Czestochowskie tramwaje

[Gość: alfik]

Jestem zainteresowany rozwojem komunikacji tramwajowej w Czestochowie,ile
macie linii,czy sa rozbudowywane,jak z taborem itp.

[Gość: Lilka]

Mamy jedną linię ^^

Rozbudowywane? Eeee, nie.

(czyli w takim Gdańsku na przykład częstochowianie się gubią, tyle tam linii
tramwajowych, a u nas jeden tramwaj jedzie w jedną stronę, drugi w drugą i tyle
komplikacji :} )

[Gość: junior]

to nieprawda - mamy 2 linie tramwajowe:D, kursuja jednakowa trasa z tym ze jeden numer wczesniej robi nawroty:)

[Gość: alfik]

Jestem z Elbląga,mamy 130 tys.mieszkańcow i 5 linii tramwajowych,ktore sa
rozbudowywane,szkoda żeby tak duże miasto,jak Czwa,nie inwestowalo w ten środek
komunikacji miejskiej.Pozdrawiam wszystkich częstochowian.

[czarna-lil]

Cóż

mogę tylko powiedzieć, że mu też żałujemy, zwłaszcza, że tranwaje fajniejsze od
autobusów

ale z drugiej strony to to miasto jest tak totalnie zapchane, mam na myśli, że
nie wiem, gdzie znaleźć miejsca na poprowadzenie torów.

[Gość: alfik]

wejdż na google,forum tramwaje.

[ulisses_czwa]

Na poczatku pozdrawiam serdecznie Elbląg :)

To fakt, mamy dwie linie tramwajowe, a jedna z nich kończy się wcześniej... Jednak jak sie bliżej przyjrzymy, to jest to zaskakujące rozwiązanie... Linia ma sumie 10 km dłgości i obsługuje strategiczne dzielnice miasta, przedzierając sie aż do centrum w sposób bezkolizyjny (trakcja z boku - nie wchodzi na jezdnie - tylko przy skrzyżowaniach, ale to oczywiste)... Dodac nalezy, że w szczycie tramwaj potrafi kursować co 4-5 minut, dzięki czemu staje się takim naszym małym metrem :)...
Uważam, że jednym z priorytetów komunikacyjnych miasta jest stworzenie nowego torowiska - bardzo by sie przydało... Mam na mysli odcinek od skrzyżowania Niepodległości z Jagiellońska (mozna puścić od "zakretu" prosto az do środka drogi zamiast pasa zieleni), nastepnie wzdłuz tej ulicy aż do ul. Sabinowskiej i tam zrobic pętlę, koło Wyższej Szkoły Pożarnictwa. Linia ta obsłuzyłaby Raków Zach. oraz Stradom... Kolejnym pomysłąem na linię tramwajową jest odcinek wzdłuz planowanego przedłużenia Wyzwolenia aż do Wyczerp... Zdecydowanie skomunikowałoby tą dzielnicę z resztą Częstochowy... Proszę nie mówić, że jest to technicznie niewykonalne, bo w to nie uwierze - predzej w brak pieniędzy... Teraz mozna wszystko zrobić... A na taki cel pewnie UE by dołozyła 75% sumy - wystarczy mieć brakujące 25% oraz przygotowane projekty...

[Gość: lunch]

Wybacz Ulissesie, ale śmiem twierdzić, że Twoje pomysły są pozbawione racji
ekonomicznej. Przedłużenie do Wyczerp było planowane w latach 80., ale wówczas
inaczej planowano zagospodarowanie przestrzenne miasta i rozkład potoków
pasażerskich. Obecnie byłaby to samobójcza inwestycja, bo tramwaje jeździły
puste - kto przy zdrowych zmysłach jechałby z Wyczerp do centrum przez Północ i
całe Tysiąclecie? Nie przeczę, że takie połączenie jest potrzebne, ale nie jako
kursujący co 5 minut tramwaj. Wystarczyłoby przedłużyć np. linię 29, ale nie ma
właściwie którędy.
Natomiast co do Jagiellońskiej - cóż, próbowaliśmy nakłonić MPK do połączenia
Sabinowa z Ostatnim Groszem. Padały propozycje skierowania tamtędy linii 34, 35
podmiejskiej do szpitala w Blachowni (zamiast tych poronionych kursów 23).
Jedyne co udało się wywalczyć, to zmiana trasy linii 19, z czym absolutnie się
nie zgadzam. Więc i tramwaj raczej tutaj pasażerów nie zbierze. Bo nie sądzę,
by ktoś z Sabinowa chciał jechać do centrum przez al. Niepodległości.

