Nowa szansa przed naszym regionem

[prawyprosty]

Wreszcie jakaś konkretna i realna propozycja, a nie sztuczne
naciąganie na metropolię i robienie przy tym wielkiego larum
mającego na celu nie dobro miasta, a jedynie zaistnienie w mediach
(vide opozycja)

Nowa szansa przed naszym regionem

[martin102]

Wszystko jest dobre, aby trochę uniezależnić się od Śląska czytaj
Ślunska.....

[lukasz_czewa]

mysle ze gdyby nie podniesiono larum w sprawie czestochowy (choc moze sie
wydawac ze byly to raczej pojekiwania w stolicy), to moze znow obudzilibysmy sie
z reka w nocniku, bo kolejne mniejsze od nas miasta wyrazaly chec bycia
metropolia. co by bylo, gdyby im sie udalo a nam znowu nie?? wole nie myslec.

Nowa szansa przed naszym regionem

[Gość: kris1000]

dobrze byloby zlozyc propozycje wspolpracy rowniez Radomsku

[Gość: xx]

Radomsko nam pasuje i my pewnie pasujemy Radomsku.

Ale czy to ze jestesmy w innym wojewodztwie jednak nie stanowi
przeszkody ?

Nowa szansa przed naszym regionem

[Gość: ech]

wyjatkowo belkotliwy artykul. z tekstu wynika, ze nie tylko dziennikarz ale
rowniez Panstwo politycy nie wiedza o czym mowia i nie wiedza, co bedzie
zawierala ustawa. proste pytanie - czym roznic ma sie metropolia od aglomeracji?

"Zdaniem poseł Rozpondek nowy pomysł na metropolie jest dla Częstochowy
korzystniejszy. Gdyby nie została jedną z szesnastu, czy nawet dwudziestu - co
raz zgłaszali się nowi pretendenci do tego miana, po raz kolejny poczułaby się
skrzywdzona. Gdyby powstała, ale była jedną z najmniejszych w tym elitarnym
gronie, dostawałaby tylko ochłapy z metropolitalnego stołu. Z kolei - cóż by to
były za metropolie, gdyby miało być ich więcej niż miast wojewódzkich?"

jaki jest sens tego fragmentu? dlaczego niby korzystniejsza jest ta ustawa?
dlaczego grozilyby (jesli metropolie mialy przejac czesc dochodu z podatkow to
moglo byc nawet 1000 innych metropolii a nie wplyneloby to na nasza kase)nam
ochlapy a teraz nagle nie groza - ?o jakich metropoliach mowa w ostatnim zdaniu
i jak to ma sie do tego ze metropolia ma byc kazdy obszar o ludnosci ponad 500
tys. (a wiec np moze nie byc nie-wojewodzka Czestochowa, nie-wojewodzki Rybnik
czy nawet nie-wojewodzkie Bielsko?

generalnie az sie sobie dziwie, ze komentuje taki belkot... Panstwo
dziennikarze, panstwo politycy - proponuje milczec, jesli nie macie nic madrego
do powiedzenia/napisania...

[Gość: Wietnamski kucharz]

Dziwisz się? Zobacz kto wypocił artykuł.

[Gość: xx]

Zasadnicze kwestie dosyc jasno wynikaja z tego artykulu - w jakim
kierunku ida zmiany w projekcie ustawy.

I to jest najwazniejsze.

[Gość: Filip]

Naprawdę chodzi o to aby porażkę w sprawie aglomeracji złagodzić zachwalając jakiś nowy 'pomysł'.

Nowa szansa przed naszym regionem

[robson.c1]

"...byłoby przekonanie rządu, że Myszków do naszej aglomeracji należy"
- tia... może jeszcze Kłobuck?

ROTFL

[Gość: Wietnamski kucharz]

A może tak "aglomerację" do spółki z Łebą np.?
Mielibyśmy dostęp do morza...

Najgorsze jest to że za pracę nad takimi projektami płacimy wszyscy.

częstochowski jest b.zawarty niż Rzeszów, Białysto

[Gość: Bogdan]

Rzeszów i powiat rzeszowski to ledwie 320 tyś, po sąsiedzku bodaj Łańcut i
Brzozów, a ludniejsze powiaty dość odległe ( Mielec 60 km, Stalowa Wola 100 km,
Jarosław 80 km) -w porównaniu z w/w u nas odległości rzędu 35km Cz-wa - Myszków
czy Radomsko, czy kilkanaście km Kłobuck-Częstochowa a nawet 50 km od Zawiercia
do Częstochowy - to wręcz tłok - o gęstość zaludnienie bym się nie martwił. Do
tego silne powiązania komunikacyjne, gospodarcze, kulturowe etc.

