Amfiteatr i okolice za 4 miliony

[menel83]

Hurra pierwszy!!!

Bardzo sie ciesze na te plany, te tereny sa warte zagospodarowania,
z uwzglednieniem czynnika debiloodpornego w ludziach...

I te wszytskie wystepy, kino nocne na amfiteatrze-super to brzmi-a
miejsce warte jest solidnego zagospodarowania. Jestem megaoptymista
jesli chodzi o te okolice.

Amfiteatr i okolice za 4 miliony

[Gość: Michał K]

Może dla odmiany miasto zrobiłoby coś na Błesznie lub Rakowie - tu też mieszkają
ludzie.

[Gość: Ania]

Na Błesznie to moga Biedronke wam postawic, albo hula hop z opon od
Jelcza

[Gość: Marcin]

Dla nieco starszych - miejsce do gry w ping-ponga z ustawionymi na stałe trwałymi koszami.

Do ping ponga to raczej stoły - chyba, ze sie coś zmieniło...

[Gość: gandalf]

buuuahahaha no i nie ma to jak granie w ping-ponga na otwartym
terenie. Nie wiem czy bede grał z przeciwnikiem czy z wiatrem :)

Amfiteatr i okolice za 4 miliony

[Gość: kupidynka]

mam nadzieję że to nie tylko marzenia...
przydałby sie remoncik tym bardziej że promenadę odwiedzają ludzie z różnych
osiedli:) nie tylko północ tysiąc;/

[Gość: Janek]

Jeśli o mnie chodzi to miasto mogłoby się skupić nad ściąganiem inwestorów. Mamy
największe bezrobocie z miast o takiej wielkości, pensje niewielkie, masową
ucieczkę młodych ludzi z miasta gdzie łatwo to można tylko od łysych po gębie
dostać.

Amfiteatr i okolice za 4 miliony

[Gość: Ja]

4 mln można by spokojnie przeznaczyć na wykup lotniska w Kościelcu/Rudnikach i zapewnić transportową przyszłość i zyski Częstochowie - tyle nie mógł wywalczyć senator Lasecki aby zapisać taką sumę w budżecie bo Wrona powiedział nie. Wydanie tyle kasy na sypiący sie amfiteatr to wtopa kasy i tak jest pełno wandali długo to nowe nie będzie jak nikt nie będzie tego pilnował. Założe sie że najdalej po tygodniu ktoś to ładnie ografittuje i połamie ławki. A ilość organizowanych tam imprez i tak drastycznie nie wzrośnie. Wydać również 4 mln żeby tam umieścić ogródek piwny to poroniony pomysł. Naprawdę są ważniejsze inwestycje potrzebne Częstochowie.
Nie że neguje całkowicie amfiteatr i boiska ale myślmy realnie trzeba inwestować w coś co da w przyszłości zyski i zapewni dalszy rozwój Częstochowie, a nie remontować parę ławek z betonu lub nawierzchni boiska za tak olbrzymie pieniądze. Spokojnie da sie to zrobić może z mniejszym rozmachem i za mniejsze pieniądze. Dajcie mi 2 mln a sam założę firmę wynajmę sprzęt, zatrudnię bezrobotnych i zrobię ten remont za 1 mln a drugi milion z tego i tak pójdzie do mojej prywatnej kieszeni.

Amfiteatr i okolice za 4 miliony

[Gość: pepik]

Nie uwierze, poki nie zobacze :)

[Gość: Elżbieta]

A co miasto zrobi dla Błeszna? Częstochowa to nie tylko trzecia
Aleja i Promenada.Na Błesznie też mieszkają ludzie!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: al]

a wiadomo już kto zagra w tym roku na dniu hutika? i na dnach samorządności?

już przetarg na wykonawce...

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

...tak więc teraz tylko budowa

mieszkańcy jak zwykle dowiadują się ostatni

[neptun42]

Ciekawe czy ktokolwiek pytał o tę inwestycję mieszkańców. Jak zwykle najpierw się robi, a potem ma się problem, bo okoliczni mieszkańcy protestują...

Przypominam sobie inne dobrodziejstwo magistratu "służące mieszkańcom", które zrobiono za ich plecami, tj. decyzję Prezydenta o wydaniu pozwolenia na budowę na Północy masztów telefonii komórkowej zaraz przy blokach (ul.Sosabowskiego). Potem zaczęły się protesty, kolegia odwoławcze, procesy sądowe itd.