Niezaprzeczalne kierunki rozbudowy tramwajów są dwa - Parkitka i Błeszno.

[ulisses_czwa]

Zatem chcesz powiedziec, ze jedna linia tramwajowa wystarczy miastu, bo jest ekonomiczna?? Nie zgodze sie z tym... Powiedz to tym, którzy mieszkają na Rakowie Zachód, Stradomiu i Wyczerpach... Z tego co mówisz wynika, ze zamiast tramwaji wystarczy połączenia uzupełniać autobusami... Więc po co nam jakikolwiek tramwaj?? Przeciez te tez wystarczyłoby zastapić autobusem... Wracając do podanych przykładów - Jagiellońskiej i Wyczerp... Jesli chodzi o pierwszy to jest budowany wiadukt, ulica będzie zmodernizowana w znaczacej części i przepustowośc się zwiększy o 100%... Wystarczyłoby srodkiem położyć tory tramwajowe zamiast pasa zieleni (pętla docelowa na Sabinowskiej) i odpowiednio to połączyć z torami na łuku przy sezamie... Nawet posunę się do smiałego pomysłu zrobienia tunelu jak na północy... Dzisiaj wszystko jest mozliwe do wykonania... Uważasz, że to nie miałoby sensu i racji bytu ekonomicznego?? A czy całe MPK ma?? Jest to przedsiębiorstwo użyteczności publicznej i nawet jesli przynosi długi, to obowiazkiem miasta zgodnie z ustawą o przedsiebiorstwach państwowych jest je utrzymywac i dofinansowywać:

"Art.6.
2. Organ założycielski, w granicach obowiązujących przepisów, określa zakres i warunki, na jakich przedsiębiorstwa użyteczności publicznej obowiązane są świadczyć usługi na rzecz ludności.
3. Organ założycielski ma obowiązek dotowania działalności przedsiębiorstwa użyteczności publicznej, którego działalność jest nierentowna, ale konieczna ze względu na potrzebę zaspokajania potrzeb ludności."

Ja jestem pewny, że sporo osób by korzystało z tego tramwaju - niekoniecznie musiałby kursowac co 5 minut, wystarczy co 15-20 (tak jak w innych miastach)... Wiesz ile osób jechałoby do makro?? Ilu pracowników róznych firm by tam dojeżdżało?? Ilu mieszkańców Rakowa Zachód zamiast np. z Orkana, Sportowej iść do tramwaju wsiadałoby na przystanku nieopodal??Czy chocby zainteresowani do Wyzszej Szkoły Pozarnictwa?? Dalej prowadząc szyny do Sabinowskiej Stradom stawałby się bardziej cywilizowana dzielnicą, a nie przypominał komunikacyjnie tej z XIX w.... Nie mówię juz o nocnych tramwajach, które by mogły kursaowac od Stradomia az po Północ ( a moze dalej na Wyczerpy??)... Spróbuj dojechać tam w nocy (korzystałem z pociagów nocnych w strone Wrocławia ze Stradomia i wiem jak ciężko się tam dostać - taxówk a owszem, ale za jaka cene.. To jest brak taniej alternatywy)... Później sie dziwimy, że zycie skupia sie tylko w centrum i wzdłuż lini tramwajowej... Zauważ ile osób mogłoby sie przemieszczac z dzielnicy Raków/huta na Stradom... A Ty mówisz o nieekonomiczności... Coś za coś...
Teraz druga propozycja - Wyczerpy... Dzielnica, która się powoli rozwija, huta szkła i marne połączenie z miastem... Tutaj ciężej byłoby wykonac tą inwestycję, gdyz jest uzalezniona od przedłużenia al. wyzwolenia... Dlaczego ludzie nie chcieliby jechać przez Północ i Tysiąclecie?? Skąd to wiesz?? Przecież nie da się w duzym mieście budowac bezpośrednich połączeń bez problemu - zawsze coś trzeba pociągnąć naokoło... Tramwaj to nie autobus - choć i te maja nieraz problemy... Inaczej się nie da zrobić... Podam znów przykład Wrocławia... Do miasta dołączono Leśnice... Oddalona o parę kilometrów miejscowość, a teraz wchłonieta przez miasto.... I z samego Wrocławia pociągnięto tam linie tramwajową dośc niedawno, aby ją skomunikowac z miastem! Kilka kilometrów przez lasek, łąkę do takiej dzielnicy jak my mamy Gnaszyn... I Wrocławiowi sie to opłacało, choc to wielki koszt... Po prostu licza sie ludzie, a nie kasa... Ktoś powie Wrocław ma duzo pieniędzy - tak, ale ma i duzo wydatków... A tam też jeżdźą gapowicze, tez trzeba kupowac paliwo i to wiele więcej, wymieniac tabor, remontowac torowisko, wymieniać wiaty, płacic pensje pracownikom, nie mówie o remontach budynków (my mamy jeden główny na niepodległości)... Zatem weż to pod uwagę... Ja np. z miłą chęcia kursowałbym do makro tramwajem, czy tez na wyczerpy do znajomych... Trzeba zaplanowac trase i zdobyc środku UE zabezpieczając jednoczesnie własne...

