MPK kupuje autobusy

[Gość: mpk]

już są!

[Gość: alf]

A gdzie można je zobaczyć? Stoją gdzieś na zajezdni, czy wyjechały na miasto?
Czy są jakieś zdjęcia w sieci?

[Gość: Pac]

Niemiec cieszy się, że pozbył się lumpów i nie musipłacić kosztów utylizacji
starych gratów

[Gość: xx]

Widziales uzywane autobusy kupione wczesniej? Wystarczy je porownac z tym co
jezdzi do tej pory po naszych ulicach - to i tak niebo i ziemia. Badzmy
realistami.

[Gość: lunch]

Widziałem, jechałem. Miejsc stojących w tym autobusie nie ma prawie wcale, a do
zachodniego modelu komunikacji, gdzie podróżuje się tylko na siedząco to nam
jeszcze daleko.
Okna się nie otwierają. Jak przyjdzie lato, to w tym będzie taki zaduch...

do pac

[Gość: koles]

a ty masz wieksza wygode z jazdy baranie bo nie kopci ci sie do autobusu jak w
starym jelczu

[Gość: Poznaniak]

Święta racja!!! Popatrzcie na Solarisy Urbino!!!

[Gość: xkx]

Z jednej strony masz racje z drugiej jednak jak nima kasy na nówki 5 x droższe
(przynjmniej). To lepszy rydz niz nic zwłaszcza ze autobusy przegubowe sa
bardzo potrzebne. A stan techniczy tych sprzetów jset i tak o niebo lepszy niz
wiele młodszych uzywanych teraz przez MPK.

[Gość: kszyszek]

Po raz kolejny powtarzam. Mam nadzieję, że MPK dostanie dotację z UE i kupi w
tym roku kilka PRZEGUBÓW. Z tego co wiem to jak będzie kasa zamierzają kupić
ok. 10 krótkich, ale moim zdaniem to bezsens, bo w Częstochowie krótkich wozów
jest aż nadto, a przegubów powoli zaczyna brakować. Więc MPK powinno kupić
niskopodłogowe przeguby, najlepiej Solarisy Urbino 18, gdyż są to teraz
najlepsze przeguby na rynku polskim (oczywiście jeśli chodzi o nowe, bo ze
starych bezsprzecznie najlepsze są Ikarusy 280), a najważniejsze, że są polskie
i dostęp do części jest bardzo dobry.

:/

[Gość: poola]

i jakoś nikt nie sapie że złom zwożą, a jak człowiek przywiezie osobókę to
zaraz..

[Gość: ano tak]

Pewnie ze juz sa w Czestochowie. A dokladnie od wczoraj ;))
Ok 20.20-30 kawalkada 4 przegubowcow jechala od Klobucka.
Jeszcze z dumnymi napisami na wyswietlaczach w jezyku Goethego ........ ale juz
nasze czestochowskie ;))

[Gość: xx]

Sa gdzies zdjecia w sieci? Bo na mpk.czest.pl nic nie ma :( Moze tak MPK by sie
samopochwalilo zamiast zlecac to gazecie. Informacji o taborze to tam za bardzo
nie ma :/

[Gość: abc]

Nie rozumiem tego zachwytu.Jak szewc kupi kopyto to sie nie chwali bo nie ma
czym To jego warsztat pracy.Czemu nie dotyczy to przwoźnika.Mamy jedne z
najdroższych biletów w województwie śląskim,o kulturze i punktualności napisano
wiele. Różnimy się tylko tym że wdrapujemy wąskim przednim wejściem z
bilecikim w łapce.I o co ten zachwyt.Kilku popleczników wiosny nie czyni.A
wątek o MPK przestał byc ciekawy o czym świadczy choćby ilość wpisów

[Gość: darek]

ty chłopie pewnie jestes byłym członkiem zarzadu mpk który doprowadził to
przedsiębiorstwo na skraj bankructwa?

[Gość: abc]

Nie ja jestem użytkownikiem którem nie odpowiada monopolista i brak szacunku
dla " żywiciela" A odbijając pałeczkę Ty to entuzjasta pomysłów
prezesa,posiadacz wolnego biletu i zwolennik zasady NOS dla TABAKIERY

[Gość: xkx]

Monopol słuzy jedynie monopoliscie i nikomu wiecej. Gdyby Sensowna
demonopolizacje rynku telekomunikacyjnego zrobic lat temu 15 teraz mielbysmy 3x
mnizsze ceny i dobrze rozwiniety rynek na poznomie Europejskim a poniewaz tego
nie uczynuono to cigle mamy w zasadzi monopol tyle tylko ze nieco złagodzony
przez rózne ulatwioenia ale w sumie zmienilo sie nie za wiele. Tak wiec pomysl
wprowadzjac konkurencie mamy nowego przewoznika który musi miec tabor i to
scisle okreslony w tej sytuacji iasto nie wydajac nawet złotówki ma np 15
autobusów normalno gabarytowych i np 10 przegubowców + np 5 midi busów. Kosty
zakupu normalne kilanascie milionów złotych koszty w przypadku wejscia firmy
zewnetrznej - zero tak zero złotych. A wyatki normalne płacimy za kilometry i
reta nas nie interesuje nie interesuje na jak sie fima utzyma skad wezmie kase
na prad czy ogrzewanie na pensje dla pracowników itd itp. Teraz w posredni
sosób płaci za to miasto w przypadku firmy prywatnej to juz sprawa firmy. to
ona ma tak kompinowac aby wyszła na plus po odliczeniu kosztów a przyklad mast
gdzie to funkcjonuje swiadczy o tym ze mozna miec zysk i to sie oplaca obu
strona. A kase z UE mzna przeznaczyc na remont lini tramwajowej jej ewentualnie
rozbudowe np pod las aniolowski czy wymiane słupów trakcyjnych na trasie bo to
co jest grozi w kazdej chwili zawaleniem.

[Gość: xkx]

To tak samo jak z TPSA do omentu do którego nie bedziesz mogł sobie naprawde
wybrac operatoea takiego jakiego chcesz z 10 na rynku to bedzie jak bedzie i to
samodotyczy komunikacji monopol jest monopolem i monopolem pozostanie a czy tu
sie jest chwalic tym ze coraz bardziej upodabnia MPK swoj tabor do taboru
potepianej przez siebie firmy BIESY? Bo w tej chwili tabor i tu i tu jest
nieomalze taki sam. Wiec czym tu jest sie chwalic tu trzeba płakac ze kupujemy
to czego sie inni pozbywaja.

[Gość: xkx]

Gdyby miasto raczyło podnieść reke na świee MPK i wprowadzić do czestochowy
knkurencje w postaci drugiej firmy przewozowej a moze i trzeciej juz dawno
mieli byśmy nowoczesne autobusy taki jak sa potrzebne - bo potrzeby nie koncza
sie na autobusach normlnogabarytowychi 4 czy 6 przegubowcachsa potrzebne tez
mdi busy i mini busy w Czestochowie jest potrzeba nocnej komunikacji
autobusowej tak minimum ze dwie linie nocne + tramwaj ale ich niema sensu
puszczac autobusu normalnogabarytowego bo bedzie wozil powietrze. Podobnie jak
istnieje potrzeba i to od dawna zapewnienia cho9c minimum doazdu do dzielnicy
Grabwka kolona tam tez autobus normalno gabarytowy nima sensu midi bus tak.
Problem w tym ze potrzebapotrzba ale MPK nigdy nie bedzie stac na takie zakupy.
A w tej chwili defakto my w posredi sposób finansujemy zakupy naszego
monopolisty - wprowadzenie konkurencji powoduje ze miasto juz nie mosi sie
martwic o to jak zdobyc kase na tabor to juz sprawa firmy przewozowej
strtujacej do przetargu to ona ma miec taki a nie inny tabor a czy to beda
Ikarusy czy Mercedesy czy MAN - y itd. itp. to naprawde nie istotne to
sprawaprzewoznika albo bedzie mial taki a nie inny tabor albo nie bedzie w
stanie stanac do przetargu. Miasta w takiej sytuacji nie kosztuje to nic a tak
wpakujemy kupe kasy w paszcze monopolisty ktory jest w stanie wchlonac kazda
ilosc kasy a autobusy cigle bede takie sobie.

[Gość: kszyszek]

xkx - jak ty zaczniesz dawać swoje posty na pół strony, to aż się odechciewa
komentować.

[Gość: kszyszek]

Widziałem to wozy wczoraj na zajezdni. Niestety tylko z daleka. Na oko rocznik
1991. Nawet się nieźle prezentują. Ciekawe kiedy zostaną przemalowane i wyjadą
na linie. Mam nadzieję, że nie będzie już takich problemów z wyświetlaczami,
jak w tych krótkich.

