Metropolia: jak to robią Kielce?

[por1]

Kielce to juz swoje zrobiły ,są m.wojewódzkim. A my nie potrafilismy
skutecznie poprowadzic tej batalii. A teraz jakies wyimaginowane
metropolie(to nie my) czy aglomeracje.Co to ma byc, jakie korzyści z
tego maja płynać dla nas, czy dla regionu? To temat zastepczy na
otarcie łez. Kiedys prawica z lewią nie mogla sie w tej sprawie
porozumieć, oczywiście bez żadnego wsparcia naszego Kościola. Teraz
nawet prawica z prawicą nie moga sie dogadać jakim mamy byc miastem.
A co z propozycjami miast wydzielonych?...

Metropolia: jak to robią Kielce?

[bary1234]

Częstochowa nigdy nie miała prawdziwych gospodarzy i mieć nie będzie
bo mieszkańcy tego nie oczekują widać to po wyborach.
Nie znają i nie chcą poznać prawdziwych intencji tych którzy
pchają się na stołki więc nie oczekujmy że będziemy jakąś
metropolią. A swego czasu mój kolega słyszał jak przełożony
wrzeszczał na pracowników że pochożyli nowy chodnik nie przed tym
blokiem co powinni bo radny mieszkał akurat w następnym bloku.
To jest obraz Częstochowy więc nigdy nie dorównamy Kielcom.

[Gość: autor]

Rzeszów na przyklad...

[Gość: dero]

pl.youtube.com/watch?v=X05lEoAmZ_Q

Metropolia: jak to robią Kielce?

[petta47]

Dziwię się że w "G.w Cz."nie zada pytania jak głosował p.Wrona w sprawie
województwa w Sejmie. We wszystkich artykułach piszecie co robić ,jakie
podejmować działania lecz nigdy nie napisaliście co zrobił prezydent.Po za
jedną jego krótką wypowiedzią nie ma nic .Zawsze wypowiada się ktoś inny i na
dodatek ogródkami.Dziś są to Kielce a nasz magistrat milczy.Wszystkie partie
od prawicy do lewicy też .Bowiem ważniejsze są układziki oraz to że zbliżają
się wybory i wtedy to będzie dobry temat a dzisiaj to za wcześnie.
Niestety Częstochowę po prostu niedługo zaorają !!!!!!!!

[Gość: xx]

Dla jasnosci - w kwestii aglomeracji sa dwaj liderzy:

Prezydent T. Wrona i Pani Posel Rozpondek. Ktos sledzi sprawy, to
widzi ze dzialaja oni zgodnie wspolnie z innymi przedstawicielami
wladz samorzadowych w regionie.

Ja jeszcze raz apeluje - mniej polityki, wiecej rozsadku w tej
kluczowej sprawie.

Tutaj roznice polityczne i osobiste nie maja znaczenia.

Powinien liczyc sie nadrzeddny interes Czestochowy.

I na razie staramy sie wykorzystac szanse - zeby tylko nie zapeszyc.

[Gość: xxx]

Zobaczycie, co z tego liderowania tego duetu wyjdzie. I koń się
uśmieje. Tylko nam nie będzie śmieszno!

[Gość: xx]

Czy Ty kolego nie jestes ze Slaska przypadkiem ?

Pytanie retoryczne ale podobna argumentacje prezentuje czlowiek ze
Slaska na innym forum, ze nam sie nie nalezy.

Rozumiem ze Slask nie zyczy nam specjalnie dobrze, ale w momencie
gdy miewszkancy Czestochowy daliby sobie uciac glowe zeby w
Czestochowie nic sie nie udalo, zaczynam myslec ze zaczyna zawodzic
nas elementarny instynkt samozachowawczy.

Dlatego ze cos lub ktos nam sie nie podoba gotowi jestesmy zniszczyc
wszelkie szanse na jakies pozytywne zmiany w sytuacji naszego miasta.