Od czego mamy Rady Dzielnic ?! Ciekawe czy ktoś pytał Radę Dzielnicy TYSIĄCLECIE o opinię, bo Radę Dzielnicy PÓŁNOC na pewno nikt o zdanie nie prosił...

:-)

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Ma pan rację panie Neptun: mieszkańcy Częstochowy nic tylko
protestują przeciwko planom budowy boisk, miejsc do rekreacji,
skateparków (na Błesznie właśnie jest kończony kolejny skatepark z
torem rowerowym).
Czy jest pan działaczem Progresji? Bo jeśli tak, to powinien pan się
zastanowić nad założeniem własnego ugrupowania... Podpowiadam
nazwę: "Regres".

[Gość: lukasz]

a moze ruszysz troche lbem i pomyslisz ze mieszkancy tez chca
wiedziec z wyprzedzeniem co sie bedzie kolo nich dzialo? moze
podrzuca jakis pomysl, bo z tym u was cienko? dlaczego o wszelkiego
typu budowach dowiadujemy sie jak juz wybieracie wykonawce? dlaczego
nie mozemy poznac projektow, zglosic jakichs zastrzezen, moze cos
podpowiedziec, zeby wyszlo tak, zeby to nam, mieszkancom sie
podobalo? a skoro juz uwazasz, ze jestescie az tacy skorzy do
budowania terenow do rekreacji, to dlaczego nic sie nie dzieje ws.
baltyku i adriatyku? dlaczego nie mozecie sprzedac terenu
inwestorowi, tylko upieracie sie przy dzierzawie? mysle ze
zainteresowanie na pewno byloby wieksze.

no i zasadnicze pytania: od kiedy to tak interesujecie sie
mieszkancami i ich rekreacja? czy pielgrzymi nie sa wazniejsi??
przeciez oni nie beda grali na boiskach, czy jezdzili na rolkach na
promenadzie? wiec jaki jest sens ich budowy i marnotrawstwa
pieniedzy? nie lepiej wybudowac nowe muzeum, np. muzeum pielgrzymek
papieskich JPII na jasna gore? albo moze postawic jakis zdroj, w
ktorym pielgrzymi beda obmywac swoje strudzone marszem nogi?

[neptun42]

Szanowny Panie I.Leśnikowski

- czy ja mówiłem że jestem przeciwny budowie skateparku? - Skąd! Ja jestem nawet
"za" (choć może z tym "za" trochę ryzykuję, bo kto wie co to ma dokładnie być.
może jakieś transformatory albo Biedronkę chce nam Miasto zafundować przy okazji
. sic! ),

acha, i jestem także za tym by w Częstochowie powstał Aquapark, Disneyland,
Legoland itd.

Mam jednak wątpliwości co do relacji władza-mieszkańcy. Miło by było czasami
spytać mieszkańców, czy chcą tego czy innego obiektu przy swoich domach,
blokach, szkołach. Nikt nie jest alfą i omegą ;)
A mieszkańcy może przyklasnęliby temu czy innemu projektowi i wszyscy byliby
zadowoleni...

Co do PROGRESJI - nie jestem upoważniony do wypowiadania się w imieniu
Stowarzyszenia.

A mieszkańców ul.Sosabowskiego nie należało zostawić samym sobie z problemem. Na
dodatek w okolicy Sosabowskiego kolejni operatorzy chcą budować następne 3 maszty!!!

Amfiteatr i okolice za 4 miliony

[Gość: iroki]

skatepark?? A czy przypadkiem ta moda sie już nie skończyła? Czy będzie miał kto
jeździć po wybudowanym skateparku?

A te stoły do ping ponga to sobie darujcie...

Inwestycje komunikacyjne

[Gość: west]

Czas może pomyśleć o przeznaczeniu jakichś większych pieniędzy na
inwestycje komunikacyjne miasta.
Powinno zostać wreszcie zrobione połączenie dzielnicy Północ z trasą
warszawsko-katowicką.