[Gość: Wietnamski kucharz]

Taaa...
A wtedy zbiornik w Poraju otrzymałby status Częstochowskiej miejskiej sadzawki,
natomiast lasy w Masłońskich - parku miejskiego. Ale wyżerka dla producentów
ławek i pole do popisu dla budowniczych szaletów!

[lukasz_czewa]

jezeli tylko jest mozliwosc utworzenia aglomeracji z osciennymi miastami typu
myszkow, radomsko, lubliniec, zawiercie, to trzeba to wykorzystac. co z tego ze
jest miedzy nami 30-50 kilometrow? skoro rzeszow laczy sie w aglomeracje z
miastami polozonymi nawet dalej niz 50km to dlaczego my mamy tak nie zrobic?
inne miasta tez beda szukaly takich mozliwosci. bo w tych czasach liczy sie
kasa...chyba cos o tym wiesz kucharzu. wiec nie zdziwie sie jesli opole bedzie
aglomeracja z kedzierzynem, brzegiem, kluczborkiem i nysa; koszalin ze
slupskiem; jelenia gora z walbrzychem itd.

ps. i jeszcze jedna rada - przestan ciagle smucic na forum, mozna sie zrzygac od
tego malkontenctwa. wiecznie cos jest nie tak - jak czegos nie robia - zle, jak
zaczna robic - niedobrze. ogarnij sie.

[Gość: Wietnamski kucharz]

Może trochę więcej trzeźwego spojrzenia na rzeczywistość. Jeśli ktoś włazi w
ognisko twierdząc że upieczenie nóg to dla niego niewyobrażalna szansa na
otrzymanie dochodów (w postaci renty) to oznacza że wszyscy mają robić tak samo?
Jak Lemingi?
Jeśli to by coś pomogło to dlaczego nie stowarzyszać się z Radomskiem,
Koniecpolem, Kłobuckiem lub Myszkowem. W chwili obecnej nic nie stoi na
przeszkodzie w tworzeniu związków międzygminnych i wspólnej z innymi miastami
realizacji określonych projektów. Jednak poza nielicznymi wyjątkami nikt się do
tego specjalnie nie kwapi. Bo widzisz, pomijając już same definicje metropolii
lub aglomeracji, każda JST to nie tylko dochody ale i wydatki. Wydatki
dokonywane są (muszą być) na terenie jednostki który nie koniecznie musi
przynosić dochody. Choćby dlatego że jest w większości niezamieszkały. Z
matematycznego punktu widzenia: jeśli powiększymy promień miasta o x to obszar
na który będziemy musieli łożyć zwiększy się o x2, natomiast dochody będą
generowane jedynie w kilku punktach. Realnie więc - dochody na jednostkę
powierzchni spadają. Chyba że ktoś uważa że dotacje unijne będą trwały do końca
świata lub dłużej. To częściowo tłumaczy dlaczego jadąc z ościennych gmin
granicę terytorialnie przerośniętej Częstochowy można rozpoznać po początku
dziurawej drogi. Bo do zadań jednostki należy między innymi utrzymanie dróg, a
im większy obszar - tym więcej owych dróg a dochody niekoniecznie większe.
Cały czas twierdzę że całe to zamieszanie to zazdrość o Silesię - bo oni mają
warunki i umiejętności w pozyskiwaniu środków a reszta nie bardzo.
Zacznijmy więc pracować na tym co mamy zamiast czekać aż ktoś nam zafunduje
kolosa na glinianych nogach.

[Gość: xx]

Prz takim sposobie myslenia Czestochowa jest skazana na
marginalizacje.

Niekiedy tak sobie wlasnie mysle - wielu Czestochowianom znakomicie
odpowiada rola podjasnogorskiej miesciny - cichej i spokojnej.

[Gość: xx]

P.S. Miesciny bez ambicji. Ambicje to moga miec inni, a my sobie
spijmy.

[Gość: Wietnamski kucharz]

Może zamiast spać weźmy się do roboty a nie czekajmy znowu nie wiadomo jak długo
na jakieś "cudotwórcze" rozwiązanie.