Dobrze ze taka postawa jest chyba jednak mimo wszystko marginalna,
bo dzialania nad utworzeniem aglomeracji postepuja jednak dosyc
sprawnie. Swojej szansy na razie nie przegapilismy.

[por1]

Tu nie chodzi o to czy nam sie należy czy nie - tak moze powiedzieć
każde miasto.Tu chodzi o to, co chcemy osiągnąć i jak to zrobić?
Nie mówie juz kto to ma zrobic? Bo czy widzisz aby Rozpondek,
Wisniewska, Matyjaszczyk ...moze jakis Paulin usiedli przy
jakimkolwiek stole ,ale razem i jednym głosem wypowiedzieli sie na
ten temat. A to dopiero początek ,trzeba przygotować jakiś projekt i
założenia i przekonać innych . A samo gadanie pod publiczke na
odczepne mnie nie interesuje.

[Gość: byłem na spotkaniu]

Byłem na spotkaniu - a obecni byli na nim przedstawiciele najróżniejszych
środowisk i biznesu i kościoła i uczelni i gmin oraz posłowie i senatorowie od
lewa do prawa. Na tym ta inicjatywa polega, żeby bez polityki dążyć do
metropolii. Sympatycznie i bez złośliwości politycznych wypowiadali się i posel
Giżyński(PIS) i radny Kasprzyk(Lewica) i poseł Rozpondek (PO). Nie byłeś - to
nie snuj niepotrzebnych teorii

[Gość: xx]

Sa juz konkretne dzialania - zgodne, sadzac na podstawie tego co ma
miejsce dotychczas. Polityka nie przeszkadza, jak dotad.

Metropolia: jak to robią Kielce?

[lunch]

Ignorancja urzędników w tym kraju nie przestaje mnie porażać. "Bo
MPK obsługuje sąsiednie gminy". Gościu, sam nie wiesz, w czym
działasz? W Kielcach jest normalnie zorganizowana komunikacja. Gminy
obsługuje kielecka jednostka miejska ZTM, która usługi zleca w
przetargach. Po pewnej głośnej sprawie przetarg wygrała spółka
pracownicza (powiedzmy, że MPK).

Natomiast pan zwraca uwagę na coś ważnego - szum wokoł metropolii
jest przesadą, no już dawno można było podpisać porozumienia
międzygminne i efekt był ten sam. Choć oczywiście podział
administracyjny jest schrzaniony, bo gminy satelickie nie powinny
należeć do innych powiatów. Dlatego mimo wszystko pomysł metropolii
wypada poprzeć.

Metropolia: jak to robią Kielce?

[Gość: wrrr]

bierzmy przyklad z Kielc a daleko zajedziemy... Kielce to jest mega prowincja,
skazana na wymarcie i coraz wieksza marginalizacje. i wyremontowanie jednej,
dwoch czy trzydziestu ulic tego nie zmienia bo niedlugo nie bedzie mial kto po
tych ulicach chodzic. To miasto nie przyciaga zadnych powaznych inwestycji,
zadnego przemyslu, nie ma lotniska, nie ma dobrych drog, turystycznie nie
istnieja. a my mamy lotnisko pod bokiem (lobbowac trzeba KONIECZNIE o polaczenie
Czestochowy z Pyrzowicami koleja - ma isc linia Warszawa - Pyrzowice - Katowice
- niech ona zahacza o nasze miasto), bedziemy mieli autostrade, mamy Jasna Gore,
mamy Jure, mamy blisko GOP (walczmy o to, zeby pociag jechal do Katowic 30-40
minut a nie 1h 40min)...
Czestochowa, chociaz ludnosciowo powiedzmy, ze jest podobna do Kielc czy Radomia
to zarzadzana musi byc zupelnie inaczej!! Za pare lat, gdy bedzie szybka kolej
do Pyrzowic, do Katowic wzrosnie zainteresowanie powierzchnia biurowa - badzmy
na to gotowi, wyznaczmy miejsce, gdzie biurowce maja powstawac, niech bedzie
miejski plan zagospodarowania przestrzennego ( pierwsza propozycja z brzegu -
laki wokol pks, przy elei); gdy powstanie autostrada - zaczna sie lokowac centra
logistyczne i magazyny - badzmy na to gotowi.
Patrzmy dalej: Jasna Gora. Pielgrzymow wydaje sie, ze jest coraz mniej, sprawmy
by mieli oni po co w naszym miescie zostac dluzej i wydac kase. mozliwosci sa tu
niemal nieograniczone (fundusze unijne) a raczej ograniczone jedynie urzednicza
fantazja i pracowitoscia...
podsumowujac - niech sie i toczy walka o te aglomeracja ale nie tracmy z oczu
prawdziwych problemow i wyzwan. i, na Boga, nie porownujmy sie z Kielcami czy
Radomiem bo to jednak za niskie dla nas progi. wiecej wiary w nasze miasto!