[Gość: szasza]

Kochani jakie władze takie inwestycje,nam nie jest potrzebny amfiteatr gdzie odbywa się może 5 imprez w roku,pamiętam plany wybudowania w tamtych okolicach hali widowiskowo-sportowej,może wrócić do tamtego pomysłu.Panowie radni pomyśleć troszkę,ruszyć MOSIR,dogadać się z AZS-em(główni sponsorzy branża budowlana),pogadać z Donbasem,poszukać funduszy w Brukseli a nie tylko patrzeć co nam skapnie z hanysowa,szlag mnie trafia jak jadę przez Polskę i patrze jak się byłe miasta wojewódzkie rozwijają prosty przykład Elbląg miasto 2x mniejsze od naszego dostali z UE kasę na remont starówki,generalny remont i zakup nowego taboru linii tramwajowej,wybudowali piękną halę sportową wszystko w większości pokryła Bruksela ,po prostu nie oglądają się za siebie tylko robią swoje,mają w magistratach ludzi kompetentnych,którzy wiedzą jak wydoić z UE fundusze a przede wszystkim są konsekwentni w działaniu,jakie konsekwencje poniosły firmy remontujące III aleję z tego co wiem mało brakowało a UM przyjął by winę za niedotrzymanie umowy na siebie a gdyby być konsekwentnym tej kasy miało być całkiem sporo bo to chyba był rok opóźnienia a za każdy dzień zwłoki spora kara,tu były pieniądz,które można było zainwestować .Panie Wrona i inni doradcy do pracy i pomyśleć coś sami a nie czekać aż przyjdzie inwestor da mamone a wy uznacie to za wielki sukces przed wyborami,jestem Częstochowianinem od urodzenia z krwi i kości i jeszcze wierzę w hasło "Częstochowa to dobre miasto" ale tej wiary z każdym dniem ubywa.Jestem kibicem,chodzę na różne imprezy sportowe,fakt trzeba przyznać ładny mamy stadion prawie na poziomie europejskim ale co?drugi rok i nic nie idzie dalej do przodu,ciekawi mnie czy w czasie budowy nie można było przebudować toru tak aby boisko piłkarskie dostało certyfikat i np.mógłby tam mecze rozgrywać Raków,życzę tej drużynie jak najlepiej aby znowu grała w ekstraklasie,ale awans przysporzy klubowi więcej zmartwień niż radości ,podgrzewana murawa,sztuczne oświetlenie to są już wymogi w obecnej II lidze a nasz miejski jest tak jak przed remontem stadionem tylko żużlowym i co niedziela giełdą handlową,o niekompetencji urzędników świadczy załatwienie telebimu,niby fundusze są ale zapomniano rozpisać przetarg,do cholery kto ponosi za to odpowiedzialność,AZS ma grać w Lidze Mistrzów,pytanie gdzie?(Bełchatów,Spodek czy może inne miasto udzieli AZS-owi gościny tylko dla kogo drużyna ma grać dla jakich kibiców na pewno pojedzie spora grupa zagorzałych kibiców dopingować tylko że ta drużyna jest z CZęSTOCHOWY a nie jakiegoś popierdołowa)Polonia nie spełnia wymogów,fakt tym powinien się martwić klub ale miasto i nasz prezydent przy każdym większym sukcesie pokazuje się na meczach lubi byś w centrum żeby go było widać,kiedyś byłem zły że kibice na p.Wrone gwizdali ale pomalutku przestaję się dziwić.Pochwały należą się za pomysł zagospodarowania w okresie letnim lodowiska ten obiekt w końcu żyje,i p.Leśnikowski komu potrzebny jest skytepark(czy jak tam ten wybryk natury zwą) skoro już był w miejscu gdzie teraz od rana do nocy ludzie uganiają się za piłką,grają w tenisa,takich obiektów miastu potrzeba,młodzież i nie tylko zamiast się obijać będzie miała gdzie spędzać czas.pozdrawiam

[Gość: lukasz]

zgadzam sie z toba, no moze z wyjatkiem tego amfiteatru. tzn ja
uwazam ze on jest potrzebny...ale widze to zupelnie inaczej. nie
wiem co tam ma kosztowac 4mln? czyzby byly pozlacane siedzenia? wg
mnie wystarczy odnowic scene (mury moglyby byc oddane grafficiarzom,
pod warunkiem, ze byloby to cos estetycznego, nie zadne bohomazy),
wyrownac ziemie miedzy rzedami no i postawic niskie murki, do
ktorych przykrecone bylyby deski do siedzenia. skromnie, ale
wystarczajaco. do tego mala bariera od strony fieldorfa (a moze po
prostu nowe, podwyzszone ogrodzenie) no i oswietlenie. do tego mozna
ustawic knajpke z boku.

na scenie ustawic platforme i organizowac koncerty naszych,
czestochowskich (ale nie tylko) zespolow. poza tym, moze jakies
kabarety, pokazy filmow (tylko zeby napisy byly lepiej widoczne, lub
moze filmy z lektorem, lub dubbingiem), wystepy teatralne itd.
mozliwosci jest mnostwo. ale jak zwykle u nas trzeba zrobic
najdrozej...a efekt i tak bedzie marny.

