Czy Częstochowa to umieralnia ?

[dabrowska.czestochowa]

Proponuję dyskusję.
Kilka dni temu, w trakcie rozmowy o naszym mieście, o mieszkańcach, o
perspektywach godnego życia, usłyszałam: "Częstochowa to umieralnia".
Czy rzeczywiście jest aż tak źle w naszym mieście?... jeżeli tak, to czy nie
czas to zmienić?

[Gość: '''']

jako młoda osoba napisze - tak - umieralnia...wystarczy chociazby ok 22 przejsc
sie alejami - pusto...dlaczego Karkow czy Wrocław o tej porze dopiero zaczynaja
tetnic zyciem..sprawa jest chyba oczywista

[Gość: qd]

ostanio tylko na alejach tlok bo pielgrzymki. Ale poza sezonem
pustki.

[Gość: max]

To bzdura!Inteligentni ludzie radzą sobie i nie nudzą się .Częstochowa jest małym miastem,powiatowym, a niektórym marzy się metropolia i światowe uciechy.Cieszmy się też z tego,że nie jesteśmy w Bogatynii.Staram się lubić Częstochowę,wróciłem tutaj po 15 latach zamieszkania w Opolu, do starszych rodziców.Miasta może podobne/?/,ale ludzie tam lepsi,mniej chamstwa.Blisko rodziców,jednak.... coś ,za coś. Jak jest zależy od nas,to mieszkańcy tworzą klimat i charakter miasta. Godnie żyć......o tym jak żyjemy, decydujemy sami.

Dno i wodorosty

[Gość: asasasa]

dno i wodorosty.
1) Jest aquapark?
2)Jest wesołe miasteczko?
3)Jest ZOO lub jakiś ogród botaniczny?
3) Jest jakiś plac gdzie możnaby pograć za darmo w tenisa, pojeździć
na rowerze bez przeciskania się między pieszymi, pobiegać bez ścisku
i samochodów, jakieś miejsce poświęcone tylko na rekreacje?
4)jest kilkupiętrowa dyskoteka, gdzie możnaby potańczyć,
porozmawiac, wypić drinka, coś zjeść? kiedyś byłem w jednym
z "dyskotek" częstochowskich, był taki ścisk i taki hałas, że nie
można było ani zamówić drinka ani porozmawiać.

Częstochowa to: blaszaki zwane szumnie supermarketami, kawałek
wyremontowanej alei i park dwa na dwa.

i to ma być miasto???

[Gość: monia]

popieram asasasa w 100% dno dno i jeszcze raz dno nie ma nic zupełnie żadnej
rozrywki dla młodych żadnej dla rodzin z dziećmi jedna wielka masakra

Jakie wodorosty

[Gość: Oszolom]

A Jasna Góra to gdzie Taki zabytek godzinami moźna chodzić Ale stękała bryki są wszędzie moźna wyskoczyć Są fajne knajpki Nie powiem gdzie bo mi zmulicie Czewa to dobre miasto lol

Jaka Częstochowa?

[zbyszeklysin]

W temacie chyba chodzi o stosunek liczby narodzin do liczby zgonów?

[dabrowska.czestochowa]

Nie chodzi o stosunek liczby narodzin do liczby zgonów. To byłby temat
zastępczy. Chodzi o meritum sprawy istotnej dla wszystkich mieszkańców
Częstochowy, o przyczyny zastoju rozwoju miasta, a właściwie o jego
uwstecznienie się.

[Gość: ja]

> A Jasna Góra to gdzie Taki zabytek godzinami moźna chodzić Ale stękała bryki są
> wszędzie moźna wyskoczyć Są fajne knajpki Nie powiem gdzie bo mi zmulicie Czew
> a to dobre miasto lol

Przetłumacz to na polski prawdziwy Polaku ;)

Niestety nie ma takiego miejsca gdzie można pójść z dzieckiem na dłuższy spacer
i gdzie by były jakieś atrakcje dla tego dziecka. Jasna Góra dla kilkuletniego
dziecka to niestety nie atrakcja, dla dorosłego po którymś tam razie też już
staje się nudna jak już wszystko tam zwiedził. A plac zabaw w parku pod Jasną
Górą jest mały i wiecznie przeludniony. Co do rozrywki, to jest faktycznie kilka
knajp w których można spokojnie posiedzieć, dobrze zjeść i napić się piwka.
Dyskotek nie lubię więc nie są mi potrzebne do szczęścia). Baseny niby są, ale w
większości godziny zarezerwowane dla firm. Dla ludzi jest kilka godzin i jest
wtedy tłok że nie można normalnie popływać. Jedyne co nam nie brakuje to
supermarketów, galerii i kościołów.

[Gość: medaliok1974]

Od kiedy stracilismy status wojewodztwa powstal grajdoł z 250tys.
mieszkancow.w porownaniu z innymi miastami osciennymi tu nie ma nic
poza tramwajami o 2 numerach potej samej lini no i Jasnej Gory

[dabrowska.czestochowa]

Ma Pan rację pisząc, że to mieszkańcy tworzą klimat i charakter miasta. Dlaczego
więc, według Pana, pomimo tego iż w Częstochowie mieszka wielu światłych ludzi,
dzieje się to, co się dzieje?
Czy młodzież, mądra i wykształcona, musi wyjeżdżać z Częstochowy za przysłowiową
kromką chleba? Czy pragnienie młodzieży o swobodnym dostępie do rozrywek (typu:
aquapark, basen, plac gdzie można byłoby za darmo zagrać w tenisa) jest czymś
złym? A zaspokojenie potrzeb małych dzieci? Czy to coś złego?... nie sądzę.

[Gość: kst666]

Sytuacja Częstochowy i wszystko co się dzieje w tym mieście w sferze zarówno
gospodarczej jak i społecznej nie dzieje się w oderwaniu od polskiej rzeczywistości.
Częstochowa jest generalnie w bardzo trudnej sytuacji: z jednej strony 12-te
pod względem wielkości miasto w Polsce zdegradowane do poziomu małej powiatowej
mieściny, z aspiracjami dorównania regionalnym metropoliom, z kiepską (nie
oszukujmy się) ofertą intelektualno-kulturalną (wyższe uczelnie, ośrodki
kultury), z zaściankową gospodarką (dmuchanie bombek choinkowych, klepanie
medalików, handelek hurtowo-detaliczny), ze zdewastowanym przemysłem oddanym w
obce ręce, no i wreszcie z beznadziejną de-klasą polityczno-społeczną - jawi się
jako miasto-umieralnia.
Fakt - emerytów i ludzi starszych wiekiem jest sporo i będzie coraz więcej. Tak
jak w całej Polsce i Europie.
Piszący te słowa też nie młodnieje lecz rok w rok się starzeje...
Władze miasta (jakie by nie były i z której strony politycznej by się nie
wywodziły) nie mają praktycznie ŻĄDNEGO pomysłu na to miasto poza własną
auto-prezentacją i promocją!
Trudno się zresztą dziwić ! Wszyscy urzędnicy na całym świecie - nie tylko w
Częstochowie - są zainteresowani jedynie bezstresowym zatrudnieniem (bo nie
pracą) na koszt podatnika.
Dlatego dopóki będziemy dalej brnąć w tę "demokrację" dopóty będziemy coraz
biedniejsi i bardziej zdewastowani.
BĘDZIEMY UMIERAĆ !
Bo jak powiedział wielki bojownik o socjalizm , niejaki Fidel Castro" "socjalizm
albo śmierć" !
Wychodzi na to, że socjalizm = śmierć.

[dabrowska.czestochowa]

Sporo słusznych spostrzeżeń w Pana wypowiedzi. Rozwój nauki i gospodarki
pozwoliłby Częstochowie uzyskać pozycję silną i stabilną. Mieszkańcy, w
szczególności młodzi ludzie, nie byliby zmuszeni do opuszczania Częstochowy w
poszukiwaniu pracy dającej im możliwość zaspokojenia niezbędnych potrzeb, w tym
własnego rozwoju zawodowego.
Czy możliwe jest by Częstochowa przestała "wyrzucać" swoje dzieci?...

[kst666]

> Czy możliwe jest by Częstochowa przestała "wyrzucać" swoje dzieci?...

Można zadać pytanie: czy możliwe jest by Polska przestała "wyrzucać" swoje dzieci ?
To co się dzieje w Częstochowie dzieje się tak naprawdę w całej Polsce - no może
w różnym natężeniu. WSZYSTKIE polskie duże miasta WYMIERAJĄ, WYMIERA polska
wieś, WYMIERA POLSKA.
Dzietność na poziomie 1,24 oznacza SAMOZAGŁADĘ narodu w ciągu zaledwie 2 pokoleń !
Nie potrzeba nam żadnej III Wojny Światowej !
My się sami wykończymy. Smutne , ale prawdziwe....

