Odbudowaćzamek w olsztynie.

[Gość: MSZ]

A może by tak podnieść mury odbudować pozostałości budynków i zadaszyć je.
PRzekopać podziemne przejścia i lochy. To byłoby naprawdęsuper

[Gość: stock]

Z tego co słyszałem - może byc to niezgodne z prawdą - zamek w Olsztynie do
niedawna (stosunkowo niedawna) był nawet w dobrym stanie. Lecz okoliczni
tubylcy rozebrali go np. na budowę pobliskiego kościoła tudzież swoich własnych
domostw.
Sam pomysł rekonstrukcji zamku jest SUPER, ale chyba ciężko będzie znaleźć
jakiegokolwiek sponsora, a na Państwo nie ma co liczyć.

[Gość: Magda]

Pomysł odbudowy zamku jest naprawdę SUPER. Z jury krakowsko częstochowskiej
mozna by zrobis taka polska doline loary
NAwet nie wiedziałam że ten kiczowaty kościól jest z zamkowego kamienia. To
może by tak teraz rozebrać kościół i odbudować zamek. Ha ha ha

[Gość: mister T]

proponuje rozebrać kościół przy orkana i zrobić z niego kruszganki a z tego na
błesznie barbakan.

[Gość: scypion]

Czy wiesz mlody pochopny, ze na zamuku istnial tez kosciol i to jeden z
najstarszych w regionie.Moze to z jego morow, mieszkancy Olsztyna zbudowali
sobie swiatynie na podzamczu na poczatku lat siedemsetnych?Poczytaj sobie
wpierw o historii tej warowni a pozniej mow.Walac w religie slowem jak
siekiera, walisz we wlasne korzenie.Pamietaj drzewo bez korzeni to martwe
drzewo.Tylko glupiec tnie galaz na ktorej siedzi.Jesli jestes Polakiem to
wiedz, ze tylko z ta kultura mozesz sie identyfikowac.Kazda inna ciebie
odrzuci,a w najlepszym wypadku bedzie widziec w tobie obcego,gorszego
czlowieka. Nie wierzysz sprawdz...Ja sprawdzilem na sobie.Duzo na temat
olsztynskiego zamku wiedzial ks. dr.Musialik.Moze cos napisal na ten temat,lub
pozostaly po nim jakies materialy zrodlowe.Czy juz nie moze sponsorowac
rekonstrukcji zamku Gold-Regent, lub Tobolewski?Przecierz dobre pieniadze na
ruinach robili.Na razie postarajcie sie Wy zapalency od rekonstrukcji, by z
pozostalosci zamku nie robiono klozetow, gdyz kazde wejscie do baszty
wschodniej grozi wejsciem na mine z ludzkich odchodow.Szczegolnie teraz w
czasie zlotu "ludzi kwiatow"Prosze,nie depczcie duchowych korzeni narodu-jego
religji.Dzieki przyjeciu religii, narodzila sie Polska, a przez jej odrzucenie,
straci ten kraj swa tozsamosc.Wiem, ze wielu ludziom na utracie tej tozsamosci
zalezy,lecz chyba nie Wam, dyskutujacym na tym forum,przecie chcecie utrwalic
slad Polskiej kultury i rekonstruowac zamek,dlatego nie znajdziecie
sponsorow.Patrzac na liste ludzi bogatych, trudno dostrzec tych, ktorym zalezy
na wzbudzaniu nostalgi w Polakach za czasami wielkosci Polski.Tworzonej przez
ludzi wielkich duchem. Ksztalconych w jezykach EWANGELII-w lacinie i
grece.Dlatego byl ten zamek, bo utrwalal Polskosc na tych ziemiach.A
mieszkancom tego zamku, ze wzgledow duchowych, potrzebna byla kaplica
zamkowa.Ba nawet z samego Mstowa musial przyjezdzac zakonnik, by odprawic
nabozenstwa.Wasz smak artystyczny jest, delikatnie mowiac, nie wyrobiony.Przez
znawcow tematu ,kosciol w Olsztynie jest uznanym jako zabytek klasy "0",czyli
najwiekszej wartosci.Gwoli scislosci przewodniki pisza, ze" miedzy innymi z
kamienia zamkowego wybudowano kosciol, oraz wiele domostw w sasiadujacych z
zamkiem wsiach".Jednak nie odbudowywujcie teg zamku.Cholera znow bedzie jedna
kaplica wiecej, albo o jedna fikcje wiecej..Jakis zamek bez duszy,czyli bez
kaplicy.