[Gość: marek do łukasza]

Szanowny Kolego, trudno nie zgodzić się z pomysłem jakiegoś mądrego
zagospodarowania Promenady Niemena, ale jak słyszę o miejskiej tam inwestycji za
4 mln, to już widzę 8 mln byle jak wydanych. Czy nie byłoby lepiej sprzedać lub
wydzierżawić na długie lata ten bądż co bądż atrakcyjny teren prywatnemu
inwestorowi za realną cenę i określiwszy sposób zagospodarowania wykreować
porządną gastronomię oraz amfiteatr na letnie kino, scenę muzyczną i teatralną,
rekreację i sport? Jest czynsz, podatki,praca i "życie". Czy miasto musi tak
kurczowo trzymać w swoich łapach co się da i nie da i jeszcze do tego dokładać
jak w przypadku MOSiR-u? Nowoczesne organizmy miejskie pozbywają się takich
ciężarów i skupiają na kasowaniu podatków. Właściciel prywatny będzie lepszy od
anonimowego urzędnika, który zgodnie z prawem Parkinsona będzie zawsze
uzasadniał potrzebę swojego istnienia mnożeniem problemów a nie ich
rozwiązywaniem. POzdrawiam.

[Gość: lukasz]

100% racji...ale dokladnie takie samo bylo postepowanie wladz miasta
ws. baltyku i adriatyku. z tego co wiem, kiedys byl jakis chetny
inwestor, ale miasto postanowilo za wszelka cene tylko wydzierzawic
grunt a nie sprzedac.

natomiast co do kwot rzucanych przez miasto, to trzeba je pomnozyc
co najmniej przez 2...choc przy kamienicy kupieckiej przeszli samych
siebie - zamiast 2mln, az 15!!

[Gość: marek]

Dlatego też mówię o cenie realnej lu dzierżawie na powiedzmy 30 lat, aby
zainwestowane środki mogły się zwrócić w rozsądnym i ekonomicznie uzasadnionym
czasie. Nasi mędrcy chcą zjeść ciastko i mieć ciastko, ale frajerów już nie ma.
Pamiętam,że z równie chorym pomysłem wyskoczyli parę lat temu, aby prywatny
inwestor wyremontował znaczną część ratusza... ale mogliby go wyrugować stamtąd
w dowolnym czasie. O dziwo nikt chętny do rozmów na takich warunkach nie
przystąpił. Podobnie z gliniankami. Nawiasem mówiąc zastanawia mnie również
koncepcja zagospodarowania działki naprzeciw dworca PKS, tzn tam, gdzie na
przedziwnych zasadach pozwolono na usytuowanie marketu Billa. No a potem płacz,
że miasto nie ma terenów inwestycyjnych na sprzedaż pod inwestycje podnoszące
jego rangę i prestiż.

[Gość: lukasz]

co do terenow pod inwestycje przemyslowe, do sprawe widze tak:

miasto posiada kilka atrakcyjnych dzialek w centrum do sprzedania, a
ktorych z niezrozumialych wzgledow nie chce sie pozbyc (sprzedac).
sa to:
1. dzialka kolo dawnej billi, o ktorej Pan wspomnial,
2. dzialka przy ul. waszyngtona, naprzeciwko um - tam gdzie teraz
jest parking strzezony
3. dzialka przy pasazu opolczyka (tez parking)
4. dzialka, ktora miasto za grosze chcialo oddac organizacji
koscielnej (nie pamietam ulicy)
5. tereny przy gliniankach na lisincu

mysle ze tych terenow jest wiecej. pieniadze ze sprzedazy ww. mozna
przeznaczyc na wykup gruntow prywatnych i przeznaczyc je na nowe
inwestycje przemyslowe. sa chociazby ciekawe tereny przy trasie DK1
w kierunku warszawy, sa pewnie i inne.
w ten sposob postapili w radomsku - wykupili dzialki od osob
prywatnych, polaczyli je w calosc, doprowadzono media itd. a teraz
sprzedali te tereny pod inwestycje INDESITU I PRESS-GLASSu.
stworzyli kilka tysiecy miejsc pracy, a pieniadze, ktore wydali, juz
pewnie dawno sie zwrocily, a jesli nie, to z rozmaitych podatkow
niedlugo tak sie stanie.

