Jak napić się piwa, kiedy mamy prohibicję?

[blanc]

Obłęd... Dla przeciętnego, logicznie rozumującego człowieka jest raczej
oczywiste, że lepiej chyba takie imprezy organizować w miejscu gdzie nie
mieszka tysiące ludzi - bo tak jest w okolicach Promenady - a na łatwym do
zabezpieczenia obiekcie sportowym przy Dąbrowskiego - w którego najbliższym
otoczeniu przeważają budynki politechniki oraz akademiki, ale nie dla włodarzy
tego najlepszego z grodów, bo coś komuś swego czasu "odbiło"...
Rozumiem, że przepis jest przepisem, ale jeśli jest nieżyciowy to chyba czas
go zmienić. Najgorsze, że tu po stronie prohibicjonistów nie ma rzeczowych
argumentów, a tylko ślepa zawziętość.

[exenet]

Jak sie trafia jakas fajna impreza to zawsze trzeba ja sp%^#%^^#%! co za miasto :(

Jak napić się piwa, kiedy mamy prohibicję?

[Gość: Tomasz Jaskóła]

Cytat, który powinien zostać nagrodzony „częstochowską złotą czcionką”

Wiceprezydent Jacek Betnarski – „wszystko jest zgodne z prawem, bo to zezwolenie
jednorazowe” ...


Dlaczego niektórzy robią z Nas głupków – czyli dlaczego Liberał jest lepszy od
kastrata!

Ojcowie naszego miasta wprowadzając PROHIBICJĘ uznali, że jesteśmy zbyt młodzi,
niedojrzali! Powiem więcej, uznali Nas za głupków! Robią wszystko, aby ukazać
Nas jako
żółtociobów, co gorsza czasem potencjalnych przestępców…
Bez wątpienia decyzja miasta we wprowadzeniu prohibicji na ulicy Dekabrystów w
Częstochowie jest takim właśnie przykładem. Nie tylko tego nie rozumiem, ale i
nie akceptuję! Za burdę i rozruchy kilku wyrostków sprzed dwóch lat, przy
pełnej indolencji Policji podczas Juwenaliów ukarano właścicieli lokali i
pubów znajdujących się na owej ulicy. Chciałbym uznawać to za rozsądną
decyzję, ale jakoś nie potrafię! Dlatego przedstawię hipotetyczną sytuację.
Wyobraźmy sobie, że przykładowo w dzielnicy Północ w Częstochowie dokonano…
gwałtu …! Zbiera się, zatem Rada Miasta Częstochowy [podobnie jak było to w
przypadku „prohibicji”] i …. w trosce o piękniejszą część naszej populacji
wprowadza……. sterylizację płci męskiej w dzielnicy Północ, oczywiście nie
wszystkich – niektórzy już nie muszą być sterylizowani. Nieźle …? O tak, dobry
sposób na gwałcicieli. Można dodatkowo zastanowić się nad kastracją
prewencyjną mężczyzn z dzielnicy, z której pochodził oprawca … ! Tak dla
pewności! W obu przypadkach – prohibicji i „gwałtu” mamy do czynienia z
przerostem formy nad treścią …. że o braku logiki nie wspomnę!
Nasunął mi się jeszcze jeden przykład, który oczywiście kalkowałby reakcję
podobną do „częstochowskiej”! Nieopodal przykładowo mąż bił żonę oczywiście w
domu … Idąc „częstochowskim” tokiem myślenia należałoby nakazać mężczyznom ze
świętego miasta noszenie specjalnej odmiany pajączka …! Urządzenie będzie
można zakupić w cenach promocyjnych w mieście bratniej współpracy …..
przykładowo w Głupkowie Wielkim nieopodal Pcimia Małego. Po czym burmistrz
Głupkowa sam wprowadzi podobne prawo u siebie, wskazując adres zakupu w
Częstochowie przykładowo przy ulicy … Śląskiej. W pisemku poinformuje również,
aby nie zapomnieć o znaczkach skarbowych w kiosku przy wejściu do
prominentnego budynku. Tak właśnie … w kiosku obok windy! Wszystkie kobitki z
Głuptowa, inaczej Głuptanki mogą być spokojne i czuć się bezpiecznie w czasie
jazdy ową windą …. Za gwałt sprzed dwóch lat …… wszystkich Częstochowian płci
męskiej wykastrowano!
Gdyby tylko mąż chciał lutnąć swą połowicę natychmiast światełko migotałoby na
komendzie policji. Gdyby zaś żona biła wałkiem męża [a jak … jest
równouprawnienia czy nie?] to władze miasta zakazałaby stosowania wałków! Tym
samym szlag trafił domowy makaron ręcznie wałkowany. Pizzę natomiast
wałkowalibyśmy słoikami lub wiadrem! Postarali się o to producenci wiader ….
fajnie! Wreszcie Republika Mołdawii miałaby dodatnie saldo eksportowe z Polską
…! Ale zaraz, zaraz …! Słoiki być nie mogą, gdyż już je wykorzystano. W nich
to, bowiem pijemy codziennie rano herbatkę, odkąd rok temu zakazano używania
szklanek po rypnięciu tym szkłem szlachetnym w czoło pewnego VIP –a. Głupota
nie boli, co prawda, ale boli wspomnienie, że można było jednak inaczej … ! A
wszystko po to, aby: „Polska rosła w siłę, a Nam żyło się dostatniej … „ Zaraz
…. chwileczkę Tato …, Tato? Czy tego nie mówił już Gierek? Tak syneczku!
Gierek! W tym przypadku boli zarówno głupota jak i wspomnienia!
Na koniec rada wypływająca z historii. Dawno, dawno temu w Egipcie po jednej
wojence ostało się dziwnym trafem kilkuset jeńców rasy kaukaskiej. Nie bardzo
wiedziano, co z Nimi zrobić zatem ich … wykastrowano ..! A że sułtan Seldżuków
miał liczny harem stali się oni Eunuchami – strażnikami żon sułtańskich.
Minęło lat kilkaset i potomkowie owych Eunuchów i żon sułtańskich obalili
swych dawnych Panów i jako Mamelukowie rządzili Egipetm. [z tą kastracją
musiała być jakaś fuszerka – potomkowie u kastratów …? Sic!]. Podbił ich
dopiero mały sprytny Anglik – „potomek duchowy Adama Smitha”. Wstrętny
antykastrat…! Czyżby Liberał….?
Jaka płynie stąd nauka? Liberalizm zawsze jest lepszy od… kastracji a
przynajmniej od kastratów. Drugą zaś nauka i morał można wywieść z ius
resisdendi – czyli prawa do oporu. Racją jest, że przed Tyranią ludzkość już
dawno znalazła mechanizm obronny, natomiast przed głupotą niestety nie … I tak
od 8 tysięcy lat …. szukamy dalej!
Apeluję do władz miasta, aby zajęła się pomocą przedsiębiorcom oraz pomocą w
tworzeniu i ułatwianiu w tworzenia prawa oraz miejsc pracy a nie ich likwidacji!