[Gość: F.Y.M]

Troche przesadziles z tymi frazesami - walenie siekiera w korzenie itd - to nic
nie znaczace ogolniki.
Po drugie jak mozesz stawiac znak rownosci pomiedzy kultura polska a religia
(pewnie jeszcze katolicka w domysle - kiedys za komuny jak mowilo sie - nasza
partia to wiadomo ze chodzilo o pzpr choc nie tylko ona istniala a teraz jak
sie mowi religia to wiadomo ze chodzi o katolicyzm. relogia katolicka jest
tylko jednym z tysiecy skladnikow polskiej kultory, owszem twozy ja ale na
pewno nie jest z nia tozsama. Jaka kultore wytorzyl polski katolicyzm nie
mozemy powiedziec bo kultury nie wartoscioje sie. Ale mozna przyjzec sie jakie
storzyl spoleczenstwo. Piszesz o Polsce wielkiej - w jej dniach najwiekszej
chwaly domniemujac jakoby to religja te chwale Polsce przynosla. Otoz epoka
chwaly I Rzeczpospolitej - jej zloty wiek - przypada na wiek XV i XVI kiedy to
katolicyzm pod wplywem renesansu i reformacji byl w glebokim odwrocie do tego
stopnia ze po zgonie zygmunta Augusta Interrexem mial zostac protestant -
Firlej. Rzeczpospolita slynela z tolerancji, kazdy krol musial podpisywac
artykuly henrycjanskie ktorych pierwszy artykol zapewnial pokoj religijny, nie
bylo u nas zadnych nocy swietego Bartlomieja,pogromow czy nawet stosow. Potega
oreza polskiego byla u szczytu a zamaek w olsztynie blyszcal w chwale. Potem
pokjawila sie zaraza kontreformaji, jezuici, prozeityzm, wojny domowe z
prawoslawnymi - nie bede ci pisal o koncu bo wszyscy go doskonale znamy.
Warownie jurajskie podobnie jak cale panstwo popadly w ruine ktore rozbierano
stawiajac barokowe koscioly. Piszesz o braku smaku. A jak tu zachwycac sie
barokiem - tymi kaszaniastymi zloceniami, tlustymi rzezbami aniolkow tysiacami
kamiennych elelmentow napstrzonych po to by prosty lud mogl doswiadczyc potegi
Kosciola Katolickiego. tysiace barokowych kosciolow ktore istnieja w Polsce nie
sa warte tych kilku Romanskich swiatyn i kilkudziesieciu gotyckich. Przykro mi
z tego powodu ze odrzucano cie jako Polaka - ja tez tego doswiadczylem a wiesz
dlaczego - bo Polska obecnie wlasnie kojazy sie z takim najbardziej tandetnym
katolicyzmem - tlumami spiewjacych o milosci - gotowych zabic kazdego
napotkanego zyda czy innego innowiece. Polacy pojmowani sa jako ciemna masa
umiejaca wykonywac tylko proste czynnosci manualne i wierzaca slepo ksiezom
katolickim - malo kto juz pamieta o Koperniku, Sklodowskiej Mickiewiczu
Chopinie. Reasumujac - nie utozsamiaj kultury polskiej tylko z religja bo ja
bardzo zubazasz.
Pozdrawiam

[Gość: stock]

Popieram mojego przedmówcę! Uważam jednoczesnie, że "scypion" potwierdził tylko
moją wczesniejszą wypowiedź odnośnie rozbiórki zamku na rzecz koscioła.
Poza tym, kazdy ma prawo do własnego gustu estetycznego i wpisanie "czegoś" na
listę zabytków lub tympodobne nie przesadza o jego pięknie, a tym bardziej nie
przesadza o pieknie architektonicznym fakt, że jest to kościół.
Smutne jest to, ze prawie kazdy temat na tym forum mozna sprowadzić do walki
religijnej. Cóż, sam nie wiem jak to jest, że w XXI wieku dalej mozna spotkać
się z tak wielkim fanatyzmem religijnym. Nie potępiam ludzi wierzących - każdy
ma do tego prawo, nie potępiam również ludzi niewierzących - też mają do tego
prawo, lecz sądzę, że jest to osobista sprawa kazdej jednostki.