[Gość: xkx]

Czyli sa to autobusy tak 14 - 15 letnie. Czyli według standatów UE jest to hymm
moze nie złom ale sprzet mocno weksplatowany. Czyli niestety stajemy sie
składnica złomu. Zastanawiam sie tylko nad drobną sprawą kto poniesie za te np.
5 - 6 lat koszta utylizacji tych pojazdów? No ale w tej chwili nikt o tym nie
mysli wazne jest to ze sa to rzeczy tanie - tylko nikt nie zastanawia sie nad
tym dleczego sa takie tanie.

[lookas.prv.pl]

A te obecne Jelcze i Ikarusy to po ile mają lat? To są dopiero złomy. A poza tym
15letnie NIEMIECKIE autobusy nijak się nie mają do chociażby 10letnich POLSKICH.

Niech kupują te przegubowce i wypuszczają je w trasę, bo przecież krótkie 24 lub
12 to przesada w godzinach szczytowych.





----------------------------------------
www.lookas.prv.pl

[Gość: kszyszek]

Dokładnie. 14 czy 15-sto letnie "poniemieckie" wozy są w o niebo lepszym stanie
niż polskie 10-cio latki. A poza tym możemy sobie porównać krótkie MAN-y z
Niemiec z 1993 roku, z Jelczami M11 z 1989 roku. W gruncie rzeczy to nie możemy
ich porównać, bo większością Jelczy z tego roku już się ogoliliśmy, gdyż poszły
na żyletki w ubiegłym roku. MAN-y: niska podłoga, ekonomiczne i ciche silniki,
dużo miejsc siedzących, wygoda; Jelcze: wysoka podłoga, żrące paliwo i ryczące
silniki, o wygodzie lepiej nie wspominać. Przeguby z Niemiec są może i nie
najnowsze, ale komfortem podrózowania grubo przewyższą wszystkie Ikarusy w MPK.
Mankamentem w nich może być tylko mała liczba otwieranych okien i 3 drzwi, ale
da się do tego przywyknąć. Jak Niemiec potrafił to i Polak wytrzyma. P.S. Wie
ktoś może jakie dostaną numery taborowe?

[Gość: gosc]

domyslam sie ze te zaraz po ikarusach 280 czyli 177, 178, 179, 180. mozliwe tez
ze 365, 366, 367, 368 (po ikarusach 435)

[Gość: kszyszek]

Też mi się tak wydaje. Ciekawe, czy MPK kupi w najbliższym czasie jeszcze
jakieś przeguby z Niemiec, bo przydałyby się w Częstochowie. W końcu
przegubowiec zabiera na pokład dużo więcej osob niż zwykły 12-metrowy autobus,
a na liniach miejskich takich jak: 12, 16, 19, 24, 26, 27 oraz podmiejsckich:
52, 58bis, 62 są potrzebne duże autobusy i w miarę wygodne, a takimi z
pewnością są MAN-y NG272. Do tego są niskopodłogowe i wsiadanie do nich na
zatłoczonych przystankach jest dużo wygodniejsze i szybsze. A to że mają ok. 14
lat nie zmienia faktu, że są bardzoej funkcjonalne od koltowych już, aczkolwiek
starych Ikarusów 280.

[Gość: pasażer]

co ty gadsz..
po czestochowie będą jeżdziły te "nowe-stare" i te nowsze a na wioski jak zwykle
puszcza najgorszy złom jak do tej pory.
Zimą z minimalnym ogrzewaniem zeby "wieśniaki" za bardzo nieprzywykły do miasta..
i oczywiście z najbardziej "konfliktowymi" kierowcami bo na wieś jeżdzą lidzie
którzy nieskarżą się tak jak mieszczuchy ..to i statystyki obsługi są niezłe.
Moim zdaniem powinni zaimportować kierowców " miłych,uprzejmych,włączających
ogrzewanie zimą ,nawet jak jedzie tylko jeden pasażer.
ale pomażyć kazdy może....

[Gość: kszyszek]

Chodziło mi o to, że na niektóre linie podmiejskie powinny być wysyłane
przegubowce (na te bardziej zatłoczone). Na mniej zatłoczone linie odpowiednie
są autobusy krótkie. A co do ogrzewania to oczywiście, kierowcy powinni je
włączać zawsze, ale tak to już jest, że to co oszczędzą idzie do kieszeni, a
kto teraz nie kombinuje. Gdyby było więcej nowszych autobusów, np. używanych z
Niemiec, to byłoby w nich też cieplej, gdyż w niemieckich standardach autobusy
mają bardzo mało otwieranych szyb, a przez normalne okna z pełnymi szybami
ciepło rzecz jasna nie ucieknie. Przykładem nich będą Biesy, które są
całkowicie oparte na używanych wozach z Niemiec. Zimą jazda do Tesco, czy
Auchan to sama przyjemność, gdyż jest ciepło. Nie mówię o stanie technicznym
autobusów, tylko o temperaturze w środku. Jednak latem jest w nich bardzo
gorąco i duszno. Trzeba koniecznie otwierać wszystkie szyberdachy i okna, bo
inaczej można się żywcem upiec.

[Gość: gosc]

no coz, kiedys w rozkladach na liniach podmiejskich byly pooznaczane kursy
autobusow niskopodlogowych i bardzo czesto many i solarisy mozna bylo na nich
ujrzec. niestety dewastacje pojazdow duzo czesciej zdarzaja sie na linaich
wlasnie podmiejskich niz miejskich, stad ich wycofanie.

[Gość: pasażer]

tylko że podczas jazdy w obrębie miasta ta "DEWASTACJA " się dzieje....
a kerowcy w trosce o własne zycie słowem się nieodezwą...
więc nie pi....l że na podmiejskich dewastuje się autobusy bo k...a ci udowodnie
że NIE!!!!

[Gość: Miasto]

Od razu wiadomo że jestesy BURAKIEM przez duże B , to wiejska trzoda niszczy
autobusy bo raczej trudno zrobici to na 3 przystankach wyjazdowych z miasta.

[Gość: OBSERWATOR]

ach zapomniałem ze "miasto" to tylko : 1,2,3 aleja......
widzicie wieśniaki z rakowa i tysiąclecia o północy nie wspomne.....a błeszno to
dopiero wiocha!!
śódmieście wita wieś!!!!

[Gość: kamos86]

drogi gosciu o nicku obserwator!!!!licz sie ze slowami bo na
rakowie,tysiacu,blesznie i PÓŁNOCY sa la ludzie z miasta a nie ze wsi!!!!!

[Gość: obserwator]

wasz ziomek tak was sam określił poczytaj dokładnie posty dla niego MIASTO to 3
(TRZY) przystanki od Piłsudzkiego.....
a jak mie pamięć niemyli to trzeci jest na krakowskiej ...:)

[Gość: lunch]

Ja bym to sformułował inaczej:

"no coz, kiedys w rozkladach na liniach podmiejskich byly pooznaczane kursy
autobusow niskopodlogowych i bardzo czesto jelcze i ikarusy mozna bylo na nich
ujrzec"

Ale nie tylko poza miastem. I wciąż można.

[Gość: lunch]

Co Ty pierdzielisz? MPK od dawna ma odchyłkę w stronę puszczania najnowszego
taboru na podmiejskie. Co prawda oficjalnie przestali po tym, jak im kilka
zdewastowali, ale ja na 53 czy 58bis regularnię widuję MAN-y i solarisy.

[Gość: obserwator]

dziwne .....
jeżdźę codziennie z Poczesnej i k...a cała zimę marzłem w pier.....ch jelczach i
innym "odrestaurowanym" złomie...
a żeby zmaknąc gęby mieszkańcom gminy Poczesna to sie w niedziele puszcza mana
albo raz w miesiącu solarisa
a dotacje gmina płaci.....
WIĘC MAM PRAWO SIE W......Ć!!!

[Gość: gość]

czyli jednak otrzymają numery po ikarach 435 a wiec z przedzialu 365-368.

[Gość: kszyszek]

Mam nadzieję, że przemalują je tak samo jak krótkie wozy z Niemiec i nie
dostaną żadnych reklam. Zapewne wymieniona zostanie także tapicerka. A wiadomo
coś o tym kiedy wyjadą na miasto?

[Gość: lunch]

Tak samo jak krótkie z Niemiec? A może tak samo, jak solarisy? A może tak samo,
jak MAN-y NL222? A może tak samo jak tramwaje? A może tak jak autobusy po
remontach.

W tym przedsiębiorstwie każdy pojazd jest malowany inaczej i nawet malujący
pewnie nie wiedzą dlaczego (albo mają pełną dowolność).

[Gość: lunch]

Fajnie by wyglądało (bardziej by mi się kojarzyło z przegubami, bo 160-176 to
jednak numeracja postberlietowa). Ale po 364 nie ma dużo wolnych. 375 i 376 to
już autobusy turystyczne.

[Gość: lunch]

Chyba nie wiesz o czym piszesz. MAN NG272 pojemny i wygodny? To sprzeczność.