Panie Tomaszu...

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Przedstawia pan nieprawdziwe informacje, z tych nieprawdziwych
informacji wysnuwa pan błędne wnioski. Następnie na tej kanwie
dywaguje... :-)

Mam nadzieję, że inaczej postępuje Pan w szkole podczas lekcji.
Abstrahując od tego co Pan wypisuje na forum - każdy ma do tego
prawo, zawłaszcza jeśli czyni to pod swoim nazwiskiem, co jest
cenne - - wydawało mi się, że pedagodzy powinni raczej walczyć z
alkoholizmem, a nie zachęcać do odtworzenia miejsca, o którym
mieszkańcy osiedla mówią w jak najgorszych słowach...

Oczywiście teraz padnie argument, że lepiej jest propagować kulturę
picia itp, itd. Ale o kulturze picia wobec porażających opowieści i
statystyk służb porządkowych, lepiej bym w ogóle nie wspominał.

Kulturalnie w mieście można napić się piwa w setkach innych miejsc,
nikt tego w mieście nie zabrania, a nie myśli o tym żeby zabraniać.

[Gość: Zle poinformowany?]

Dlaczego wszyscy piszą o Uchwale.O ile się nie mylę Zakaz spożywania
alkocholu reguluje Ustawa o Wychowaniu w Trzeźwości.A to przepis
nadrzędny.Stadion jest obiektem sportowym.A tak to proponuję
przenieść się do klatek schodowych,tam pić można a burze się
zapowiadają hi hi

[Gość: Tomasz Jaskóła]

Gość portalu: I.LEŚNIKOWSKI napisał(a):

> Przedstawia pan nieprawdziwe informacje, z tych nieprawdziwych
> informacji wysnuwa pan błędne wnioski. Następnie na tej kanwie
> dywaguje... :-)
>
> Mam nadzieję, że inaczej postępuje Pan w szkole podczas lekcji.
> Abstrahując od tego co Pan wypisuje na forum - każdy ma do tego
> prawo, zawłaszcza jeśli czyni to pod swoim nazwiskiem, co jest
> cenne - - wydawało mi się, że pedagodzy powinni raczej walczyć z
> alkoholizmem, a nie zachęcać do odtworzenia miejsca, o którym
> mieszkańcy osiedla mówią w jak najgorszych słowach...
>
> Oczywiście teraz padnie argument, że lepiej jest propagować kulturę
> picia itp, itd. Ale o kulturze picia wobec porażających opowieści i
> statystyk służb porządkowych, lepiej bym w ogóle nie wspominał.
>
> Kulturalnie w mieście można napić się piwa w setkach innych miejsc,
Ř nikt tego w mieście nie zabrania, a nie myśli o tym żeby zabraniać.