[Gość: lunch]

Ulisses, czemu Ty na mnie warczysz? Tak się obruszyłeś moją kontrą?
Po pierwsze nie twierdzę, że jedna linia wystarczy, tylko widzę odmienne niż Ty
kierunki jej rozbudowy - Parkitka, Wrzosowiak i Błeszno to największe osiedla i
tam należy skierować tramwaje jak najszybciej. Co do Wrzosowiaka powiedzmy, że
się pokrywamy (bo Twoja Jagiellońska częściowo by go obsłużyła), ale wciąż
twierdzę, że tramwaj na Sabinów przez Jagiellońską i na Wyczerpy przez Północ
nie ma racji bytu.
Dlaczego moim zdaniem ludzie z Wyczerp nie jeździliby do centrum przez
Warszawską? To chyba oczywiste - bo przez Warszawską jest dużo szybciej. Jak
chciałbyś ich zachęcić do jazdy tramwajem? Tramwaj miałby być darmowy? Czy może
jazda tramwajem jest tak przyjemna, że każdy wolałby 25 minut jechać tramwajem,
niż 12 autobusem? Tak się akurat składa, że to z Północy jest najbliżej do
centrum przez... Warszawską.

Co do Sabinowa podobnie, a ponadto kierowałem się wielkością potoków
pasażerskich w tamtej dzielnicy w dzisiejszych liniach. Owszem, starczyłoby to
na jedną linię tramwajową, ale autobusowych jest kilka (nie mamy biletów
przesiadkowych!) i gdyby to była prawidłowo zorganizowana komunikacja (a nie
jest), to każda linia jechałaby gdzie indziej (a nie prawie wszystkie na
Wyczerpy).

Zgadzam się z Tobą co do użyteczności publicznej komunikacji miejskiej i
obowiązku dotowania jej strat przez samorząd - to właśnie w ten sposób
zbudowano potęgę transportu publicznego w Niemczech. Ale bez przesady. Tramwaj
jest środkiem transportu cholernie drogim, jeśli nie jest maksymalnie
wykorzystywany. To maksymalnie to oznacza częstotliwość rzędu 5-10 minut z
odpowiednio wysokim napełnieniem. Okazuje się że nasza sztandarowa jedyna linia
jest właściwie na granicy rentowności, czyli przy odpowiedniej dotacji się
opłaci. Jeśli uważasz, że należy dotować każdą linię, to może należy wybudować
tramwaj wszędzie - także do Kiedrzyna, Brzezin Wielkich, Mirowa itd.? Nie
zastanawiałeś się, czemu nikt tego nie zrobił?

We Wrocławiu też tramwajem nie dojedziesz na Kozanów, a do Leśnicy jeżdżą aż
dwie linie.

