Slynny Czestochowski Tygrys radzieckim czolgiem :)

[xxo]

Pod adresem np.

forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=448&postdays=0&postorder=asc&start=15

mozna znalezc zdjecie "slynnego Czestochowskiego Tygrysa"

Niestety w dziesiejszym papierowym wydaniu naszej lokalnej GW to
zdjecie figuruje jako uszkodzony czolg radziecki.

Wnioski prosze wyciagnac samemu.

[Gość: szkodasłów]

I to wszystko na temat pożal się Boże "profesjonalistów" "dziennikarzy" z tej
gazety. Towarzystwo wzajemnej adoracji.

[xxo]

P.S. Forum z ktorego pochodzi to zdjecie jest w Niemczech.

Tam sa 2 zdjecia tego Tygrysa.

16 stycznia to zreszta bardzo ciekawy kawalek historii Czestochowy.

[Gość: frogman]

dokładnie, nie każdy się musi znać, ale jak się podaje zdjęcie to
wypadałoby sprawdzić

[edgard4]

To ten czolg byl produkowany w Czestochowie?

[Gość: xx]

Tutaj zostal zniszczony i stad trafil do jakiejs huty na przetop.

Wielka szkoda - w Polsce w tej chwili nie ma zadnego Tygrysa czy
Pantery w Muzeum.

[Gość: mateusz]

Czy ma ktoś informację na temat okoliczności w jakich zniszczono tego Tygrysa ?
Niełatwą sztuką było zniszczenie tego czołgu:

"Dnia 11 lutego Tygrysy Kampfgruppe "Sander" z 503. batalionu czolgow ciezkich
uczestniczace w niemieckim kontrataku stoczyly bitwe o kolchoz na zachod od
miejscowosci Siemiernikowo na przedpolach Rostowa nad Donem. Kolchoz okazal sie
broniony znaczniej silniej niz przewidywano i Tygrysy prowadzace natarcie
czolgow trafily pod huraganowy ogien czolgow i dzial przeciwpancernych obroncow
strzelajacych z zawczasu przygotowanych stanowisk ogniowych.

Jednym z Tygrysow atakujacych kolchoz byl woz pelniacego obowiazki dowodcy
plutonu podporucznika Zabela. Juz w pierwszych chwilach starcia w kadlub jego
Tygrysa uderzyl pocisk przeciwpancerny kalibru 76,2mm, zrywajac belke
utrzymujaca zapasowe ogniwa gasienicy na dolnej plycie czolowej kadluba. Zaloga
odczula to trafienie jako 'gluchy brzek i lekki wstrzas'. Tuz potem pocisk
kalibru 45mm uderzyl w wiezyczke dowodcy, wyrywajac uchwyt bloku szkla
pancernego chroniacy szczeline obserwacyjna. Potluczony blok zostal zablokowany
w uchwycie, pozbawiajac dowodce mozliwosci obserwacji do przodu. Chwile pozniej
drugie trafienie, niemal w ten sam punkt, o dziwo poprawilo sytuacje, wyrywajac
uchwyt i pozostawiajac odslonieta szczeline. Po walce na wiezyczce naliczono
lacznie dwa trafienia pociskami kalibru 45mm i okolo pietnastu pociskami rusznic
przeciwpancernych kalibru 14,5mm.

Wczesniejsze uszkodzenie nie pozwolilo domknac wlazu ladowniczego, ktory
pozostal w pozycji polotwartej i takze ostrzeliwany byl z rusznic, o czym
swiadczylo okolo tuzina sladow trafien, ktore spowodowaly naderwanie zawiasu. Po
walce trzeba go bylo podwazac zelazna sztaba, zeby dal sie otworzyc.

W czasie walki czolg byl bezustannie ostrzeliwany przez karabiny maszynowe. W
pewnej chwili ostrzal przeciwnika spowodowal zaplon swiec dymnych w
wyrzutnikach. Dym przedostal sie do wnetrza, oslepiajac i podduszajac zaloge,
ktora przez dluzsza chwile nie byla zdolna do kontynuowania skoordynowanych dzialan.

Wraz ze zblizaniem sie do zabudowan kolchozu ogien wzmagal sie. Kazde trafienie
nieprzyjacielskiego pociskubylo odczuwane wewnatrz, slychac bylo uderzenie w
pancerz i wybuch pocisku, woz kolysal sie, do wnetrza przenikaly gazy powstajace
przy detonacji ladunkow i widac bylo zolto-pomaranczowe blyski.

Kolejny pocisk kalibru 76,2 mm uderzyl w maske jarzma, uszkadzajac armate. Pekly
uchwyty mocujace dzialko w kolysce, uszkodzeniu ulegl opornik dziala, z ktorego
zaczal wyciekac olej. Lufa dziala pozostala w tylnej pozycji. Wskutek innych
trafien uszkodzone zostaly radiostacja i dzwignia zmiany biegow. W przedziale
silnikowym doszlo do krotkotrwalego pozaru na skutek trafienia w tylna plyte
przedzialu, ktore zerwalo oslony rur wydechowych. Automatyczna instalacja
przeciwpozarowa poradzila sobie z jego ugaszeniem, nawet bez koniecznosci
wylaczania silnika.