[lukasz_czewa]

zgadzam sie, ze im wieksze miasto, tym wiecej obowiazkow i idacych za tym
wydatkow. ale warto brac przyklad z innych, czesto mniejszych miast i
przeszczepiac ich dobre pomysly do nas.

piszesz:
"Cały czas twierdzę że całe to zamieszanie to zazdrość o Silesię - bo oni mają
warunki i umiejętności w pozyskiwaniu środków a reszta nie bardzo. Zacznijmy
więc pracować na tym co mamy zamiast czekać aż ktoś nam zafunduje kolosa na
glinianych nogach."

ja uwazam ze oni wcale nie maja wiecej umiejetnosci niz nasi wlodarze. jedyne,
ale najistotniejsze w tym wszystkim jest to, ze oni tworza konurbacje. a wiadomo
ze w kupie sila. poza tym osrodek decyzyjny tez znajduje sie "u nich" i wiadomym
jest, ze wiekszosc kasy zostanie w GOP-ie. dlatego tez wazne jest, zeby stworzyc
cos na ksztalt aglomeracji czestochowskiej. przeciez tu chodzi tylko o wspolne
dzialanie sasiadujacych ze soba gmin, ktore beda wspolnie zabiegaly o pieniadze
na wspolne inwestycje - takie jak np. remonty i budowe nowych drog, remont linii
kolejowych, wspolna komunikacja podmiejska, kanalizacja, gospodarowanie
sciekami, rozwoj turystyki itp.
mozesz wiec spytac jaka bedzie roznica miedzy taka aglomeracja a zwiazkiem
miedzygminnym. mianowicie taka, ze rzad wychodzi z zalozenia, ze uprawnienia
aglomeracji beda wieksze. w ten sposob latwiej bedzie ubiegac sie chocby o
srodki unijne, ale tez pewnie o srodki z budzetu panstwa lub wojewodztwa. sama
czestochowa jako miasto nic nie wskora, wiec szansy na utworzenie aglomeracji
nie mozemy przegapic, bo zbyt duzo juz stracilismy na utracie statusu miasta
wojewodzkiego. czestochowa (ale tez okoliczne miasta) musi sie rozwijac, ale ten
rozwoj, bez dodatkowych srodkow finansowych jest bardzo trudny, a polozenie w
woj. slaskim sprawia, ze pieniadze plyna szerokim strumieniem na wspomniany juz
wyzej GOP a do nas trafiaja skromne resztki. poza tym daje sie zauwazyc, ze
katowice maja fory - bo jak inaczej nazwac odroczenie o rok skladania wnioskow o
dofinansowanie linii tramwajowych? gdyby zachowano pierwotny termin, slaskie
tramwaje nie zdazylyby ze zlozeniem wniosku i czestochowa moglaby liczyc na
spore pieniadze. a tak, za rok staniemy w szranki z kolosem i ciekaw jestem ile
wywalczymy.

[Gość: Wietnamski kucharz]

Częstochowa nie potrafi starać się o pieniądze. I nie jest to jedynie obiegowa
opinia ale fakty. Składamy źle przygotowane, niekompletne, często kiepsko
uzasadnione wnioski. Jeśli je oczywiście zdążymy złożyć. A przyczyną jest brak w
Częstochowie specjalistów od pozyskiwania funduszy unijnych. Mam wrażenie że
nikt tu nawet nie szuka możliwości uzyskania kasy na jakieś projekty - część
okazji przesypiamy. Czy uważasz że nagle w Myszkowie lub Kłobucku znajdą się
odpowiedni ludzie? Wątpię. Jak na razie wśród miast w naszym regionie dobrze z
pozyskiwaniem unijnych funduszy radzi sobie jedynie Lubliniec. Ale Lubliniec
zawsze ciążył w stronę Katowic.
Nie jestem, jak pisałeś, malkontentem, jedynie mam bolesną świadomość że
stworzenie jednej ustawy nic nie da - możliwości przez nią otwierane będą
automatycznie blokowane przez inne przepisy. Takie tworzenie prawa na kolanie
oznacza jedynie jego psucie. Nawet jeśli by się udało opracować sensowne,
kompleksowe zmiany, to od projektu do wejścia w życie upłynie w Kucelince duuużo
wody - czy przez ten czas mamy bezczynnie czekać? Masz świadomość jak długo już
trwają prace nad utworzeniem Silesji?

[lukasz_czewa]

co do tego, ze czestochowa nie potrafi sie starac o fundusze, wiem nie od dzis i
wielokrotnie o tym pisalem. podobnie jak to, ze trzeba zatrudnic fachowcow.
niestety naszym problemem jest to, ze decydenci nie potrafia sie wzniesc ponad
podzialy. a zaloze sie, ze znajdzie sie ktos odpowiedni, znajacy sie na rzeczy,
ale z racji innych przekonan politycznych lub moze tez religijnych zostanie
odeslany z kwitkiem.

co do lublinca - owszem blizszy im slask (lubliniec zreszta wycofal sie ze
stowarzyszenia szlak staropolski), jednak mimo wszystko jednak warto znalezc
konsensus i zachecic ich do wspolpracy (w koncu dzieli nas raptem ok 30km), ale
wspolpracy na zasadach partnerskich, a nie takich, ze czestochowa jako
najwieksze miasto zgarnie wszystko dla siebie. bo jaki w tym interes beda mialy
inne miasta??