Panie Rzeczniku! W moim przypadku dał się Pan poznać jako człowiek po prostu
sympatyczny i uczynny. Pomógł Pan wybrnąć z kłopotu w sprawie Wolnej Książki i
bardzo dobrze to wspominam. Tutaj jest jednak zupełnie inaczej i chodzi o
zupełnie inną sprawę. W tym wypadku po prostu się nie zgadzam na tzw.
„prohibicję” w konkretnym miejscu tj. na Dekabrystów. Oczywiste jest, że to moja
subiektywna ocena, którą w bardzo przesadzony, niezwykle śmieszny przedstawiłem.
Czy wysuwam [sic!] właściwe wnioski? Nie wiem, mam nadzieję, że tak, aczkolwiek
boję się, że jakiekolwiek pisanie o tym temacie, zwłaszcza, kiedy nie broni się
„prohibicji” może być uznane za dowód wsparcia dla rozpijania młodzieży! I tu
wyraźnie dotknął Pan mnie, mam nadzieję, że nie w zamierzony sposób. Nie tylko
nie propagowałem, ale wręcz uświadamiałem wielokrotnie młodzieży jakie są i do
czego prowadzą skutki picia alkoholu, nawet tak niewinne jak 1 piwo. Nie jestem
jednak zwolennikiem metody Giertycha, która uczniów traktuje jak przedmioty,
którym należy stworzyć tzw. „kręgosłup etyczny i społeczny”. Natomiast zakazy i
tylko zakazy, nie są i nie mogą być jedyną metodą wychowawczą. Bywałem we
Francji i tam zupełnie normalnym jest podawanie do obiadu młodzieży 16 – 17,
wreszcie starszej, odrobiny wina, często rozrzedzonego z wodą. Tak uczy się
„kultury picia”. Nie koniecznie ten model [zwłaszcza z powodu braku przesłanek
klimatycznych, musi być kopiowany w Polsce], ale jednak nie wiedziałem tam
włóczących się pijaków, o przepraszam, widziałem, lecz wszyscy bez wyjątku
mówili „słodką mową” Słowackiego, Mickiewicza czy Kapuścińskiego.
Oczywiście mieszkańcy mają prawo do wyrażania swojego zdania – a nawet
obowiązek. Przecież właśnie to oni tam mieszkają. Zastanawia mnie jednak fakt,
że po drugiej stronie skrzyżowania znajduje się jeden z największych klubów w
Częstochowie, gdzie piwo leje się strumieniami i jakoś nikogo nie denerwuje, że
znajduje się on 150 metrów od feralnego „Terrae Prohibitorum”. Nie szukam
odpowiedzi na siłę, ale z obserwacji życia społeczno – politycznego, jak również
z innych bardziej przyjemnych obserwacji mógłbym wysunąć sporo wniosków. Nie
zawsze sprawdzalnych [chociaż któż to wie ...?], aliści porażających [modne
słowo ...J]. Zacytowałbym a raczej dokonał parafrazy pewnego zdania, które
utkwiło mi w pamięci całkiem nie dawno: „wszystko jest zgodne z prawem, bo to
zezwolenie
jednorazowe” ... .
I wreszcie to „COŚ’, co szczególnie leży mi na sercu. Nie jestem bywalcem pubów,
klubów itp. Z prozaicznego powodu – brak czasu, lecz w czasie tych nielicznych,
krótkich wizyt dostrzegłem, że wiele pubów spokojnie podaje alkohol nieletnim
osobom, co jak wiadomo jest prawnie zabronione. Może warto byłoby jednak zrobić
kilkanaście nalotów Policji, czy też Straży Miejskiej [aczkolwiek nie wiem, czy
w ma do tego prawo Straż], ma częstochowskie lokale i sprawdzenie komu to podaje
się piwo. Jeśli studentom – pal licho, mają prawo, jeśli zmęczonym życiem –
trudno, chcą się niszczyć, proszę bardzo, jeśli zwykłym, szarym obywatelom
którzy wpadli do pubu, ponieważ chcieli pogadać – nie szkodzi, ale jeśli
nieletnim ... to proszę Pana to jest przestępstwo! A to oznacza, że taki
restaurator winien po prostu zamknąć lokal. Powinien ponieść również
konsekwencje karno – prawne. Niestety tak nie jest. W przypadku ulicy
Dekabrystów mam wrażenie, że wycinano raczej konkurencję, niźli nastawiano ucho
na głosy mieszkańców. Może się mylę powiadam, ale chciałbym również, zaznaczyć,
że w normalnych krajach nie istnieją nawet owe przybytki, które są postrachem
„obywateli z promilami” – Izb Wytrzeźwień. Po prostu ich nie ma – w Polsce zaś
są ohydnym reliktem PRL – u, gdzie obsługa przybytku rabowała, przygotowywanego
do snu obywatela. Oczywiste, że nie popieram włóczenia się [niektórzy piszą
„szlajania” się], pijanych obywateli po chodnikach, ale jakoś wydaje mi się, że
za porządek odpowiada Policja i Straż Miejska, która winna się takim obywatelem
zająć. Zatem, aby było mniej takich sytuacji, gdzie pijana awangarda chodzi po
mieście musimy stworzyć pewne konieczne ramy, instytucje. Jakie? Uczmy kultury
picia, uczmy zasad, że można bawić się dobrze nie pijąc nic. Wreszcie
zmobilizujmy nade wszystko strażników miejskich do bardziej efektywnej walki z
problemem. Nie zamykajmy lokali, za winy niedojrzałych, nie umiejących
kulturalnie spożyć szklanki piwa chłystków, ponieważ wcale nie przestaną pić [w
sposób mało kulturalny]. Oni po prostu zejdą do „podziemia” – zaczną pić w
bramach, klatkach schodowych, wreszcie przed akademikami na trawce, co jak
zapewne Pan wie, miało miejsce. Nie ma bowiem żadnych przesłanek, że
zmniejszanie liczby lokali, gdzie piwo się pija wpływa na zmniejszenie liczby
pijących.
I ostatnia wreszcie sprawa! Drogi Panie, mieszkamy w państwie, które korzysta z
rozpowszechniania alkoholu, ponieważ wiadomo Panu, że zarabia na akcyzie, a póki
co mamy tu monopol. Nie chcę tego negować, nie o to chodzi, ale chciałbym
zapytać, dlaczego to Państwo, które świadomie, ciągnie ogromne zyski z
monopolistycznego handlu alkoholem, nie MOŻE sobie poradzić z problem
uzależnienia alkoholowego swoich obywatelu? Tym bardziej, że jest Winnym lub co
najmniej współwinnym alkoholizmu? Odpowiedź jest pewnie skomplikowana, ale dla
mnie jednak jasna! Ponieważ Państwo Polskie, jest nie tylko największym PASEREM
[piszę o nie udanej ustawie reprywatyzacyjnej], ale największą MELINĄ ... Byłoby
uczciwie, gdyby państwo pomogło zwalczać ten problem, problem rodzin alkoholików
itp. I co zrobiło nasze państwo? Nic! Scedowało ten „problem” – czyli walkę z
uzależnieniami na ... Samorządy, m.in. na powiaty i gminy. I co zrobiliście
Panowie w tym czasie i w tej materii? Wiem, macie ośrodki w których pracują
egzaltowani psychologowie, zdumiewająco mało efektywni. Jakie macie osiągnięcia
w PRAWDZIWEJ WALCE Z ALKOHOLIZMEM? Jakie?
Następnym razem proszę o zdecydowanie bardziej poważne, bardziej celne
argumenty, które wypływają z wniosków mojego śmiesznego, aliści taki był zamiar,
tekstu [raczej grafomańskiego popisu nauczyciela ...], pt.: „Dlaczego niektórzy
robią z Nas głupków – czyli dlaczego Liberał jest lepszy od kastrata!”.

[Gość: Mir]

Panie rzeczniku robicie "Solidarność" w przysłowiową trąbę. Robiliśmy pikniki w
różnych miejscach i zawsze mogliśmy liczyć na pomoc lokalnych władz. w
Częstochowie jest inaczej od początku rzucane są nam kłody pod nogi. Albo MOSIR
chce wyciągnąć od Solidarności duże pieniądze albo organizuje konkurencyjną
imprezę. Nigdy więcej z miastem żadnych wspólnych ustaleń OSTRZEGAM WSZYSTKICH
jak chcecie być nabici w butelkę to polecam urzędników miasta Częstochowa.

Panie Kowalik, jakie to pieniądze chcą od pana?