W pewnej chwili do czolgu podbiegli dwaj czerwonoarmisci i wrzucili na
wierzchnie pokrywy przedzialu silnikowego ladunek wybuchowy. Jego detonacja,
ktora zaloga odczula jako 'gluchy dzwiek, fale goraca i dym', nie wyrzadzila
powazniejszych szkod.

Pomomo zniszczenia 6 czolgow (w tym jednego T-34), dziesieciu armat
przeciwpancernych, kilku mozdzierzy, kilku rusznic przeciwpancernych i licznych
gniazd karabinow maszynowych, niemieckie natarcie w koncu zaleglo i postrzelany
Tygrys mogl sie wycofac, by lizac rany. A bylo co lizac - ogolem mechanicy z
kompanii warsztatowej naliczyli slady 227 trafien pociskami rusznic
przeciwpancernych kalibru 14,5mm, 14 pociskami armat przeciwpancernych kalibru
45 i 57 mm oraz 11 kalibru 76,2 mm. Pociski spowodowaly powazne uszkodzenia
podwozia po prawej stronie wozu: kilka kol nosnych, a nawet wahaczy zawieszenia,
bylo przestrzelonych, kolo napinajace zostalo wyrwane z podstawy. Pomimo tych
uszkodzen Tygrys byl w stanie przejechac o wlasnych silach odleglosc niemal 60
km dzielaca pole bitwy od tylowego rzutu warsztatowego. Pociski spowodowaly tez
pekniecie kilku spawow laczacych plyty, a wstzrasy obluzowaly zaciski przewodow
paliwowych, powodujac wycieki benzyny do wnetrza komory silnikowej. kilkanascie
pociskow trafilo w gasienice, zadne z tych trafien nie spowodowalo jednak
zerwania tasmy, ani obnizenia manewrowosci czolgu.

Tygrys Zabela (ktory przy okazji odniosl lekka rane glowy, trafiony odlamkami
wyposazenia wiezyczki dowodcy) dowiodl, ze potrafi zniesc wiele. W stanie, w
jakim sie znajdowal, nie nadawal sie do remontu silami kompanii warsztatowej,
totez zaladowano go na platforme kolejowa i odeslano do Niemiec. Po ogledzinach
w zakladach Henshla Glowny Inspektor Broni Pancernej postanowil wyremontowac
jedynie mechanizmy wozu, pozostawiajac slady trafien na pancerzu i odeslac czolg
do 500. batalionu zapasowego i szkolnego czolgow ciezkich. Pelniac tam ciezka
sluzbe pojazdu szkolnego, mial jednoczesnie budowac zaufanie adeptow do czolgu,
ktory potrafi zniesc taki ostrzal i uchronic zycie swojej zalogi."

[Gość: Menel]

A co sie stalo z czolgiem z Tysiaclecia? Czy byl prawdziwy czy tylko
odlew/replika? Rozumiem ze byl to rosyjski czolg ktory jako
pierwszy wjechal do wolnej Czestochowy i dlatego ze byl radziecki,
musial zniknac?

Moze ktos zna odpowiedzi

[Gość: xx]

Byl ponoc prawdziwy i szkoda ze zniknal. Teraz takie obiekty maja
duza wartosc muzealna - mam na mysli np. Niemcy czy w ogole
Zachodnia Europe.

W takich Czechach maja sporo czolgow radzieckich na chodzie i
organizuja imprezy z ich udzialem.

[Gość: Lesio]

czestochowa.ws/ak_1.htm Zdjecia czołgu na 1000 Leciu

[Gość: xx]

Na wojnie sporo bylo takich historii.

Na tym samym forum mozna tez przeczytac jak niszczono Tygrysy.

Tygrysy nie byly najbardziej udanym czolgiem, faktycznie pod
wzgledem wartosci bojowej ustepowaly np. Pantherom.

W Czestochowie faktem jest ze czolgisci Chochriakowa wjechali od ul.
Warszawskiej - tak jak pielgrzymka Warszawska - potem przez pl.
Daszynskiego wjechali w Aleje, przejechali przez most Frankego i w
koncu dojechali pod sama Jasna Gore - jeden czolg utknal nawet pod
sama JG, na schodach przed figura Matki Boskiej. Ten rajd w sumie
zadecydowal o zdobyciu miasta.

Tego nikt nie neguje. Sam mialem ze 20 lat temu okazje czytac o tym
we wspomnieniach dowodcy korpusu pancernego Rosjan.

Ponoc byla jeszcze historia z pociagiem na Stradomiu, pelnym
Panther, z ktorego Niemcy usilowali wyladowac swoje czolgi, ale
Rosjanie do tego nie dopuscili i Panthery nic nie zdzialaly.

