Internetowy poradnik savoir' vivru

[Gość: Janusz]

Witam wszystkich Czytelników i chcę zaproponować Internetowy poradnik savoir-
vivru.Na pewno każdy z nas forumowiczów na co dzień stara się być
kulturalny,przestrzegać zasad prawidłowego zachowania i obycia w
towarzystwie,niemniej jednak spotykamy się z sytuacjami,kiedy nie bardzo
nieraz wiemy jak się zachować i taka wymiana poglądów moim zdaniem moze się
nierzadko przydać.Kiedyś w czasopismach były takie poradniki,obecnie nie
spotyka się a wiem,że niektórzy nieraz maja problem nieraz wydawałoby sie z
prostym problemem np. czy mężczyżnie przy powitaniu wypada podać rękę
kobiecie,jeżeli w grupie jest np.tylko jedna kobieta i pięciu mężczyzn itp.

Na początek powiem o swojej może trochę błahej sprawie ale stanowiącej mały
problem.Mam ciut ponad 40 lat,mam dobrą koleżankę,która jest o kilkanaście lat
młodsza ode mnie/ ma 26 lat/,z początku zwracając się do niej per "pani"
zwróciła uwagę,żeby mówić jej po imieniu.Tymczasem do mnie zwraca się ciągle
per "pan".Uważam,że różnica ok.15 lat nie jest aż tak bardzo duża i jakoś
głupio mi jest,gdy zwracam się do niej po imieniu,a w odpowiedzi słyszę ciągle
słowo "pan" tym bardziej,że wyglądam i czuje się także znacznie młodziej.
Gdyby to była różnica np. 30 lat to wtedy nie byłoby takie rażące.
Czy wypada mi powiedzieć,aby do mnie także zwracała się po imieniu?
Co o tym sądzicie?
Janusz

[piasia]

Według dobrej starej szkoły to kobieta decyduje jak się będzie zwracać do
innych ludzi, i jak oni mają się zwracać do niej. Skoro przyjęła zasadę "ja dla
pana jestem Ewa, a pan dla mnie - pan" - to widocznie albo taka forma jej
pasuje, albo też jest bardzo nieśmiała wobec starszych i może troszeczkę
zakompleksiona.
Proponuję przy najbliższej okazji powiedzieć żartem że to "niesprawiedliwe", że
tylko jedno z was ma "tytuł" (pan, oczywiście). Ale bez nacisku.

Na marginesie - co do tych pięciu mężczyzn i jednej kobiety której nie wiadomo,
czy podac rękę - NIE PODAWAĆ!!!!
TO KOBIETA PIERWSZA PODAJE RĘKĘ MĘŻCZYŹNIE! W ten sposób daje mu znać, że uważa
go za "godnego przywitania". Kobieta stojąca w grupie w ogóle nie musi witać
się z mężczyzną przechodzącym obok. Może - zależnie od okloiczności -
przeprosić grupę i podejść do przechodzącego, żeby się przywitać, może mu
skinąć głową i usmiechnąć się - wtedy trzeba się uklonić i odejść, a może
zawolać "ach, pan X.! Jak miło! Prosimy do nas". Może jednak nawet udać, ze go
nie widzi, żeby jego/siebie/tych pozostałych nie stawiać w sytuacji "poznajcie
się". Zwłaszcza jak to grupa współpracowników czy kontrahentów, a przechodzący
obok to przyjaciel, którego lepiej nie ujawniać ;)))))

poradnik savoir' vivru i poprawnej polszczyzny

[Gość: matka]

Znakomity pomysł z tym poradnikiem. Niech każdy napisze coś od siebie, a
kultury nie zabraknie już (również na tym, coraz bardziej zaśmieconym forum).
Ja bym wplótł w to jeszcze coś na kształt poradnika poprawnej polszczyzny,
ażeby nie irytowały nas więcej błędy w pisowni i w wymowie. Niech wiedzą, że
Częstochowa nie tylko z pobożności, ale i z kultury słynie!

pozdrawiam

[Gość: V.C.]

Ostatnio często zdarza mi sie ,że np. wychodząc ze sklepu , biblioteki itp.
jestem zmuszony cofnac się przed wchodzącymi ( zazwyczaj młodymi dziewczętami ).

Dwa razy zwróciłem wchodzącym uwagę , ale powoli zaczynam już mieć
wątpliwości , co do mojego postepowania .

Czyżby odniosła triumf jakaś nowa zasada , że pierwszeństwo ma wchodzący(a) ,
a wychodzący ma obowiązek się cofnąć ?