[dyziek_o]

Przeczytałem od "deski do deski";
Sporo trafnych spostrzeżeń. Jednak niewiele zdziała społeczeństwo, choć by
najbardziej światłe, bez wsparcia władz oraz samorządu lokalnego. No i bez
pieniędzy.
A tych w tym kraju brakowało zawsze i na wszystko.
I co najgorsze, przy tym systemie gospodarowania majątkiem narodowym,
nadal pieniędzy nie będzie.
A powód jest prozaiczny:
Brak odpowiedzialności poszczególnych urzędnikow za wydawane decyzje.
Finansowanie ze strony Państwa organizacji i instytucji
będących jedynie obciążeniem a nie przynoszących żadnych zysków
nawet w kwestiach społecznych.
Brak jasnych reguł dotyczących rozwoju przemysłu i szkolnictwa.
Jednym słowem, rządy w Polsce od wielu lat nie radzą sobie w kwestiach
gospodarczych ale za to doskonale wychodzi im zajmowanie się wzajemnym
przerzucaniem się odpowiedzialnością za tą sytuację.
I tak się dzieje począwszy od Warszawy przez województwa a na
Pipidówce kończąc.
Napisał poprzednik / i słusznie zresztą / że spada dzietność.....!
Oczywiście, że będzie spadała. Bo jeśli kobieta będzie miała nadal takie
warunki do wychowywania dzieci jak do tej pory, - wybaczcie proszę.......!
Za czasu słusznie minionego przynajmniej przedszkoli było skolko ugodno.
No i po ukończeniu szkoły młody człowiek miał gwarancję zatrudnienia.
A dzisiaj co?! - kobieta ma rodzić dzieci po to by generować nowe zastępy
bezrobotnych?!
A jeśli chodzi o Częstochowę:
Sytuacja taka sama jak w całym kraju. A nawet jeszcze gorsza bo jesteśmy "
religijną stolicą tego kraju".
A kościół jak wiadomo wiecznie niedofinansowany jest.
W dodatku na nieszczęście dla tego miasta, większość z dotychczasowych władz ze
szczególnym uwzględnieniem Wrony była
prokościelna i miast na rozwój strefy gospodarczej, łożyli na klasztor z
przyległościami.
Efekt widoczny z daleka. Klasztor ma się doskonale, reszta miasta i jego
mieszkańcy już nie bardzo.
Co pod rozwagę przed wyborami poddaję,
Dyzio.

[fobi85]

Ok, proste pytanie - na kogo głosować aby to zmienić?

Lub inaczej zadane pytanie - na kogo Ty głosujesz?

[dyziek_o]

Słuszne pytanie.
Z odpowiedzią będzie jednak gorzej;
Chodzi bowiem o to, że nie ma na kogo zagłosować.
Do tej pory głosowałem na lewicowych kandydatów ale oni również się nie sprawdzili.
W związku z tym od dzisiaj będę głosował na program a nie na kandydata. I
pierwszym warunkiem, - bym zagłosował na danego kandydata
będzie spełnienie postulatu: likwidacja dotacji dla wszelkich wyznań
religijnych oraz zerwanie końkordatu.
Dyzio.
ps.
Kwoty, jakie dzięki spełnieniu tylko tych dwóch postulatów uda się
zaoszczędzić, - to co najmniej 500km nowych autostrad lub dwa szpitale
nowoczesne rocznie.

[fobi85]

Jak ma się to do władzy w Częstochowie? Czy są przesłanki aby któryś z
kandydatów realizował chociaż jeden z postulatów?

Moja wiedza na temat polityki jest bardzo mała, a czym więcej staram się
dowiedzieć tym mniej mi się chce :)

[dyziek_o]

Jak na razie, nie znam nazwiska żadnego z pretendujących do władz
tego miasta, - przynajmniej oficjalnie.
O programach zaś nie wspomnę.
Gdy ukażą się nazwiska, a przy nich programy co mają poszczegolni kandydaci
zamiar uczynić dla naszego miasta, / tu zaznaczam, że jestem realistą i
mniej-więcej wiem, co jest możliwe do realizacji / - wtedy podejmę decyzję komu
dać kreskę a pod kim dołki kopać.
Z wyrazami........
Dyzio.

[Gość: szopti]

Dyzio,ciekawe czy którykolwiek z kandydatów ma jakąkolwiek wizję i pomysł na to
miasto.Pomysł dalekosiężny realizowany konsekwentnie przez kilka kadencji i
przez wszystkie frakcje polityczne .Wątpię , do tej pory pomysły dotyczyły
najbliższych 4 lat .Taki pomysł to mam na rozwój swojej firmy (trzyosobowa :)
natomiast miasto to duża firma a politycy to na marketingu słabo się znają.
Może by zatrudnić za ciężką kasę jakiegoś zdolnego menadżera ,może być nawet z
Chin i niech coś zrobi z tym grajdołem.Może sprzedać Częstochowę Wrocławiowi tam
wiedzą jak rządzić z głową .
Pozdrawiam

a teraz pokłóccie się, który kandydat "najlepszy"

[Gość: asdf]

tak właśnie wyląda wizja "miasta". wszystko kończy się na sporach,
który kandydat "najlepszy" i która partia najlepiej "zrobi" miastu.
a w praktyce wychodzi padaka i walka o stołki.
a w tym mieście nadal nie ma nic dla ludzi. tylko stołkami macherzy
się zmieniają. a wsztstko to dla dobra miasta i jego mieszkańców.
padaka i mroki średniowiecza.

[Gość: micha]

Stado wron.
PSL PiS PO SLD

Opus Dei.

Reszta von! :-)
Głosuj! Masz wybór.

[dabrowska.czestochowa]

Oj, Panie szopti!
Nie byłabym taka pochopna w działaniach proponowanych przez Pana, oj nie! Pomysł
"sprzedaży Częstochowy Wrocławiowi" nie jest najlepszy, wprost zły. Nie tędy
droga do rozwoju gospodarczego Częstochowy, nie tędy. Chińczycy też nam nie
pomogą. Koszula najbliższa ciału, o tym nie wolno zapominać, i w tym powiedzeniu
szukać rozwiązania.
Pozdrawiam.

[Gość: gosc]

Trzeba nam dobrego, może nawet wspólnego kandydata, ale nigdy Wrony.
Ten człowiek zakłąda,że za kilka lat Częstochowa może liczyć 170 tys
mieszkańców. Czy to nie jest "wyrzucanie dzieci z miasta?"

[Gość: mihau29]