[Gość: lunch]

Porównanie głośności Jelcza M11 (miły i przyjemny silnik węgierski) z ryczącym
silnikiem MAN-a (mój tata, jak wraca tym z pracy, to jest siny z wściekłości)
jest po prostu śmieszne.

Niemiec owszem wytrzymał brak otwieranych okien, bo tam się po prostu
autobusami jeździ tylko na siedząco. Współczynnik wentylacji dla MAN-a NG272
jest obliczony - o ile kojarzę - dla 80 pasażerów. Wtedy można wytrzymać, choć
kiepsko.

A jeśli komfortem nazywasz ścisk w autobusie pozbawionym miejsc stojących...

[Gość: lunch]

> NIEMIECKIE autobusy nijak się nie mają do chociażby 10letnich POLSKICH.

Masz rację. Nijak się mają, bo Ikarus 280 zabierze nawet 160 pasażerów, a
zmieszczenie do MAN-a 130 to już marzenie.

Krótkie 24 to wymysł naszego wspaniałego MPK, które - mimo, że lada dzień miały
się pojawić przegubowe MAN-y, musiało wprowadzić autobus niskopodłogowy na 24
właśnie 1 kwietnia, a nie kiedy indziej. Bez komentarza.

no to masz niezłe oko ...

[Gość: gosvami]

...skoro 'z daleka' potrafisz stwierdzić 'rocznik' :/

[kierowca_mpk]

... bo je tak oglądał:) Gdyby rzeczywiście je widział to pewnikiem dojżał by i numery boczne wymalowane zaraz po ich sprowadzeniu. Przez ogrodzenie widać je doskonale.

No niemożliwe ...

[Gość: kszyszek]

Po pierwsze nie widziałem ich z bliska tylko przez ogrodzenie. Nie mam takich
dojść, żeby wchodzić na zajezdnię. A po drugie napisałem, że wyglądały mi na
1991 rok, dlatego, że logiczne jest że MPK nie kupiłoby o wiele starszych
autobusów od krótkich MAN-ów które są z 1993 roku. Wydawało mi się, że właśnie
do 1991 roku była wysoka linia okien, więc tylko dlatego tak wyglądał mój post.
To wie ktoś kiedy wyjadą na miasto ? Bo nie jestem wszechwiedzący jak niektórzy
twierdzą.

No niemożliwe ...

[Gość: kszyszek]

Uzupełnienie do poprzedniego mojego komentarza. Nie widziałem numerów, bo
przechodziłem koło zajezdni wieczorem i było już trochę ciemno. A noktowizora w
oczach nie mam :P

[Gość: 365]

te naklejone numery to mają jeszcze z jeny

[Gość: kszyszek]

Ale kierowcy_mpk chodzi o numery, które zostają na autobusie namalowane kredą,
lub czymś innym na tyle autobusu. Tu się z nim zgodzę, ale nie sposób było mi
to zauważyć po ciemku.

ams1.lo3.wroc.pl/~tomek/current/index.php?s=14&nr=7299

To możliwe ...

[kierowca_mpk]

Kierowcy_mpk chodzi o numery boczne z serii 300 plus małe coś tam..., które już są namalowane. Wozy były przyprowadzone na białych tablicach SC i 5 cyferek:)))

Zobacz Kszyszek

[kierowca_mpk]

miasta.gazeta.pl/aliasy/mod/zoom.jsp?xx=2687699

[Gość: kszyszek]

No OK. Tyle, że numery 302, 303, 304, 305 to są numery z Jeny - miasta, z
którego kupiono te "nowe" przeguby. W Częstochowie będą miały numery 365, 366,
367, 368. I jakoś dziwne dosyć by było, żeby wozy przyprowadzono z Niemiec na
częstochowskich numerach rejestracyjnych. Chyba, że przed ich przyjazdem do
Częstochowy zostały przerejestrowane, a tablice zostały przykręcone jeszcze w
Niemczech.

[kierowca_mpk]

Od kiedy to Poznań jest niemiecki? :)))

[Gość: kszyszek]

No to nie wiem już jak to jest. Poznań może i niemiecki nie jest, ale autobusy
są de facto z Niemiec i tego nic nie zmieni. Zapewne przed przyjazdem do
Częstochowy zostały przerejestrowane, gdyż numery rejestracyjne SC 5995X
wskazują na to, że były zarejestrowane w Cze-wie niedawno. Teraz są wydawane
numery 60XXX, więc rejestracja jest nowa. A o to kiedy wyjadą na miasto już nie
pytam, bo i tak mi nikt nie odpowie :P

Niskoprzegubowce

[Gość: lovempk]

Numery tych autobusów to od 302 do 305 (w Jenie). Są na częstochowskich
numerach rejestracyjnych, a numery taborowe MPK są namalowane kredą na desce
rozdzielczej i na kabinie kierowcy. Jeszcze trzeba w nich m.in. wyregulować
fotele kierowcy, bo w wozie 302 (u nas 366) nie dopasował się automatycznie do
obciążenia prowadzącego.

[Gość: kszyszek]

No dokładnie. Z tym, że 302 z Jeny to chyba jednak częstochowski 365. Ale jest
tak jak mówiłem. Tych numerów taborowych częstochowskich jednak nie widać zza
ogrodzenia, co potwierdza, że nie jestem ślepy :D A numery z Jeny widziałem zza
tego ogrodzenia, ale nie zwracałem na nie uwagi, bo wiedziałem, że zostaną
zmienione :P Może ty lovempk wiesz coś o tym kiedy wyjadą na miasto?
Pozdrowienia :)

[Gość: lunch]

Przecież to są numery niemieckie, a nie polskie!

[Gość: Krzysiek Kasprzyk]

rozmawiałem ostatnio z kierowca na temat nowych,krotkich MANów, strasznie na
nie narzekal ze polowe czasu stoja w warsztatach, do tego takie urozmaicenie
taboru jakie uskutecznia nasze MPK prowadzi tylko do ogólnego bałaganu i
problemach w dostawie częsci i ich magazynowaniu, nie wspominając o
konieczności bardzo szerokiej specjalizacji naszych mechaników która ogranicza
ich fachowośc w dziedzinie danego modelu, ponieważ nie sposób jest znać się
dobrze na wszystkim

[Gość: xkx]

Sprzet leciwy mimo iz zewnetrznie moze wyglądać całkim całkim jest jednak
zawsze sprzetem leciwym i nic tego nie jest w stanie zmienic. Dodatkowo
dociązenie i warunki pracy w Niemczech a wPolsce do wa przeciwne bieguny jesli
do tego dolozymy stan dróg w naszym kraju i porównamy to do dróg niemieckich to
wychodzi z tego wniosek ze wyjda u nas w błyskawicznym tempie wszelkie
mankamenty wynikajace ze zuzycia tych czy innych czesci w badz co badz 12
letich sprzetach. Co nie znaczy ze nasze 12 czy 10 letnie autobusy sa w lepszym
stanie bo niesa ale one były kupione nowe a te zaczynaja u nas prace z
przebiegami pewnie w granicach 500 - 700 tyś km. mozemy powiedzec ze firma
Biesy uzywa tylko sprzetów uzywanych i jest ok. Ale po pierwsze co innego linie
marketowe a co innego normalne uzytkowanie na normalnych linach miejskich.
W naszym miescie potrzebne jest jak njaszybsze zakupienie dosc sporej ilosci
nowego taboru a MPK na to kasy ponoc niema - niestety tak to jest z
monopolistami ze potrafia zurzyć kazda ilosc pieniedzy. Jedynym rozwiazanie
jest tak jak pisałem juz wielokrotnie wprowadzenie konkurencji na rynku
przewozowym po prostu firma chcaca wejsc na rynek bedzie musała posada
odpowiedni tabor a jaki to juz kwestia dla autorów warunków przetargu. Wazne
jest jedno w takie sytacji miast nie kosztuje to nawet złotówki. Natoast
kupowanie sprzetu urzywanego nazwe półsrodkiem bo co z tego ze teoretyczne jest
skoro z uwagi na dosc zawansowany wiekw zasadzi go niema bo jak sie zaczne psuc
to koszt napraw i czesci zamiennych bedzie dosc spory.

[yanoooosh]

ciekawe czy maja dwie pary dzwi te przednie do wsiadania kasownik i tylne hehe nie ma to jak ludzia zycie utrudniac moze by sie wzieli za kupno tramwajow bo takie dziadostwo ze loooooooo hmmmmmmm ciekawe dlaczego w tramwajach nie wsiada sie pierwszymi drzwiami i nie pokazuje biletu wymyslil to chyba czlowiek co nigdy autobusem w godzinach szczytu nie jechal

[Gość: ktos]

Mają trzy pary drzwi

[Gość: ToMNR]

Ostatnio jechalem nowym krotkim Manem autobusem lini 19.
Bylo cieplo, wrecz goraco - na dworze.
Bo w autobusie to byl ukrop! A autobus byl wiecej niz w polowie pusty. Juz sie
domyslam co bedzie jak wsiade do takiego zapchanego busa, w lato - chyba, ze
bedzie on jezdzil z otwartymi drzwami...
Montujcie otwierane szyby, a nie nowa tapicerke, chyba ze chcecie poddusic
czestochowian! :D

Pozdrawiam
ToMNR
www.rakow.com.pl

[Gość: ktos]

Siadając na tyle polecam zatyczki do uszu, a tak ogólnie to mało tam miejsc
stojących w tych krótkich "Niemcach"

[Gość: ktos]

Fota nowych przegubów
ams1.lo3.wroc.pl/~tomek/current/index.php?s=14&nr=42612

[Gość: lunch]

Ktoś tu się mądrował, że są cichsze od jelczy. Nie ma to jak delikatny pomruk
węgierskiego silniczka...