Teraz chyba ukazala sie ksiazeczka Pana Bosowskiego o 16 stycznia.
Mozna sie zapoznac, bo ksiazeczka jest swieza. Cala historia jest
bardzo ciekawa, nieomal filmowa i zasluguje na pamiec.

Jak mowia Rosjanie - smialoscia zdobywa sie miasta. W Polsce chyba
nigdzie taka brawurowa szarza pancerna, ktora zadecydowala o
zdobyciu sporego miasta, nigdzie indziej sie nie zdarzyla.

JG cos jednak tym czolgistom zawdziecza.

[Gość: mateusz]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Na wojnie sporo bylo takich historii.
>
> Na tym samym forum mozna tez przeczytac jak niszczono Tygrysy.
>
> Tygrysy nie byly najbardziej udanym czolgiem, faktycznie pod
> wzgledem wartosci bojowej ustepowaly np. Pantherom.
> W Czestochowie faktem jest ze czolgisci Chochriakowa wjechali od ul.
> Warszawskiej - tak jak pielgrzymka Warszawska - potem przez pl.
> Daszynskiego wjechali w Aleje, przejechali przez most Frankego i w
> koncu dojechali pod sama Jasna Gore - jeden czolg utknal nawet pod
> sama JG, na schodach przed figura Matki Boskiej. Ten rajd w sumie
> zadecydowal o zdobyciu miasta.
>
> Tego nikt nie neguje. Sam mialem ze 20 lat temu okazje czytac o tym
> we wspomnieniach dowodcy korpusu pancernego Rosjan.
>
> Ponoc byla jeszcze historia z pociagiem na Stradomiu, pelnym
> Panther, z ktorego Niemcy usilowali wyladowac swoje czolgi, ale
> Rosjanie do tego nie dopuscili i Panthery nic nie zdzialaly.
>
> Teraz chyba ukazala sie ksiazeczka Pana Bosowskiego o 16 stycznia.
> Mozna sie zapoznac, bo ksiazeczka jest swieza. Cala historia jest
> bardzo ciekawa, nieomal filmowa i zasluguje na pamiec.
>
> Jak mowia Rosjanie - smialoscia zdobywa sie miasta. W Polsce chyba
> nigdzie taka brawurowa szarza pancerna, ktora zadecydowala o
> zdobyciu sporego miasta, nigdzie indziej sie nie zdarzyla.
>
> JG cos jednak tym czolgistom zawdziecza.

Tak.Na Stradomiu Rosjanie unieszkodliwili lokomotywę i pociąg nie mógł podjechać
do rampy ,z której czołgi niemieckie mogłyby zjechać z platform wagonowych.Po
tym fakcie żołnierze niemieccy zrejterowali.
Z tymi Tygrysami jednak nie przesadzaj, gdyż ze względu na potężny pancerz i
solidne działo rosyjskie T-34 (mimo,że w tym czasie juz znacznie
udoskonalone)nie miały szans.W bezpośrednim starciu pocisk z działa Tygrysa
przebijał pancerz T-34 z odległości 3000m natomiast Rosjanie mogli pochwalić się
wynikiem 900m.Możliwe jednak ,że w walkach w mieście możliwości się wyrównywały
-element zaskoczenia,mała odległość.Na zdjęciu widać,że Tygrys dostał z tyłu pod
wieżę i to był jednak jego słaby punkt, pocisk musiał być także odpowiednio
dużego kalibru.

[Gość: xx]

Co do Tygrysow poczytaj troche obiektywnej literatury - ostatnio
bylo w Poligonie np.

Dla Niemcow duzo lepszym rozwiazaniem byloby skoncentrowaniu sie na
Pantherach niz produkcja takich kolosow. Panthera w skali
operacyjnej byla duzo grozniejszym przeciwnikiem.

To byly takie mastodonty.
Tygrysy nadawaly sie do walki o chutor, ale nie potarfily wygrac
wojny - byly zbyt ciezkie, psuly in sie silniki, uklad jezdny,
zuzywaly strasznie duzo paliwa - Tygrys 2 prawie 1000 l na 100 km.