[Gość: scypion]

Gość portalu: stock napisał(a):

> Popieram mojego przedmówcę! Uważam jednoczesnie, że "scypion" potwierdził tylko
>
> moją wczesniejszą wypowiedź odnośnie rozbiórki zamku na rzecz koscioła.
> Poza tym, kazdy ma prawo do własnego gustu estetycznego i wpisanie "czegoś" na
> listę zabytków lub tympodobne nie przesadza o jego pięknie, a tym bardziej nie
> przesadza o pieknie architektonicznym fakt, że jest to kościół.
> Smutne jest to, ze prawie kazdy temat na tym forum mozna sprowadzić do walki
> religijnej. Cóż, sam nie wiem jak to jest, że w XXI wieku dalej mozna spotkać
> się z tak wielkim fanatyzmem religijnym. Nie potępiam ludzi wierzących - każdy
> ma do tego prawo, nie potępiam również ludzi niewierzących - też mają do tego
> prawo, lecz sądzę, że jest to osobista sprawa kazdej jednostki.

Ciesze sie, ze moje slowa jednak wywarly jakis odzew.Cos slabo u Was ze
znajomoscia histori, a nie mam zamiaru przytaczac faktow z poczatkow panstwowosci
Polski.Prosze tylko przypomniec sobie, dlaczego Otton III znalazl sie w Gnieznie
i skad byly w tamtych czasach insygnia krolewskie.Kochani kazdy list, czy odezwa
krolewska,w tamtych wiekach zaczynala sie od slow"Ja z laski Bozej...." Wiec
prozna dyskusja o tym jakie korzenie ma nasza polska kultura.Nasz katolicyzm to
wlasnie tolerancja.Gdy z calej zachodniej Europy wyganiano zydow, to polscy
katoliccy krolowie pozwalali im sie osiedlac na naszej ziemi, gdzie przez wieki
zydzi mieli swoj drugi dom.To katolicka tolerancja pozwalala spokojnie w naszym
kraju zyc innowiercom i praktykowac ich religie.Najwiekszy Polski sukces
militarny Sobieskiego pod Wiedniem byl w obronie chrzescijanstwa, a sam Sobieski
pisze do papieza, "....a Bog zwyciezyl". Tak bardzo chcialbym wiedziec, gdzie sa
ci Polacy" gotowi zabic kazdego zyda czy innowierce"..Czyzby Buzek poniosl smierc
meczenska, za swoj protestantyzm? Czy Michnik{A.Szechter}zostal zasztyletowany za
swoje zydostwo, przez fanatycznego katolika? Wlasnie Firlej nie zostal krolem,
bo spoleczenstwo polskie musialo jednak byc wtedy roztropniejsze. Gdyby zostal
krolem, pewno skonczyla by sie polska tolerancja religijna, jak skonczyla sie w
protesyanckich krajach.Przypomne tylko, ze za czasow inkwizycji{od XIIdoXVIIIw}
wydano ok.30tys. wyrokow skazujacych, a protestantyzm wydal ok.200tys. takich
wyrokow.Anglikanizm zas ok.70tys. wyrokow skazujacych.Komunizm tylko przez jedno
stulecie wymordowal ponad 110 mln niewinnych ludzi.Na tym chcialbym ten wywod