[Gość: kszyszek]

Owszem. Przydałyby się otwierane okna w MAN-ach z Niemiec. Ale wymiana
tapicerki też jest potrzebna, bo często stara tapicerka jest porozrywana lub
mocno wytarta. Mam nadzieję, że MPK pomyśli o wymianie okien na otwierane, bo
inaczej latem w autobusach będzie bardzo duszno i śmierdząco, bo pasażerowie
będą się pocić, a jak wiadomo pot nie pachnie lawendą :P

[Gość: lunch]

Po przeczytaniu Twojego listu awansowałem na proroka.

[Gość: realista]

Brak pieniędzy na nowe autobusy? To MPK otwiera muzeum techniki bo z
komunikacją miejską to nie ma nic wspólnego. Słyszałem że będziemy mieć nową
atrakcje prawie nowe 35letnie autobusy z ROSJI i Tramwaje 55letnie z MEKSYKU
zamiast kierowców mamy kustoszy muzealnych sprawdzających bilety do skansenu
tylko proponuje wysłać kierowcokustoszy na szkolenie „ klient twój pan a nie
intruz”. A jeśli chcecie dojechać miło szybko zalecam ROWER a mpk będzie
kolejną atrakcją po Jasnej Górze

[Gość: "fan"]

dajcie juz spokuj z tym czlowiekiem jemu juz nic nie pomoze a takimi metpodami
nie uzdrowi MPK, a juz sie zygac chce jak lysze o tym czlowieku i jego pomyslach

[Gość: xkx]

Gdyby te prawie 3 lata temu pod naciskiem lobby MPK nie zrezygnowano z
wprowadzenia w Czestochowie konkurencji na rynku komunikacyjnym pewnie dzisaj
nie mieli bysmy problemów w rodzju czy kupujemy autobusy majace lat 10 czy moze
jednak 15 bo tansze. Rozumiem miasto niema pieniedzy na zakup nowego taboru
chocby nawet nie konieczne MAN - ów ale nawet Ikarusów( nawiasem mówiąc to
przegubowe 280 sprawdzaa sie bardzo na naszych drogach w w sytuacji naszego
dociazenia ale to juz inna sprawa). Niestety tak jak wszyscy monopolisci tak i
nasze MPK nie liczy sie z kosztami nie zastanawa sie na sensownoscia zakupów
ani nie liczy kosztów własnych. Do tego jest w stanie zmusić jedynie
konkurencja a tej niema. O kosztach i cenach usług MPK najlepiej swiadczy fakt
iz markety czyli Auchan i TESCO zrezygnowały z usług MPK wybierajac prywatna
firme. Rozumiem ze nowy tabor (jakikolwiek) nie jest tani i w obecnej sytuacji
nie kazde miasto stac na takie zakupy - tylko w takim razie czemu zrezygnowano
z rozwiazania które dawało moznosc pojaiwenia sie na ulicach Cz - wy
nowoczesnego taboru który nie kosztwał by miasto nic. A pomysłem tym była
propozycja wprowadzena konkurencji na rynku przewozowym a MPK miało zostac
jednym z kilku przewozników (co prawda z pozycja dominujaca ale zawsze jednym z
kilku). Przewoznicy mieli zajmowac sie przewozami natomast cała reszta miała
byc rola odpowedniego wydzłu w strukturze UM. Oczywiscie przewoznik chcac wejsc
na rynek musał by miec własny tabor taki jaki oreslałby przetrg. Niestety
pomysł upadł wiec teraz nasze drogie MPK chwali sie zakupem 12 czy 13 letnich
autobusów i niestety to jest problem bo gdyby nie zrezygnowano z konkurencji
moze zakup leciwego sprzetu nie byłby konieczny. No ale wybrano monopol wiec
trzeba sie cieszyc ze jest to co jest iz e nie jest gorzej bo przecierz mogł by
to byc sprzet nie 12 cz 20 letni - prawda - tez jak pokazuje tabor firmy BIESY
gdzie takie autobusy funkcjonuja jest on w lepszym stanie (przynjmniej
wizualnie) niz nasze IKARUSY czy JELCZE co nieznaczy ze zakup takiego taboru to
rzecz normalna.

[Gość: zielonogórzanin]

W Zielonej Górze od zeszłego roku są takie same
używane przegubowe Man-y z Niemiec.
Z tym ,że u nas są całe "w reklamie".
Ale nie są złe,napewno lepsze od okropnych Ikarusów
Oto parę fotek z mojego miasta
ams1.lo3.wroc.pl/~tomek/current/index.php?s=14&nr=39433
ams1.lo3.wroc.pl/~tomek/current/index.php?s=14&nr=19447
ams1.lo3.wroc.pl/~tomek/current/index.php?s=14&nr=10339
ams1.lo3.wroc.pl/~tomek/current/index.php?s=14&nr=10334pozdro

[ulisses_czwa]

Te Many nie sa takie złe patrzac na rozlatujace sie Jelcze i Ikarusy... To jest tragedia remontowac te komunistyczne złomy. MPK zrobiło dobrze - mamy w sumie kilkanaście niezłych Manów, które te 5-8 lat przejeżdźa spokojnie. Jedyne co to proponuję zmienic wyświetlacze - przeprogramowac, bo bardzo jest ich brak... Głupio wyglada czarny wyswietlacz a na jego tle mała, brzydka tabliczka z napisem np. 20... Pamiętajcie, ze nie mozemy mieć od razu całego nowego taboru...

P.s. Wie ktoś ile dalismy za takiego mana krótkiego lub długiego i ile kosztuje dla porównania nowy??

[Gość: zielonogórzanin]

U nas prasa podała ,że te używańce kosztowały
po 100 tys pln każdy. Nowy przegubowy Man kosztuje
ok.1,0 -1,2 mln pln.
A więc może jednak warto.
I jeszcze to zdjęcie co nie wyszło. POZDRO
ams1.lo3.wroc.pl/~tomek/current/index.php?s=14&nr=10334

[ulisses_czwa]

Skoro jest taki cennik jak podajesz to nie widze sensu dalszej dyskusji o tym czy sie opłacało czy nie. Oczywiście, ze tak... za jeden nowy mamy co najmniej 10 - 11 uzywanych. Jakby zamienic te 50 pare jelczy na przynajmniej 40 uzywanych manów, to od razu tabor by zyskał na jakości, a także miasta nie szpeciłyby złomy typu jelcz , stary ikarus.
Co do róznego taboru, to chyba nikt nie pomyslał o jednym. nie mozna sie uzależniac od jednego dostawcy autobusów, bo będzie dyktował swoje ceny części zamiennych... To tak jak z gazem czy ropą... Nasz tabor powinny stanowić Many, Solarisy oraz obecne nowego typu Ikarusy...
Dla mnie dobre posunięcie - tylko pamietajmy - kupujmy autobusy w jak najlepszym stanie...

MPK kupiło autobusy

[kierowca_mpk]

Z tego co mi się obiło o uszy... przeguby kosztowały mniej niż krótkie MAN-y. Jeśli to prawda to ostatni zakup był naprawdę bardzo opłacalny.

[ulisses_czwa]

To ile w takim razie kosztowały many krótkie?? Tyle powinniśmy wiedzieć w końcu to przedsiebiorstwo użyteczności publicznej i mamy do tego prawo :)

[Gość: kszyszek]

MPK powinno w najbliższym czasie podać koszty całej transakcji. Oczywiście, że
kupno używańcy bardziej się opłaca niż remonty Jelczy lub starych Ikarusów.
Ktoś napisał, że kierowcy narzekają na krótkie MAN-y z Niemiec, bo się psują.
Mogę się założyć o każde pieniądze, że nie psują się tak często jak Jelcze, czy
Ikary, tylko na nie kierowcy już nie zwracają po prostu uwagi. Kupując używane
wozy można znacznie odnowić tabor. A jeśli komuś się to nie podoba, to niech
zafunduje nowy tabor. XKX nie pisz już o innym przewoźniku, bo już troszeczkę z
tym nudzisz :P Zgadzam się z Tobą, ale nie zależy to od nas. A propos, drogi
ulissesie, wyświetlacze działają już w wszystkich krótkich MAN-ach zza
zachodniej granicy. W przegubach zapewne na początku będą dechy, ale mam
nadzieję, że nie na długo. Pozdro for all.