Trzeba spojrzeć na temat jeszcze szerzej. Wielopłaszczyznowe
zubożenie intelektualne społeczeństwa wynikające z półwiecznej
"rusyfikacji", a wcześniej ze 123 lat zaborów odcisnęło swoje piętno.
To są już problemy natury ewolucyjnej nie tylko przejściowy impas na
drodze rozwoju.
Strasznie szeroki temat. Trzymanie w izolacji, indoktrynacja,
pauperyzacja społeczeństwa wymuszana kolektywizacją wsi i dziką
("tzw. planową) industrializacją i urbanizacją .
Wielu z Was powie: "Co ma do tego jakaś tam odległa historia?". Otóż
jak to ktoś mądry kiedyś powiedział: "Nie wiesz skąd przyszedłeś, nie
wiesz dokąd idziesz" (cytat niedokładny).
Historia jest kluczem. Już wyjaśniam dlaczego. Uwarunkowania
geopolityczne naszego kraju (wyjątkowo niekorzystne odkąd na
wschodzie powstało mocarstwo) i wynikająca z tego historia naszego
narodu (przypominam, że świadkowie tej historii (II wojny światowej)
żyją wśród nas, jest bezpośrednio powiązana z naszymi dzisiejszymi
problemami. Mógłbym mówić o czystkach wśród naszych elit
intelektualnych, o Jałcie, o Planie Marshalla,o zakłamywaniu naszej
historii przez naszych sojuszników, o szykanach na obrońcach narodu
po wojnie, o idei marksizmu żarliwie wpajanej całymi dekadami, o
"Okrągłym stole", o działalności obcych agentur, czy o nierozliczeniu
się z PRL-em i byłoby to wszystko prawdą!!!Ktoś powie, nie żyjmy
przeszłością, a ja go pytam czym jest HOMO SOVIETICUS.
Jest to taki twór słusznie nazwany językiem antropologów, który w
swym instynkcie samozachowawczym wypracował wszystkie najgorsze cechy
człowieka stłamszonego, które zalegają tak głęboko w jego jestestwie,
że prawdopodobnie są już zapisane w jego kodzie genetycznym.
Po co to wszystko piszę? Ano po to żeby wszyscy sobie uświadomili, że
nasze społeczeństwo, a w szczególności starsze pokolenia są siłą
rzeczy "nacechowane" w najgorszym tego słowa znaczeniu. Ten tzw.
BETON, o którym tyle się mówi to nic innego jak wytwór naszej trudnej
historii.
Kto ma siłę czytać- zapraszam - jeszcze chwilkę to potrwa.
Z innej beczki, ale ciągle na temat.
Dlaczego ludy afrykańskie, poza małymi wyjątkami, nie wytworzyły do
dnia dzisiejszego solidnej państwowości. Z tego samego powodu, dla
którego MY nie możemy się "dźwignąć z kolan" od 300 lat.
Wewnętrzne konflikty, ostracyzm, nepotyzm, słaba pozycja przetargowa
w rywalizacji z "większymi". Podobieństw jest aż nadto.
Jaka jest zatem recepta na nasze doraźne lokalne problemy?
Nie powiem nic odkrywczego jeśli stwierdzę, że zmiany w "elitach"
rządzących. Problem w tym, że nikt poczytalny mający ukształtowany
kręgosłup moralny i choć trochę aspiracji nie chce za żadne skarby
paprać się w tym skompromitowanym świecie polityki.
Może potrzebna jest zmiana ordynacji wyborczej tak aby każdy
aspirujący do funkcji politycznej odpowiadał z imienia i nazwiska za
to co robi przed ludźmi ze swojego macierzystego otoczenia?Pewnie
tak, ale do tego należy "dołożyć" zapis o tym, że muszą to być
"fachowcy"-ludzie wybitnie wykształceni w danej dziedzinie i -co
najważniejsze - entuzjaści robiący to PRO PUBLICO BONO.
Nie chciałem mówić o zmianie pokoleniowej chociaż będzie ona miała
swoje znaczenie, ale nie chcę skreślać tych, którzy na to nie
zasługują.
Przypominam, że Anglicy budowali swoją demokrację przez całe wieki,
ale pamiętam, że oni sobie mogli na to pozwolić bo sami narzucali
tempo światu. My tyle czasu nie mamy.
Nie jest to pełna egzegeza problemu. Wnioski też są do obalenia.
Ponieważ jednak się na te tematy wypowiadamy wnioskuję, że nam zależy
na naszym kraju, a to jest dobry początek. Zdrowo pojęty patriotyzm
jest motorem napędowym zmian na lepsze.
Pozdrawiam

A właśnie że nie

[Gość: bat_na_wrony]

Proszę tu nie pleść bzdur o zaborach, szwedzkich potopach i Jałcie.
Kluczem jest gospodarka i atrakcyjność miasta. Do końca lat pierwszego peerelu
miasto stało hutą i włókiennictwem. Włókiennictwo padło, huta się skurczyłą a
naa to miejsce nie powstało nic. Ponadto za dwóch kadencji wielebnego tadeusza
przetworzono Częstochowę na przybudówkę Jasnej Góry z kołchoźnikami
jasnogórskimi wzdłuż aleji, przypominającymi wszystkim przez cały dzień gdzie są
i co się tu liczy.
Dla samego miasta nie powstała żadna wizja rozwoju i modernizacji. Poza jedną:
podobno to wstyd, żeby takie duże miasto było wokół duchowej stolicy polskiej
zaściankowości i ciemnoty. Stąd plan wyludnienia i likwidacji Częstochowy
konsekwentnie realizowany przez wronę i jego mocodawców.

[Gość: ja]

Wrona i jego nieliczni już poplecznicy chwalą się remontem III Alei, zobaczcie,
jak ona wygląda! Po niej nie da się chodzić, szykują już jaj remont.Takie umowy
i przetargi ustawiał były prezydent i jeszcze ma czelność ogłupiać ludzi,że
robił dobrze.

[Gość: podatnik]

Gość portalu: mihau29 napisał(a):

> Trzeba spojrzeć na temat jeszcze szerzej. Wielopłaszczyznowe
> zubożenie intelektualne społeczeństwa wynikające z półwiecznej
> "rusyfikacji", a wcześniej ze 123 lat zaborów odcisnęło swoje piętno.
> To są już problemy natury ewolucyjnej nie tylko przejściowy impas na
> drodze rozwoju. (...)

Legenda, do której się odnosisz w tym fragmencie, nieprawdziwie zakłada, że przedtem to było ho ho! A nie było. Legendarna jest już głupota szlachty polskiej, która doprowadziła (w efekcie kontrreformacji i działań kościoła) do zlikwidowania naszego państwa. Okres zaborów, zwłaszcza na ziemiach zachodnich a potem okres PRLu, to były najlepsze czasy dla naszego kraju w ciągu połowy millenium. Wiem, że to jest wbrew polskim legendom i mitom. Ale co tam. To właśnie fakt, że żyjemy mitami, Katyniami i kłamstwami o wielkiej roli kościoła w podtrzymywaniu "polskości" (między setką innych) jest winien temu, że nie radzimy sobie kompletnie z niezależnością, zarządzaniem własnym państwem, pracą, gospodarką. I zamiast kształcić elity, edukować społeczeństwo, wprowadzamy jakąś bezsensowną liczbę godzin indoktrynacji kościelnej do szkół, otwieramy wszędzie wydziały magii i teologii... Dokładnie te same działania doprowadziły niegdyś do tego, że nasz król, jako jedyny w świecie, sam podpisał akt likwidacji swojego królestwa!

Widzę, żeś dokładnie "wyedukowany" w obecnej doktrynie antysocjalistycznej. Niewiele tam prawdy, mnóstwo kłamstewek i niedomówień. Jesteśmy społeczeństwem chłopskim, któremu panujące w Polsce stosunki społeczne nigdy nie pozwoliły się rozwinąć. Chłop nie miał praw, których odmawiał mu katolicki pan, nie miał edukacji poza katechezą. Katolicka szlachta wzniecała powstania w obronie pańszczyzny! Tu jest źródło naszych obecnych kłopotów, czego prawie nikt nie rozumie i wszyscy do tego źródła z radością maszerują na powrót. I efekty tegoż marszu już widać w społeczeństwie. Znów mamy warstwę bardzo bogatych posiadaczy i nieprzebrane miliony biedoty. Znów pojawił się analfabetyzm, wraca wszawica i gruźlica. Odbudowujemy sobie pracowicie I RP, która mimo legend, była państwem bezprawia, zacofanym już wtedy i kołtuńskim do bólu zębów.

Krzycząc o 'homo sovieticus' uzyskujemy taki sam efekt, jak modląc się do Boga: absolutnie żaden. Bo nieprawdziwa diagnoza nigdy nie doprowadzi do rozwiązania, a zawsze na manowce. Zauważ, że nie chodzi mi o obronę PRLu czy kogo tam. Chodzi mi o przerwanie błędnego koła mitu, legendu, kłamstewka, które nas wszystkich trzyma na kursie do powtórnej samozagłady. Naczenym problemem polski jest zacofanie społeczne wywodzące się z katolicyzmu. Bez zmiany tego fragmentu rzeczywistości, będzie tak, jak zapowiadał lata temu pan Goryszewski "Polska może być biedna, ale musi być katolicka". Dobrze wam z tą biedą? Bo katolicyzmu mamy aż nadto.

[krecik_dewastator]

Jezeli chodzi o nauke i mozliwosci ksztalcenia nie jest w Czestochowie jak sadze najgorzej. Problemem jest brak miejsc pracy ktore 'zagospodarowalyby' przynajmniej znaczna czesc z absolwentow opuszczajacych co roku z dyplomami w rekach czestochowskie uczelnie. Co z tego ze nadajemy co roku wiele tytulow licencjackich czy magisterskich, jezeli nie ma mozliwosci spozytkowac tych kwalifikacji. Brak miejsc pracy a tym samym znaczna nadwyzka podazy pracy nad popytem na nia powoduje rowniez niska wycene takiej pracy - jezeli pracodawca ma mozliwosc przebierania w mlodych i odpowiednio wyksztalconych kandydatach, wybiera tego na ktorego musi najmnej wydac w przeliczeniu na jego wartosc dla przedsiebiorstwa. Malo etatow, niskie place... stad juz krok do decyzji o opuszczeniu miasta, co wiecej w znacznej ilosci przypadkow juz na stale. Nie czarujmy sie, ktos kto wyjechal z Czestochowy do Warszawy czy Wroclawia, mieszka tam juz pare lat, 'wsiaknal' w lokalny rynek pracy i posmakowal mozliwosci jakie stwarzaja te miasta, nawet w przypadku gdy teskni za spokojem Czestochowy (bo tego nie mozna jej odmowic i do pewnego stopnia jest to jej atutem), nie wroci tutaj bo musialby sie pogodzic z paroma nieprzyjemnymi tego konsekwencjami. Najpewniej spadlaby mu znacznie placa, w przypadku gdyby stracil prace, w Warszawie przy odrobinie szczescia za pare dni znajdzie kolejna podobnie platna - w Czestochowie bedzie to z duza doza prawdopodobienstwa wygladalo zgola inaczej. Ponadto jezeli juz zaciagnal kredyt na mieszkanie w swoim nowym miescie, to tez juz jest jakas kotwica tam go trzymajaca... Rowniez partner/partnerka ktory byc moze pochodzi z zupelnie innego regionu kraju niekoniecznie bedzie entuzjastycznie nastawiony/-a do wizji przeprowadzki ze swojej nowej 'malej ojczyzny' do miejscowosci z ktorej pochodzi 'druga polowa' (szczegolnie po wiesciach plynacych z czestochowskiego rynku pracy). Pozostaja przypadki losowe, starzejacy sie rodzice ktorymi trzeba sie zajac, itp., ale juz raczej nie nieprzymuszona decyzja o powrocie do rodzinnego miasta.