Podajesz przykłady różnych połączeń, przy każdym twierdząc, że korzystałoby z
niego wiele osób. Przyjrzyj się kochany rozkładom jazdy linii autobusowych
kursujących podobnymi trasami i ich napełnieniem. Tramwaj nocny do dworca
Stradom? Brak komunikacji nocnej przy tym dworcu to wstyd dla naszego miasta z
powodu głupoty MPK, ale tam wystarczy linia autobusowa obsługiwana taborem mini
(którego w Częstochowie brak). Gnaszyn? Czy 22 jeździ przeładowane - chyba nie,
skoro poza szczytem kursuje co 40-50 minut.

I jeszcze jedno: MPK nie jest przedsiębiorstwem użyteczności publicznej tylko
komercyjną spółką z o.o. Instytucją użyteczności publicznej jest komunikacja
miejska organizowana przez samorząd terytorialny bezpośrednio bądź poprzez
utworzony przezeń organ. W Częstochowie pomyłkowo funkcję tę przekazano spółce
pod nazwą MPK, co narusza ideę zamówienia publicznego.

[ulisses_czwa]

Lunch - nie warcze na Ciebie i nie obruszyłem się :) Po prostu mnie zaskoczył Twój punkt widzenia... I przedstawiłem swoje argumenty... A najbardziej zaskoczyła mnie wypowiedz, że tramwaj jest na granicy rentowności... A przecież kursuje mimo wszystko z dużą częstotliwością i wozi bardzo duuuzo osób... Przykre to... :(

[Gość: lunch]

Przykre - owszem, ale tak jest i nie ja to wymyśliłem. Skoro w Niemczech bilet
tramwajowy kosztuje w granicach 8-10 zł, a i to idą cholernie wysokie dotacje,
to jak u nas ma się opłacić przy biletach za 2 zł? To jest dziedzictwo
komunizmu - komunikacja dla każdego, bo nie było samochodów. A na Zachodzie
ceny są realne, ale przy ich zarobkach wcale nie wysokie.

Komunikacja miejska może prawidłowo funkcjonować, jak jest odpowiednio
dotowana. Nie tak jak PKP, które tylko likwiduje pociągi, bo samorządy nie chcą
za nie płacić.

[Gość: lunch]

Pod ziemią oczywiście (na Parkitkę). W Niemczech to standard. Oni nie uznają
klasycznego metra budowanego jako metro tylko dla samego faktu (szpanu?). U
nich zarówno tramwaj, jak i U-Bahn jedzie pod ziemią tam, gdzie musi.

[Gość: lunch]

O ile mi wiadomo, Elbląg ma 6 linii tramwajowych - 1,2,3,4,5 i M.
Chyba, że coś zlikwidowali, a ja nie wiem.

Swoją drogą do niedawna mieliście sieć niewiele większą od naszej (zwłaszcza,
że w sporej części jednotorową). A wystarczyło pociągnąć ten jeden odcinek,
żeby z trzech linii się zrobiło sześć. Gratulacje!

[Gość: alfik]

Jednotorowa to byla na niewielkich odcinkach,a linia M już nie
istnieje,pozdrawiam czestochowian.

[Gość: lunch]

Też nieprawda - mamy 1,5 linii tramwajowych. Bo "dwójka" wraca jako "jedynka".

[Gość: doris]

po co więcej? Nam więcej nie potrzeba, to nie Kraków!

[Gość: Lesio]

Oczywiscie ze nam nie trzeba... po co myslec ekologicznie! po co segregowac
smieci! po co utrudniac sobie zycie!

[ulisses_czwa]

Idąc tym tokiem rozumowania, to po co w ogóle zakładano Czestochowę?? To sa własnie najbardziej denerwujacy mieszkańcy miasta, którzy w koło powtarzają - a po co to, po co tamto... To świadczy o ich braku rozsądnego rozumowania.. nie od dziś wiadomo, że tramwaj jest ekologiczny i bardziej bezpieczny od autobusu... Jesli sie go dobrze umieści to i bezkolizyjny o czym świadczy przykład naszego miasta... Teraz potrzebna linia na wyczerpy oraz na sabinowską...