[Gość: lunch]

Cha, cha. Tylko, że na ich wyświetlaczach są napisy. Jeśli znów będzie problem
ze sterownikami, to one będą wciąż jeździć z tym Lampionbahnem itd.
Tak mi się wydaje, bo jak "Biesy" oszczędzały na sterownikach jednego
przegubowego MAN-a (notabene również z Aachen, jak krótkie z MPK), to wciąż
jeździ z "Z" na wyświetlaczu.

[Gość: lunch]

MPK nie posiada 50 jelczy.

[Gość: lunch]

Przyjmij kondolencje.

[Gość: lunch]

Ty jak coś ostatnio napiszesz, to - jak zwykle: nic dodać, nic ująć.
I jak zwykle bez odzewu, bo nikt tu nie kuma, o co chodzi.

Stajemy się zaściankiem...

[Gość: OBSERWATOR]

REALISTA DAJ ZNAC POSTAWIE CI PIWO!!!
OD DZIŚ JESTEŚ MOIM KOLEGĄ :)

[Gość: sc]

Mysle ze zakup uzywanych przegubow byl oplacalny, natomiast zastanawia mnie czy
nie bardziej oplacaloby sie kupic 2 krotkie many i naprawic te 4 niskopodlogowe
ikarusy ktore od dawna stoja w zajezdni?
A tak wogole to mpk ma zamiar je naprawic?

[Gość: xkx]

Moze sie okazac ze sie ich po prostu nie opłaca naprawiac skoro za smieszna
kase mozna kupic MAN - y

[Gość: kszyszek]

Co do tych niskich Ikarusów to ja nie wiem w ogóle co z nimi. Przechodziłem
dzisiaj znowu koło zajezdni. 3 stoją przy ogrodzeniu bez tablic
rejestracyjnych: 75, 76 i 80, nie wiem co z czwartym - 84. Mam nadzieję, że MPK
je wyremontuje, bo są to niskopodłogowce i na prawdę są trochę warte. 84 stoi
już na zajezdni od ok. 2 lat. Wie ktoś może co się z nim dzieje? I co MPK
planuje zrobić z innymi trzema popsutymi Ikarusami? Szkoda mi ich :(

[Gość: gość]

czy przypadkiem zamiast 80 nie chodzi o 81? nr 80 calkiem niedawno widzialem na
ulicach miasta.

[Gość: kszyszek]

No raczej 81, właśnie nie pamiętałem czy to był 80, czy 81, ale sobie
przypomniałem już po wystawieniu komentarza, że 80 niedawno widziałem na
mieście. Ba widziałem go dzisiaj. Zjeżdżał chyba z linii, bo nie miał nic na
wyświetlaczu i jechał pusty. Mam nadzieję, że je wszystkie czym prędzej
przywrócą do życia. To w końcu 4 wozy niskopodłogowe.

[Gość: kszyszek]

To jednak jest #80.

[ulisses_czwa]

Kiedy wyjada nowe przeguby na ulice?? Ciagle wypatruje :) Poza tym w tych ściagnietych manach - nie wszystkich - wciąż nie działaja wyswietlacze - np. jest z przodu,a z boku swieci sie pasek... Ktos napisał, że nie mamy 50 jelczy... to prawda - mamy około 47 :) Tej jelcze od razu na złom - dziś jechałem linia 34 - takim cos w rodzaju pks'u - kompletna klapa... Dwoje drzwi - z tyłu i przodu, kabina kierowcy jak po zacietych walkach, wąziutkie przejscie wewnatrz i siedzenia autokarowe :/

[Gość: lunch]

Oj tatuś, te autobusy to zupełnie inna historia.

[Gość: lunch]

Skąd wiesz, że "na prawdę są trochę warte".
Producent jest od kilku lat w likwidacji - ceny części astronomiczne,
awaryjność dąży do nieskończoności, a wartość tego czegoś jako autobusu znikoma.

[Gość: xkx]

Ano co racja to racja czasem bardziej sie opaca zezłomowac niz reperowac
zwłaszcza jesli kłopot ze zdobyciem czesci albo ich koszt jest astronomiczny -
w takiej sytuacji biorac pod uwage ze u nas autobus 7 letni jest tak samo zuzyty
( z uwagi na warunki eksploatacji w naszych Polskich warunkach) jak Niemieckie
10 i wiecej letnie autobusy - bardziej moze byc opłacalne zakupienie nowych /
starych pojazdów w Niemczech niz remotowanie za niewiele mniejsze pieniadze
Ikarusów.

[Gość: lunch]

Wybacz, ale Twoja wypowiedź nie ma sensu. Po pierwsze, w tym mieście na gwałt
potrzeba przegubowców i to jak najwięcej. Nie przepadam za niskopodłogowcami, a
zwłaszcza za manami, ale brak niskiej podłogi na liniach typu 12, 24 czy 27
jest coraz bardziej odczuwalny (choć niekoniecznie to się zmieni, musiałaby
najpierw bomba w MPK wybuchnąć). Po drugie Ikarusy 412 to czołgi kultowe, ale
nadają się jako mikrobusy ze swoją ilością miejsc stojących.
No i po trzecie - ktoś tu pisał, że przeguby wyszły taniej, więc dlaczego
krótkie?

[kierowca_mpk]

Gość portalu: lunch napisał(a):

> Wybacz, ale Twoja wypowiedź nie ma sensu. Po pierwsze, w tym mieście na gwałt
> potrzeba przegubowców i to jak najwięcej.

Takich?

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=62489

[Gość: kszyszek]

Lunch. Ja również dużo bardziej wolę przeguby. Ale te Ikarusy 412 są z 1997
roku, więc muszą mieć jakąś wartość i ich remont jest konieczny. Na pewno jest
większy sens wyremontować te Ikary, niż stare Jelcze i Ikarusy 280. Dziwi mnie
twoja niechęć do MAN-ów. Może według Ciebie lepsze by były odkurzacze, albo
gnioty. MAN od zawsze był "przodującym" producentem autobusów. Ja tam lubię MAN-
y i dla mnie mogliby większość Ikarów 280 wymienić na takie używańce.

[Gość: xkx]

A skad wiesz ze to sie opłaci? Jezeli producent jest w likwidacji to moze sie
okazac ze zdobycie czesci graniczy z cudem a jesli nawet to ich koszt bedzie
gigantyczny. Po drugie niewiemy co jest uszkodzone i ile wyszedłby
przypuszczaly koszt naprawy biorac pod uwage to co napisałem wczesniej. Jesli
wiec wezmimy pod uwage te 2 rzeczy moze sie okazac ze koszt naprawy jednego
autobusu wyszedłby w okolicach np. 60 czy 70% zakupu takiego MAN - a z odzysku
który jak tu wszyscy twierdza jest napewno nowoczesniejszym i lepszym autobusem
niz IKARUS i dodatkowo jest przegubowy. Czyli naprawde ja sadze ze akurat w tym
przypadku MPK wie co robi i po dokonaniu kosztorysu ewentualnego kosztu remontu
Ikarusów po prostu doszło do wniosku ze nie opaci sie remontowac bo to rzecz
nieopłacalna i lepiej te pieniadze zainwestowac w zakup uzywanego ale sprawnego
sprzetu w Niemczech.

[Gość: lunch]

Fakt - przyznam, że odkurzacze bardzo lubię. Wprawdzie na zasadzie
najmniejszego zła, ale jednak.
Dlaczego? Wiele razy było już o tym pisane. Bo MAN to idealny pojazd na warunki
zachodnie - będąc w Niemczech w roku 1992 (gdy zaczęto je produkować) nieomal
się w nich zakochałem. Ale nasza specyfika w ogóle nie pozwala na wykorzystanie
takich pojazdów - nie mają ani otwieranych okien, ani miejsc stojących. Żeby
wysiąść z takiego MAN-a, trzeba wyprosić 20 innych osób. Latem w środku jest
natomiast tak cholernie duszno i gorąco, że ludzie po prostu mdleją.
Warszawiacy już się zresztą nauczyli, że jak jest ciepło, to niskopodłogowy
lepiej przepuścić. Ikarusy na niektórych liniach (np. 171) są odbierane jako
zbawienie i nie jest to mój chory wymysł. W Częstochowie do tej pory
uniknęliśmy takich sytuacji np. na 24. Zdaję sobie jednak sprawę, że
niskopodłogowców na tej linii brakuje. One jedynie nie mogą dominować.
Tyle, że zdaniem naszego MPK wysłanie na trasę Jelcza M11 na kurs oznaczony "D"
(na który może oczekiwać osoba na wózku inwalidzkim) nie jest niczym
niewłaściwym (mam maila, w którym bronią takiego postępowania). Komentarz jest
zbyteczny.