A może to zwyczajna bezczelność "młodych gniewnych" ?

[piasia]

oj niestety tak, V.C., to jest jakaś nowa zasada i nie powiem, żeby dobra.
Poprzednia miała logiczne uzasadnienie - wychodzący ma pierwszeństwo, żeby
zwolnić miejsce wchodzącemu ;)

Przerażający brak kultury widzi się w tramwajach, ze strony głównie młodzieży.
Siądzie taki (czy "taka") bokiem na krześle i wyciąga nogi na całą długość, a
inni niech sobie omijają ten tor przeszkód. Skutecznym sposobem jest w tym
wypadku potknięcie się o te nogi, połączone z dość silnym kopniakiem w piszczel
i obowiązkowym "Przepraszam, niedowidzę" ;))))

Drugie nagminne "wykroczenie" to stanie w drzwiach. Ludzie wsiadają, wysiadają,
a tu stoi taka statua z wzrokiem jednostajnie równoległym, żuje gumę i ze
stoickim spokojem znosi deptanie po nogach, potrącanie i uwagi typu "przesuń
się, ludzie wysiadają".

Odnoszę wrażenie, że zasada "żyj i daj żyć innym" została zamieniona na "żyj
tak, żeby Tobie było dobrze, a reszta jest nieważna". Przykre.

[Gość: ludwok]

mlodzi musza sie wysiedziec ,bo na starosc bedwa stac ,proste nie? a co taki
emeryt jeden z drugim ma do roboty niech stoi, pierdzi w stolek caly dzien, nic
nie robi , to mu sie troche gimnastyki przyda i jeszcze narzeka ze mam za mala
emeryture,a my mlodzi caly dzien zabiegani zalatani ledwo koniec z koncem sie
wiaze to czlowiek tez chce odpoczac .a dawniej emeryci stali po kilka godzin w
kolejkach i musialo byc. a po drugie osoby starsze sa barzo zmierzle i
niezadowolone i upierdliwe.

[Gość: V.C.]

Jeśli chodzi o mnie , to nie jestem i jeszcze długo nie będę emerytem .

Nadal identyfikuję się z młodzieżą . Niestety , nie tą , o której mówimy .

[Gość: Janusz]

Ludwoku,nie obraż sie,ale właśnie Twój list jest przykładem typowej
wypowiedzi,jakie w 80% dominują nie tylko na tym forum ale w ogóle w Internecie.
Chodzi mi o styl,kulturę itp.a właśnie ten poradnik ma uczyć właściwego
zachowywania i wysławiania się także,poszanowanie dla innych poglądów czyli
tzw.kulturę wypowiedzi.Niestety wraz z brutalizacją życia,chamstwem na co dzień
panoszy się u nas także wulgaryzacja wypowiedzi,co łatwo zauważyć w życiu
codziennym,a także w dialogach filmowych czy tekstach piosenek.
Co do ludzi starszych każdy z nas będzie kiedys w takim wieku,nie ma na to rady.
Nie chodzi o to że -cytuję:"pierdzą w stołek" tylko zwróć uwagę,że są to na
ogół ludzie schorowani,z bagażem życia na sobie i chyba należy sie im
imszacunek,ustapienie miejsca to właśnie "bon ton".

[Gość: ninka]

No, tak! Savoir vivre laczy sie nieuchronnie z kultura
osobista, a ta dewaluuje sie w tempie bardziej niz
przyspieszonym. Prawo piesci definitywnie zastapilo
"prawo pojedynku" - owo prawo z ceremonialem,
sekundantami i - co tu gadac - poszanowaniem
przeciwnika (temu, ktorego sie ponizylo przeciez)...

Dlaczego tak malo mowi sie o szacunku. Szacunku dla
samego siebie, a poprzez niego - dla drugiego. Tego
szacunku, ktory kaze wkladac rano czyste skarpety, nie
bekac publicznie i... ustepowac miejsca starszym.

Ale to tresc, a savoir vivre to kodeks drogowy. O ile
za jazde na czerwonym swietle mozna zalapac mandat, to
lamanie praw kodeksu drogowego zycia...

Melancholijnie, bo o ilez byloby latwiej zyc. Wszystkim!