czy my nie mozemy korzystac z dobrych wzorcow? musimy ciagle robic
po swojemu (czyli prawie nic a w dodatku byle jak) i wszystko czego
dotkniemy to musimy sknocic?? brakuje wizji rozwoju calego miasta.
sa tylko wyrywkowe, bez skladu i ladu proby robienia czegokolwiek,
zeby tylko zamydlic oczy mieszkancom...a nuz uwierza, ze w miescie
cos sie dzieje. no a pozniej przecinanie wstegi i prezenie piersi do
orderow...zalosne.


ps. i jeszcze jedno mnie natchnelo. ostatnio pisano cos w gw, ze pod
placem bieganskiego raczej nie mamy co liczyc na parking podziemny i
jakis sklep. wg mnie wlasnie tutaj miasto powinno zrobic wszystko,
zeby ta inwestycja sie udala. trzeba oglosic przetarg/konkurs na
wylonienie inwestora, ktory zbuduje z wlasnych srodkow jakis
podziemny supermarket z duzym parkingiem, w zamian za pobieranie
oplat z parkingu i najmu lokali pod ziemia przez kilkadziesiat lat.
tak chca teraz zrobic (lub nawet juz robia) w krakowie pod wawelem,
kolo hotelu sheraton. inwestor wybuduje kilkupoziomowy, podziemny
parking, w zamian za pobieranie oplat przez 70lat!!

[Gość: mare]

Jest jeszcze przepiękna ,kilkuhektarowa działka na rogu Dekabrystów i Armii
Krajowej, vis a vis terenów Polibudy.Od lat taki konkretny majątek gminy pełni
rolę osiedlowego trawnika dla piesków. Ręce i nogi się uginają przez tych
magistrackich profanów samorządności.

[Gość: bob]

I te napisy na żółto żeby były, wtedy lepiej widac.

Amfiteatr i okolice za 4 miliony

[Gość: oes]

kosze do gry w ping ponga ??? i boisko z bramkami do piłki ręcznej???
bravo, już widzę, jak młodzież gra w piłkę ręczną, przecież to taka popularna gra

inna sprawa, że szkoda tych 4 mln, można by zrobić coś ważnego, rozwojowego,
dającego realne profity (przejąć lotnisko, trans platformę kolejową czy inne
inwestycje gospodarcze)
boisko i scenę na parę festynów w roku można zrobić taniej

Kiełbasa wyborcza w przygotowaniu ?

[Gość: smuga]

Prezydent będzie miał co otworzyć przed wyborami ?
A co za as określił tak drakońskie i absurdalne warunki przetargu , że nie było
żadnej oferty ?
Może jakieś nazwisko Panie Irku ?

Amfiteatr i okolice za 4 miliony

[Gość: angrusz1]

Dobrze by było przyjrzeć się kosztorysowi .Za taką kasę to można
wybudować dziesięć domków .
Coś drogie te miejskie inwestycje .
A drogi dziurawe chociaż wszystkie ( prawie ) nadają się do remontu
lub wymiany dywanika .
A tu nic . Wiosna , piękna pogoda i nic .
No na co idą podatki z akcyzy na benzynę ?

[Gość: okos]

podwójna miara to urok częstochowskiego magistratu , inwestor prywatny ma wydać
0,10 mln. ale już miasto 4 mln. - 40xwięcej !!!
Zakładając , że budżet remontu nie zostanie przekroczony w co można wątpić.
Kto odpowiada za te wyliczenie ?
Przecież jakiś wizjoner z UM musiał te kwoty wyliczyć !

Amfiteatr i okolice za 4 miliony

[Gość: niki]

Wielu i to bardzo wielu częstochowien korzysta z obiektów
rekreacyjnych typu park wodny w innych miastach, bo w Częstochowie
nie ma kto takiej propozycji wysunąć.Jest to naprawdę bardzo
potrzebny obiekt, acz trochę kosztowny, ale naprawdę by się zwrócił
po kilku latach. Czy my mieszkańcy Częstochowy mając tak ładne
tereny na takie przedsięwzięcia musimy wyjeżdżać do Dąbrowy
Górniczej, Krakowa czy Tarnowskich Gór? Co na to pan Prezyden i p.
Leśnikowski.Pozdrawiam.