zakonczyc.Jednak wole ten ulomny katolicyzm i dzieciom swoim bede go polecal,
gdyz dzis tylko on gwarantuje przetrwanie jakiejkolwiek kultury.Tak sadze,ze ci
byle jacy ksieza ze swymi przestarzalymi przykazaniami wiecej dobrego zasieja w
sercach ludzi, niz ktokolwiek inny. A prosze mi wierzyc mam bardzo duze
rozeznanie.Nie lubie osobistych wypowiedzi, ale musze powiedziec, ze nigdzie
osobiscie nie spotkalem sie z odrzuceniem na swiecie. A bylem w wielu miejscach.
Nigdzie nie powiedzialem, ze nie zostalem zaakceptowany w jakims zakatku
swiata.Mowilem o dystansie innych nacji do"obcych".Szczegolnie jest to widoczne
w spoleczenstwach wysoko rozwinietych materialnie jak: Niemcy, Dunczycy,
Szwedzi,Francuzi,Norwegowie itd.Wlasnie Polakow na swiecie, utozsamia sie z
Papiezem i Walesa . Moze Ciebie, ktory piszesz o tandetnym baroku, pociesze.Wiesz
zatrwozylo mnie jak duzo w Szwecji jest polskich zabytkow wywiezionych podczas
potopu.Cale koscioly protestanckie wyposazone sa dobrami kultury katolickiej,
zrabowanymi z polskich katolickich swiatyn. W jednym z kosciolow
sztokholmskich,widzialem cale wyposazenie kosciola ze Skalki podkrakowskiej.Dla
mnie przepiekne, ale to rzecz gustu.W Upsali, najwiekszym miescie akademickim w
Szwecji, polowa ksiegozbioru, to Polskie starodruki, zrabowane podczas
potopu.Znam wielu polakow,ktorzy z powodu braku argumentow, probuja insynuowac
innym walke religijna jak w islamie.Wiec przypominam, ze nie ja burzylem wasze
swiatynie, na tym forum.Ja przeczytalem, ze jeden z Was zaproponowal zburzenie
dziela moich przodkow, wiec wlaczylem sie do dyskusji a jakby trzeba bylo to
wlasna piersia bronil bym tego miejsca. Kosciol Olsztynski to miejsce, gdzie
dziesiatki tysiecy ludzi przyniesiono do chrztu, by mogli zyc i wychowac sie w
kulturze chrzescijanskiej. Dziesiatki tysiecy ludzi przezylo tam rodosc zaslubin
i dziesiatki tysiecy w tamtej swiatyni zegnano w zalobie.Wlaczylem sie do
dyskusji, bo dobra sprawa jest renowacja zamku obronnego w Olsztynie pod Cz-
wa,lecz proponuje cywilizowane warunki.Nie niszczyc dobr kultury{koscioly},lecz
dbac o takowe a nawet odbudowywac{zamek}.Wiec moze na nowo przeanalizujemy, jak
to zrobic. Moze fundacja renowacji zamku, ktora laczyla by ludzi znajacych to
miejsce, a zyjacych dzis w wielu miejscach swiata.Poznalem kiedys czlowieka w
Nowym Jorku, ktory przybral sobie nazwisko Olsztyn. Gdy spytalem go "ktory to
Olsztyn?" odpowiedzial:"Ten pod Czestochowa". Wyrazy szacunku dla wszystkich
uczestnikow forum, bez wzgledu na wyznanie.
scypion