[Gość: KowalikRżnieGłupa]

Z tego co słyszałem od kolegi z huty, to miasto popełniło wielką
zbrodnię bo zaproponowało wam opłatę za wynajęcie "Lisińca" w kwocie
około 1000 zł za cały dzień. Faktycznie powalająca kwota, nie do
udżwignięcia przez tak wspaniałą organizację związkową. Jak można
żądać cokolwiek od dzielnych związkowców? Przecież "Ne o taką Polskę
my walczyli". Wręcz przeciwnie trzeba dać więcej. Najłatwiej się
wyciąga łapę po cudze, trochę ciężej jest iść do roboty i tłuc
młotkiem 10 godzin. Stawianie zarzutu, że ktoś robi konkurencyjną
imprezę graniczy ze śmiesznością. W mieście ma się odbyć w tym
czasie masę imprez z okazji Dni Częstochowy. To też spisek? Browar
przynajmniej by za wynajęcie stadionu zapłacił, bo w przeciwieństwie
do was jest nastawiony na robienie biznesu i rozumie, że aby zarobić
trzeba też zainwestować. A przede wszystkim w odróżnieniu do pana
nie porusza się w oparach socjalistyczno-związkowego absurdu. Czy na
swojej imprezie też będzie pan rozdawał piwo za darmo???

[Gość: Los]

Jakie by nie były to są pieniądze Członków "Solidarności" a Prezydent i zastępca
podobno też mają "korzenie" o których często mówią. Ja jako członek związku nie
zgadzam się na napychanie kasy miasta bo urzędasy chcą tylko brać i brać. Jak
będą to twoje pieniądze to możesz się nawet nimi podcierać a od związkowych wara.

[Gość: qaz]

Człowieku, straszne głupoty opowiadasz. W życiu nie ma nic za darmo.
Za wszystko trzeba płacić.

[Gość: Tomasz Jaskóła]

> Mam nadzieję, że inaczej postępuje Pan w szkole podczas lekcji.
> Abstrahując od tego co Pan wypisuje na forum - każdy ma do tego
> prawo, zawłaszcza jeśli czyni to pod swoim nazwiskiem, co jest
> cenne - - wydawało mi się, że pedagodzy powinni raczej walczyć z
> alkoholizmem, a nie zachęcać do odtworzenia miejsca, o którym
> mieszkańcy osiedla mówią w jak najgorszych słowach...

Po raz kolejny, nie rozmawiamy na argumenty, ale mieszamy sprawy zawodowe. Tak
jestem nauczycielem, ale co ma do tego mój zawód? Szczerze mówiąc był to chwyt
"poniżej pasa". Do moich uszu dotarły wprawdzie wiadomości, że wiele osób ma już
sposób na "ukaranie" krnąbrnego belfra i kiedy to się zdarzy [a wiem, jak ma to
nastąpić - to wtedy o tym napiszę] - w jednej z nich słyszałem nawet argument,
że uderzam w swojego pracodawcę tj. Prezydenta Miasta [aczkolwiek wielokrotnie
również go chwaliłem], ale pragnę przypomnieć, że mieszkańcy wszyscy Częstochowy
są PRACODAWCAMI Urzędu Miasta i każdej, bez wyjątku osoby, która pobiera tam
jakiekolwiek oraz wynagrodzenie oraz ZWIERZCHNIKAMI.
Proszę nie używać para argumentów dotyczących mojego wykonywanego zawodu,
ponieważ nie przystoi to urzędnikowi administracji publicznej.

[Gość: aa]

Panie Tomku, niestety, zadecydowało dobro jednostki (a raczej kilku
już starszych jednostek) nad dobrem i wolą ogółu mieszkańców.
Niezkonfrontowano opini "rdzennych" mieszkańców osiedla z opinią
studentów i tu niestety musimy uderzyć się w pierś - my wszyscy,
którym zależy na normalności w mieście, nie podjęliśmy walki, nie
stawiliśmy się dość licznie podczas debaty o prohibicji w UM, a Ci
co byli nie przekrzyczeli się przez grupę rozjuszonych "moherów".

Szkoda, bo była szansa, nie na wysforowanie się przed inne miasta,
nie na wprowadzenie innowacyjnych rozwiązań, ale tylko i wyłącznie
na normalność. Nie jestem obeznany, może pan rzecznik lub inna dobra
dusza poda mi w których miastach Polski jeszcze obowiązuje
prohibicja? To może jednak jesteśmy innowacyjni?

--
www.czestochowaforum.pl

Jak napić się piwa, kiedy mamy prohibicję?

[Gość: cc]

A co to Promenada to śmietnisko? że wszystko co najgorsze to się tu
wypycha?

Biesiada nie jest czymś złym

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Impreza organizowana przez Browary Tyskie nie jest "czymś
najgorszym." Wręcz przeciwnie - jest darmową imprezą. Jeśli jest
zorganizowana w profesjonalny sposób i odbywa sie w kulturze - tak
jak np. Lato z Radiem na placu Biegańskiego - tylko należy
przyklasnąć. Ale nie popełniać takich błędów jak lokalizacja w
miejscu gdzie tego prawo zabrania.

Jak napić się piwa, kiedy mamy prohibicję?

[Gość: niewinny]

Nieżyciowa prohibicja, nieżyciowe przepisy, nieżyciowe rządy.

najważniejsi są częstochowianie

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

To są rządy, które słuchają opinii mieszkańców osiedla, którego
dotyczą - na ich prośbę. Tak powinny postępować każde rządy. Już
rządy prezydenta z SLD starały się wprowadzić tam ograniczenia - ale
własciciele lokali poszli z tym do sądu i wygrali. Gdyby zgodzili
się na to, co wtedy proponował prezydent - byłby spokój, monitoring
i nie byłoby długiej listy interwencji służb porządkowych w ciągu
roku.

[Gość: K.]

> To są rządy, które słuchają opinii mieszkańców osiedla, którego
> dotyczą - na ich prośbę. Tak powinny postępować każde rządy.

Ta, jasne. To niby kim sa studenci mieszkajacy w akademikach? Nie sa
mieszkancami osiedla? Miasteczko studenckie jest jakims gettem czy co bo nie
rozumiem? To niezle ich sluchacie, zenada.
Wrecz ograniczacie wolnosc.

BTW- przykladem jak sluchacie mieszkancow osiedla jest skrzyzowanie kolo reala.
Dla nich prawo to lamiecie, brawo ;)

W poscie do p. Tomasza pisal Pan, ze nikt nikomu nie zabrania pic...
Szkoda bo zolto-czarni gonia jak nie wiem co, policja to samo.
NIE MOZNA NIGDZIE SIE NAPIC PIWA!!!!!!!!!!!!!
Poza lokalami, oczywiscie.
A zapomina Pan, ze nie kazdy moze sobie pozwolic na kilka piwek w barze, gdzie
zawsze jest drozej.
Szczegolnie studenci mieszkajacy w akademikach. Widzial Pan bogatego studenta w
akademiku? Chyba jak byl na odwiedzinach.