[Gość: xx]

Nie znam Kielc, ale troche znam Radom - jestesmy generalnie BARDZO
porownywalni pod wieloma wzgledami. Wcale nie uwazam tego za cos
zlego.

Rowniez pod wzgledem liczby ludnosci i tego ze nie mamy wlasnego
wojewodztwa.

[Gość: wrr]

Nie znam muminkow ale troche znam gumisie - sa one generalnie BARDZO
porownywalne ze smurfami.


a moze jakies odniesienie sie do tego co pisalem? jakies konkrety? liczba
ludnosci, brak wojewodztwa - dlaczego akurat te czynniki brac pod uwage? w jaki
sposob wyznaczaja one nam cele i ambicje miasta? (bo chyba to mityczne
posiadanie wojewodztwa nie jest celem samym w sobie a jedynie srodkiem do
szybszego rozwoju?) w jaki sposob te czynniki wplywaja na problemy i wyzwania
stojace przed miastem?
Gdy rozmawiamy o rozwoju Czestochowy, Radom i Kielce w ogole nie powinny
pojawiac sie w dyskusji. Ich polozenie geograficzne, infrastruktura, potencjal
sytuuje je o klase nizej od Czestochowy. jesli bedziemy ustanawiac sobie takie
punkty odniesienia to daleko nie zajedziemy. jesli juz koniecznie z kims musimy
sie porownywac, to z tymi, z ktorymi (za pare lat, przy obrotnych wladzach)
bedziemy o inwestycje rywalizowac - np aglomeracja bydgosko - torunska czy
Szczecinem. Jesli sami wyznaczamy sobie za rywali Kielce i Radom to sami
skazujemy sie na bycie prowincja, gdzie szczytem marzen jest postawienie nowych
latarni i wybudowanie nowej Biedronki. Czas uswiadomic sobie nasza wartosc i
potencjal (to apel to rzadzacych) i wreszcie wlaczyc sie do walki o inwestorow
(chocby wspomniane wczesniej centra outsourcingowe, logistyczne). Bez wiedzy o
samym sobie, bez swiadomosci zalet i mozliwosci miasta niemozliwe jest jego
wypromowanie i "sprzedanie". a bez tego nie bedzie tu pracy. a bez pracy nie
bedzie tu ludzi. dlatego, apeluje po raz kolejny, znaj proporcje mocium panie i
nie stawiaj Czestochowy w jednym rzedzie z Radomiem czy Kielcami. bo to cos
bardzo zlego.