[Gość: F.Y.N]

Po pierwsze Firlej mial zostac interrexem czyli namiestnikiem po smierci
Zygmunta Augusta do czasu wyboru nowego krola a nie krolem. W tym wszystkim nie
chodzi o to kto ma wiecej krwi na rekach katoliccy czy protestanccy fanatycy.
Po drugie pisanie o I RZeczpospolitej jako Polska katolicka to ze tak powiem
najdalej idace nieporozumienie.
Zemie dzisiejszej Polski (katolickiej jak najbardziej) Wchodzily w skald
federacji kilku narodow - pisano tyklo o dwuch. Najpowcszechniejszym lecz nie
panujacym wyznaniem bylo prawoslawie z racji anektowania ogromnych obszarow na
wschodzie. Ziemie pomiedzy bugiem a granica zachodnia zamieszkiwali glownie
katolicy ktorzy jednak do swojego sejmu wybierali protestantow - pisze o wieku
XV i XVI. W tym okresie to nie katolicyzm byl tolerancyjny lecz obywatele I
Rzeczpospolitej wiedzieli ze tolerancja religijna w wielowyznaniowym organizmie
panstwowym. Czy wiesz drogi Scypionie ze podczas obchdow bozego ciala na
poczatku XVII jeden kalwin (nazwisko wypadlo mi z pamieci i nie moge sprawdzic
bo nie pisze z domu) wyrwal ksiedzu monstrancje i ja podeptal z okrzykiem ze
nie mozna oddawac czci kawalkowi ciasta. Wiesz jak kara go sptkala. Nakazano mu
zwrocic koszty napraway monstrancji a jesli Bog sie obrazil to tylko jemu
zostawiono kare. Po trzydziestu latach ok 1640 mialo miejsce podobne zdazenie
niejaki Francuzo - tez kalwin (imie umknelo) zwrocil tylko uwage tlumowi ze
oddaje balwochwalcza czesc pieczywu. Zostal zgladzony za to na torturach i
mekach.
Co sie wydazylo przez te kilkadziesiat lat??? Ano pojawila sie u nas
kotrreformacja, jezuici i wlasnie twoj ukochany barok. Polski Katolicyzm ulegl
zmianie stal sie bardzo podobny do dzisiejszego (jesli tak bardzo szukasz
zydobujcow to jedz pod jasna gure na pielgzymke RADIA Maryja (ponadto sam jak
widze tropisz ich i demaskujesz). Ta odmina polakow maila fatalne skotki.
Piszesz o Janie trzecim sobieskim - to juz byl ostani podryg. Kontreformacja
przyniosla to ze nie potrafilismy juz uszanowac odmiennego myslenia i wyznania
co dla federacji narodow o roznych wiarach i koltorach musialo zakonczyc sie
katastrofa. Zaczelo sie od ukrainy i na niej skonczylo. POwstania
Chmielnickeigo, ktorych podlozem byla np unia poddajaca prawoslawnych wladzy
papieza, tworzaca kosciol greko katolicki i wiele innych faktow o ktorych nie
warto juz nawet pisac podkopaly nasza egzystencje do tego stopnia ze wszystko
runelo. Potem to juz sam wiesz bo widziales skoti w szwecji . Nie mam pretensji
do katolikow bo sam nim jestem choc bez mojej woli- ochrzcili mnie jak mialem
kilka miesiecy i jeszcze zaden impuls myslowy nie rozswietall mi glowy. Mam
pretensje do watykanu, jezuitow i kontrreformacji o to ze wpierniczyli I
Rzeczpospolita na mine ktora ja zozwalila na strzepy. No ale dosc juz tej
historii - po co rozdrapywac stare rany. Faktycznie kosciol w Olsztynie niech
zostanie choc najsliczniejszy nie jest - po prosu taki jakich tysiace. Chodzi o
to bysmy zaczeli patrzec troche szezej na siebie samych i swiat ktory nas
otacza niz pozwalaja nam nasi czesto - nie majacy zielonego pojecia o czym
muwia ksieza.
SW Ks prof Jozef Tischner napisal kiedys ze niespotkal nikogo kto po
przeczytaniu Kapitalu Marksa rzucil by komunizm ale za to spodkal mnustwo ludzi
ktorzy rzucili katolicyz po rozmowie z Kisedzem proboszczem. Ja zaczelem sie
zastanawiac jak na prekanach uslyszalem ze Tischner jest u Chrystusa zerem A
biaskup Pieronek i Zycinski glosza ewangelje szatana.
Pozdrawiam

[Gość: scypion]