Niestety, jezeli nic sie nie zmieni w Czestochowie bedzie coraz wiecej starszych ludzi, juz po okresie aktywnosci zawodowej, i coraz mniej mlodziezy, ktora rowniez jest atutem w rozmowach z potencjalnymi inwestorami. Emerytow juz raczej zatrudniac oni nie beda...

Umieralnia to troche za mocne okreslenie, przynajmniej jak na chwile obecna, ale mysle ze jezeli powie sie o Czestochowie 'senne miasteczko bez pracy', to daleko od prawdy sie niestety nie bedzie. :(

[Gość: rych]

W nowobogackiej Częstochowie zapanowała moda na studia koniecznie w Warszawie i pozostanie tam.Wyjeżdżają całe rodzeństwa,a za nimi często emigrują starzy rodzice jak złapią emeryturę.Niestety tak bywa ,że jedynym zajęciem po południu pozostaje oglądanie telewizji i pójście na pizzę,ale cóż w Warszawie.Niech zostanie kto chce nikogo na siłę nie ma co trzymać.Częstochowa -moje miasto!Więcej dumy Częstochowo!

[setpoint13]

a i owszem
Niestety przyszło mi mieszkać w tej "wsi z tramwajem"
powody
- ludzie - chamscy, fałszywi, obłudni. czekają tylko żeby komuś dowalić. spora
część mieszkańców nie używa głowy(myślenia ze zrozumieniem) tylko gęby. Już w
niedalekim Poraju ludzie sa o niebo przychylniejsi, życzliwsi, w Częstochowie
to...brrr
- brak pracy - ludzie co mądrzejsi wyjeżdżają pracować do innych miast ( ja np.
pracuje w łódzkim i małopolskim )
- brak zorganizowanej turystyki
- brak skwerów, parków, placów zabaw i innych miejsc gdzie można by sie wybrać
na spacer
- grupa trzymająca władzę pożal się...PO to jedna klika z Zawodzia, kto wie, to
wie, kto z kim dzieli "płot" :-]
- brak ścieżek rowerowych
- dziurska w drogach
- za dużo supermarketów, brak miłych alejek i klubów gdzie można spędzić wieczór
ze znajomymi ( tylko biznes obstawiony przez wiadomo kogo )
- oprócz galerianek mamy jeszcze jagiellonki :D
i generalnie jest do dupy
ps. umieralnia jest na Zawodziu

[setpoint13]

A tak bardziej poważnie, bo odnoszę wrażenie że Autorka postu szykuje sie do napisania jakiegoś artykułu :-)
Gospodarka - mam w planie otworzyć własna działalność. BIP częstochowski jest wysoce nieczytelny. Nie ma np. informacji gdzie można uzyskać informacje o funduszach europejskich, nikt młodym przedsiębiorcom nie podpowie gdzie maja sie udać, jak wypełnić druki. Stąd moja prośba do lokalnych biur poselskich i Rady Miasta, żeby zorganizowali "dni" w których ludzie myślący o przyszłości będą mogli sie spotkać ze specjalistami z różnych dziedzin.
Chodzi mi tu o doradców w sprawach dotacji z Unii, prawników, specjalistów ds. zatrudnienia, jakiś ekspertów którzy naprowadzą młodych z wizja własnego biznesu jak wystartować i omówić krok po kroku ta żmudną procedurę.
Mili Państwo, na pewno zaraz wyskoczy jakiś krzykacz z hasłem "poszukaj sobie w google" - owszem, tak właśnie musiałam zrobić, sama wszystko odnalazłam w internecie, napisałam sama biznes plan i wniosek, niestety nie ma sie do kogo udać, aby to chociaż sprawdzić, skonsultować...Wiedza to nie wszystko liczy sie praktyka
co dalej..
częstochowianie są w większości nastawieni na zatrudnianie "z doświadczeniem" nikt jednak nie zauważa że sa młodzi, inteligentni...tylko...gdzie mają zdobyć to doświadczenie?.
Chcemy byc bogatym miastem? tak, ale jak taki właśnie młody chce zdobyć doświadczenie to haruje za 6-8 zł. za godzinę, jest wykorzystywany, i czy taki młody nie myśli aby stąd uciekać gdzie pieprz rośnie?
czy pracodawcy w Częstochowie potrafią działać tylko poprzez zastraszanie, wykorzystywanie i ustawianie swoich "znajomków" niekoniecznie ekspertów w danej dziedzinie?
Częstochowa mili Państwo w każdej dziedzinie zawodowej jest obstawiona znajomościami, koligacjami rodzinnymi i innymi układami.
I jak tu żyć? Wyjeżdżając stąd?? Odpowiedzcie sobie sami
Władza natomiast nie robi nic w kierunku poprawy wizerunku miasta i poprawy zatrudnienia, bo wiadomo, że człowiek mający pracę która daje mu satysfakcję i przyzwoite zyski, nie będzie narzekał, bruździł innym, zazdrościł..wtedy częstochowianie będa pogodniejsi.
dajcie młodym szanse, doświadczonym możliwość awansu itd...a korzyści same wypłyną z innych dziedzin
reasumując
zacznijmy od wyrwania korzenia a nie zrywania liści...bo zajmujemy sie pierdołami w mieście a nie konkretami, a od tyłka strony zaczynając sami wiem jak to zakończymy

[Gość: częstochowianin]

niby piszesz mądrze ale uwiesz że lepiej jeść i oglądać tv w
warszawce niż niby 'bawić' się CZę-WIE co jest w tym mieście żeby tu
zostać praca-brak,kultura -jak nie ma pracy -brak,sport-RKS 3 liga
CKM-szkoda gadać, AZS średniak .W zeszłym roku w żużel chciało wejść
kasyno warunek kasyno w mieście brak zgody niby naszych rajców błąd
KLERU.Dopuki kler w CZE-WIE żądzi z przykrością trzeba stwierdzić
nic nie będzie .

A właśnie że nie

[Gość: bat_na_wrony]

"Dopuki kler w CZE-WIE żądzi"
Dopóki w Częstochowie będzie sie chodować analfabetów i idiotów nie
będzie dobrze.

hodować a nie "chodować"!!

[Gość: do "bata na..."]

chłopcze, hodować a nie "chodować". przestań się już kompromitować i
spraw sobie słownik ortograficzny. jak już chcesz uprawaić
propagandę, to przynajmniej bez błędów.

do rych

[Gość: TYM]

brawo szacunek masz racje!!!!