Tabor

[Gość: lunch]

Pytałeś jeszcze o tabor. Mamy same "stopiątki", które ostatnio MPK zaczęło
wysyłać na złom, uznając że ma ich za dużo (jak więc widać, planowany jest
gwałtowny rozwój sieci...). Obecnie mamy chyba 23 składy podwójne i 2 wagony
nocne. Wykaz masz tu:
www.csi.inds.pl/tabor/105na.htm
ale może być nieaktualny, bo ostatnio likwidują.
Cóż, u Was przerzucili się całkowicie na poniemieckie graty. I najwyraźniej
słusznie.

[Gość: mieszkaniec]

Popieram pomysł z rozbudową linii tramwajowej . Tramwaj ma większą prepustowość
bo nie utyka w korkach jak autobus.

[crux_lc]

wiesz ulisessie, przynajmniej nie są megalomanami, ja też uważam ze jedna linia
tramwajowa w Częstochowie wystarczy, a gdyby jej nie było to różnicy i tak nie
było by widać.

Wydaje mi sie ze Częstochowa chce mieć coraz więcej tego i tamtego (a to są
koszty i niepotrzebnie wyrzucane pieniądze) tylko dlatego zeby pokazać ze jest
lepsza niż stolica województwa (nie będe mówić jej nazwy)

[Gość: alfik]

Ale jezeli pieniadze w 75 procentach pochodzilyby z unii,to czy nie warto
sprobować?

[Gość: alfik]

Chcialbym jeszcze dodać,ze stolica wojewodztwa,na ktorego terenie leży Elbląg
nie posiada komunikacji tramwajowej,jestesmy jedynym miastem w tym regionie ,w
ktorym jezdzą tramwaje.

[ulisses_czwa]

crux_lc... Nie zgodze sie z Tobą...
Po pierwsze: Czy jestes Czestochowianinem aby się wypowiadac ile lini tramwajowych wystarczy w naszym mieście?? Jakby nie było nawet tej, to róznica byłaby kolosalna... Juz widze te kilkanascie autobusów kursujących wzdłuz Al. Pokoju, Niepodległości itd. przez całe miasto... wystarczy, że ruszy komunikacja zastepcza i juz jest horror na głównym trakcie miejskim... A DK-1 nie puścisz, bo ile może tam tych lini jeździc ?? Więc nie opowiadaj, że nawet ta jest zbedna, bo się... ośmieszasz...
Po drugie: Układ komunikacyjny mamy taki a nie inny... Nikt nam nie zabroni rozbudowy lini tramwajowej jesli zrobimy odpowiednie plany i pozyskamy pieniądze na ten cel. Uważam ,ze warte rozpatrzenia są linie na Parkitke (w sumie najprostsza do wykonania), Wyczerpy, Stradom i Błeszno... Tam mieszka wiele osób i taki tramwaj ułatwiłby komunikacje z pozostałą częścią miasta ( już nie mówię o wprowadzeniu nocnej komunikacji tak upragnionej)... Więcej lini nam nie jest potrzebnych... Uwazam te co wymieniłem za niezbedne i będe sie cieszył jak którąś w przyszłości da się dołączyc do obecnej...
Po trzecie: "Częstochowa chce miec coraz więcej tego i tamtego"... A powiedz mi które miasto nie chce mieć?? Tymbardziej, ze UE po przedstawieniu gotowych i niezbednych projektów dofinansowuje inwestycje w 75 %... Oczywiscie wszystkie chcą miec jak najwięcej, a my oczywiście mamy siedziec ciuchutko i cieszyć się z tego, ze skapnie kasy dla ćwiercmilionowego miasta na łatanie dziur w jezdni i odmalowanie raz na rok pasów... Tylko zauważ, że nasze miasto odwiedza rocznie około 3 mln turystów/pielgrzymów... Wypadałoby nie świecięc oczami przed nimi... To że remontujemy głowny trakt pielgrzymkowy(i zarazem centrum miasta) III Aleję, muzea, ratusz, wkrótce zdewastowany stadion z lat 60-tych, budujemy wiadukt (najwuieksza inwestycje od 20 lat), będzie tu przebiegać A-1 oraz S-46 (szlak staropolski zainicjowany przez nas) to w oczy kole?? Moze nie warto budować np. wiaduktu na Jagiellońskiej?? Z resztą spotkałem sie z wypowiedzia dobrze wykształconej, dojrzałej osoby, która wysmiała tą budowę mówiąc - "a po co komu ten wiadukt?? Przeciez pare razy na dzień opuszczaja szlabany i od razu taka inwestycja"... Nie skomentowałem tego, bo nie chciałem sie pokłócić... I to mieszkaniec pobliskiego, nowoczesnego i wielkomiejskiego Kłobucka, który powinien wiedzieć jak sytuacja sie przedstawia na Jagiellońskiej (40 razy na dobe zamykaja rogatki) :| Czy Ty tez uwazasz, że nasze miasto wyrzuca pieniądze niepotrzebnie?? Czy my w ten sposób chcemy pokazac, że jestesmy lepsi od "stolicy województwa"?? Jej nie dorównamy i nie o to tu chodzi, a poza tym nawet nie mamy na to srodków finansowych... Mamy swoje plany i je realizujemy nie ogladając sie na innych, jeśli sa tylko pieniądze... Czy to coś złego?? Nasze miasto nastawia się na turystyke i musi sie jakoś prezentowac - przynajmniej w najcześciej odwiedzanych miejscach, nie zapominając jednoczesnie o mieszkańcach i polepszaniu ich wygody...