czy stworzenie ustawy nic nie da, tego nie wiem i raczej nie dowiemy sie jesli
ona nie powstanie. ale jesli juz bedzie, to lepiej byc jej beneficjentem, bo
przepisy, ktore dzisiaj beda blokowaly nowe mozliwosci, jutro moga zostac
usuniete, a my obudzimy sie z reka w nocniku.

jest jednak nadzieja ze podejscie miasta sie zmieni i bedzie wiecej wnioskow o
pieniadze. przykladem jest chocby warta, ktora chcemy z osciennymi gminami
ozywic z pomoca funduszy unijnych i stworzyc turystyczny szlak wodny; podobnie
powinnismy wspolpracowac przy ozywianiu turystyki pieszej i rowerowej w
olsztynie, janowie itd.

abstrahujac - moze warto by wykorzystac fakt, ze do czestochowy przyjezdzaja
pielgrzymki rowerowe i motycklowe i zorganizowac duze targi rowerow i motocykli,
polaczone z jakimis zawodami sportowymi, pokazami? wiadomo nie od dzis, ze targi
(np w poznaniu i kielcach) generuja spore zyski, ktore pozniej trafiaja do miasta.
idac za ciosem mozna wskazac na targi sprzetu do wspinaczki i turystyki gorskiej
(przeciez na jurze sporo ludzi sie wspina, a sciane wspinaczkowa mozna postawic
np. w centrum miasta), itd.

[Gość: Wietnamski kucharz]

Dokładnie tak.
Ale przecież do organizacji targów, stworzenia bazy na skałki lub turystycznego
udostępnienia Warty wcale niepotrzebna nam pomoc Lublińca.
Dlaczego więc mamy czekać na coś co być może kiedyś będzie ( a znając życie -
jeśli będzie to w karykaturalnej formie ) zamiast samodzielnie stawiać sobie
cele i je realizować? Wtedy zyski można by przeznaczać jedynie na własne
potrzeby (jak to czynią Katowice).

[lukasz_czewa]

do organizacji targow pomoc innych rzeczywiscie nie jest potrzebna. ale
stworzenie bazy na skalki, rozwoju turystyki wymaga wspolpracy. a lubliniec tez
moze cos zyskac. nawet jesli nie bedzie wspolpracowal przy projektach
turystycznych (chociaz tez pewnie chcieliby goscic wiecej turystow), to moze
wspolpracowac przy projektach - drogowych czy komunalnych.
nie mozna czekac, trzeba dzialac. ale zauwaz, ze wiecej osiaga sie wspolpracujac
z innymi niz w pojedynke.

[Gość: Wietnamski kucharz]

Lubliniec całkiem niedawno założył związek z ościennymi gminami do spraw
turystycznego wykorzystania walorów krajobrazowych okolicy. Ale nikt się nie
kwapił do finansowania przedsięwzięć więc na gadaniu się skończyło...
A małe Radomsko? Jakoś potrafiło samodzielnie zadbać o swoje interesy.
By współpracować - trzeba mieć z kim, a dobra współpraca układa się jedynie
między równorzędnymi partnerami. Oczywiście możemy współpracować z ościennymi
gminami których roczne budżety oscylują w okolicy 10 - 20 mln. zł, ale jedynie w
realizacji określonych zadań. I Częstochowa to robi. Ale nie można realizować w
ten sposób wszystkiego - priorytety i problemy małej gminy są zdecydowanie
odmienne niż w dużym mieście.
I następna sprawa: jednym z udogodnień ostatniej, niesławnej reformy
administracyjnej miała być rzekomo większa samodzielność samorządów lokalnych
połączona z decentralizacją władzy. A tutaj szykuje nam się budowa nowych
struktur administracyjnych.

[lukasz_czewa]

Gość portalu: Wietnamski kucharz napisał(a):

Oczywiście możemy współpracować z ościennymi gminami (...) ale jedynie w
realizacji określonych zadań. I Częstochowa to robi. Ale nie można realizować w
ten sposób wszystkiego - priorytety i problemy małej gminy są zdecydowanie
odmienne niż w dużym mieście.

przeciez nie mowilem ze trzeba wspolpracowac w kazdej dziedzinie. tylko w tych,
w ktorych mamy wspolne inwestycje. poza tym aglomeracja ma sie opierac na
"dobrowolnosci uczestnictwa w niej" (cytat za p.Kapsa) a najwazniejsza korzyscia
bycia w aglomeracji maja byc (choc jeszcze w 100% nie wiadomo) dodatkowe
pieniadze na rozwoj, na ktore nie moglibysmy liczyc gdybysmy aglomeracja nie byli.