Przypomne jeszcze ostatnie eventy na promenadzie: a'la lato filmowe, alkohol
mozna bylo pic, minal tydzien- jakis piknik organizowany prze z UM (Budka
Suflera) i juz za piwko mandaciki lecialy!

> własciciele lokali poszli z tym do sądu i wygrali. Gdyby zgodzili
> się na to, co wtedy proponował prezydent - byłby spokój, monitoring
> i nie byłoby długiej listy interwencji służb porządkowych w ciągu
> roku.

To miasto dalo dupy z tamtymi Juwenaliami, nie zostalo zapewnione
bezpieczenstwo w ogole i to wy powinniscie odpowiadac za tamte zdarzenia!! Gdzie
byla policja, straz miejska!? Przeciez ta bardacha to sie dziala z dobra godzine
jak nie wiecej! A komisariat nie musze mowic gdzie jest, komenda gl. z reszta tez...

A tak odwracacie kota ogonem, wprowadzajac prohibicje itd. pokazujac moherowym
babciom co to nie wy, a przy okazji zbieracie sobie wyborcow (moherowych) bo
dobrze wiecie, ze to idioci.

I prosze zdac sobie sprawe, ze w swietle naszej gospodarki emeryci sa piatym
kolem u wozu, niechcianym dzieckiem, nadbagazem. Nie ma z nich ZADNEGO pozytku
tylko potrafia szczekac na tvn. Na nich ludzie mlodzi cierpia bo z ich kieszeni
panstwo zabiera dajac starszym, ktorzy cala emeruture sadza na mieszkanie i leki
a na zwykle zycie im niestety nie starcza. W dodatku jeszcze wyprowadzaja psy,
ktore sraja gdzie popadnie!

To mlodzi sa nadzieja na lepsze jutro. Tylko wyksztalceni, rozumni ludzie
zmienia ten spartaczony system na sprawna, rozwijajaca sie gospodarke. Zyjemy
akurat w takich czasach, ze prawda jest taka (i nie chce tu nikogo obrazic), ze
ci starsi ludzie nie sa wyksztalceni, po prostu sa glupi i zamknieci jak
hermetyczne sloiki. Sa omamieni przez kosciol i nie maja wlasnego zdania.

Stworzcie warunki dla studentow, niech tu przyjezdzaja, ucza sie, bawia,
zostaja, PRACUJA!

Do tej pory ograniczacie wszystko co sie da- od alkoholu po riksze w Alejach.
DLACZEGO NIE MOZNA JEZDZIC SOBIE ROWEREM PO ALEJACH?
Tylko prosze nie pisac, ze jestesmy zajebista metropolia, wiekszym i bardziej
znaczacym miastem od Lodzi (Piotrkowska) ha-ha-ha.
Zmiencie lepiej tabliczki przy wjezdzie do miasta z Czestochowy na - CIEMNOGRÓD.
Serdecznie dziekuje, ze dzieki wam moje miasto na tle innych jest INFANTYLNE!

Nie widze perspektyw w tym DZIURSKU za 10 lat.

Pieprze cie (takie) miasto i was- przydupasow paulinek ze Slaskiej, tanczacymi
jak wam przeor zagra!

Pzdr!

[Gość: aa]

Gość portalu: I.LEŚNIKOWSKI napisał(a):

> To są rządy, które słuchają opinii mieszkańców osiedla, którego
> dotyczą - na ich prośbę. Tak powinny postępować każde rządy. Już
> rządy prezydenta z SLD starały się wprowadzić tam ograniczenia -
ale
> własciciele lokali poszli z tym do sądu i wygrali. Gdyby zgodzili
> się na to, co wtedy proponował prezydent - byłby spokój,
monitoring
> i nie byłoby długiej listy interwencji służb porządkowych w ciągu
> roku.


Gdyby obecny prezydent zgodził się na to co teraz proponowali
przedsiębiorcy - byłby spokój, monitoring i nie byłoby długiej
listy interwencji służb porządkowych w ciągu
roku.

---
www.czestochowaforum.pl

[Gość: Kronos]

> To są rządy, które słuchają opinii mieszkańców osiedla, którego
> dotyczą - na ich prośbę. Tak powinny postępować każde rządy. Już
> rządy prezydenta z SLD starały się wprowadzić tam ograniczenia - ale
> własciciele lokali poszli z tym do sądu i wygrali. Gdyby zgodzili
> się na to, co wtedy proponował prezydent - byłby spokój, monitoring
> i nie byłoby długiej listy interwencji służb porządkowych w ciągu
> roku.

Mieszkańcami tego osiedla są również studenci. Ich nikt nie słuchał.

Mieszkańcom śródmieścia przeszkadza "radiowęzeł" ich nikt nie słucha.

Panie Leśnikowski... Każdy słyszy to co mu jest wygodne i co jest w stanie pojąć.

Pozdrawiam

Jak napić się piwa, kiedy mamy prohibicję?

[Gość: haha.]

Proponuję zrobić Biesidę w toalecie miejskiej - wszędzie będzie
blisko....)

[Gość: haga]

Za Betnarskiego już dawno powinna się wziąść prokuratura bo to co on wymyśla i
wyprawia to zakrawa najczęściej na pośmiewisko. Jak ten facet znalazł się w UM
jeśli on ma siano w głowie.

za dużo szkodzi

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

ma pan widać złe doświadczenia, proponuje sie jedak ograniczać

Jak napić się piwa, kiedy mamy prohibicję?

[Gość: Paolo]

HAHAHAHA kazdy kazdemu zaprzecza:D

Normalnie - wystarczy się przejść gdziekolwiek

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Rozumiem, z tego co Pan pisze, że w Czestochowie jest jedno miejsce
gdzie powinno się napić piwa - i chce pan skasować te kilkaset
innych, w których można zasiąść w ogródku, kawiarence, pubie...