[Gość: lunch]

Gdyby wzdłuż trasy tramwajowej poszerzyć ulicę, to autobusy by się zmieściły i
wielu palantów byłoby zadowolonych. Ale miejmy nadzieję, że do tego nigdy nie
dojdzie.

[Gość: mieszkaniec]

Rozbudowanie linii tramwajowej to ogromy koszt. Może zatem załóżmy w
Częstochowie linie trolejbusowe. Są tańsze w eksplatacji i łatwiej jest je
rozbudować.

[ulisses_czwa]

To dopiero byłby koszt... Policz zakup trolejbusów, części do nich itd... W tej chwili mamy wystarczająca ilość tramwaji aby obsłuzyc przynajmniej jedna dodatkowa linię... Tak jak mówie - najprostsza w budowie to ta na Parkitke, a druga w kolejności to ta na Jagiellońską... Na Parkitke wystarczy odbic od HP (dekabrystów) środkiem i poszerzyć trochę drogę... Poza tym petle zrobic gdzies na wysokości drogi odchodzacej na Parkitke... Tam jest wystarczająco duzo miejsca i nikomu by nie przeszkadzała (do szpitala jest daleko, więc nie ma mowy o jakimkolwiek hałasie)... Wszystko mozna zrobić... Oczywiście wiem, że nie ma pieniędzy w tej, ale czy nie warto sie połaszczyć i za powiedzmy 5 lat pociągnąc tam tramwaj przy dofinansowaniu UE?? Oczywiście obecna linia wymaga w 70% modernizacji, bo ten kawałek 40 metrów "naprawiony" sam wymaga znów poprawek... Jadac po nim tez drobno kołysze, a nie powinno... Przeciez jak się cos robi to porządnie...

[Gość: lunch]

To się nazywa naginanie faktów pod tezy.
Po pierwsze: obecna ilość tramwajów z ledwością wystarcza na obsługę jednej
linii, choć MPK twierdzi, że ma ich wystarczająco i ostatnio skasowało 8
wagonów. Bo - wbrew zaleceniom reformy - wcale nie zamierza przywracać
częstotliwości nie tylko 3-, ale nawet 4-minutowej.
Trolejbusy wyjdą zatem dużo taniej, zwłaszcza że koszty budowy linii
tramwajowej są kolosalne. A i trajtki można kupić bardzo tanio (nawet 10-
krotnie taniej niż tramwaje).
Poza tym nasze "stopiątki" jeszcze się nie zaczęły sypać (co nie przeszkadzało
geniuszom z MPK ich zezłomować), ale właściwie nadchodzi ich czas.
Tramwaju na Parkitkę bardzo bym chciał, ale tam naprawdę nie ma miejsca. I
dlatego mi się marzy podziemny, co w cywilizowanym świecie jest już standardem.
Ty jednak pomijasz ten temat, choć tak bardzo chcesz rozwoju miasta.
A na Tysiącleciu wyremontowano nie 40, a 1600 metrów podwójnego toru.