[Gość: Wietnamski kucharz]

lukasz_czewa napisał:
> ...najwazniejsza korzyscia bycia w aglomeracji maja byc (choc jeszcze w 100%
nie wiadomo) dodatkowe pieniadze na rozwoj, na ktore nie moglibysmy liczyc
gdybysmy aglomeracja nie byli.

No a koszty? Byle choć na zero wyjść.
Związek lubliniecki zdechł właśnie z powodu kosztów. Bo najpierw trzeba było
włożyć, a potem czekać na zyski (które też nie były w 100% pewne).
Chyba bardziej by nam się opłacało zainwestować w ludzi od funduszy. Jedynego
człowieka który znał się w UM na rzeczy straciliśmy przez głupie kilkaset
złotych prawie trzy lata temu. Miastu dzięki temu przeszło koło nosa ładne
kilkadziesiąt milionów.

[Gość: xx]

W sumie Czestochowa tak bardzo zle nie radzi sobie z pozyskiwaniem
pieniedzy - robi to nie tylko UM, rowniez np. uczelnie czy firmy.

Slask ma po prostu za soba brutalna sile - przy ocenie projektow
najwazniejsza jest jedna sprawa - waga dla regionu czyli faktycznie
decyzja polityczna co jest wazniejsze.

Dlatego latwiej uzyskuje sie nam kase na poziomie centralnym niz
wojewodzkim.

Co tu duzo gadac - mozna spac i dac mozliwosc dzialania innym zeby
tworzyli aglomeracje i powiedziec ze Czewa do niczego nie pretenduje.

Mozna tez dzialac i probowac cos ugrac. Czyli byc aktywnym.
A wspolczesny swiat jest tak urzadzony ze premiuje aktywnych.

Pasywnosc byla dobra w czasach komuny - "najwazniejsze nie wychylac
sie". Ale tamte czasy na szczescie minely.

[lukasz_czewa]

odniose sie do pierwszego zdania:"W sumie Czestochowa tak bardzo zle nie radzi
sobie z pozyskiwaniem pieniedzy - robi to nie tylko UM, rowniez np. uczelnie czy
firmy."

nie wiem jak to wyglada z poziomu uczelni czy firm, ale jesli chodzi o urzad
miasta, to jest wiele projektow, w ktorych nie biezemy udzialu, albo skladamy
kiepskie wnioski. ciekaw jestem, czy czestochowa starala sie o srodki na remonty
kamienic. we wroclawiu w ten sposob chca odrestaurowac ok 1000kamienic w
najblizszych latach. powinnismy postawic na rozwoj turystyki i budowe sciezek
rowerowych (asfaltowych), na co tez sa odpowiednie konkursy. poza tym wiele
mowilo sie o remoncie stadionu rakowa (choc do konca nie zrobiono jeszcze
stadionu wlokniarza). srodki na jego budowe tez mozna pozyskac z ue (znow
posluze sie przykladem z rzeszowa -
miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34971,5426893,Projekt_trybuny_stadionu_jeszcze_w_tym_roku.html).
takze budowa drog i mostow moze byc wsparta pieniedzmi z ue - i kolejny raz
przyklad z rzeszowa; cytat z GW:"

Połączenie Przemysłowej z Podkarpacką będzie kosztowną inwestycją - ma pochłonąć
ok. 24 mln zł (sporo kosztować ma m. in. poprowadzenie drogi pod torami). Miastu
samodzielnie trudno byłoby udźwignąć tę inwestycję, dlatego też wykorzystane
mają na nią być pieniądze unijne z programu "Budowa systemu integrującego
transport publiczny miasta Rzeszowa i okolic", na który przeznaczone ma zostać
ok. 300 mln zł. Realizacja tego programu ma rozpocząć się w przyszłym roku. I
wtedy też mogą ruszyć prace przy połączeniu. Potrwają około roku."

u nas o takim ogromie inwestycji wspolfinansowanych ze srodkow unijnych mozemy
na razie pomarzyc.

[Gość: xx]

Masz racje.

sporo razy na tym forum nieomal sie "klocilismy", ale rzeczywiscie
trzeba dzialac a nie spac.

Czestochowskie malkontenctwo mnie tez doprowadza do szalu, naprawde
mozna sie zrzygac.