[angrusz1]

Do nikiego :

A dlaczego tam wyjeżdżają ?
Bo żeby utrzymać takie obiekty to trzeba łapać klienta z bardzo
dużej okolicy .
U nas by się to nie zwróciło w ogóle .
Poza tym już zbyt dużo tych obiektów i będą ich właściciele mieli
problemy jak się zaczną sypać a moda przejdzie .
Baseny są a w sezonie pustka .
W latach 60- tych na Sobieskiego były tłumy a teraz ??

[Gość: lukasz]

na sobieskiego w latach 60. moze byly tlumy...ale wtedy to byl
nowoczesny obiekt...ze wskazaniem na byl. teraz to dno...zaniedbane,
stare itd.

pomysl, skoro do tarnowskich gor przyjezdzaja ludzie chocby z
czestochowy, do niedawna jeszcze do polkowic przyjezdzali ludzie z
wroclawia, bo u nich tez nie bylo aquaparku, to myslisz ze do
czestochowy (gdyby u nas go postawili) nikt spoza miasta by nie
przyjezdzal?? jesli tylko ceny bylyby konkurencyjne, to o ludzi sie
nie martw. przyjda.

[Gość: angrusz]

Do Lukasza :

Nie przekonałeś mnie .
Ja wątpie czy mozna jeszcze gdzies akwapark wybodowac by się sam
utrzymał i zarobil .
zarobil na konieczne remonty za niedługo .
Twoje myslenie to zwykłe chciejstwo .

[Gość: xx]

Duzy Aquapark to nie taka prosta sprawa - ten w Tarnowskich Gor jest
mocno deficytowy i bardzo ciazy na budzecie miasta.

[Gość: lukasz]

wybOdowac sie moze nie da, ale wybUdowac mysle ze chyba tak. ale bez
zlosliwosci. skoro uwazasz, ze aquapark bylby deficytowy, to moze
warto zrobic cos wiecej niz sam aquapark, np. caly kompleks
wypoczynkowy z kortami tenisowymi, boiskami, wypozyczalnia sprzetu
wodnego (kajaki, rowery wodne itp). moze wybudowac tez jakas kolejke
gorska? mysle tu o zagospodarowaniu terenu przy baltyku i adriatyku.

poza tym, jesli ceny beda przystepne, to mysle ze i frekwencja tez
bedzie spora. w czestochowie nie ma az tyle miejsc, w ktorych mozna
polezec, popluskac sie w wodzie, poopalac...a przy okazji - moglyby
powstac obiekty oferujace cos do zjedzenia, wypicia, itd.

[Gość: No to bęc.]

A z czterech milionów zrobi się czterdzieści:-/ Przykłady??????
Paskudna III aleja z niedoróbkami,kamienica aleja 24...rozumiem że
można czedoś nie doszacować...ale nie taaaakie kwoty. Powinien ktoś
posiedzieć za to -nad rzeczką oczywiście przy ulicy Mirowskiej:-)

Przetarg na ogródki ?

[Gość: sas]

GW pisze, że co roku jest przetarg na ogródki piwne, czy był w tym roku ?

Dofinansowac budowę kościoła Zesłania Ducha Św.

[Gość: Do Prezydenta]

Czy nie byłby to cel bardziej szczytny i potrzebny.
Czekaliśmy na Kościół, lata modliliśmy się w blaszaku a kiedy
wreszcie wybudowano piękny, ogromny Kościół U.Ledóchowskiej
okazało się, że nie pomieści wszystkich parafian z Wrzosowiaka.
Od nowa, trwa budowa latami nowego kościoła a odłączeni parafianie
znowu mają blaszak i oczekiwanie na Kościół Zesłania Ducha Św.

[Gość: xx]

Jedyny przetarg na ogrodki piwne ktory mial sens to byl ten kolo
Ratusza. Ale teraz na stale ten ogrodek nalezy do Restauracji pod
Ratuszem.
Kolo Dworca PKP nie ma ostatnio chetnych.

Amfiteatr i okolice za 4 miliony

[Gość: york]

Kto,personalnie rzecz biorąc jest dzierżawcą piwnic pod ratuszem i ogródka w
miejsce klombu?

[Gość: rew]

rwe