[ulisses_czwa]

Nie naginam faktów :) Po prostu byłem przekonany, że ilośc tramwajów wystarczy - nie wiedziałem o zezłomowaniu :| O podziemnym tramwaju zapomnijmy - może za 25-50 lat... A co do remontowanego torowiska - to napisałem o 40 metrach na Niepodległości przed wiaduktem nad torami PKP (teraz niedawno było remontowane, kursowała komunikacja zastępcza)... Wiem, że na AK zrobiono 1600 metrów i nie pomyliłem faktów z tym remontem teraz co mi zasugerowałeś :)... Co do trolejbusów... Moze warto zainwestować?? Nie mam zdania w tej sprawie... Jesli będa to ok...

[Gość: xkx]

Dwie sprawy jesli tramwaj to tylko jadacy wydzelonym pasem tak jek istniejaca
dotychczas linia bo wpakowaie tramwaju na jezdnie miedzy samochody mija sie z
clem to juz lepszy autobus lub trolejbus. Sprawa druga to fakt i to niestety
smutny ze istnienie lini tramwajowej musi zaklada sie juz w momencie budowy
drogi inaczej podczas budowy torowiska wraz z infrastruktura tworzy sie horror.
w przypadku ul. agielońskiej budowe lini tramwajowej na stradom musiałby
zaklada planowany wiadukt bo trzeba pamietac ze nie bedze istnaial przejazd
dolem. Z tego co wiem wiadkukt nie przewiduje miejsca na torowisko tramwajowe
czyli inymi slowy koncepcja tramwaju na Stradom odpada przynajminiej nie
Jagielońska. co do Błeszna to pozwole sobie miec wontpliwosci gdzie połozyc
torowisko jesli zgodnie z dzisejszymi koncepcjami powinno byc one wydzielone z
pasa jezdni na 11 listopada niema wolnego pasa chyba ze wbudujemy torowisko w
jezdnie ale w takiej sytuacji ryzykujemy ze tramwaj normalne bedze stal w
korkach tak jak wszystkie inne pojazdy a chyba nie oto chodzi.

[Gość: lunch]

Można zrobić pętlę jednotorową - do Błeszna tramwaj jedzie przez 11 Listopada,
a wraca przez stary Raków, wykorzystując pozostałości po linii 2.

[ulisses_czwa]

Jestem jak najbardziej za... Ale czy uda sie to kiedykolwiek ??

[Gość: lunch]

Popieram. Zawsze o tym marzyłem.

[Gość: alfik]

Co ma piernik do wiatraka?Trolejbus,mimo ze jest ekologicznym pojazdem napewno
nie rozładuje korkow,jest takim samym zawalidrogą,jak autobus.

[Gość: lunch]

Przepraszam, a gdzie jest mowa, że mówimy tu o rozwoju tramwajów pod kątem
rozładowania korków, bo nie zauważyłem?
Mowa była chyba ogólnie o rozwoju sieci, choć właśnie żaden tego typu argument
nie padł. Chyba znów odezwały się zaściankowe kompleksy, tak jak z tymi
InterCity.
Owszem, tramwaj jest postrzegany na świecie jako najlepszy środek transportu,
bo jest cichy, szybki, wygodny, bezkolizyjny i ma zawsze zielone światło.
Tylko zanim zaczniemy planować rozwój, należałoby dostosować do tych standardów
naszą jedyną linię. Bo nie jest ani cicha, ani szybka, ani bezkolizyjna i na
światłach długo stoi. Co do wygody można polemizować - ja tam wolę nasze
klasyczne "stopiątki" od zaduchu i ciasnoty, jaka jest typowa dla większości
tak zwanych nowoczesnych tramwajów niskopodłogowych.