[lukasz_czewa]

wiele slow padlo o rzeszowie takze w innych watkach. ale co by nie mowic, miasto
sie stale rozwija. efektem tego sa chocby
1. plany kolejnego powiekszenia miasta o oscienne gminy:
miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,5455591,Rzeszow_sie_nie_poddaje_w_walce_o_zmiane_granic.html
2. plany przyciagniecia kolejnych inwestorow i udostepnienie im ok 400ha terenow
pod inwestycje:
miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34971,5459571,Miasto_wabi_przedsiebiorcow_do_strefy_Dworzysko.html
3. stala rozbudowa doliny lotniczej i portu lotniczego, a w zwiazku z tym
przyplyw nowych inwestycji i miejsc pracy

4. szkolenie lotnikow przez politechnike rzeszowska

przyklady mozna by mnozyc, ale ilekroc zacznie ktos psioczyc na rzeszow, ze
miasto male a aspiracje za duze, niech sie zastanowi jak jest w czestochowie.
wyjdzie na to, ze u nas jest odwrotnie proporcjonalnie. smutne, ale prawdziwe.

[Gość: xx]

Nie badzmy takimi smutasami, bo warto zauwazyc ze cos sie

w Czestochowie buduje sie wreszcie tyle co nigdy dotad od poczatku
lat 80-tych (nie tylko Galerie czy Carrefour, ale rowniez inwestycje
mieszkaniowe ktore zaczynaja powstawac jak nigdy dotad).

Na uczelniach powstaja nowe kierunki - w tym roku na PCz trzy nowe,
mam nadzieje ze kierunek zwiazany z lotnictwem tez wreszcie
powstanie.

Inwestycji przemyslowych jest wciaz za malo, ale istniejace firmy
rozwijaja sie i rozbudowuja (TRW, Huta, Fortum).

Jeden problem jest wciaz najwazniejszy - dobrze oplacane miejsca
ciekawej pracy.

[lukasz_czewa]

nie jestem smutasem, daleko mi do tego. natomiast zboczyles z tematu. bo chodzi
o zaangazowanie wladz miasta w jego rozwoj. ciekaw jestem jaki udzial mialo
miasto w utworzeniu nowych kierunkow na politechnice? do budowy nowych domow
przyczynilo sie tylko poprzez wydanie pozwolenia na budowe (specjalnie chyba
nikogo nie zapraszalo do budowania). chociaz na polnocy buduje sie tbs-y, wiec
plus dla miasta. firmom takim jak trw czy fortum co najwyzej nie przeszkadzalo w
rozbudowie, bo tez pewnie rozbudowa nie nastapila wskutek usilnych staran wladz
miasta, tylko wynikala z potrzeby rozwoju spolki. ale zeby przyciagnac kogos
nowego to juz poprzeczka jest zawieszona zbyt wysoko. owszem, miasto ulatwia
zalozenie firmy nowym podmiotom, ale sa to z reguly male firmy. a chodzi o
budowe wielkosci tej indesitu czy press glassu w radomsku. podobnie do wladz
radomska powinno sie postepowac u nas - mianowicie miasto powinno skupic
kilka/kilkanascie dzialek, polaczyc w jedna calosc i sprzedac z zyskiem pod duza
inwestycje.

Nowa szansa przed naszym regionem

[Gość: Pierdoła]

Utworzyć Aglomerację Kłobucką !!!

[Gość: kj]

Radomsko to raczej nie, bo za Kłomnicami to tam już są tylko same
lasy i pola i wiatr powiewa. Lepiej z Myszkowem, bo po drodze to są
chociaż jakieś domy, jakaś cywilizacja.....

Nowa szansa przed naszym regionem

[ziarenko1.1]

Kapsa doradca .to jakieś kpiny .jemu to powinien doradzać psychiatra .. taki ma
wygląd i sposób bycia wszystkich traktuje z góry

[Gość: sutkacy]

niestety ponieważ urząd marszałkowski ma nas głęboko w dupie jako
przyczepionego do terenowca manekina na lince holowniczej, jesteśmy
traktowani jako miejsce do marginalizacji, ta świadomośc zaczyna być
zresztą dominująca w naszej samoocenie. nikt choćby nie wiem jak
głupi, nie będzie łączył czewy z aglomeracją która miałaby łączyć
miasta oddalone od siebie o 200 km. możliwa jest tylko aglomeracja
okołoczęstochowska, może z przyczepionym na siłe Radomskiem, ale
podstawą dla stworzenia aglomeracji byłaby - w obecnym stanie społ.-
gosp. miasta i okolic - olbrzymia inwestycja gospodarcza w regionie,
przykładowo budowa dużej fabryki, inwestycja giganta, albo choćby
pędzącego w górę monstrum-koncernu. opieranie atrakcyjności miasta
częstochowy na pielgrzymstwie i dogmatycznej symbolice turystycznego
wabika JGóry jest nieporadne i smieszne, robienie byznesu z
pielgrzymek to absurdzik na drewnianych pokrzywionych kołach.
tylko "drugie trw" da radę na zwiększenie potencji miasta, przy
założeniu wymiany połowy zarządców tegoż.