[Gość: mihau29]

Rozumiem postawiony problem, ma on zapewne dotyczyć sytuacji
demograficznej oraz braku strategii rozwoju, braku perspektyw do
godnego życia, uciekania ludzi za pracą i lepszymi standardami życia.
Można by postawić kilka diagnoz i "wystawić" kilka recept mniej lub
bardziej dalekosiężnych. Ja natomiast chcę sięgnąć do samego początku
i spróbować nazwać chorobę trawiącą nasz naród, z powodu której to
choroby cierpi również nasze miasto.
Mógłbym napisać o korupcji, braku pieniędzy, niewydolności
administracji publicznej, ociężałości samorządu, nieznajomości
problemów mieszkańców, o "dorwaniu się do koryta" przez pewnych
osobników. Ale skąd się to wszystko bierze? Dlaczego w Niemczech czy
Szwecji tak nie jest? Ano właśnie...
Ja się upieram, że to dlaczego Częstochowa jest "umieralnią"
wynika z poważnych zaszłości historycznych całego naszego narodu. Tak
samo dzieje się w wielu miejscach w Polsce. Uważam, że tym co wpływa
na życie codzienne częstochowian i wszystkich Polaków jest nasza
historia i wynikająca z niej
zaściankowość, krótkowzroczność, brak wzorców, autorytetów i brak
postaw obywatelskich.
Jeśli ktoś ma siłę i czas to zapraszam do lektury i dyskusji.
Świadomość społeczna jest efektem wielopokoleniowego trudu. Żeby
jakikolwiek system zaczął działać musi mieć go kto realizować. Do
tego potrzebni są ludzie, ale jak widzimy nie każdy się nadaje.
Potrzebne są zatem elity.
Jak się ich dorobić? Wiadomo jest, że z pokolenia na pokolenie ludzie
dysponują większą wiedzą z przyczyn cywilizacyjnych dlatego pozornie
można by założyć ręce i poczekać aż biologia dopełni dzieła, przyjdą
młodzi, odejdą starzy i po problemie. Otóż nie. Po pierwsze nie ma
czasu, a po wtóre wiedza to nie wszystko. Można mieć wiedzę i mieć
złą wolę. Wówczas może być nawet gorzej niż jest teraz. Potrzebne
jest poważne przewartościowanie, praca u podstaw, otwartość umysłów.
Ludzie światli muszą sami wokół siebie, w swoich małych
społecznościach kreować potrzebę pogłębiania wiedzy, nauczyć innych
czerpać z tej wiedzy przyjemność, budować -jak to się teraz ładnie
mówi - pozytywny PR wokół nauki jako takiej.
Tymczasem my jako społeczeństwo z naszymi zbiorowymi kompleksami
idziemy dokładnie w przeciwnym kierunku, propagujemy przeciętniactwo,
a negujemy wszystko to co dla ludzkości powinno być ważne poczynając
od rzetelnej wiedzy.
Chichotem historii jest to, że zamiary Hitlera i Stalina w
fantastyczny sposób realizujemy my sami. Oni wiedzieli, że żeby
zawładnąć nami trzeba było nam zabrać elity, wpoić nam, że
wiedza jest złem, a wykształcenie stygmatem, że liczy się lud
pracujący (wszyscy są równi, czyli równie głupi żeby pojąć,
że jesteśmy wyzyskiwani). Nam ta lekcja tak głęboko weszła w
nawyk, że nie możemy się do tej pory otrząsnąć.
Przeraża mnie to, że ludzie w dobie informatyzacji i przy pełnym
dostępie do wiedzy potrafią płakać nad upadkiem komuny. Kiedy
słyszę, że woleli ustrój, w którym wszystko było z góry "zaplanowane"
i nie było mowy o własnej inicjatywie, samorealizacji, autokreacji,
swobodzie światopoglądowej, wolności wypowiedzi itp. mam ochotę się
obudzić. Najgorsze, że to nie sen.
To zaszczucie obywateli przez system i "opiekuńczość" państwa
totalnie zdezawuowała wartość jednostki, dała przyzwolenie na
przeciętniactwo i oduczyła ludzi myśleć.
Jak można tęsknić za UB i SB, za ZOMO i ORMO, za godziną policyjną,
za izolacją od świata, za infantylną propagandą, za indoktrynacją, za
inwigilacją, za zamknięciem możliwości rozwoju, za "kartkami", za
zakłamywaniem historii, za rozkradaniem majątku państwowego, za
gospodarką rabunkową, za ciągłymi przerwami w dostawach prądu, za
"znikaniem" ludzi mających własne zdanie, za marginalizacją roli
uczelni wyższych,za brakiem dostępu do edukacji, za cenzurą, czy za
kolejkami i pustymi półkami w sklepach???.
Można by wymieniać. To tylko świadczy o "odmóżdżeniu"
społeczeństwa, o braku ikry, o wypaleniu się, o "podcięciu skrzydeł",
o braku inicjatywy, o braku odpowiedzialności za kraj, w końcu - o
braku - świadomości społecznej.
Gdybym był wredny, za każdym razem, gdy słyszę takie utyskiwania,
radziłbym przeprowadzić się takim osobom całkiem niedaleko - na
Białoruś - tam ich nieodżałowany system kwitnie, a sama Białoruś
pławi się w luksusach, dobrobycie i w żyje w sielance.
Problem naszego narodu sprowadza się do ciasnoty umysłowej
większości obywateli. Tragiczne jest to, że Ci którzy sobie nie
zdają z tego sprawy sami sobie nie pomogą, ale o wiele gorsze jest
to, że Ci, którzy mają tą świadomość chcą to tylko
wykorzystać dla swoich partykularnych, doraźnych korzyści.
W ten sposób koło się zamyka.
Aby dać świadectwo temu,że to nie jest "bajdurzenie" lub jak kto
woli teoretyzowanie poddaję pod rozwagę taki oto problem.
Nomen omen jest to problem niebanalny, a rzekłbym, że wręcz
kluczowy i newralgiczny.
Studia wyższe - nie są już wykładnikiem prestiżu, klasy,
światłości umysłu, elokwencji, dostojności itp. Alma Mater to już
tylko budynek, który ma nam dać tylko przepustkę w postaci dyplomu i
nic poza tym.
Dziś magister czy inżynier nie musi nawet umieć poprawnie posługiwać
się ojczystym językiem, bo niby po co? Przecież on ma budować mosty
albo zajmować się wymyślaniem nowych chwytów marketingowych.
Gdzie te czasy kiedy każdy szanujący się absolwent wyższej uczelni
musiał być przykładem do naśladowania, osobą zaufania publicznego,
wybrańcem, ostoją światłej myśli? Dziś ma znać dwa programy
komputerowe "na blachę" i potrafić liczyć do stu, a szerokie
horyzonty myślowe, poprawna polszczyzna, czy znajomość historii
własnego kraju...a po co to komu? Przecież nie może wpisać tego do CV
więc to się nie liczy.
Tak właśnie działa ten mechanizm wpojony nam przez "bratnie
narody", przez co sami podcinamy gałąź, na której siedzimy.
Tak się nie stworzy elit intelektualnych. Tytuły naukowe nic nie
znaczą. Półanalfabeta może być ministrem, czy dyrektorem firmy
będącej jedynym "chlebodawcą" w jakimś miasteczku. I teraz taki
jegomość ze swoim "dogłębnym" wykształceniem, "uwrażliwieniem" na
losy ludzi godnym wieszczów epoki romantyzmu, ma rozsądzić w swej
nieomylności co jest dla "szarego człowieka" dobre a co złe. Tu jest
pies pogrzebany!
Tzw. specjalizacja jest dobra, ale nie bez gruntownej wiedzy ogólnej.
Model edukacji w Niemczech jest ukierunkowany na faktyczne
inwestowanie w ludzi, ukierunkowywanie ich, wychowywanie elit,
specjalistów w danej dziedzinie, będących jednocześnie świadomymi
obywatelami. U nas stawia się na ilość, nie na jakość i mamy tego
efekty.
Dopóki tego nie zrozumiemy nie mamy szans na normalność.
To co piszę można spokojnie odnieść do sytuacji naszego miasta.
Rozumiem, że ważna jest strategia rozwoju, aspekt demograficzny,
polityka, potencjał miasta i wiele innych czynników. Wcale się z
tym nie kłócę. Pokazuję tylko, że problem leży głębiej.
Choćbyśmy nawet poprosili Niemców, Japończyków, czy Amerykanów
żeby przez parę lat "porządzili" naszym miastem, niewiele to da.
My sami musimy pojąć, że to my kreujemy swoje małe ojczyzny, każdy z
imienia i nazwiska. Skończyły się czasy, że jak "coś jest wszystkich
to jest niczyje", "czy się stoi, czy się leży..." itd.
To jest proces, ale małymi krokami budujemy nowe standardy.
Dlatego zamiast oburzać się na samorząd (można im wiele zarzucić)
zastanów się w duszy, czy jesteś światłym obywatelem, czy jesteś
dobrym przykładem dla innych, czy dzięki Tobie ktoś doznał
intelektualnego "olśnienia", czy stać Cię czasem na altruizm w
działaniu dla dobra wszystkich, czy zawsze działasz zgodnie z prawem
itp.
"Jeśli chcemy żeby świat był lepszy, zacznijmy naprawę od siebie"
i miejmy trochę cierpliwości:)

Pozdrawiam
Michał, lat 29, mgr inż. metalurgii

ales ty jest uparty w swej propagandzie

[Gość: bat_na_wrony]

Częstochowa to umieralnia, bo NIE MA TU DOBRYCH LEKARZY ! Tutejsze konowałstwo
NIC NIE PTRAFI oprócz brania do kieszenie. W ciągu dwóch lat wykończyli mi matkę
i ojca ! Leczenie raka na neurologii - takie rzeczy to tylko w Cze-wie ! Próba
ustabilizowania poziomu cukru u diabetyka - po 10 dniach zgon na niewydolność
wszystkiego.
Szpital na parkitce to prawdziwy pomnik choroby tego miasta - kolesiostwa,
partyjnych układanek, bezczelnego złodziejstwa i braku szacunku dla bliźniego. I
to wszystko w cieniu jasnej góry, która wprost promienieje "przykładem" na okolice.
Żadne pseudosocjologiczne wypociny pseudointeligenta nie zasłonią prawdy. A
prawda jest taka: Częstochową rządzi sekta czarnosukienkowych i ich pomazańcy.
Stąd brak dbałości o interesy lokalnej społeczności i pogarda dla tego miasta.