[Gość: mateuszek]

fajnie ze je kupili mogli by ich jeszcze wiecej kupic. nie narzekajcie na te
okna! Jak by ich jeszcze więcej kupili to na niektórych liniach dobrym
rozwiązaniem byłoby wprowadzenie rozkładu co 10 minutowego. wtedy byscie nie
narzekali!

[Gość: lunch]

Głupoty wypisujesz. Totalne.

[Gość: mateuszek]

fajnie ze je kupili mogli by ich jeszcze wiecej kupic. nie narzekajcie na te
okna! Jak by ich jeszcze więcej kupili to na niektórych liniach dobrym
rozwiązaniem byłoby wprowadzenie rozkładu co 10 minutowego. wtedy byscie nie
narzekali!

[Gość: kszyszek]

W sumie to macie rację z tymi Ikarusami 412. Ale jak je skasują to będzie ich z
pewnością szkoda, ale tak to już jest. Mam nadzieję, że MPK kupi jeszcze niskie
przeguby z Niemiec. Mam również nadzieję, że jak MPK dostanie kasę z Unii
Europejskiej, to nie będzie za nią bez sensu kupować krótkich autobusów,
których jest w częstochowie multum, tylko kupi przynajmniej 10 nowych
przegubowców. Porządne przeguby są bardzo potrzebne na wielu wielu liniach (nie
tylko 12 i 24), m. in. 11, 16, 17, 25, 26, 27, 52, 58(bis), 62, 67, 68.
Oczywiście jeśliby był w Częstochowie jeszcze jakiś inny przewoźnik, to nowe
niskie przeguby byłyby w mieście jużod dawna, ale póki co nie ma co liczyć na
innych przewoźników. Mówi się trudno.

[Gość: xkx]

A to juz zalezy od tego w jakim naprawde stanie sa te np. 10 letnie wozy z
Niemiec. bo jesli za te same pieniadze mozna kupic powiedzmy 12 nowych wozów i
np 40 uzywanych które popracuja te 10 lat to moze zakup nwego taboru nie jest
do konca oplacalny. To tylko taka moja uwaga nie uperam sie przy niej zwłaszcza
ze poza przegubowcami w MPK przydały by sie tez ze 3 - 4 midi busy np. niezbede
w przypadku jesli by sie chcało uruchomic linie nocne - które bardzo by sie w
naszym miescie przydały czy linie biegnace np prze dzielnice domków
jednorodzinnych taka jak grabówka kolonia z waskimi uliczkami o ciasnych
zakretach gdzie sprzet normalno gabarytowy sobie nie poradzi. Ale moze nieco
zboczyłem z tematu. Tak czy owak napewno jest konieczna wymiana taboru i to nie
tylko na nisko podłogowy ale i klasyczny za to o duzej pojemnosci cos jak
IKARUSY 280 które pomimo wielu wad miały zasadnicza zalete jaka była pojemnosc
co w godzinach szczytu nie jest bez znaczenia.

[Gość: kszyszek]

Owszem. Wymiana taboru jest konieczna. Midibusy takie jak np. Neoplan N4009,
N4010, czy N4011 można chyba kupić również z Niemiec, lub zakupić nowe, takie
jak Solaris Urbino 10. Linie nocne na prawdę by się w Częstochowie przydały.
Ale wydaje mi się, że zakup używanych Ikarusów 280 nie ma większego sensu. Jak
wiadomo taki autobus można kupić, np. z Krakowa. Są pojemne, ale są już wiekowe
i ich żywotność będzie bardzo mała.

[Gość: kszyszek]

Strona na której można obejrzeć zdjęcia wszystkich autobusów poprzedniego
właściciela naszych NG272. Jeszcze jest 8 przegubów, które niedługo pójdą w
odstawkę. Może MPK by się zainteresowało !!!!

www.stadtbus2.de/magazin/jenah/

[Gość: xkx]

No tak na moje skromne wymagane to cała ta lista by sie przydała w naszym
miescie bez wyjatku dal krótkich tak Mercedesów jak i Man - ów znalazło by sie
zastosowanie w naszym miescie. Ale to mazenia bo na tej lisce sa roczne MAN - y
i ich koszt napewno jest spory. A co do zakupów to jestem za nieiwem tylko czy
sa pieniadze

[Gość: lunch]

NG272 jeszcze mogę zboleć. Mercedesy O405 też są całkiem całkiem. Ale broń nas
Boże przed MAN-ami trzeciej generacji! Jeździłem tym trochę i jest to najgorszy
autobus, jaki człowiek wyprodukował!

[Gość: ya]

wyżej ktoś wspominał ze w zajezdni MPK stoją 4 nieużywane ikarusy
niskopokładowe. Jaki to jest model i jeśli są popsute to czemu nie zostały
naprawione?

[Gość: xkx]

najprawdopodobniej dlatego ze to sie nieopłaca bo koszt naprawy zbliżył by sie
do np. 60% kosztów zakupu przechodzonego autobusu z Niemiec. Wez pod uwage
(było zreszta juz o tym na forum) ze Ikarus w zasadzi istniej juz na pół gwzdka
firma jest w upadłości wiec z czesciami sa pewne problemy a i ich cena jest
spora. Tak wiec to wszystko nie jest takie proste jakby sie na pozór wydawłało
MPK mimi iz jest monopolista ma dosc ogrniczone mozliwosci finansowe w związku
z czym czasem i tu tez jest konieczny wybór: albo wyreperujmy IKARUSY i kupimy
np. tylko dwa przegubowce albo ich nie wyreperujemy i kupimy cztery bo na jedno
i drugi kasy nie starcza. Zreszta powstaje pytanie czy sie to oplaca w sytuacji
kiedy koszt naprawy np zbliżyłby sie do powiedzmy 50 czy 60% wartosci całego
pojazdu.

[Gość: xkx]

Nie zrozumiałeś mnie chodzi mi o sprzet tego typu jak Ikarus 280 czyli takich
gabarytów o duzej ilości miejsc stojących moze byc nawet wysoko podłogowy. Nie
uwazam Ikarusa 280 za cudo techniki po prostu oddaje mu to ze dobze sie
sprawdził w polskich warunkach jko przegubowy pojemny autobus. I cos podobnego
by sie przydało.

[Gość: kszyszek]

Acha. No w sumie to się domyśliłem później, że nie chodziło Ci o zakup Ikarusów
280, ale przegubowego sprzętu wysokopodłogowego już się praktycznie nie
produkuje, więc o nowych nie ma co mówić. Zawsze można kupić z Niemiec MAN-y SG
242 lub coś pochodnego, ale nie ma to większego sensu, bo taki sprzęt ma troje
drzwi i, i tak nie jest tak pojemny jak stary, poczciwy Ikar 280. W takim
wypadku dla odmłodzenia taboru można jedynie kupować takie autobusy jak
ostatnio kupiło MPK. O ich stanie technicznym dowiemy się jak wyjadą na miasto.
A autobusy, które uważałem, że zostaną niebawem wystawione na sprzedaż w Jenie,
to oczywiście MAN-y NG272 od #306 do #313. Jak dla mnie MPK mogłoby nawet kupić
je wszystkie.

[Gość: lunch]

Najlepszy moim zdaniem autobus, jaki kiedykolwiek wyprodukowano to Ikarus 435.
Można by je kupić, ale to byłby krok wstecz. Zresztą producent w likwidacji -
części brak, jakość blachy już nie ta, co kiedyś (widać to po dziadostwie na
ikarusach 160-176, zwłaszcza w porównaniu z niezniszczalnymi 357-359). No i
ikarusy serii 400 zawsze były psujne...
Co do MAN-ów SG2x2 - rzeczywiście taki zakup to bezsens. Mają te same wady, co
NG2x2, a nie mają niskiej podłogi. Sama wysoka podłoga nie daje jeszcze
odpowiedniej pojemności.

[Gość: xkx]

Jak oglądałem na zdieciu i bodajrze w Kołobrzegu - Solarisy Urbino 10 to
dochodze do wniosku ze nazwanie tego autobusu Midi Busem jest nieco przesadzone
jest to po prostu nieco mniejszy autobus niz te co fuencjonuja u na w tej
chwili natomiast jako midi busy widzał bym w u nas cos w stylu Autosana A0808MN
z miejscami siedzące - 16 /stojące - 30 co na linie nocna czy na rejony typu
Grabówka kolonia czy nawet na rózne dziwne trasy a'la Linia 35 wystarczy w
zupełności

[Gość: kszyszek]

No autosan to niebardzo, bo w Częstochowskim MPK nie było nigdy busów tego
producenta, ale ja bym proponował Jelcza M101I, MAN-a NM223 lub jeśli nie
Urbino 10 to Solarisa Urbino 9.

[Gość: xkx]

Nie proponawałem Autosana choc w wielu miastach np. w Krakowie fiunkcjonuja i
sa chwalone podbnie jak jest to popularna arka w PKS -ie. Napisałem tego typu
po prostu Urbino 10 wydawał mi sie troche przydurzy jak na line nocna czy na
dzielnice domków.