[lukasz_czewa]

"opieranie atrakcyjności miasta częstochowy na pielgrzymstwie i dogmatycznej
symbolice turystycznego wabika JGóry jest nieporadne i smieszne, robienie
byznesu z pielgrzymek to absurdzik na drewnianych pokrzywionych kołach."

mysle, ze atrakcyjnosc miasta nalezy wzmocnic poprzez dywersyfikacje. skoro jest
magnes przyciagajacy do miasta miliony pielgrzymow-turystow w postaci Jasnej
Gory, to nalezy zrobic cos, co sprawi, ze chociaz w czesci zostana oni w miescie
takze po mszy, a nie od razu spakuja manatki i wroca skad przyszli.

po pierwsze trzeba stworzyc wieksza siec hoteli (od 1* do 5*), hosteli,
pensjonatow, pol namiotowych. nie kazdego stac na nocleg za 200 lub wiecej zl.
po drugie - niech powstanie wokol JG strefa, w ktorej bedzie wiecej restauracji,
w ktorych bedzie podawany alkohol - nie kazdy pielgrzym to swiety lub abstynent.
po trzecie trzeba stworzyc np. kompleks basenow z dajmy na to wodami termalnymi.
chyba kazdy po 2-tygodniowym marszu chcialby w czyms takim sie zrelaksowac.
baltyk i adriatyk ma ta zalete, ze jest rzut beretem od JG.
po czwarte - parkingi dla autokarow trzeba przeniesc spod JG wglab miasta, zeby
pielgrzymi przyjezdzajacy na JG mogli przejsc sie alejami i zostawic tu troche
grosza badz w restauracji, badz w jakims sklepie lub muzeum.

pomysly mozna mnozyc i mam nadzieje ze czesc z nich zostanie zrealizowana w
niedlugim czasie.

[Gość: sutkacy]

no ty piszesz o turystach, którzy mają w kieszeni 1000/na osobę przy
podróży do miasta świętej wieży. tysiącom ludzi w tym mieście,
uwierz mi, marzy się, żeby JGora nie przesłaniała im pomysłów,
których realizacja jest tu możliwa, tak jak w krakowie, poznaniu,
mexico city czy w chicago. chodzi nie tylko o kulturalną przestrzeń
(tu znany problem oporów gaude mater i jej wsporników urzędowych: tu
jest miasto święte, tu muzyka sakralna a nie nagie penisy itepe, ten
standard rozmów o sztuce współczesnej), ale i o przyciągnięcie
potężnej inwestycji i wycyckanie jej do cna. Raków miał drużynę w I.
lidze w latach 90. Teraz gra w ekstraklasie (przy tym stadionie,
który straszy z Limanowskiego) jest dla drużyny z miasta Czewy po
prostu poza jakimkolwiek zasięgiem, donbasik nie włoży kasi, gdyż
liga 3. jest nieatrakcyjnaja, i wszyscy o tym wiemy. Liczy się awans
i tylko awans.
Mnóstwo ludu wyjechało do Łanglii y Irlandii, jeśli tu wrócą, to
chyba raczej z kapitałem finansowym - założą firmę i będą szukać
ciołów do ciężkich robót fizycznych, albo z kapitałem
lingwistycznym - ze znakomita płynnością w mówieniu po engliszu.
Tu nie ma raju i nigdy nie będzie.
Jak trudno jest stworzyć dobry hotel niech mówią opinie pary
twórców, którzy przybyli do czewy na dni książki i w hotelu na Berka
joselewicza było nakrycie z kurzu w pokoju. no tak się zdarza, mało
płaca w hotelach, więc cóż...A jak trudno stworzyć minisieć
lokalnych hoteli i moteli z przybudowanymi restauracjami niech mówi
fakt rozpadu "Kutyba-groupe", wlaścicieli paru hotelików
częstochowskich, Granda i Sekwany m.in. Syn właściciela , Francozen,
drapał się po łbie i patrzył jak się obraca pościel w wirówce
pralki. Daj spokój, co tu komentować??
Zresztą po śmierci "starego" groupe się rozpadła. bywa.
Najpierw potężna inwestycja. Kraków jest tysiąc razy mocniejszym i
atrakcyjniejszym miejscem inwestycji turystyki niż czewa. Mylisz
coroczne pielgrzymki z Dniem Młodzieży w 1991. To rzeczywiście była
megaimpreza, lud spał przed blokami na przedmieściach.