Wreszcie normalny glos. Nie ksztaltowany przez "nie" Urbana, lecz samodzielna
mysl. Dziekuje Ci za niego F.Y.N...W temacie religii takze proponuje odroznic
hierarchie od wierzacych i spoleczna nauke kosciola od teologii fundamentalnej.
Odniose sie takze do tematu wiary w Sakrament Komunii Sw.Wiesz F.Y.N., mozna
wierzyc i nie wierzyc, ale manifestowac swe przekonania publicznie wydaje mi
sie niepotrzebne.Chcialbym, wiedziec jak skonczyl ten kalwin. Czy aby nie
nawroceniem, jak sw. Pawel? O tym juz nie napisza.Osobiscie znalem takich,
ktorzy stali w niedziele na ulicach i spisywali nazwiska idacych do kosciola,
oraz grozbami probowali ludzi zawracac.Spotykalem ich pozniej w pierwszych
lawkach z rozancem w dloniach. By uwierzyc w Cialo i Krew Chrystusa, wystarczy
poczytac ewangelie.Szkoda mi, ze piszesz jakby z zalem o swoim chrzcie w
nieswiadomosci...Czyzbys nie ufal wlasnym rodzicom? Nie wierzysz,ze chcieli
Twego dobra, chrzczac Cie? Przeciez Chrystusa tez w dziewiatym dniu zaniesiono
do swiatyni. Chce przez to powiedziec, ze jest to starodawna tradycja.Jesli
watpimy w przemiane chleba i wina, to tak jak bysmy wrzucali do lamusa
wszystkich mistykow, tak katolickich, jak prawoslawnych i protestanckich, ze
Swedenbergiem na czele. A wiec natchnione dziela Goettego, Mickiewicza i
innych wieszczow, w duzej mierze wykorzystujace mysli tego mistyka,takze.Black-a
{Blejka}, Gajcego do lamusa...nie wydaje Ci sie, ze bylaby to ogromna strata
dla ludzkosci wogole? Wreszcie powiedz mi, czym czlowieka odroznic od
zwierzecia, gdyby nie zycie duchowe, gdyby nie kultura w sensie
pozamaterialnym. Podobno byli tacy, ktorzy "nie swoich", nazywali " zwierzetami
o ludzkich twarzach".Co do "scigania przeze mnie zydow" jestes F.Y.N w wielkim
bledzie. Mam wielu przyjaciol zydow. Niektorzy z nich, to powszechnie znani
ludzie. Wiesz, duzo moich sztokholmskich znajomych to zydzi, ktorych przyjazn
bardzo sobie cenie. Ogromnie wrazenie wywarla na mnie organizacja spolecznosci
zydowskiej w Sztokholmie. Znakomicie to opisal Moszkowicz w ksiazce traktujacej
o jego pierwszych krokach na ziemi Szwedzkiej. Gdyby Polacy choc w czesci
wzieli przyklad w tym temacie z zydow, to o wiele lepszy start mieli bysmy poza
granicami Polski.Nie musialby lekarz dorabiac na saksach jako malarz
pokojowy,itd...F.Y.N.,nie osadzaj ksiezy zbyt pochopnie. Sa to ludzie z posrod
nas, czesto bliscy a nawet krewni. Ich swiadomosc jest jak nasza, bo w
podobnych szkolach ksztaltowana. Moze ten Twoj ksiadz przeczytal
ksiazke "Szatan istnieje naprawde" i tak bezkrytycznie ja przyjal, ze glupoty
wyglasza w kosciele. A jest to dosc sugestywna i obszerna lektura. Uwazam, ze
przy kazdym kosciele, powinna byc rada parafialna, wtedy mozna uniknac takich
gaf, jaka jest potepianie innych[ Tischnera, Zycinskiego], a i z samowola
proboszczykow latwiej mozna by sobie poradzic. Nie patrz F.Y.N., na historie
tak jednostronnie. Przeciez z Twoich tekstow emanuje duze rozeznanie, wiec
dobrze wiesz, ze na dzieje narodow, sklada sie wiele czynnikow,i wiesz takze,
ze kazda przemiana, to skladnia wielu zdarzen o znaczeniu fundamentalnym dla
zaistnienia zwrotu dziejowego. Sumujac mysle, ze zdajesz sobie sprawe z tego,
ze nie tylko kosciol jest odpowiedzialny za bledy w dziejach naszej Ojczyzny.
My tu gadu gadu, a warownia Olsztynska dalej w ruinie. Podobno nie ma tam
zadnych lochow, procz przejscia miedzy wiezami.

[Gość: F.Y.M]

Rozczuliles mnie swoimi pochlepstwami. Wolalbym gdyby to byl glos zdecydowanego
sprzeciwu bo to pobudza do polemiki i myslenia. Odnosnie chrztu - naprawde
wolalbym zeby rodzice zostawili mi swobode wyboru kosciola w ramach ktorego
moglbym wyznawac swoja wiare ale naprawde nie mam do nich pretensji.
Dzisiaj wogule jest mi trudno pisac w obliczu tragedji Nowego Jorku zwlaszcza
ze pisze to z Brooklinu i to wszystko odbywalo sie niemal na moich oczach.
W kazdym razie pozdrawiam Sztokcholm (bylem przejazdwem w drodze do Norwegji)
i czekam n dalsze tematy

[Gość: scypion]

Tak na marginesie. Skad sie znalazles na tej stronie F.Y.M...Czyzbys znal
Olsztyn pod Cz-wa? Co mozesz powiedziec wiecej o tragedii w WTC.Nie pisze ze
Sztokholmu, tylko wspominam Szwecje z rozrzewnieniem.