[Gość: Krzych]

Tak jak skasowano puby na dekabrystów lecz zostawiając Portera?
Jako mieszkaniec osiedla w dzielnicy rakow-zachod pragnę się
poskarżyć, że i tu piją i awanturują się - proszę o prohibicje.
Z nadzieją że po raz kolejny prośby mieszkańców zostaną wysłuchane...

[Gość: Digit]

"Rozumiem, z tego co Pan pisze, że w Czestochowie jest jedno miejsce
gdzie powinno się napić piwa - i chce pan skasować te kilkaset
innych, w których można zasiąść w ogródku, kawiarence, pubie..."

Człowieku ! zlikwidowaliście "jednym cięciem" dosłownie wszystkie miejsca gdzie
można było się legalnie napić piwa na Tysiącleciu ! Czy przez to jest
bezpieczniej ? nie ! przejdź sie pan nocą "bezpiecznymi" pawilonami to się pan
przekonasz jakie eldorado zafundowaliście miejscowym dewotom ( w sumie mnie to
nawe cieszy :) ). Takiego syfu nie było tam nigdy ! W którymś z wcześniejszych
postów napisał pan, że okolice stadionu CKSu są jednymi z niebezpieczniejszych
na 1000 ... Ciekawi mnie bardzo na jakiej podstawie pan tak sądzi ... jakby nie
patrzeć teoria bardzo odważna :) Zabraliście mieszkańcom Tysiąclecia, w tym
studentom, ostatnie miejsca gdzie mogli na legalu posiedzieć przy piwku. Pokaż
mi pan dzielnice, gdzie przynajmniej kilkanaście tysięcy ludzi chcących się
napić piwa ma do wyboru siedzenie na klatkach, ( co jest wyjątkowo mało
uciążliwe dla mieszkańców ) albo we własnym domu ! Cywilizowanych warunków do
"piwkowania" we własnej dzielnicy niestety, dzięki wam, nie znajdą. Zamknijcie
nam wszystko, postawcie ze 4 kościoły, 5 kaplic ( te na Nałkowskiej prosze
zainstalować ), 3 komisariaty ( z czego 2 na Nałkowskiej ) i wtedy będzie cud,
miód i wogóle zajebiście.

bez pozdrowień

Jak napić się piwa, kiedy mamy prohibicję?

[Gość: mistrz_ceremonii]

ciekawe kto ile dostal do kieszeni za zorganizowanie tej imprezy :D

[Gość: gość]

Mam pytanie do Pana Rzecznika . Czy jeśli tak samo jak po Dniu Hutnika , pobliskie bloki przy ulicy Gombrowicza będą zasikane i zaplute przez pijanych uczestników imprezy , wprowadzicie na całym osiedlu Północ prohibicję ?

Co robiła wtedy straż miejska ? NIC ! Podziwiali księżyc na bezchmurnym niebie , zamiast pilnować porządku . Cała Promenada była zaśmiecona jednorazowymi kubkami po piwie , krzaki i klatki w blokach były zaplute i zasikane , bezmyślni właściciele psów prowadzali je bez kagańców (przynajmniej na smyczy) obok malutkich dzieci .

Bardzo trafnie opisał idiotyzm Urzędu Pan Tomasz . Jeśli żona pobije męża wałkiem do ciasta , a mąż potnie żonę nożem , to zamkniecie wszystkie sklepy AGD w Częstochowie ? Patologia władzy .

[Gość: człowiek]

Dlaczego nie można zorganizować imprezy bez picia piwa.

[Gość: gość]

dlaczego nie można zorganizować mszy bez zbierania na tacę ?

Jak napić się piwa, kiedy mamy prohibicję?

[Gość: Mir]

Impreza w sobotę jest na Lisińcu z piwem Tyskie i można pić
www.solidarnosc.org.pl/czest/

[Gość: ewa]

Ja nie lubię piwa.Czy są jeszcze tacy co nie lubią piwa.

Jak napić się piwa, kiedy mamy prohibicję?

[Gość: Stary Praktyk]

Jest dla mnie sprawą oczywistą, że jeśli wydano uchwałę zakazującą
picia piwa na stadionie, każde jej naruszenie będzie naruszeniem
prawa. I tak powinno być dopóty, dopóki nie nauczymy się pić z
jakąś kulturą. A tej ci u nas tyle, co brudu za paznokciem
Pozdrawiam.

Czestochowa to kiepskie miasto.

[Gość: 034]

Kiepski z pana rzecznik.
W ogóle jesteście kiepscy tam na Waszyngtona.
I nie rozumiem z kąd się bierze ten pouczający ton pańskich wypowiedzi.
Myślę że brak wam wiedzy i doświadczenia by prowadzić takie miasto jak Częstochowa.
Miasto o ogromnym potencjale zasługujące na miano europejskiego centrum kultury.
Wąskie horyzonty i krótkowzroczność...
Dlatego mamy tu wioskę jakich mało.
To przykre.

...tak zjeździłem całą Europę od Rumunii przez Słowenię i Monako aż po ocean w
Bretanii. Nijak mamy się do nowoczesnych i pięknych miasteczek na Łotwie,
nieporównywalne są skale turystycznej atrakcyjności Częstochowy i średniej
wielkości miasteczka w Bułgarii czy na Węgrzech. Nie wspominam nawet o krajach
starej Unii ponieważ nie ma nawet o czym mówić. "Nowe aleje" są niechlujnie
wykończone(krzywe krawężniki za ławkami itd.) co było by nie dopuszczalne nawet
w najmniejszym Niemieckim miasteczku i niech nikt mi nie mówi że pieniądze grają
tu jakąś role. Jesteśmy 100 lat do tyłu w kwestii rozwoju infrastrukturalnego,
ale przede wszystkim w kwestii myślenia. W tej ostatniej ciężko powiedzieć gdzie
tak naprawdę się znajdujemy. Mogą świadczyć o tym nasze potrzeby i to jak je
zaspokajamy. Zamiast kulturalnych knajpek - aleja frytkowa.
Zamiast rodzinnych pikników w parkach - spendy i wiejskie festyny stanowiące
jedyną możliwość wypicia piwa na świeżym powietrzu i mierną alternatywę wydarzeń
kulturalnych.
Zamiast eleganckiego centrum mamy bazar z Mc.Donaldem.
Nie ma nawet basenów a te które są dostępne latem nie spełniają żadnych
standardów higieny ani bezpieczeństwa.
Nie ma bazy hotelowej, nie ma dojazdu Koleją.
Pod Filharmonią giną ludzie! a zabójcy z nożami biegają po alejach.
I można by tak długo wyliczać...
I co Pan rzecznik na to?
Mieszkam tu od urodzenia, znam to miasto na wylot!
I co pan mi powie? no słucham?
Że sukcesy??? że Ratusz i aleje? hahaha powinny być zrobione na światowy zjazd
młodzieży w 93... żenada.
W d... byliście i g.... widzieliście... włodarze sie znaleźli hahaha!!! elita
buehehe...