[Gość: xkx]

Solaris urbino 9 czy MAN-a NM223 to tez tak na styk mimo wszystko wydaje mi sie
ze jak na takie line to ciagle nieco przyduzy sprzet jeszcze w dzien to moze i
owszem ale na line nocna moze byc za duzy podobnie niewiem jak w przypadku
takiego midi busa z promieniem skretu i czy poradzilby sobie w waskich
uliczkach osiedlowych. Tu obawiam sie trzeba by nawet nie midi a takiego
wiekszego mikro busa ktory wszedzie wjedzie. Ja tu widzałbym bym coś typu np.
JELCZ - a M081MB

[Gość: lunch]

Solarisów Urbino 9 się nie produkuje, MAN NMxx3 powiedzmy (choć niewiele
mniejszy), a Jelcz M101I to duży autobus. Chyba nie skumałeś, o co xkx chodzi.
Powtarzam: Jelcz M081 lub Autosan H6/H7.

[Gość: lunch]

Autosany A0808MN wyprodukowano w ilości... jednego egzemplarza, po czym Polskie
Autobusy postanowiły, że produkcja autobusów miejskich skupi się w Jelczu, a w
Sanoku poprzestaną na turystycznych. Natomiast do potrzeb o których mówicie
wystarczyłyby Autosany H6 (lub ewentualnie H7) albo Jelcze M081. Tylko problem
robi się, gdy zamierza takim czymś pojechać więcej niż te 30 osób - znam ten
ból z Krakowa.

[Gość: lunch]

I niskopodłogowy przegub nigdy ich nie zastąpi...

[Gość: kamos86]

to czy ktos mi powie kiedy sie moga pojawic na liniach

[Gość: kszyszek]

Pierwszy z nich - #365 powinien się pojawić na linii w przyszłym tygodniu. Ale
to nic pewnego.

[Gość: mateuszek]

wczoraj jak jechalem autobusem do domu to słyszałem jak kierowcy gadali o tych
autobusach mówili że się je bardzo dobrze prowadzi i ze są ciche. sam takim
jechałem w niemczech w München nie są głośne ale to nowsze modele są troche
głośniejsze. słyszałem tez ze wczoraj był jakiś przegubowy niskopodłogowy
mercedes ale tez uzywany i ze go jakas delegacja oglądała. A i dopowiem się
nieco tych nowszych ikarusów w ikarusach podobno są wszystkie części od mana.

[Gość: mateuszek]

wczoraj jak jechalem autobusem do domu to słyszałem jak kierowcy gadali o tych
autobusach mówili że się je bardzo dobrze prowadzi i ze są ciche. sam takim
jechałem w niemczech w München nie są głośne ale to nowsze modele są troche
głośniejsze. słyszałem tez ze wczoraj był jakiś przegubowy niskopodłogowy
mercedes ale tez uzywany i ze go jakas delegacja oglądała. A i dopowiem się
nieco tych nowszych ikarusów w ikarusach podobno są wszystkie części od mana.

[Gość: mateuszek]

ale co do kupna uzywanych ikarusów to jestem zdecydowanie przeciw! te autobusy
to przezytek

[Gość: xkx]

Jesli faktyczne w tych Ikarusach czesci byy by Man - owskie to moze była by dla
nich jakas nadzieja ale to tez zalezy ile to bedzie kosztowało bo czesci moga
byc drogie.
Co do zakupu uzywanych Ikarusów 280 to tez jestem przeciwny - natomiast jestem
zdania ze potrzebne jest cos co je zastapi bo MAN - y z Niemiec maja zalete ze
sa nikopodlogowe ale wade ze jak to w przypadku tego typu autobusów bywa nie sa
zbyt pojemne bo nie maja w zasadzie miejsc stojacych. Niestety na tłumy Ikarusy
280 sa niezastapione i bardzo przydało by sie cos co mogło by je zastapic i
było zarazem równie pojemne.

[Gość: lunch]

Zależy co rozumiemy przez "części". Silnik to one rzeczywiście miały chyba MAN,
tyle, że zrobiony na Węgrzech (RABA-MAN).
A zastąpienie Ikarusów 280 jest po prostu nierealne. Choć dość pojemnym taborem
są Jelcze M181 (a jeszcze bardziej byłyby - jeśli wierzyć ulotkom producenta -
M185, tylko ta wspaniała fabryka od siedmiu lat nie jest w stanie wystartować z
produkcją). Szczególnie w wersji posiadanej przez MPK Kraków "odkurzacz" to
dość pojemny autobus.
Natomiast nie ustępuje mu, a wręcz przeciwnie, Solaris Urbino 18. W dodatku
jest nowoczesny, fachowo wykonany i... polski. I to jest przyszłość.

[Gość: kszyszek]

Myślę tak samo, ale odkurzacze to większe gnioty i jest w nich dość ciasno.
Poza tym MPK nie ma w swoim taborze żadnych Jelczy nowszej generacji, a tabor
powinien być dosyć ujednolicony. Natomiast Solarisy Urbino 18 byłyby dla
Częstochowy fantastyczne. MPK posiada Solarisy, więc nie pojawiłby się nowy
producent. Słyszałem, że jeśli MPK dostanie dotację z Unii chce w tym roku
kupić ok. 10 autobusów 12-metrowych. Według mnie zamiast trwonić pieniądze na
autobusy krótkie, których MPK ma o ile się nie mylę 95, powinno się zakupić
przeguby, których MPK ma ... zdecydowanie za mało i Solaris Urbino 18 byłby
strzałem w dziesiątkę.

[Gość: lunch]

Prawie całkowicie się z Tobą zgadzam. Ale odkurzacz - choć tandeta - to jednak
coś więcej niż większy gniot. Masa miejsca w przegubie, w przodzie (jak
wspominałem - zwłaszcza w krakowskich) i otwierane okna. Ale też obstaję przy
solarisach, tylko są drogie.

[Gość: kszyszek]

Fakt drogie to one są. Ale Solaris to zawsze Solaris i trzeba za niego
zapłacić. Ale miejmy nadzieję, że MPK kupi jakiekolwiek nowe przeguby jak
dostanie kasę z Unii. Czy będzie to Solaris, czy Jelcz to w sumie nie jest
takie ważne. Aczkolwiek zakup Solarisów byłby sensowniejszy. Będą z pewnością
dłużej służyć.

[Gość: XKX]

Fakt niepodwazalny wyglada idealnie i faktyczne byłby to sprzet na pozomie.
Zastanawiam sie tez czy nasze MPK zdecyduje sie a własciwie zauwazy
koniecznośc utworzena komunikacji nocnej czy puszczenai jakiejs lini przez
dzielnice o zabudowie jednorodzinnej. Tak np. 29 miast dublowac niepotrzbnie na
długim odcinku 32 mogło by byc doskonala linai która spena ten postulat tylko
no własnie tylko brak taboru czyli wniosek jest prosty prócz autobusów tzw.
krótkich i przegubowców MPK powinno kupic za 3 autobusy MAX 30 - 35 ,iejscowe
własne na takie linie. Przecierz juz dzisaj linia 35 czy 36 obsługiwana prze
znp. Solarisa czy MAN - a kłóci sie ze zdrowym rozsadkiem bo te autobusy sa w
2/3 puste. Natomast autobis 30 miejscowy byłby w sam raz. Miejmy nadziej ze do
tego wniosku MPK tez dojdzie.

[Gość: lunch]

Świeczka to też przeżytek, ale jak nam kiedyś prądu braknie...
Jeszcze za komuny często wyłączali nam prąd w blokach i nikomu to jakoś
szczególnie nie przeszkadzało.
A dziś? Telefony na prąd, domofony, komputery sterujące nieomal wszystkim.
Ludzkość nie zdaje sobie sprawy, jak się uzależniła od wynalazków.
I ciarki mnie przechodzą, jak pomyślę, co mam pod maską w samochodzie. Kiedyś
o bezpieczeństwie decydowałem sam. Teraz robi to komputer, który może się na
przykład... zawiesić.
No ale dość katastrofizmu. W każdym razie Ikarusy 280 są przestarzałe, ale
niezastąpione.

[Gość: rt]

i co z tego

[Gość: obserwator]

jakbyś przeczytał wszystkie komentaże to byś wiedział......

[Gość: kszyszek]

Powiem wam jedno. Takich pojemnych autobusów jak Ikarus 280 już się od dawna
nie produkuje. Możemy odnowić tabor przegubowy tylko przez kupno wozów z
Niemiec, lub kupując nowe przegubowce. Jestem też na 100% pewny, że Ikarus 280
(283) był najpojemniejszym autobusem w historii komunikacji i takiego jak on
już nie będzie. Teraz produkuje się głównie niskopodłogowce, mające dużo miejsc
siedzących. Natomiast miejsc stojących jest jak na lekarstwo. Ale to się już
nie zmieni. Uważam, że MPK powinno remontować Ikary i dbać o nie, a na pewno
jeszcze posłużą, nie rezygnując oczywiście z kupna przegubów z zachodu.
Komunikacja miejska na pomorzu w dużej części opiera się na wozach "z odzysku"
i nikt nie narzeka. Myślę, że jest to dobre rozwiązanie i powinno je stosować
częstochowskie MPK.