[Gość: kst666]

Wiele słusznych spostrzeżeń.
Elity polskiego narodu zostały zniszczone podczas II WŚ oraz w czasie PRL.
Na ich miejscu wyrósł CHWAST, który opanował wszelkie dziedziny życia:
politycznego, administracyjnego i gospodarczego.
Dlatego jesteśmy aktualnie "republiką kolesiów", w której kumoterstwo i
zaprzaństwo osiągnęło swoje apogeum.
Przez blisko 50 lat rządów "Czerwonej Zarazy" społeczeństwo zostało TOTALNIE
ZDEMORALIZOWANE a nowe "elity" realizują program wyniszczenia narodu. Nietrudno
domyśleć się jaki naród zajmie teren Polski po oczyszczeniu z Polaków....
To wszystko dzieje się w całej Polsce - nie tylko w Częstochowie

[Gość: podatnik]

piszesz: "Jak można tęsknić za UB i SB, za ZOMO i ORMO, za godziną policyjną,
za izolacją od świata, za infantylną propagandą, za indoktrynacją, za
inwigilacją, za zamknięciem możliwości rozwoju, za "kartkami", za
zakłamywaniem historii, za rozkradaniem majątku państwowego, za
gospodarką rabunkową, za ciągłymi przerwami w dostawach prądu, za
"znikaniem" ludzi mających własne zdanie, za marginalizacją roli
uczelni wyższych,za brakiem dostępu do edukacji, za cenzurą, czy za
kolejkami i pustymi półkami w sklepach???.
"

Ależ nie trzeba za tym tęskić. Wiele z rzeczy, które tu wymieniasz, było obecne w tamtych czasach w mniejszym srtopniu, niż teraz. Indoktrynacja, zakłamywanie historii, rozkradanie majątku państwowego (wtedy go raczej tworzono i to tyle, że jest co rozkradać), gospodarka rabunkowa (wyrąb lasów nawet w obrębie rezerwatów), znikanie niewygodnych, marginalizacja uczelni, brak dostępu do edukacji (wrócił analfabetyzm na skalę masową), cenzura w formie nieinstytucjonalnej choć równie skutecznej, kolejki (do lekarza), puste portfele zamiast pustych półek. Tego wszystkiego jest teraz zdecydowanie więcej, niż za "komuny". Jeśli tego nie lubisz, to nie dziwne, że będziesz tęskił za czasami, kiedy było tego duuużo mniej i nie tak głupio.

[Gość: mika]

Najlepiej zaczniij od zrobienia porządku w piwnicy i na balkonie,sprzątnij korytarz /?/,dopilnuj dzieci,zrób pranie i wsiądź czysty do autobusu , to będzie już połowa sukcesu.Nie trać czasu na wypisywanie tych elaboratów.

[Gość: Halina Dąbrowska]

Święta prawda. Też to zauważyłam.
Dobrze to Pan, Panie podatnik wyjaśniłeś, prosto i dobitnie.

[Gość: młody]

WRONA MUSI ODEJŚĆ

Częstochowa ostatni gasi światło

[Gość: ajegoimię40i4]

wszystko wskazuje na to, że Częstochowa idzie w ślady byłego DDR za kilka lat będzie tu tylko kilku emerytów

Zapewne emerytów będzie

[angrusz1]

więcej .
Ale ... ale ktoś ich będzie musiał obsługiwać , ba !!! zmieniać pampersy .
I to chyba młodzi .
A więc i trochę tych młodych tu zostanie .

A do tego wtedy będą mogli wybierać mieszkania po znacznie niższej cenie niż w " metropoliach "

A tak ogólnie , na moich studiach uczyłem się o tzw regule przekory , albo Le Chatellier-Brauna .

Otóż układ wytrącony z równowagi ( lata 1880-1928 kiedy bardzo dużo mieszkańców przybywało ) wytwarza w sobie czynnik skłaniający układ do powrotu do równowagi .

No to teraz wracamy do równowagi i nie ma co " szat rozdzierać "

[Gość: XXXX]

Przeczytałem wielu waszych wypowiedzi i widzę bardzo dużą frustrację
tym co się dzieje w naszym mieście.
Często pada stwierdzenie ze w naszym mieście jest brak wydarzeń
kulturalnych, czy tez rozrywki wszelakiego rodzaju. Trudno się z tym
nie zgodzić , ale mimo wszystko przytoczę tutaj kilka przykładów
gdzie coś się działo i nie bardzo widzę aby ktoś to zauważył.
Jeżeli chodzi o wydarzenia muzyczne to warto wspomnieć iż kilka
miesięcy temu występował u nas światowej sławy skrzypek Joshua Bell
czy ktoś z narzekających tutaj był na tym koncercie? (oczywiście
nie każdy lubi muzyke poważną )
Miesiąc temu był wielki koncert regge na który przyjżdżają ludzie z
całej Polski ( pewnie nie każdy lubi regge)
Oczywiście odbywają się bardzo dobre koncerty w klubie zero (czyżby
to tez nie to co lubimy?)
Często są organizowane występy różnych zespołów i muzyków czasami
mało znanych ale grających bardzo dobrą muzykę w klubie Oslo tak
samo w Teatrze From Poland i innych klubach (ale widzę ze to tez
jest niedostrzegane). Natomiast jest dostrzegalny sylwester w
Warszawie gdzie wystąpiła gwiazda czyli zespół Boys (dla nie
wtajemniczonych to kilku chłopaków z łańcuchami na szyjach grających
disco polo) . Niektórzy twierdzą że tam to była świetna impreza na
której bawiło się chyba 100 000 ludzi. Moje podsumowanie tego
wydarzenia jest następujące : W pewnym momencie na scenę wychodzi
Maleńczuk i wita się tymi słowami: „Pozdrawiam prawdziwych
Warszawiaków”: świetnie bawiacy się tłum zareagował na te słowa
konsternacją i milczeniem , zrobiło się tak cicho jak by tam nikogo
nie było. Wniosek jest jeden tam raczej nie było warszawiaków tam
byli podobni fani imprez jak niektórzy na tym forum.
Słyszałem także kiedyś wypowiedz pewnej Pani że ona musi jeździć do
Krakowa do kawiarni , bo tam można kogoś sławnego zobaczyć.
Oczywiście można mieć taką potrzebę .
Zastanawiam się tylko na czym to polega , ponieważ oglądanie Janka
Rokity czy Grabowskiego pijącego kawę może i jest dla niektórch
fascynujace tylko dlaczego fascynujace nie jest oglądanie Janusza
Iwańskiego czy też Szymona Parafiniaka . ? Ci dwaj ostatni na pewno
są uznanymi artystami w całej Polsce i nie tylko, słowo artystami
jest tutaj jak najbardziej zasadne, ale nie są tak znani z telewizji
jak ci dwaj pierwsi. Czy wiec chodzi tylko o to by się pochwalić ze
widziało się kogoś znanego z telewizji?
Na koniec poruszę jeszcze temat sportu w naszym mieście .Przykład
Włókniarza będzie odpowiedni, ponieważ to klub znany w całej
Polsce . Do niedawna dość dobrze funkcjonujący, co przekładało się
na dość dużą frekwencje na trybunach. Patrząc z boku ktoś mógłby
powiedzieć świetny klub i dużo kibiców. Niestety od dwóch lat
sytuacja finansowa tego klubu bardzo się pogorszyła co przełożyło
się na frekwencje na trybunach i jeszcze większe problemy
finansowe . Teraz na trybunach można usłyszeć takie wypowiedzi:
dziady , już więcej nie przyjdę, po co przychodzić i tak przegrają” –
to świetnie pokazuje jakie mamy społeczeństwo . Niestety żaden z
tych prawdziwych kibiców nie wie że sport to rywalizacja w której
ktoś wygrywa a ktoś przegrywa , co więcej kibicowanie jest
najbardziej potrzebne wtedy kiedy jest ciężko i wtedy kiedy się
przegrywa .
Więc może zanim cokolwiek zaczniemy krytykować najpierw zastanowimy
się nad sobą.

myślisz że ktoś cie czyta ?