[mongolski_terrorysta]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Co do Tygrysow poczytaj troche obiektywnej literatury - ostatnio
> bylo w Poligonie np.
>
> Dla Niemcow duzo lepszym rozwiazaniem byloby skoncentrowaniu sie na
> Pantherach niz produkcja takich kolosow. Panthera w skali
> operacyjnej byla duzo grozniejszym przeciwnikiem.
>
> To byly takie mastodonty.
> Tygrysy nadawaly sie do walki o chutor, ale nie potarfily wygrac
> wojny - byly zbyt ciezkie, psuly in sie silniki, uklad jezdny,
> zuzywaly strasznie duzo paliwa - Tygrys 2 prawie 1000 l na 100 km.
>
1/Były bardzo skomplikowane, w związku z tym długo trwała ich produkcja,długi
czas ewentualnych napraw.
2/Miały za słabe uzbrojenie.armata 88mm mimo rewelacyjnych parametrow nie
powinna być montowana w czolgu cięzkim.
3/Za słaby stosunek mocy silnika do masy
4/Za duża waga /problemy z trakcją i przekraczaniem przeszkód/ a co za tym idzie
słaba mobilność
5/słaba manewrowość
6/dlugi czas obrotu wiezy / recznie około 5 minut,automatycznie około 2 minut
Reasumując:
Czołg zaprojektowany do działan ofensywnych,sprawdzał się praktycznie tylko
podczas dzialań defensywnych,jako nieruchomy punkt ppanc.Mimo powyzszych
minusów,bardzo doby czołg z dobrym pancerzem / pod koniec wojny pancerze niskiej
jakości z powodów braków materiałowych/,jednak ograniczenia produkcyjne
/skomplikowana konstrukcja/ spowodowały,ze nie był w stanie odegrać większej
roli bojowej,wobec ogromnych ilości rosyjskich czołgów IS,T 34 oraz dział
samobieznych typów Su i Isu .
Czołgiem noszącym takie samo uzbrojenie / oczywiście za wyjątkiem niektorych
wersji Tygrysa uzbrojonych w inne armaty niż 88mm/ była Pantera,w której dzieki
znacznie lepszemu stosunkowi mocy do masy / taki sam silnik/,mozna było osiagnać
wiekszy sukces na polu walki.
Nie zmienia to jednak faktu,że w walce wolałbym być w Tygrysie niż w T34

czołg-pomnik stojący w Cz-wie , to był T34/85 i z tego co pamietam,był
przytargany z jakiejś polskiej jednostki pancernej

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: xx napisał(a):
>
> W Czestochowie faktem jest ze czolgisci Chochriakowa wjechali od
ul.
> Warszawskiej - tak jak pielgrzymka Warszawska - potem przez pl.
> Daszynskiego wjechali w Aleje, przejechali przez most Frankego i w
> koncu dojechali pod sama Jasna Gore - jeden czolg utknal nawet pod
> sama JG, na schodach przed figura Matki Boskiej. Ten rajd w sumie
> zadecydowal o zdobyciu miasta.

Xx-ie! Pielgrzymka Warszawska nigdy nie tupala po Warszawskiej. Szla
przez Mstow i Mirow i dalej Mirowska.

> JG cos jednak tym czolgistom zawdziecza.
>
Niby tak, ale sa i dosc wiarygodne zrodla mowiace o tym, ze Watykan
dzialal w sprawie nieniszczenia przez Niemocow takich obiektow jak
JG czy Krakow.
Niemcy -gdyby tylko chcieli - mieli sporo okazji i czasu na
doprowadzenie JG do stanu zerowego i zadni ruscy tankisci raczej by
im w tym nie przeszkodzili.
Tym niemniej zajeli nie broniona specjalnie Czestochowe praktycznie
bez wiekszego klopotu i strat wlasnych. Rosyjskie kwatery na Kulach
to w wiekszosci skutek ekshumacji z okolic i chyba ze Zlotej Gory.
Niemcy byli w odwrocie i zadnych obron nie planowali. Wiali za Odre
a w miescie zostaly jedynie resztki leciwych rezerwistow i
urzednikow.
To co - z militarnego punktu widzenia - wydarzylo sie w Cz-wie to w
sumie nic nie znaczace incydenty. Ani dla Rosjan, ani dla wiejacych
Niemcow.
Mieszkancy zlapali troche oddechu, ale na niezbyt dlugo.
Ale to juz przerabialismy za poprzednich rocznic:)
W
ps. jedno z tych zdjec tygrysich przed sklepem Spodenkiewicza wydaje
mi sie, ze zrobiono na poczatku Warszawskiej, jakby za kamienica,
gdzie jest apteka. W kazdym razie sztukateria wydaje sie byc mi
znajoma. To drugie jest chyba juz nie do odszyfrowania.

[Gość: mateusz]

> ps. jedno z tych zdjec tygrysich przed sklepem Spodenkiewicza wydaje
> mi sie, ze zrobiono na poczatku Warszawskiej, jakby za kamienica,
> gdzie jest apteka. W kazdym razie sztukateria wydaje sie byc mi
> znajoma. To drugie jest chyba juz nie do odszyfrowania

Włodek!
To jest ten sam Tygrys i w tym samym miejscu tylko ujęcia z przodu i z tyłu więc
i krajobrazy za głownym bohaterem różne.

[ka-8]

O! Wreszcie moze znajde odpowiedz na pytanie: gdzie to jest, w ktorym miejscu
dokladnie w Czestochowie zostal zniszczony ten czolg?

[Gość: xx]

Ja tez jestem ciekaw - bo to wcale nie takie proste.

[ka-8]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Ja tez jestem ciekaw - bo to wcale nie takie proste.