[Gość: F.]

pOCHODZE Z cZESTOCHOWY I DOSKONALE ZNAM TE RUINY OD DZIECKA SIE PO NICH WLOCZE.
zAWSZE GDY TAM JESTEM ZAL SCISKA MI SERCE NA MYSL O TYM JAK WYGLADAJA POLSKIE
ZAMKI JURAJSKIE. SWEGO CZASU JEZDZILEM DUZO PO SLOWACJI I NIE MOGLEM SIE
NADZIWIC PIEKNEM TAMTEJSZYCH ZAMKOW- STARA LUBOWNA, TRENCZYN, ORAWSKI ZAMEK
ITP. a PRZECIEZ ONE TEZ KIEDYS BYLY W RUINIE I ZOSTALY ODBUIDOWANE. a TERAZ
WEJSIE NP. NA ORAWSKI ZAMEK KOSZTUJE 5 ZL (50 KS) I TO DLA LEGITYMACJE
STUDENCKA. NO I ZAMEK MA SIE WSPANIALE, NATOMIAST W POLSKIEJ PRACIE WYCZYTALEM
RAZ WYWODY JAKIEGOS MONDRALI Z TYTULEM PROFESORA (CHYBA KUPIL GO SOBIE U
RUSKICH)ZE RUIN NIE NALEZY ODBUDOWYWAC A CO NAJWYZEJ PODEPRZEC JAK SIE BEDA
PREWRACAC BO W TEN SPOSOB ZACHOWA SIE ICH PIERWOTNY STAN - CO ZA BZDURA.
oDNOSNIE PYTANIA O WTC TO WIDZIALEM TO NA WLASNE OCZY GDYZ OD LIPCA PRZEBYWAM W
USA.
oBECNIE ZMIENILEM MIESZKANIE I NIE MOGE TAK CZESTO ZAGLODAC NA INTERNET ALE
ZAWSZE CZYTAM Z CIEKAWOSCIA TO CO PISZESZ.
(oBECNIE SZUKAM POLSKIEGO KOSCIOLA NARODOWEGO ALBO SLADOW PO NIM W STANACH.
kIEDYS ZNALAZLEM COS NAICH TEMAT W ENCYKLOPEDI AMERYKANSKIEJ
JESLI COS BYS NA ICH TEMAT WIEDZIAT TO MI WYSLIJ WIADOMOSC.

[Gość: scypion]

Nie zartuj zajzyj w POLISH YELLOW PAGES, a znajdziesz wszystko czego chcesz.
Wszystkiego najlepszego na nowy 2002 rok, dla Ciebie i rodziny, oraz wszystkich
tu piszacych.

[Gość: ted]

dobrze by było, żeby w Olsztynie w ogóle cos zaczelo sie dziac, zamek zostawmy na boku na razie.
Zeby cokolwiek na nim zrobic, trzeba mase kasy

[Gość: Lukasz]

Drogi Kolego scypion chcialbym podyskutowac o odbudowie zamku w Olsztynie,
ale najpierw musze wytknac Ci jeden niewybaczalny blad, ktory bardzo mnie
zabolal. Piszesz mianowicie:
"Jednak wole ten ulomny katolicyzm i dzieciom swoim bede go polecal,
gdyz dzis tylko on gwarantuje przetrwanie jakiejkolwiek kultury"
Mam nadzieje, ze to tylko blad, lub moze ja to zle rozumiem, bo kosciol
katolicki moze pomoc w przetrwaniu kultury katolickiej, ale nie sadze, aby
pomogl w przetrwaniu kultury chociazby buddyjskiej, ktora jest o wiele
starsza od kutlury chrzescijanskiej. Kultura katolicka nie zapewnila rowniez
przetwrania kutlurom Ameryki Polnocnej i Srodkowej, a wrecz przeciwnie
zniszczyla je. Jezeli jednak zle to rozumiem - Przepraszam.
Wracajac do sprawy odbudowy zamku, chcialbym ppowiedziec, ze jestem w 100%
ZA! A pozostawienie ruin w nienaruszonym stanie - co to znaczy? Przeciez ruina
jest stanem nienaturalnym, bo nikt nie byduje ruin. Obiekt obraca sie w ruine
jezeli nie jest utrzymywany w nienaruszonym stanie.