[Gość: xkx]

No ten przegubowy Ikarus z tzw nowych Ikarusów chyba 435 o ile sie nie myle tez
była całkiem całkiem jesli chodzi o pojemnośc. Choc napewno do 280 mu nieco
brakuje. Zreszta moje zdanie jest takie ze powinno sie kupic jak najwiecej
autobusów nowego typu nikopodłogowego tak aby zwiekszyc czestotliwosc
kursowania. Natomast 280 zachowac jko pojazdy typowo szczytowe majace za
zadanie rozładowac nagle wzrosła ilosc ludzi(np linie typu 11,13 we wtorki i
piatki) natomast w normalnym okresie nie sa one niezbedna bo niema tak
gogantycznego tłoku i normalne przeguby sobie poradza.

[Gość: kszyszek]

W pełni się z Tobą zgadzam. Więc niech MPK kupuje przeguby z Niemiec, i to jak
najwięcej. Kasa na pewno się znajdzie. Ja bym proponował jednego Ikarusa
wyremontować i zostawić jako historyczny. Na przykład #288, bo on jest z MPK
najstarszy, choć został odbudowany w 1991 roku, ale liczy się, że jest z 1982
roku. Zostałby odmalowany na barwy, jakie nosił na samym początku. Oczywiście
MPK musi również wyremontować rozbity wagon Konstal N, który stoi zapakowany w
folię na zajezdni. Myślę, że pieniądze z Unii MPK dostanie i je jakoś sensownie
wykorzysta. Jak już wspomniałem remont N-ki, Ikarów 412 i rzecz jasna jakieś
również sensowne zakupy. Czas pokaże.

[Gość: xkx]

Wiele miast z tego co słyszłaem postepuje podobnie zreszta dlaczego MAN tworzsy
autobusy w takim a nie innym kształcie - bo na takie jest zapotrzebowanie - na
zachodzi juz od dawna jak juz ktos pisał jezdzi sie głównie na siedzaco i
pojecie tłoku w autobusie jest rzecza nie znana. Wiec czy to bedzie sprzet
nisko czy wysoko podłogowy a'la MAN który jezdzi w BIESA - ch to zawsze jest on
duzo mniej pojemny niz IKARUSY 280 które po prostu były produktami swoich
czasów. A to ze tak sie sprawdziły to raczej powód nie do dumy a do
zastanowienia sie nad tym jak bardzo nasze standarty komunikacyjne odbiegaja od
tego co na zachodzie jest norma. Ciekawi mnie tylko jedno jak długo zachdni
sprzet wytrzyma Polskie standarty uzytkowania, stan Polskich dróg itd. Bo to co
sie u nas dzieje tego projektanci w najgorszych snach nie przewidzeli. To taka
dygresja. I mam nadzieje ze w koncu ktos z władza mista sie zastanowi i zaczne
licyc ze monopol MPK niestety kosztuje bo na zakup nawet uzywanego sprzetu MPK
musi wyłożyc kase z własnej kiesy czyli posrednio z miejskiej natomiast jak
wskazuje przykład niektórych innych miast wprowadzenie konkurencji umozliwia
odmłodzenie taboru bez kosztów ze strony miasta. Ale to juz inna bajka moze
bezposrednio tez nie zwiazana z tematem.
roblem w tym ze rekonstrukacja N -ki pochłonie spore pieniadze a tu sypie sie
wszystko np. słupy trakcyjne nase tramwaje w swojej wiekszosci juz osiagneły
wiek hymm zawansowany. I tu tez niema kasy na zakup nawet uzywanych z zachodu
ze o nowoczesnych nawet nie wspomne bo wydatek astronomiczny - ba problemy sa
nawet z remontami.

[Gość: mateuszek]

załóżmy własną komunikację która będzie się opierała głuwnie na
niskopodłogowacach z niemiec. rzeczą janą by było aby mpk się zjednoczyło z
inną firmą wtedy było by łatwiej :D

[Gość: xkx]

Jesli by zrealizowano to to projektowano MPK nie było by monopolista a firma
zmuszona do konkurencji a po miescie najprawdopodobnie jezdzily by nie 12 czy
13 letnie na nowe autobusy. Niestety nie dosżło do tego wiec mam to co mamy i
trzeba sie cieszyc ze przynajmniej jest to co jest. Załozenie własnej
komunikacji to chyba dowcip. A niestety faktem jest ze tabor niemiecki mimo
swojego wieku jasr =t mniej zniszczony i zuzyty niz nasze czesto duzo mlodsze
autobusy. No ale tam sa np. drogi po których sie jezdzi a nie rozwala
zawieszenie.

[Gość: lunch]

Zależy w jakim sensie najstarszy, bo z 1982 roku to niewiele w nim zostało. W
efekcie to jest dziwoląg - ni to nowe, ni historyczne. Ja wolałem zostawić 358,
bo to cudowna seria (1991) i miał jeszcze niedawno oryginalny lakier. Ale MPK
się wypięło i zrobiło go na szaro. To znaczy - zielono.

[Gość: kszyszek]

No niestety 358 stracił oryginalny lakier. Jeszcze 22 grudnia był czerwony
(zdjęcie na TWB), a już w Wigilię widziałem go zielonego, ale jeszcze bez
reklamy. Fakt jest faktem, że historyczny tabor byłby fajną rzeczą i powinien w
częstochowskim MPK takowy istnieć. Może ktoś o tym pomyśli.

[Gość: sc]

a kiedy beda rozpatrzone te wnioski o dotacje??
Ja tam bym nie wybrzydzal czy nowe beda krotkie czy przegubowe oby tylko byly.
Zgadzam sie ze nowe przeguby tez by sie przydaly ale na razie trzeba sie
cieszyc z tego co jest.

[Gość: kszyszek]

Nie wiadomo kiedy będą rozpatrzone. Ale ważne żeby były rozpatrzone pozytywnie.
A jeśli MPK chce usilnie kupić nowe krótkie wozy, to niech kupuje chociaż
używane przeguby. Nawet jeśli niedaj Boże Częstochowa nie dostanie dotacji to
MPK powinno kupić jeszcze kilka przegubowych używańców. Powinno ich być ogółem
przynajmniej 10 sztuk, aby były trochę widoczne na mieście.

Ale się PODNIECACIE AUTOBUSAMI hahaha

[Gość: Obserwatore Romano]

Ale się podniecacie tymi autobusami jakby to miały być wasze prywatne samochodziki
osobowe.A ja to bym chciał żeby dzwi się otwierały głosowo i żeby na każdym
przystanku sexowna lektorka mówiła na jakiej ulicy jesteśmy.Kierowca obowiązkowo
złotą kierownice i pozłacane cyferblaty w zegarach deski rozdzielczej.Koniecznie
czysty w białej koszuli z krawatem i OGOLONY bo ci co jeżdzą to w większości
SMOTKI i OBDARTUSY.Takie mam życzenia.

[Gość: kszyszek]

No fajnie fajnie. Ja też wolałbym jeździć własnym samochodem. Autobusami też
jeżdżę sporadycznie. Ale wolę jak na przystanek pod moimi oknami, podjedzie
jakiś cichy i porządny autobus, bo jeszcze kilka lat temu jak coś pojeżdżało to
aż mi się szyby w oknach trzęsły i rozmawiać w domu nie było można.

[Gość: ffff]

wyżej ktoś wspominał ze w zajezdni MPK stoją 4 nieużywane ikarusy
niskopokładowe. Jaki to jest model i jeśli są popsute to czemu nie zostały
naprawione?

[Gość: xkx]

Patrz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=23301302&a=23789354

[Gość: lunch]

I liczysz, że jak przegubowy MAN będzie ruszał z przystanku, to się nie
zatrzęsą? O czym Ty piszesz...

[Gość: kszyszek]

Nie chodziło mi o to, że szyby się trzęsły jak ruszały, tylko jak stały na
przystanku. Z resztą MAN-y są na pewno dużo cichsze od Ikarusów i Jelczy.

[Gość: lunch]

A mi chodziło o to, że jak autobus z silnikiem MANa (zwłaszcza tak wielkim, jak
270-tka) rusza z przystanku na pierwszym biegu, to od hałasu kwiatki więdną.
Wystarczy porównać odkurzacze z silnikiem MANa (M181M, np. Warszawa) z
odkurzaczami z silnikiem Mercedesa (M181MB - Kraków). Gnioty też. O
oryginalnych MAN-ach nie mówiąc.