Kiedys znalazlem pierwsze ze zdjec z podpisem ze zostal trafiony w Alejach, ale
na Aleje mi to nie wyglada. Bardziej na odcinek Krakowskiej ktory dochodzi do
pl. Daszynskiego. Ten niski budynek (dobrze widocznym na drugim miejscu) pasuje
mi do sklepu z jakimis artykulami dla rolnikow plus art. metalowymi ktory kiedys
(byc moze dalej) tam byl.

[Gość: dziadek63]

To są Aleje. Róg z wolności. Budynek już nie istnieje, słyszałem ,że
wjechał w niego jakiś samochód i już go nie odbudowano. Dziś to
miejsce młodzież zna jako "kwadraty".

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: dziadek63 napisał(a):

> To są Aleje. Róg z wolności. Budynek już nie istnieje,
słyszałem ,że
> wjechał w niego jakiś samochód i już go nie odbudowano. Dziś to
> miejsce młodzież zna jako "kwadraty".
>
Dobrze slyszales. Ten samochod to byla karosa/Jelcz co to go kolega
dziadka drivera z PKSu zaparkowal na sklepie cukierniczym.
Chalupe faktycznie rozebrano, tak jak reszte kamienic z tego
naroznika. Lacznie z budynkiem, gdzie byla pierwsza knajpa dla
niepalacych.

A co do czestochowskiego T-34, to ten ustawiony na tysiacleciu
wyciagniety byl z koszar na Zaciszu, gdzie takie same staly na placu
jeszcze w latach 80-tych. Do konca istnienia 6 pp nawet w skarlalej
formie jednostki skadrowanej.
Mieli tam takze na stanie oryginalne pps-ze i ich lekko
zmodernizowana forme z wz 53 z plaskim magazynkiem.
Ostatni raz widzialem ppsze w drugim dniu stanu wojennego na dumnej
piersi ormowca wezwanego do boju z tej okazji. Paradowal po
warszawskiej z drugim podobnym. Amunicji im nie dali, zeby se
krzywdy kurduple nie porobily.

A jak juz na taki zeszlo, to powiem co kiedys rzekl na pytanie co
obalilo USSR niejaki Gorbaczow na takim panelu z byla premier GB i
Bushem seniorem w Vancouver.BC..
Otoz Gorbaczow stwierdzil, ze jego panstwo wykonczyla armia. W tym
pancerna. Mieli lacznie wiecej czolgow [60 tys] niz wszystkie armie
swiata lacznie z Chinami.
Utrzymanie tego wszystkiego wykonczylo ich ekonomicznie...a sytuacja
miedzynarodowa zrobila reszte.

[Gość: Akagi]

Zapomnaiłes jeszcze o super ekonomicznych samochodach marki Ził i Kraz :)

[Gość: xx]

W roznych krajach zdarzaly sie rozne ekonomiczne rzeczy - jak
Tygrysy 2 ze zyzyciem paliwa 1000 l na 100 km.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Akagi napisał(a):

> Zapomnaiłes jeszcze o super ekonomicznych samochodach marki Ził i
Kraz :)

To masz niedokladne wiesci. Byl jeszcze "Zis - piac" i gruzowiki z
Gorki, Molotow itp -Awtozawodow. te byly robione ze Studebakerow -
bez licencji:))) U nas w wersji Lublin z dolnym silnikiem.
W mojej firmie wa-wa z dolnym silnikiem 2.2 litra miala zakladowa
norme 15.5/100 km. Lublin 23litry, a fiat 1500 11l/ 100km
I nie nasmiewaj sie z Krazow.
Podczas ostatnich manewrow wojsk Ukladu Warszawskiego z eszelonu na
Wedrzynie bojowe pojazdy dywizji z Nysy i m.in ^pp z czwy mogly
zjechac na lad tylko dlatego, ze komenda poligonu dysponowala jednym
sprawnym Krazem. W 87 roku nasza armia ludowa miala pojazdy bojowe,
tylko ...akumulatorow im zbraklo przez embargo Reagana:)))

[Gość: Akagi]

Ależ wcale się z tych pojazdów nie nabijam.Wjechało to to wszedzie,szczególnie
te nowsze ZiLy,łatwo się dawało naprawić.Mankamenty miały tylko 2,komfort jazdy
i spalanie /predkość to sprawa drugorzedna/.
nawet niedawno miałem przyjemność szaleć Krazem i ZiLem 6*6 w terenie.Szkoda
tylko,że skrzynie nie były synchronizowane,człowiek jednak zapomina jak kiedyś
się zmieniało biegi :)

[Gość: xx]

Tyle tylko ze ta dyskusja jest na inny temat.