[Gość: storima]

...frustracja wszystkiemu winna. Dopada nas w najmniej oczekiwanym momencie.
A my coz, po to przyszla aby jej ulec, wiec czesto ulegamy. I nic w tym zlego,
to jest normalne. Mozna jednak uczynic inaczej: zamiast 'oddawania sie
frustracji bez konca' mozna ja kontrolowac zwalniajac nasza mysl...opisujac
ja...uspic (lecz nie brutalnymi epitetami) a na koniec to najlepiej usmiechnac
sie...czy zauwazyliscie jak malo usmiechamy sie ulicami idac w Polsce: to jest
klucz. (usmiechnij sie badz wzbudz usmiech tak od czasu do czasu, zacznij
usmiechac sie do siebie...)

[Gość: ludwok]

Ale pomysl o tym ze to wlasnie im zawdzieczamy nasza "wspamiala" teraznieszosc,
to oni nam zgotowali ten los , budowlai utopie , obijali sie pzez tyle lat ,a
teraz may mamy za to placic. Co oni takiego zrobili ? rzopadajace sie bloki,
przyjazn z zsrr, ogolny balagan i nic dobrego tylko taki system ze jeszcze
troche a byloby jak w krajach III swiata. TO ICH WINA. Ja nie mam do nich
szacunku , do starych komuchuw i pierdziochow, obibokow i tyle.Teraz zyja ponad
stan , a wyobraz sobie jak my, z czego bedziemy zyc jak bedziemy w ich wieku ?
Oni maja wyzsze emerytury niz my zarabiamy, a ja mam zone i dwoje dzieci i
zarabiam 1000 zl w dodatku bez swiadczen jak zus i td , i nie chrzan mi tu o
kulturze kurna , jakbys nie mial co do gara wlozyc to bys o kulturze nie
chrznill. Zobacz na inne kraje , ktore nie wybraly drogi naszych "dziadow" i "
pierdzochow : stracyh? na kraj zachodu ? i co niew szczelaj mi to wykladow o
jezyku.TO ICH WINA. W wiekszosci oni zyja dostatnio , byli czlonkowie
organizacji. Kazdy o tym wie. A Ci co maja malo to sa ich ofiary. Ich
kierowania.

Sarmatyzm to jest to ;)))

[Gość: Mnich]

No i wylazła ze mnie przekora :))))
Janusz założył wątek – w dobrej wierze – i ja mu wierzę. Mnisia jednak przekora
każe mi nieodparcie swoje grosze trzy dorzucić.
Jako z francuska nie ułożony do prowadzenia konwersacji wolę raczej mówić o
porządnym wychowaniu niźli usta kalać wstawkami z inszego języka.( A tak przy
okazji – czy już samo używanie zwrotu – nie stoi czasem w sprzeczności do
ustawy o czystości języka polskiego? ;))))
Gratuluję pomysłu Januszu – tyle że, daruj – komu on niby ma być pomocny? Żeby
z niego skorzystać trzeba zwyczajnie odczuwać taką potrzebę. Oczekujesz, że
sięgną po niego internauci przejawiajacy do tej pory koprofilityczne spojrzenie
na świat i tudzież takie skłonności językowe? Śmiem w to wątpić. Ale......
Konwenanse rzecz piękna – byleby tylko forma nie pozbawiona była treści.; nie
narzucała sztywnego gorsetu zachowań.
1. W kwestii poruszonej przez Ciebie – nie przejmowałbym się faktem, że
młoda kobieta ma opory mówienia do Ciebie „per Ty”. Moim zdaniem wykazała wiele
uprzejmości i kultury – ułatwiła Tobie komunikację z nią i moim zdaniem jest to
poprawne. Nie nalegałbym by zwracała się do Ciebie po imieniu.
2. Jak zwykle nie rozczarowała mnie piasia ;)))) Że tez, gdy jest jakiś
godny zastanowienia wątek – zaraz się onaż niewiasta pojawia jak z
podziemia ;))))) Szanowna piasiu – snadź czytywaliśmy to samo stare
wydanie „ABC dobrego wychowania” = rok wyd.1959 ;)))) w nawiazaniu do Twej
argumentacji mogę tylko powiedzieć że napotykam tylko dobrze wychowane kobiety
na swej drodze, o czym zapewne świadczy fakt że mnie nie
zauważają ;)))))))))))))))
3. Do innych głosów w tej sprawie – cóż, jako człowiek źle wychowany
wyznaję zasadę merdania ogonem. Zauważyliście że jeśli spotykają się dwa psy-
pies łagodniejszy pierwszy macha ogonem?. Ale do czasu..Trudno jeśli ktoś nie
reaguje na życzliwą uwagę – jego problem a nie mój.. V.C – pisze o problemach z
wejściem/wyjściem. Moim zdaniem jeśli jest to osoba starsza – do licha z
poradnikiem – przepuść zawsze. Jeśli natomiast gburowaty nastolatek/tka – to
jej problem. Dziwne ale jeśli staniesz w drzwiach bez słowa przez dłuższy czas –
w końcu jakąś formę przepraszam usłyszysz.
4. Piasię zadziwia brak kultury w tramwajach – jakieś nogi w poprzek
pojazdu i potrzeba ich omijania. Hmmm, metoda kontrolowanego upadku stojacego
pasażera przy hamowaniu pojazdu na tarasujace przejście odnóża daje efekt
natychmiastowy. Ci młodzi ludzie nie są z gruntu źli – wiedzą że to sprawia
ból. Instynktownie wręcz kulą się wtedy. Pomóżmy im by ich zachowaniem rządził
instynkt – wręcz odruch bezwarunkowy. Jestem też zwolennikiem teorii że podróże
kształcą. A jest co przerabiać z fizyki w przypadku takiego zawalidrogi.
Pocżawszy od zjawiska grawitacji na termodynamice skończywszy ;))))))
5. No i wreszcie ninka z jej apoteozą szlachetności pojedynków i
szacunku;)))) Droga Forumowiczko – na wszystkich bogów daruj , ale zarówno
prawo pięści jak i wg Kodeksu Boziewicza zawsze miało jeden skutek. Bardziej
wprawny, agresywny wygrywał. Mówię o skutku a nie o stylu, formuły wedle jakiej
się to odbywało. Niewiele jest rzeczy wartych tego by się o nie zabijać.
Ubrdało mi się kiedyś, że nieoglądanie wszelakich reality show jest oznaką
zdrowia psychicznego. Chyba coś z moim zdrowiem nie tak – przez przypadek
napatoczyłem się na relację w TV Polsat takiego studium schizofrenicznego
pt.Bar. Ktoś o kimś mówi”darzę go wielkim szacunkiem” po czym obgaduje go.
Stawiam na Tolka Banana jeśli ktoś mi z tego wyciągnie wniosek iż facet rozumie
pojęcie słowa szacunek.
6. Storima –daruje ale nie będę się już więcej uśmiechał do ludzi na
ulicy ;))) jakoś trudno mi przekonać mięśnie mimiczne do pracy po doświadczeniu
z pewną uroczą staruszką Potrącona przeze mnie w autobusie - na słowo
przepraszam i uśmiech skruchy, wywarczała zza protezy parę cierpkich słów z
dodatkiem „i czego się śmiejesz łobuzie ;))))))))
Pozdrawiam