[Gość: bat_na_wrony]

Takie wykłady to nie na forum.
W Częstochowie fakty skłaniają do refleksji: skoro wrona PRZEPĘDZIŁ z
Częstochowy 40 tys ludzi to kogo ? Przyjmijmy, że 10-15 tysięcy przeprowadziło
się na kule i na komunalny. A Gdzie reszta ? Reszta wyjechała. Do lepszych
miejsc. Więc nie opowidajcie mi tutaj, że "Częstochowa to dobre miasto". Kto
wyjechał ? Przecież nie emeryci. Wyjechali młodzi ludzie szukać szansy i pracy.
I to ( przy tej skali ) to jest KRWOTOK. Krwotok po ranach zadanych przez wrone
i jego bezwzględnych mocodawców. I traz już wiemy, dlaczego wrona przepędzał
stąd inwestorów, nawet miejscowe firmy ( jak PressGlass ).
Wrona chce wrócic i dokończyć swoją apokaliptyczną misję ? Wątpię żeby mu się
udało. Po genialnej kampanii kościoła i wzywaniu do głosowania na psychopatę
oraz rewelacyjnej demonstracji p.t. "bronimy krzyża" największe szanse ma ktoś,
kto zaproponuje zburzenie jasnej góry. Na takiego kogoś zagłosuję bez
zastanowienia !

Jacy ludzie, takie miasto

[Gość: aquaaaa]

Ludzie nijacy, prowincjonalni, bez polotu, więc miasto tak wygląda,
jak wygląda. Głosuja jak głosują, wybierają swoich przedstawicieli,
jakich wybierają, więc tak mają.
nawet specyficznej regionalnej kuchni nie ma. Jura niby jest, ale co
tam właściwie jest z wyjątkiem karłowatej sosny, piachu i trochę
głazów wapiennych.
więc jest to "miasto" z nadania a raczej osada miejska wokół Jasnej
Góry a reszta to wiocha z blokami.
młody człowiek jeśli będzie chciał coś osiągnąć musi się stąd
zwijać. no chyba że jest zainteresowany karierą w handlu
supermarketowych.

Jacy ludzie takie miasto - to prawda

[Gość: bat_na_wrony]

Ale ludzie się już obudzili. Referendum jest tego świadectwem i dobrym znakiem
na przyszłość.
Jak się wrona - kościelny przydupas - chce skompromitować na amen - zpraszamy.
Jeśli czarnosukienkowym pedofilom wydaje się, że my jesteśmy aż tak głupi, że
wybierzemy to goovno jeszcze raz - niech spróbują. SZCZERZE ZACHĘCAM. Prezesa
psychopatę pewnej prorydzykowej partii też ! Policzymy się. Zobaczycie ilu
frajerów wam sie uda nabrać.
Wrona jest skończona ! Niech się czarni jeszcze bardziej mieszają, niech nam
ciemna kościelna masa wskazuje ciągle kogo mamy wybierać. Będą się coraz
bardziej pogrążać. Aż do dna. Mam nadzieję, że nie zaprzestaną tej walki o
własny koniec.
Każdy ksiądz wskazujący na kogo głosować przybliża kościół do ostatecznej zagłady.
Każdy klecha chwalący pewną partię przybliża kościół i tą partię do ostatecznego
końca.
Każdy dzień funkcjonwania prymasa rydzyka i jego imperium przybliża nas do dnia,
w którym wszystkie kościóły zostaną zlikwidowane.
Sami sobie ten los szykują ! Niech nie płaczą, że ich nikt nie ostrzegał !

[Gość: Oszolom]

neoplus napisał takie wykłady to nie na forum .Ale walisz razy.Raz
za razem .Takiego mi trzeba.Jestes moim guru .Załóż bloga ,to będę
tam wpadał oczywiście raz , za razem.Zburzyć Jasną to jest myśl.Ale
ty tego nie doczekasz , bo krew cię zaleje lol.

krew mnie juz nie zaleje

[Gość: bat_na_wrony]

Zobaczymy co powiesz za kilka lat jak zostaną w tej podjasnogórskiej wsi tylko
emeryci. Chyba, że miasto sie obudzi, przestanie słuchać czarnych i zacznie żyć
własnym życiem. Rola przedmieścia jasnej góry to na pewno nie jest marzenie
mieszkańców.

dżizas krajs łot a stjupid gaj ...

[Gość: bat_na_wrony]

"neoplus napisał" ... fak - nie wierzę, że takich ciemnych idiotów rodzą ! Łer ?
Plus że sobie nadał właściwego nicka. Nestety dla takich "orłów" jest miejsce
tylko w kościele i pod śmietnikiem. Idiotów podobno nie sieją ... ale nie jestem
co do tego przekonany. Ten to chyba spadł z drzewa ...

[Gość: www]

adsl zawsze był idiotą więc się bacie...nie frasuj byle kim

[eve_line1]

Głównym problemem występującym w naszym mieście i wpływającym na bieżący stan, a raczej zastój jest przede wszystkim brak miejsc pracy potęgowany specyfiką małomiasteczkową. Podstawą jest stworzenie nowych, licznych miejsc pracy, bo wtedy znajdą się pieniądze na parki, skwery i ścieżki rowerowe oraz estetyczne upiększanie miasta, których brak osobiście dotkliwie odczuwam (vide: gminy zlokalizowane wokół elektrowni i kopalni Bełchatów). Podobnie jak przedmówca XXXX nie zgadzam się z opinią, że w zakresie kultury nic się nie dzieje. Wszak mamy teatr, kluby muzyczne, kino studyjne z niezłym repertuarem, no i przede wszystkim Jasną Górę, gdzie np. w bastionie św. Rocha tłumów cz-chowian nigdy nie doświadczyłam. Dziwią mnie też głosy ubolewające nad brakiem aquaparku, czy zoo. Aby napić się piwa, trzeba cały browar kupować? Jak mieszkańcom poprawi się stopa życiowa, to nie będzie dla nich problemem podróż do Wrocławia, czy Tarnowskich Gór. Ale kąpielisko z prawdziwego zdarzenia przydałoby się niewątpliwie.

[Gość: do eveline]

"Jak mieszkańcom poprawi się stopa życiowa, to nie będzie dla nich
problemem podróż do Wrocławia, czy Tarnowskich Gór"

"Jak mieszkancom poprawi się stopa życiowa", to wyprowadzą się do
miast, które będą miały aquapark, zoo, przygotowane tereny pod
rekreację. a nie będą siedzały w prowincjonalnej mieścinie. i co mam
jeździć godzinę w jedną stronę do Tarnowskich Gór do aquaparku i 3
godziny do Wrocławia do zoo? do Warszawy do Łazienek? a do Łodzi do
Manufactury? dlaczego? bo w Cz-wie się nie da? teren zapowietrzony
czy co?

[eve_line1]

A nie przyszło ci do głowy, że nie dla wszystkich priorytetem jest wyprawa do miejsca, gdzie męczą się zwierzęta w nienaturalncy6 warunkach, ani fakt, że długo nie będzie nas stać nawet na mikroskopijne zoo, np. jak w Opolu, gdzie zwierzęta wyją z przerażenia, kiedy Odra wychodzi z brzegów. Czasy się zmieniły. Ludzie posiadający pieniądze wyszukują sobie rozrywkę wg własnych upodobań. Dlatego powtarzam - ważne jest stworzenie warunków do godnego zarabiania i zainwestowanie w infrastrukturę, ale nie na zasadzie nieprzemyślanych, wtórnych inwestycji.
Ps. Sugerujesz wybudowanie pałacu w Łazienkach? Bądźmy realistami, nigdy nie dorównamy stolicy czy kraju, czy województwa. Owszem wskazana byłaby inwestycja przyciągająca turystów i wykorzystująca potencjał pątniczy.