[Gość: mateusz]

Ciekawostka:
"W grudniu 1944 Henschel zaprezentował projekt Kleine Tiger, poprawioną lżejszą
wersję TII:
33 tony, silnik Maybach HL 230 P 30 ten sam co TII, 80 mm pancerz przedni pod
kątem, nowoczesny, WARSTWOWY PANCERZ BOCZNY o grubości 160 mm. Armata 100 mm PWK
(Panzerwurfkanone) Kruppa zdolna pokonać pancerz o grubości 200 mm."
Zwróćcie uwagę na ten "warstwowy pancerz boczny".Teraz to norma.
Tak nawiasem mówiąc to szkoda,że tego częstochowskiego Tygrysa nie potraktowano
jako egzemplarz muzealny.Na świecie nie ma ich zbyt wiele:
www.alanhamby.com/survivors.html
Na dokładkę :
www.youtube.com/watch?v=tzLRbDzk3mk&NR=1
A o naszym częstochowskim Tygrysie jednak nikt nic nie wie.:((

[Gość: xx]

W Polsce nie ma zadnego egzemplarza Tygrysa.

[Gość: jh]

a Radzieccy koledzy jak wjeżdzali do cz-wy nie wiedzieli nawet gdzie
są tak byli pijani a dalej to ....no ale to wszyscy znają

do jh

[Gość: T-34]

IDIOTA

[Gość: frogman]

nie ma zadnego egzemplarza tygrysa ani innego "kota" w całości bo te
sku..el... tak nam dały popalić że nikt nie myślał o muzeum tylko o
prztopie w hucie . I dobrze.
wkurw..a mnie ta cała fascynacja wermahtem i waffen.
nie chcę się podniecać zbrodnią
Juz lepiej że mamy na cokołach T34 i Isy niż Pantery i Tygrysy

[Gość: xx]

Co innego podniecanie, a co innego zachowanie ciekawych obiektow
technicznych w muzeum.


W innych krajach maja troche tych ciekawych czolgow. Najwiecej w
Moskwie zreszta.

[Gość: Miś]

Robi wrażenie kiedy czyta się z jaką znajomością rzeczy wypowiadają
się znawcy broni pancernej. Ale dla mnie czołg to broń, doskonałe
narzędzie do zabijania. Chcąc poznać dzieje rozwoju wojskowej myśli
technicznej proponuję iść do muzeum. A i tam orginalny czołg winien
budzić wspomnienia tych którym odebrał życie. (bliższe prawdy było
by powiedzenie jego załoga). Trudno wyobrazić sobie na obelisku
bombe lotniczą (taki niewybuch) i zachwycać się jej możliwościami
kiedy była by sprawna. Złomowisko to dobre miejsce.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Miś napisał(a):

> Robi wrażenie kiedy czyta się z jaką znajomością rzeczy
wypowiadają się znawcy broni pancernej. Ale dla mnie czołg to broń,
doskonałe narzędzie do zabijania.

Na tej zasadzie trzebaby zlikwidowac wszelkie kolekcje broni.
Tylko co wtedy zrobic z zastawa kuchenna? Cepem, siekiera, czy pila
tarczowa?
Corocznie ok 5 tys Polakow ginie bo ...samochod jechal za szybko.

[Gość: xx]

Na calym swiecie funkcjonuja muzea pancerne, lotnicze itd.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: xx napisał(a):

> W Polsce nie ma zadnego egzemplarza Tygrysa.

Nie jestem pewien, ale jeszcze w latach 80-tych obilo mi sie o uszy,
ze na Pomorzu wydobyto jakis germanski tank, ktory spadl z grobli do
jakiegos jeziora i w calosci utkwil w mule.
Opowiadal o tym jakis nurek polzawodowy.
Szczegolow nie pomne, ale warto to sprawdzic w katalogach muzealnych.
Na poczatek WP, a jesli nie to moze w lokalnych na Pomorzu w
okolicach Walu Pom, albo Miedzyrzeckiego Rejonu Umocnien.

[Gość: xx]

Rozne wraki sie wydobywa - ale Tygrysa z pewnoscia nie ma.

Poza tym te wraki sa mocno zdekompletowane zwykle.

[Gość: mateusz]

www.strefa-tygrysa.republika.pl/ocaleni.htm
Dostępne dla zwiedzających.

[Gość: Wojtas]

Fajny czołg niemiecki jest w Ostravie u naszych południowych
sąsiadów. Z tego co kojarzę to najprawdopodobniej na ulicy Cingrovej
lub przedłużenie od tej ulicy Cihelni. Jest to chyba replika Tygrysa.

[Gość: mateusz]

Tutaj historia poznańskiego Tygrysa:
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36024,2989201.html

[Gość: storima]

Gość portalu: Włodek napisał(a):

> Niemcy -gdyby tylko chcieli - mieli sporo okazji i czasu na
> doprowadzenie JG do stanu zerowego

Niemcy w popłochu opuszczali Częstochowę:

> Niemcy byli w odwrocie i zadnych obron nie planowali. Wiali za Odre
> a w miescie zostaly jedynie resztki leciwych rezerwistow i
> urzednikow.

1945 rok w Częstochowie. Styczeń.