Usmiechy z tej Planety...

[Gość: storima]

...ten 'usmiech' to taki, ktory jakos tak sam przychodzi, bez jednoczesnego
myslenia o 'pracy miesni ust' (tak czy inaczej to dobre cwiczenie; praktykuj
gdy ciebie nikt nie widzi. Wybierz pare usmiechow ktorymi wygodnie jest tobie i
dobrze i dziel sie z innymi...

Ludwok, pomyliłeś wątki

[piasia]

My tu piszemy o kulturze bycia, dobrym wychowaniu, inczej zwanym savoir-vivre
lub "kindersztubą", a nie wylewamy swoich żalów na lata PRL-u.

Zastanów się, co piszesz - nie wszyscy, co są dziś emerytami, budowali komunizm
i wznosili okrzyki poparcia. A czytając Twojego posta wiem na pewno, że nie
ustąpisz miejsca i nie przepuścisz w prześciu także mojego Ojca, który stracił
zdrowie w stalinowskim więzieniu a potem podczas internowania w stanie
wojennym. Nie przepuścisz, bo wrzucisz go do jednego wora z tymi, którzy go
aresztowali.

I w ogóle co mają jakiekolwiek poglądy polityczne do ustąpienia miejsca
staruszce o kuli czy kobiecie w ciąży? Nie dorabiaj ideologii do zwykłego braku
kultury, żeby nie napisać - chamstwa.

Savoir vivre

[Gość: ninka]

Obcojezyczny czy nie, "savoir vivre" znaczy przeciez
doslownie "umiejetnosc zycia". Po prostu i nic innego.
Umiejetnosc zycia - z ludzmi i wsrod ludzi. Stad moje
porownanie do kodeksu drogowego, z ktorego przeciez
zdaje sie egzamin. Jezeli sa wiec egzaminy na prawo
jazdy, moze by wprowadzic egzaminy na "prawo zycia"???.
Wykroczenia przeciw niemu beda przynajmniej swiadome!

[Gość: storima]

...prawo zycia ? ...istnialo od wiekow