[Gość: mieszkaniec]

Na pewno koszt trolejbusów jest tańszy niż nowej linii tramwajowej. Żeby puścić
nową linie tramwajową trzeba położyć tory i postawić słupy. Jednym słowem
trzeba przebudowywać wszystkie ulice którymi tramwaj pojedzie. Do trolejbusu
wystarczy rozpiąć linie i zakupić pare trolejbusów.

[Gość: lunch]

Wspaniałe miasto Gdynia właśnie wymienia swoje trolejbusy jelcze na nowe -
mercedesy. A wiecie jak to robi? Kupuje w Niemczech używane autobusy Mercedes
O405N (to coś mniej więcej takiego, jak nasze many, tylko lepszego) i przerabia
je na trolejbusy.

[malarz2]

Byłem ostatnio w Łodzi i w Gdańsku. W obydwu miastach jeździłęm tramwajami. Tam
nikt się nie przejmuje tym, że tramwaj jeździ środkiem. A nawet jest weselej.
Poprostu linia nie ma jako takiej pętli. Poprostu tory z dwóch kierunków obok
siebie rozchodzą się i powstaje duża pętla okrązająca osiedle. (Jak to wygląda
polecam zobaczyć na przstanku Brzeżno - Plaża) W Łodzi linia biegnie aż do
Ozorkowa. I jest tam wtedy 1 tor z mijankami. Torowiska mniej a przy ruchu co 15
minut zdaje egzamin. No i jeszcze przypomina mi się Poznań. Tam tramwaj poza
centrum jedzie bezkolizyjnie. Kosztowało to sporo ale szybkość wzrosła.

Moim zdaniem należało by puścić linie trawajową 11 listopada, Boh. Katynia na
Błeszno. I Dekabrystwó na Parkitkę. Miejsce do położenia torów jest. A i
inwestycja by się w miarę szybko (około 15 lat) zwróciła.

[Gość: lub]

No tak rzeczywiście wszyscy macie racje, linie tramwajowie przydały by się i na
wrzosowiaku i na wyczerpach, błesznie parkitce i stradomiu tyle że z tą
ostatnią dzielnicą to ta pętla nie powinna się kończyć przy szkole strazy
pożarnej ale w jakiś sprytny sposób jednym szusem objeżdżać większą część
dzielnicy np. od skrzyzowania ulic jagiellońskiej i sabinowskiej puścić ją
jednotorowo przez te mniejsze uliczki( tylko jakoś z sensem) i potem wracała by
ona z wschodniej strony stradomia nie jeżdżąc tym samym zatłoczoną dziś ulicą
sabinowską, i dalej po proponowanej wcześniej trasie do rakowa. Ale tak sobie
jeszczę myślę ( tak przy okazji) że te plany zostały by zrealizowane za kilka
(dziesiąt) lat:D i do tego czasu powstało by pewnie już planowane przez urząd
miasta osiedle domków jednorodzinnych w dźbowie, wtedy wykorzystując to
torowisko puścic zbudowną wcześniej bezkolizyjną trasą do dźbowa nową linię,
tylko nasuwa sie jeszcze wtedy pytanie o pętlę gdzie ją umieścić? no bo przy
kościele jest co prawda miejsce ale połączenia wymagałoby to osiedle i wtedy
trzeba by ją puścić przez nie najprawdopodobniej i gdzieś tam umieścić pętlę
ależ znowu ta linia nie jeździła by przez raków ( to zbyt długa trasa) ale ze
stradomia boh mont.cassino i dalej do centrum ciekawa koncepcja. swoją drogą to
by się jeszcze przydał może jakiś podmiejski tramwaj?? może do blachowni?? przy
okazji móglby obsłóżyć również gnaszyn ale to już chyba niereaklne koncepje (
jak te wszystkie zresztą) pozdrawiam:D

[Gość: xkx]

Koncepcje zupełnie nierealne bo absolutnie nikt nie zdecyduje sie na bydowe
lini tramwajowej na parkitke sro=dkiem Dekabrystów - to nie raealne. Co do lini
na Błeszno i Stary raków To jest to realne pod warunkiem przebudowy jezdni ale
i ta impreza zakladajac nawet ze wykozystamy stary fragment lini nr 2 bedzie
kosztowala gigantyczna kase. Czyli jednak chyba trolejbusy wyda taniej.