[Gość: Wlodek]

Storimo.
Nie bardzo wiem co masz na mysli.
Tak bylo jak napisalem i co swiadkowie zeznali dawno temu z
nieprzymuszonej woli.
Historycy tez jakiejs wielkiej bitwy nie odnotowali. Jedynie drobne
i nic nieznaczace incydenty.
Do Rosjan na placu przed ratuszem chyba nikt nawet z bunkrow nie
strzelal.
natomiast dalej pozostaje zagadka co sie stalo z Rosjanami z obozu
na Zlotej Gorze.
Wszystkich chyba z tygrysow nie wybito.

[Gość: xx]

Na wojnie jest tak ze jak sie nie zdobedzie czegos szybko, to potem
moze sie okazac ze jest juz "po ptokach" i tzreba przelac duzo krwi
zeby nadrobic upuszczona mozliwosc.

Tak bylo np. w Poznaniu, gdzie walki trwaly oj dlugo.

Z kolei na tzw. Wale Miedzyrzeckim, porownywalnym z linia Maginota,
wystarczyl smialy rajd jednej radzieckiej brygady pancernej zeby
Niemcy nie mogli zrobic zadnego uzytku z tej linii umocnien, bo nie
zdazyli jej obsadzic wojskami.

W Czestochowie dzieki smialosci radzieckich czolgistow udalo sie
wygnac z miasta Niemcow w ciagu jednego dnia. Oczywiscie rowniez
dlatego ze Niemcy nie zdazyli podciagnac jakichs wiekszych sil.

[Gość: butapren]

> [...]Niemcy w popłochu opuszczali Częstochowę:

szanowny storimo, jestem pełen szacunku dla Twojej wiedzy, pozwól jednak, że
zacytuję ci opis wyzwolenia miasta, jaki zawarła w swoim tekście "Opowieść dla
przyjaciela" znana Ci - mam nadzieję - częstochowska poetka Halina
Myga-Poświatowska.

" z wielkim zdziwieniem patrzyłam, jak nagle pustoszeje ulica. Ludzie
rozpierzchli się w ciągu paru sekund, ojciec pociągnął mnie za sobą, wbiegł do
mieszkania i zabarykadował okna. Dudnienie armat, które nie dochodziło do mnie
początkowo, nasiliło się, słychać było całkiem blisko pojedyncze strzały. [...]
Walki trwały trzy dni. W ciągu tych trzech dni nie chciałam się położyć, nie
pozwoliłam zdjąć z siebie ciepłego płaszcza. Siedziałam podrzemując, z głową
wtuloną w kolana matki. Czwartego dnia rano przyszedł ojciec z wiadomością, że
Niemców już nie ma, i wyprowadził nas na ulicę. Wtedy zobaczyłam ich po raz
pierwszy. Leżeli z ramionami rozrzuconymi, z podkurczonymi nogami. Wydawali się
dziwnie mali. Ściskałam mocno rękę ojca, wbijałam w nią paznokcie. W płytkich
rowach na rynku leżały ich całe stosy, mundury mieli pokrwawione, porozdzierane,
oczy szkliste. Puściłam rękę ojca i biegiem uciekłam do domu."

To tylko opis młodej dziewczyny, świadka tych wydarzeń. Czy dalej twierdzisz, że
Niemcy uciekli w popłochu? Nikt nie strzelał? Nie było ofiar?

Ten tekst dedytuję też niejakiemu Włodkowi, do przemyślenia.

PS. a tak na marginesie, z jakiego to powodu storima, czyli pan P. wyjechał z
Częstochowy budując swoją martyrologię poza granicami Polski? Pytam, bo różnie o
tym fakcie mówią "na mieście" ;-)

[xxo]

DZieki za te informacje. Poswiatowska byla swiadkiem tych wydarzen.

[Gość: mateusz]

To historia Tygrysa z Vimoutiers : tiger1.info/vim/vimoutiersgb.htm

A co z naszym AK

[Gość: Michał K]

W Częstochowie była ostatnia kwatera główna AK i tutaj wydano rozkaz o jej
rozwiązaniu.
A akcja budowy lipnych umocnień przez które nie mogły przejechać niemieckie
ciężarówki mit czy prawda?

[Gość: mateusz]