[Gość: TYM]

bardzo dobre pytanie !!!!mysle ze jeszcze nie ale
fakty..Czestochowa 2010 wedlug statystyki nieubylo nam milionerow
od roku 2009 a jest ich sporo iwec pytanie czemu nie inwestuja bo
tutaj niemusza boi poco skoro tu neizarobia jezeli chodzi o
inwestowanie nastepne pytanie zewnatrz czy ktos zainwestuje ale w
kogo skoro inzynierow mamy garstke jezeli chodzi o zawody i tu
znowu mi smutno bo kto zainwestuje w firme produkcyjna skoro
ludziska uciekaja majac studia inzynierskie i idac tym tropem
zdawalnosc matur 2010 Czestochowa jako miasto i jako powiat jest
szara znaczy na koncu tabeli a Klobuc i tu szacunek na poczatku
tabeli

[Gość: do eveline]

"Owszem wskazana byłaby inwestycja przyciągająca turystów i
wykorzystująca potencjał pątniczy"

już wiem kogo reprezentujesz. dyskusja z tobą o inwestycjach
rekreacyjnych dla mieszkanców nie ma sensu. dobrej nocy.

[eve_line1]

Przymusu nie ma, fakt. Jednak chcąc spełnić twoje życzenie muszę dopisać, że
gdyby nie pielgrzymi (chcąc nie chcąc rzeczywista promocja miasta) to do
Częstochowy pies z kulawą nogą by nie zawitał i nikt w świecie nie usłyszałby o
Czarnej Madonnie. Właśnie w wykorzystaniu tego potencjału widzę realne korzyści
dla miasta. Chodzi o to, o czym mowa od dobrych paru lat, aby nie pozostawiać
zysków tylko na Jasnej Górze, ale by i mieszkańcy -czerpali z tego pożytek.

[Gość: gal Anonim]

Wyrażając swój subiektywny i suwerenny pogląd - uważam, że Nasze Ukochane Miasto jest nie tyle umieralnią (sralnią) co "doświadczalnym poligonem wojskowym" dla wszelkiej maści politykierów (głównie zdegenerowanych frustratów walczących o "stołki" i resztki z dawno nadgryzionego "tortu"). Otóż od dawna "takie krwawe pole bitwy" jest areną walki poglądów prokościelnych z laickimi poglądami znacznej części cywilizowanej społeczności - gdzie prawdziwa "wiara" jest jedynie "narzędziem" walki światopoglądowej. Niefortunne określenie "wiary" jako narzędzia wyjaśnia otwierana "puszka Pandory" ze strzeżoną od stuleci wstydliwą pedofilią i pazernością "sług Pana B ". Doszło do tego, że nawet obecny gospodarz "stolicy piotrowej" zmuszony został do oficjalnego "otwarcia oczu" i przełknięcia gorzkiej prawdy. Niestety ścieranie się poglądów i przesłanek Konstytucji i Konkordatu "iskrzy" [np. sprawa przeniesienia krzyża lub na "naszym podwórku" - sprawia via sacra ( był też pomysł nazwy via wrona)] a zastępcze tematy mają przesłonić "szarej masie" poważne problemy ekonomiczne i socjalne.

Wracając do naszego "poligonu".
W zależności od tego które ugrupowanie "obsiądzie" stanowiska dowodzenia zmieniają się strategiczne cele "do odstrzału" na częstochowskim poligonie. Przykładem może być niedawne polowanie na "częstochowskiego palikota" lub jak ktoś woli "pieniacza" R. Raczka - za które społeczeństwo (firma komunalna za prywatne animozje) zapłaciło niemały grosz (a zanosi się na więcej). Podobną "tarczą strzelecką" wystawioną na widok publiczny był pewien członek rady nadzorczej tej samej firmy municypalnej - za szczególne zasługi we wczesniejszym ujawnianiu "niejasności" w innej firmie komunalnej od śmieci. Gościa "odstrzelono" w stylu będacym precedensem w skali kraju - istny majstersztyk. A kto był "ojcem" tego sukcesu można się tylko domyślać; postać znana i "uwielbiana" od wielu lat.

Taka już jest "klasa" naszej klasy politykierskiej a nasze mrzonki o normalności możemy między bajki włożyć.
Przed wyborami samorządowymi należałoby głęboko przeanalizować "zasługi" dla miasta i ukierunkować swoje preferencje wyborcze - aby kolejny raz nie obudzić się "z ręką w nocniku" (tak jak przed referendum; czy także po ?).

A więc DO ROBOTY ! (czyli logicznego myślenia)

[Gość: Halina Dąbrowska]

Re: gal Anonim

Dlaczego milczą aktualni kandydaci na Prezydenta Częstochowy na temat naszej bomby ekologicznej - wysypiska śmieci w Sobuszynie? - extrapolska.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=3585:kiedy-mieci-zabij-czstochow&catid=218:dzie-z-extra&Itemid=334 - jak Pan sądzi?

A wpływ kadmu na organizm ludzki nie jest dobry, produkcja kalek murowana - portalwiedzy.onet.pl/92387,,,,kadm,haslo.html - cytuję:

"Niestety, raz przyswojony kadm kumuluje się w organizmie, osiągając po pewnym czasie poziom toksyczności. Przyswajalność kadmu i innych szkodliwych metali ciężkich ogranicza selen. Kadm narusza przemiany metaboliczne wapnia, magnezu, żelaza, cynku i miedzi. Wypłukiwanie przez kadm, wapnia ze szkieletu i innych narządów powoduje deformację i łamanie się kości, uszkodzenia narządów wewnętrznych i zaburzenia wszystkich funkcji regulacyjnych organizmu, w których niezbędny jest udział wapnia, magnezu lub innych biopierwiastków. Zatrucie kadmem powoduje bóle i zaniki mięśni, niedokrwistość, nadciśnienie tętnicze, uszkodzenia wątroby, nerek lub płuc. Nadmiar kadmu może być przyczyną powstawania wszystkich rodzajów nowotworów."

[Gość: gal Anonim]

Szanowna Pani !

Kandydaci na "Prezydenta" nie są "robieni palcem" i doskonale wiedzą, że Sobuczyna może okazać się nie tylko bombą ekologiczną ale przede wszystkim bombą polityczną o opóźnionym zapłonie (opóźnionym przez poprzednią ekipę) . Panujacy układ musi się czegoś cholernie bać skoro kiedyś "Były" wyrzucił z Rady Nadzorczej "węszącego Grzegorza" a niedawno też było zamieszanie z nową radą - albo cośik tam "śmierdzi" albo nie, co może wyjaśnić tylko rzetelna kontrola NIK -u.
Prawdopodobnie kandydaci czekają na wyniki tej kontroli (i słusznie) - nie chcą wychylać się przed szereg aby nie "ochlapać" swojej reputacji.

P/S
Może celowo zaserwowno kadm ?
A tak na marginesie i z przymróżeniem oka: wystarczy zamienić słowo "kadm" wyrazem "władza" a skutek spustoszenia w organiźmie (społecznym) - porównywalny !

Miłego dnia i serfowania po "necie" !

[Gość: Halina Dąbrowska]

Za to "P/S" dziękuję. Wspaniałe!

[Gość: walorex]

Jedynym odważnym, który przedstawił dokumenty i mówił o problemie wszystkim radnym w sali sesyjnej Urzędu Miasta w Częstochowie na temat składowiska odpadów wSobuczynie był Pan Grzegorz Więciorkowski. Oczywiście już kilka lat wcześniej poinformował o tym T.Wronę ale ten go wyrzucił.

[Gość: ???]

Nie zapominajmy tez, że "świątobliwa" ekipa byłego "Słońca Jury" pryczyniła się do "ostatecznego rozwiązania kwestii ....." (wykluczenia) wielu porządnych ludzi patrzącym im na ręce. Dlatego "po eliminacji" ta zgraja mogła kombinować i partaczyć ("kręcić lody" - wystarczy przejrzeć BIP-y, kto się "dorobił"). Takich przykładów jest wiele, natomiast najgłośniejszą aferą były sprawy pana Raczka za bezprawne i bezzasadne wyrzucenie Go z MPK, za które dotyczczas NIKT nie ponióśł ŻADNYCH konsekwencji; chociaż na odszkodowania dla bezzasadnie zwolnionych pracowników wypłacono już setki tysięcy pieniędzy podatników.
Pana Raczka (i nie tylko !) - również wykluczono z pracy za ujawnianie prawdy o różnych "sprawkach" i podjazdowych działaniach EKIPY !!! A dopiero teraz wielu przejrzało na oczy i dostrzegło, że miał on rację; chociaż w swojej "walce" był osamotniony i zrobiony "na wariata" !

Po latach (po referendum) okazało się, że nie tyle odpady są toksyczne ile dla społeczeństwa bardziej "toksyczna" okazała się sama władza i jej protegowani.
W spółkach miejskich (synekury dla "swojaków") obowiązywała zasada: "przekręty" - TAK; odpowiedzialność - NIE; I tak w całym tym "kraju nad Wisłą".

Quo vadis ? "władzo" ???

[Gość: obywatel]

nie to s r a l n i a Tadeusz dość puszczania bąków nadchodzi czas wyborów