Na drzewo banany prostować buraki.

[Gość: chłop]

Czy każda impreza musi być z piwem.Kto na to odpowie.

[Gość: hela]

Czy picie piwa ma jakiś sens.Kto na to odpowie.

[Gość: śmiaćsięczypłakać?]

Zgadzam się z Tobą. Też mieszkam tutaj od urodzenia, ale zwiedziłam wiele miast w Polsce i w innych krajach, i szczerze mogę powiedzieć, że przez częstochowskich urzędników, księży i różnorodne układziki, to miasto jest dziurą, która do tego się pogłębia. Na szczęście studiowałam w innym mieście, a moi znajomi znaleźli pracę również gdzie indziej i pewnie do nich dołączę. Tu nie ma żadnych perspektyw rozwoju, nie ma przyszłości!

Impreza na Promenadzie to jawne złamanie prawa .

[Gość: sorry]

Impreza ta powinna być zgłoszona jako masowa min. 28 dni przed jej terminem.
A impreza masowa to ponad 1000 uczestników, nikt nie wątpi że będzie tam
wielokrotnie więcej osób.
Dlatego w świetle skądinąd chorej ustawy o imprezach masowych ta biesiada tyska
nie ma prawa się w tym terminie i w tym miejscu odbyć.
Twardy orzech do zgryzienia dla wroniego dziobu, złamać prawo i wyciszyć
skandalik czy przestrzegać prawa i narazić się na śmieszność .
Ot uroki władzy, zwłaszcza spolegliwej.

noo tak ... konkurencyjne imprezy ..

[Gość: Lee]

wiec teraz juz wiadomo dlaczego nie chcą głowacze z um dopuscic do biesiady ...
przecie na lisincu "impreza w ramach dni częstochowy 2007"

zdecydowana większosc (mym skromnym zdaniem) ruszy na biesiade a nie na te
pirackie atrakcje hiehie ale tam tez tsykie sie reklamuje ??

gdzie jest prawda ? w czyjej kieszeni :) ??

[Gość: Czytelnik]

Czytaj człowieku ze zrozumieniem. Zastępca prezydenta zrobił wszystko nawet
nagiął prawo żeby na Liśińcu nic nie było.

Panie rzeczniku Leśnikowski i co Pan na to ?

[Gość: ciekaw]

Impreza masowa na Promenadzie będzie czy nie ?
Bo jednak wygląda to na łamanie prawa.

Jak napić się piwa, kiedy mamy prohibicję?

[Gość: uszczypliwy]

To absurd.
Kolejny raz możemy sie przekonać co nasz magistrat robi dla miasta
żeby żyło się w nim lepiej.
I dziwić się można dlaczego ludzie mają o swoim mieście takie złe
zdanie i jeśli jest możliwość to uciekają stąd...

[Gość: angrusz]

Gdzieś to Tyskie musi się zapromować .
Ciekawe po jakiej cenie ?

[Gość: CZ-wianin]

Śmieszny nie od dziś jest nasz Pan Rzecznik. Najbardziej, gdy mówi, że to są
rządy, które słuchają opinii mieszkańców. Chyba, że ma na myśli tylko
mieszkańców Jasnej Góry i Kurii Metropolitalnej, bo głos zwykłego obywatela w
tym mieście się w ogóle nie liczy.
Co do prohibicji, to chcę powiedzieć, że na każdej masowej imprezie
organizowanej na Placu Biegańskiego snują się watahy pijanej i pijącej alkohol
młodzieży i żadna ze służb przeznaczonych do pilnowania porządku nie reaguje.
Nie inaczej jest również na dzisiejszym koncercie. Jako mieszkaniec ulicy
sąsiadującej z Placem również domagam się wprowadzenia prohibicji w jego obrębie
i mam nadzieję, że władza tak czuła na opinie mieszkańców się do tego przychyli!

[Gość: poszkodowany pi]

Czy temat picia piwa w Częstochowie to najważniejsza rzecz.Dla kogo??

[Gość: Krzysiek Kasprzyk]

No bo władza naszego (mojego już niedługo) miasta zachowuje się w sposób typowy
dla dyktatur. Jak sobie z czymś nie radzi to zabrania i wprowadza quasi-terror.
A, że nie radzi sobie z wieloma rzeczami (kultura wokól pubów,motocykle w
alejach etc) to i efekt jest jaki jest. I nie daj boże zebys sie czlowieku
zasmial czy ostrzej skrytykowal to sie nadyma jak wielka zaba i radzi byc
ostroznym.
Nie znam osobiscie Pana Leśnikowskiego i nie wiem jakim jest człowiekiem.
Rzecznikiem jest być może i marnym,ja tego nie wiem, ale z drugiej strony jak
ten biedny człowiek ma wytłumaczyć społeczeństwu te wszystkie kretyństwa,
którymi raczy nas jego szef???
Przeciez tych durnych zarzadzen, przepisów, a przede wszystkim poglądów nie da
sie przedstawic bez narazania na smieszność swojej osoby

[Gość: xxc]

Imprezy na promenadzie już dawno zaczynają wychodzić bokiem
mieszkańcą okolicznych bloków. Czy u nas nasi włodarze zapomnieli iż
od dobrych 30 lat do Promenady przylega spore osiedle? Mam pytanie
czym róznią się mieszkańcy osiedla przylaegającego do promenady od
mieszkańców ul. Dekabrystów, Naukowskiej czy Kilinskiego? Jesli na
tych ulicach dla dobra i na prosby mieszkańcó wprowadzono prohibicje
to dlaczego mieszkancy bloków przy Promenadzie mja znosic hałasy i
podpite towarzystwo? Przecierz to też obywatele Czestochowy i też
chcieli by miec spoków w godzinach popołudniowo wieczornych. Tak
samo jak mieszkanców okolic Dekabrystów nie bawią ich zasikane
klatki schodowe i podpita młodzież snujaca sie w poszukiwaniu mijsca
na załatwienie potrzeb fizjologicznych i nie tylko. Imprezy tego
typu powinny byc organizowane w mijscach gdzie bezposrenio nikomu
nie przeszkadzają. I tu akurat stadion na Dąbrowskiego czy na
Olsztynskiej dokonale sie nadaje do tego celu. Bo i teren ogrodzony
i łątwiej zapanować nad pewnymi ekscesami. No ale u nas zawsze
inaczej niz na całym swiecie.