"Tygrys, posiadający wyszkoloną załogę, był naprawdę zabójczą maszyną.
Przekonali się o tym na własnej skórze czołgiści alianccy na wszystkich frontach
wojny w Europie. Na froncie wschodnim Tygrysy szybko pokazały swoje „pazury”.
Rok 1943, Kursk. 505.sPzAbt wchodzący w skład grupy armii „Środek” już
pierwszego dnia operacji „Cytadela” uderzył z takim impetem na pozycje
rosyjskie, że błyskawicznie rozniósł 676 i 81 pułk piechoty. 8 lipca Tygrysy z
dywizji SS „Leibstandarde Adolf Hitler” rozniosły większość wozów 6 rosyjskiej
armii gwardii. Podczas największej bitwy pancernej II wojny - 12 lipca od
Prochorowką, Tygrysy zniszczyły ogromną większość czołgów 18 i 29 korpusu
pancernego generała Rotmistrowa. Niemcy (niestety dla nich) mieli za mało
Tygrysów pod Kurskiem (jedynie 88), by osiągnąć sukces w tej wielkiej ofensywie.
Jednakże już wtedy te najlepsze niemieckie czołgi pokazały na co je stać.
Swoją siłę Tygrysy pokazały w pełni w roku 1944. Jednostki 502.SpzAbt brały
udział w ciężkich walkach pod Leningradem w styczniu tego roku. Wydzielona z
batalionu grupa bojowa „Strauss”, licząca zaledwie 3 czołgi, w ciągu kilku dni
zniszczyła ponad 50 rosyjskich pojazdów, głównie T-34, nie tracąc żadnego
własnego. Pod koniec stycznia rozpoczęły się ciężkie walki pod Winnicą na
Ukrainie. Naprzeciwko Tygrysów, także Panter, stanęły czołgi 1 armii pancernej
gwardii. W wyniku ciężkich walk Rosjanie stracili 267 maszyn, a Niemcy...5, w
tym jednego tylko Tygrysa. Był to niezwykle spektakularny przykład zastosowania
Tygrysów w boju.
Na froncie zachodnim Tygrysy siały jeszcze większy postrach i zniszczenie,
ponieważ alianci nie posiadali (aż do listopada 1944) czołgu mogącego się równać
z Tygrysem. W pełni potwierdziło się to podczas ciężkich walk w Normandii.
Najbardziej znanym przykładem jest Michael Wittman i jego Tygrys ze
101.ssSpzAbt, który 13 czerwca 1944 koło miejscowości Villers Bocage zniszczył
25 czołgów, 14 pojazdów opancerzonych i 14 ciężarówek. Ten wyczyn Wittmana
wstrzymał pochód całej 7 brytyjskiej dywizji pancernej i stworzył na froncie
zachodnim pewien mit o „niezniszczalności” Tygrysa. Pewne zdanie z brytyjskiego
magazynu „Optymizm” dobrze ilustruje strach aliantów przed Tygrysami: „Nasi
dowódcy ustanowili nową taktykę. Jeżeli Niemcy wyślą Tygrysa, my wyślemy 8
Shermanów na jego spotkanie, z czego oczekujemy stracić 7”..."

[Gość: frogman]

mity.
Teraz widzę moda taka żeby wmawiać że Tygrys był doskonałym czołgiem
tak jak się wmawiało kiedyś że T34 to cud.
prawda jest taka że był to słabo poruszający się stalowy bunkier,
sprawiający olbrzymie kłopty logistyczne.
Słaby, silnik, napęd, awaryjność, wolny obrót wieży
Bodajże już Guderian mówił że wolałby produkcję 4 PanzerIV/75 niż
jednego Tygrysa.
produkcja 1800 (chyba) Tygrysów przy ponad 20000 (chyba) T34 ( o
shermanach) nie wspomnę przypominała zatrzymywanie wody druszlakiem.
co by nie powiedzieć więcej niemcy musieli tego niszczyć z powodu
braku możliwości ewakuacji niż mieli strat bojowych.
A taki sobie IS2 (przy wszystkich jego mankamentach) mając
porównywalne bądź nawet lepsze opancerzenie ważył sobie 20 ton mniej
I taki egzemplarz jest na chodzie do dzisiaj w Poznaniu :-)

[storima]

Swiadkiem stycznia 1945 roku w Czestochowie jest oczywiscie takze
Halina Poswiatowska.
Czolg rzeczywiscie wjechal schodami zatrzymujac sie przed miejscem na ktorym
niegdys stal pomnik cara.
Tam na schodach pozostaly wglebienia gasiennic czolgu, ktory wjechal i bedac
pewnym, ze Niemcow w klasztorze nie ma odjechal.
Ciekaw jestem jak wygladala wizyta odzialow ZSRR na Jasnej Gorze. Ktos wie?

[Gość: Miś]

Do podobnych fascynatów jak "Mateusz" - zapomniałeś w sweym
zachwycie napisać- "posiadały wyszkoloną załogę do zabijania",
niszczenia wszystkiego co stało na ich drodze w realizacji
wyznaczonego im celu przez ich filerka hitlerka.Jaka szkoda, że
ta "naprawdę zabujcza maszyna" nie odnosiła tylko sukcesów dziś
inaczej wyglądałaby, nie zjednoczona lecz zdobyta Europa. Ad rem -
czołgiści radziecy wjechali do Częstochowy, Niemcy uciekali,a po
latach żal, że jedni i drudzy tak mało zostawili po sobie
pamiatek.Żenada!!!!!!!!!!

[Gość: xx]

Masz racje - Tygrysy znakomicie nadawaly sie do zwyciestw w walce o
jakas wies czy zagajnik. To byl rzeczywiscie bardzo dobry stalowy
bunkier.