[Gość: scypion]

Milo mi, ze nawiazujesz do mojej wypowiedzi, mimo Twojego krytycyzmu. Mialem na
mysli kulture polska, bo chyba nie uwazasz, ze kulture w Polsce tworzyli
buddysci. Wiesz juz w starozytnosci, zydzi powiedzieli "puscmy ich na wolnosc
{chodzi o apostolow}, jesli ich nauka jest od ludzi, sama z czasem zaniknie,
jesli zas od Boga, moze sie okazac, ze z Bogiem walczymy". Nie wiem jak
dokladnie przytoczylem ten cytat, ale z kontekstu jasno wynika o co Zydom
chodzilo. Nauka chrzescijanska przetrwala ponad dwa tysiace lat, chociazby z
tego wzgledu nalezy ja szanowac. My Polacy lubimy szukac "innosci", bo ona nas
pociaga. Dobrze, gdy znamy swoje wartosci i je rozumiemy. Gorzej, gdy
krytykujemy w czambul swoje, nie znajac swego- zachwycamy sie cudza kultura i
czynimy proby krzewienia jej.Nie zaakceptuje Buddyzmu, bo juz podstawowy dogmat
Buddyzmu"...cierpienie jest nieodlaczne od istnienia, ktore jest
zlem..."[Siddhartha Gautama{Budda},kazanie w Benares}].Dla mnie istnienie jest
najwiekszym darem Bozym i sensem stworzenia. Najwazniejszym zas jest to, ze
nasz Bog kocha nas wszystkich jednakowo, nie dzielac na kasty. Nie kaze nam po
wielekroc rodzic sie i umierac. Rodzimy sie raz i odradzamy sie dla Boga, by
zyc w nim wiecznie. Co do Twego stwierdzenia, ze jakies kultury zniknely z
ziemi...Wiesz, to stwierdzenie zydow "jesli ich nauka pochodzi..."itd, wydaje
mi sie bardzo trafne w tym wypadku.Widzisz Lukaszu, nie powinno sie krytykowac
czegos z poziomu swej swiadomosci, czy na podstawie trendow mody. Uwazam, ze
trzeba wejsc w czas i w mentalnosc epoki w ktorej zaistnialy krytykowane fakty.
Wtedy gdy wchodzisz w przeszlosc, wszystko nabiera innego znaczenia i inne
wartosci sie licza. Poza tym, nie uwazasz chyba, ze zle sie stalo, bo wytepiono
kanibalizm, wiec chyba dobrze, ze niektore kultury znikly z powierzchni
ziemi.Czy kanibale nie czuli sie dotknieci, gdy zmuszono ich do przyjecia
innych wartosci?, innej kultury?.Czy w tym wypadku tez chcialbys
bronic "innosci" kanibali?.Chcialem powiedziec w tekscie, ktory mi wytknales,
ze wychowalem sie i znam kulture chrzescijanskiej Europy i jestem na tyle
przekonany do tych wartosci, ze mam odwage wychowac w tej kulturze swoje
dzieci. Wierz mi Lukaszu, poznalem wiele spoleczenstw i coraz bardziej jestem
dumny, ze jestem z Polski, ktora jest w Europie Srodkowej. W Europie, kolebce
kultury dzisiejszego swiata.W Europie Rzymu, Paryza, Londynu,Warszawy i
Moskwy...Musial bys widziec jak slowa "jestem z Europy", dzalaja na
australijczyka, poludniowo-amerykanina, a nawet na zwyczajnego amerykanina z
USA. Moze piszesz Lukaszu nie z Polski, wiec chyba wiesz jak duze sa roznice
kulturowe miedzy ludzmi na swiecie. Wazne, ze mamy swiadomosc, ze trzeba
przekonywac przykladem i argumentami a nie karabinem.