[Gość: xxd]

Gość portalu: xxc napisał(a):

> Imprezy na promenadzie już dawno zaczynają wychodzić bokiem
> mieszkańcą...


no ale kolo stadionu tez mieszkają ludzie i tez by chcieli mieć spokój, z takim
rozumowaniem, to najlepiej nie robić zdanych imprez, wybudować jeszcze z 10
kościołów i jazda pod ołtarz!!!

[Gość: ?]

xxc cyt.>no ale kolo stadionu tez mieszkają ludzie i tez by chcieli mieć spokój,
z takim
rozumowaniem, to najlepiej nie robić zdanych imprez, wybudować jeszcze z 10
kościołów i jazda pod ołtarz!!<


troszkę sarkastycznie również do xxc zauważ ,że facet prowadzący imprezę w
lokalu zwanym k.. czy inaczej w pewnym momencie pije alkohol(nieważne ile,jakiej
marki i promil,procentowy) ważne pije alkohol nastepnie rozlegają się jakieś
wycia na całą okolicę(mało wazne jak to nazywa prowadzący libacje) ważne ,że
wycia przez megafony są.Często te wycie przed imprezą i po jej zakończeniu,i
namawianie do uczestnictwa.Dlaczego brak prohibicji na takie zachowania?- bo
prowadzący ma układy!?

[xkx2]

Wiesz jest pewna różnica miedzy imprezą na terenie zamkniętym
ogrodzonym gdzie przy wejściach stoi ochrona a impreza na terenie
całkowicie otwartym tuż obok sporego osiedla. I to naprawdę nie
istotne gdzie to osiedle się znajduje. Dodatkowo łatwiej jest
zapanować nad nawet lekko podpitym towarzystwem na terenie
zamkniętym niż na otwartym. Wiadomo też, iż swe potrzeby
fizjologiczne uczestnicy imprezy będą załatwiać w postawionych tam
toaletach a nie w klatach przyległych bloków, bo toalety są a bloków
w pobliżu niema lub jest dobry kawałek. Dodatkowo tak jak pisałem
jest ochrona i służby porządkowe typu Policja czy Straż Miejska mają
większa kontrole nad tym, co się dzieje, bo nikt inaczej jak przez
bramę z imprezy nie wyjdzie. Jeśli można dla dobra i na prośby
mieszkańców okolic ul. Dekabrystów wprowadzić prohibicje na tym
terenie to, dlaczego w innym miejscu mieszkańcy maja znosić to samo?
Zwłaszcza, iż przecież mamy stadion miejski, który idealnie nadaje
się na wszelakie imprezy przeszedł on ostatnio kilka imprez i jakoś
wszystko było w porządku. Dlaczego jedni mają być lepi od drugich? W
czym mieszkańcy osiedla koło Promenady są gorsi od mieszkańców
okolic Dekabrystów? Skoro jedni uzyskali wolność od imprez i knajp
oraz imprez to, dlaczego inni mają to znosić? Zwłaszcza, iż jak
pisałem jest w Cz-wie miejsce idealnie się nadające na taką imprezę.

[Gość: ?]

Mówimy,piszemy w podobnym tonie.Dlaczego jeden drugiemu ma przeszkadzać czy tez
wrecz być narażonym na nachalnictwo(ale słowo wyszło)biesiadników?p Żadna
prohibicja nie jest potrzebna ,a jedynie dobra,własciwa organizacja :).p

[Gość: wróg piwa]

Wszyscy mają dość piwa i piwoszy.

[Gość: kuba]

Na stronie "Tyskiego" na mapce podane jest, że impreza jest na promenadzie.
Przedtem był adres na Dąbrowskiego

[Gość: xkx2]

Ja tylko zadałem pytanie dlaczego miasto chroniąc całkowicie innych
po przez prochibicje naraża na to samo innych? Bo bedac konsekwentym
w działanu a tej konsekwecji niewidze u naszych władz na każdą
prośbę mieszknców powninno sie wprowadzać prohibicje bo dlaczego
jedni maja byc lepsi od drugich. Osobiscie jestem zdani iż łasnie
stadiony sa idealnymi miejscami na takowe imprezy powody napisałem.
A mist prohibicji wystarczy odrobine konsekwencji w działaniu ze
strony organów porzadkowych i UM. Po prostu jesli gdzie w jakims
lokalu stwierdzi sie naruszenie prawa czy ekscesy to za pierwszy raz
powinno sie dawac fast grzywne a za drugi zabierac koncesje +
grzywne jeszcze wiekszą. Toroche konsekwencji i nie było by problemu.

[Gość: angrusz]

Ciekawe jakie to piwo będzie i po jakiej cenie ??

[Gość: Temida]

Jakby nie patrzeć władza pokazała kto tu rządzi. Ludzie latami starają się o
zgodę: na budowę, na prowadzenie lokalu, na handel i nic a tu Prezydent rozkazał
i już nie ważne prawo nie ważne przepisy. Jedni mogą łamać prawo i włos im z
głowy nie spadnie a spróbujcie się napić piwa pod sklepem, mandat gotowy.
Zapraszamy na świetną zabawę www.solidarnosc.org.pl/czest/

Faktem jest, że impreza na Promenadzie to

[Gość: pss]

bezczelne złamanie prawa i ustawy o imprezach masowych.
Wronia arogancja i cynizm zakrapiana frazesami .
Ale pytam gdzie jest policja ?

[Gość: oli]

Piwo szkodzi ludziom.Czy jest ktoś kto jeszcze pije piwo.