[lukasz_czewa]

uwierz, ze mi tez nie podoba sie robienie z czestochowy swietego miasta gdzie
nie moze byc kasyna, czy alkoholu w okolicach jasnej gory.
ale skoro juz JG jest w czestochowie, to trzeba nauczyc sie na niej zarabiac. na
razie na JG zarabiaja tylko paulini, bo kosciol nie placi podatkow, a pielgrzymi
zamiast zostawic pieniadze w knajpie, muzeum czy hotelu zostawia je na tacy na JG.
i nie mowie tylko o turystach, ktorzy maja 1000zl w kieszeni. ale nie powiesz
mi, ze gdyby miasto mialo do zaoferowania cos ekstra, to 30-50zl za nocleg od
osoby byloby problemem.
a co sie tyczy rakowa, to sami sa sobie winni. gdyby nie "oddali" ostatniego
meczu, graliby w 1 lidze. i ty myslisz ze donbas bedzie dawal kase na
sprzedawczykow? na ich miejscu ucialbym wszelkie dotacje.

[Gość: xx]

Czyli proponujesz czekanie na cud ?

Cud zdarza sie raz na 1000 lat :))

Lepiej dzialac krok po kroku - juz teraz stopniowo widac ile dla
promocji miasta robi GTC przy okazji budowy Galerii Jurajskiej
(chociazby wizyta Jakubasa).

Jasna Gora nas nie zbawi, ale tzreba sie nauczyc ja wykorzystywac -
rowniez w rozgrywkach na szczeblu ogolnopolskim. Na razie to moze
dzieki obecnosci JG ma szanse powstac duze centrum kongresowo-
wystawienniczo-handlowo-rozrywkowe kolo Patrii.

Siedziec z zalozonymi rekami to zadne wyjscie - o aglomeracje warto
powalczyc bo jest mozliwa.

Aglomeracja - dlaczego nie wcześniej

[Gość: max]

Dlaczego p.rozpondek tak medialnie porusza temat skacząc z jednego
kwiatka (metropolia) na drugi (aglomeracja), czyżby nie starczyło
czasu i chęci na wspólne dla Częstochowy stworzenie ustawy jako
inicjatywy poselskiej? A tak można by wprowadzić do ustawy takie
elementy, które byłyby dobre dla regionu jak np. identyczne
finansowanie jak w ustawie o metropoliach. A tak niektórzy posłowie
będą klepali to, co rząd zaproponuje. Gdzie inicjatywa, gdzie dbanie
o region?

[Gość: xx]

Ostateczne decyzje zapadaja na wyzszym poziomie niz poziom
pojedynczego posla, ale z uwzglednieniem ich opinii.

W rezultacie mamy juz nowy projekt ustawy dajacy Czestochowie
wieksze szanse i mniej niebezpieczny dla miasta.

Teraz metropolie moga byc co najwyzej 2, a reszta to aglomeracje.

Nikt w pojedynke nie jest w stanie przeforsowac swojego zdania.
To tak jakby w Europie Prezydent Polski usilowal narzucic zdanie
calej Europie. Rezultat - zero, a nawet minus.

[Gość: ja]

Dokładnie tak xx ci krytykujący forumowicze nie wiedzą gdzie jest decyzyjność i
ona nie zależy od Prezydenta Miasta ani od poslów, tylko od ministerstwa, które
zrobi co chce. A zrobi jak zwykle głupio dla nas
ale mimo wszystko walczmy

[Gość: depreściara]

Troll już w trzecim poście.

Jak pojawia się pozytywna wiadomość to niewielu komentujących a jak można
pozłorzeczyć to po sto postów w wątku.

[lukasz_czewa]

za duzo bajek sie naczytalas. a depresje sie leczy;)

Nowa szansa przed naszym regionem

[Gość: Obywatel]

Al jak w przypadku województwa częstochowskiego p.Wrona zgłosi sprzeciw?!

[Gość: pablo]

Czy my kiedyś na tym forum pozbędziemy sie tylko krytyki aktualnie rządzących, a
sami weźmiemy sprawy w swoje ręce? I czy ktoś z was jest na to gotowy?
Krytykujemy, wyzywany, nawet ublizamy naszym "publicity men", a czy mamy
propozycję dla nich, co mają robić, jakie sprawy są najwazniejsze, czy ktoś z
was krytykujących był w jakimkolwiek biurze poselskim, czy skorzystał , albo
nie porady poselskiej, spytał o ważne sprawy - chyba nie

[Gość: pablo]

Chcialbym sie spytać xx czy gadał kiedyś z jakimś posłem?

[Gość: xx]

W sprawach oficjalnych niestety nie - "wysokie progi" :)) - juz
szybciej z radnymi albo w UM.