[Gość: xx]

Pare konkretow:

- potencjal ludnosciowy Radomia i Czestochowy jest taki sam i to
jest w gruncie rzeczy podstawowy wyroznik

- my jestesmy lepsi jesli chodzi o szkolnictwo wyzsze

- oni mimo wszystko sa lepiej ulokowani w swoim wojewodztwie niz my -
narzekaja ale Warszawa bardziej sie z nimi liczy niz Katowice z nami

- jesli chodzi o komunikacje - my mamy tramwaj, oni nie, oni nie
maja szans na autostrade, jak my A1, ale beda mieli droge
ekspresowa, sa dobrze ulokowani jesli chodzi o linie kolejowa - w
sumie moga liczyc na modernizacje linii kolejowych bardziej niz my

- my mamy Pyrzowice, ok, ale to nie nasze lotnisko, a nasze nie ma
zbytnich szans na rozwoj z powodu wlasnie Pyrzowic, oni wlasnego
lotniska nie maja dotad, ale maja spore szanse na stopniowy rozwoj
wlasnego lotniska

- oni nie maja takiego wyroznika jak JG - ma to dobre i zle strony
dla Czestochowy, ale historyczne tradycje maja wieksze niz my, bo my
zaczelismy tak naprawde rozwijac sie po roku 1870, a oni juz duzo
wczesniej - to ma swoje konsekwencje, nie na darmo to Czestochowa w
pewnych latach podlegala Radomiowi, a nigdy na odwrot, bo Radom
bywal miastem na prawach wojewodztwa wtedy gdy Czestochowa byla co
najwyzej powiatem

- oni sa skromniejsi, my bardziej lubimy krzyczec i wywyzszac sie,
nie zawsze takie wywyzszanie jest uzasadnione

- oni juz maja kilka galerii, podczas gdy u nas dopiero powstaje
pierwsza

- pod wzgledem rozwoju przemyslowego bylismy w przeszlosci bardzo
porownywalni, wrecz modelowopodobni - potem oni duzo stracili po
1989, ale ostatnio sie podnosza bo nauczyli sie stopniowo
wykorzystywac stary potencjal

- dla nich wielkim zagrozeniem, ale tez szansa, est Warszawa
(zabiera im ludzi), ale my pod bokiem mamy Krakow i Wroclaw, ktore
nam zabieraja ludzi nic w zamian specjalnie nie dajac

- pod wzgledem rozwoju kultury jestesmy modelowo porownywalni

- jeden jest jeszcze czynnik - moze najwazniejszy - kapital ludzki,
ale tutaj mi rzeczywiscie jest trudno sie wypowiedziec

W kazdym razie ja sledze na sieci regionalny dodatek GW i znajduje
wiele podobienstw, ale tez i roznic.

Widze ze Radom najgorsze ma za soba, chociaz ma to duze zagrozenie w
postaci Warszawy; wszystko jest w przyszlosci mozliwe, ale nie widze
nic zlego w porownywaniu 2 miast o tej samej wielkosci jesli chodzi
o ludnosc, podobnym potencjale przemyslowym i kulturalnym.

[bluegrazyna]

, na Boga, nie porownujmy sie z Kielcami czy
> Radomiem bo to jednak za niskie dla nas progi. wiecej wiary w
nasze miasto

cha,cha ,CZŁOWIEKU kiEdy ty byłes w Kielcach .
I dlaczego opisujesz miasto takie jak było w latAch 60 .
Zafuduje ci bilet ,jedz zobacz a nie bredz.
Na początek polecam SKANSKĄ .I PRZEJDZ SIE UL .SIENKIEWICZA .
pLANY ROZWOJU TEGO MIASTA OD PÓŁ WIEKU OPRACOWUJE BIURO PROEKTÓW
BUDOWNICTWA KOMAULNEGO W KIELCACH .I CO WaZNIEJSZE ICH PROJEKTY SĄ
REALIZOWANE .MIASTO JUŻ DWADZIEŚCIA LAT TEMU MIAŁO OBWODNICĘ .
I co ty bredziśz o drogach !!!!.dobrze by było gyby nasze miasto
miało tak rozwiązany układ komunikacyjny
a WŁASCIWUE SKORO CZ-WA MA TAAAKIE PLANY TO DLACZEGO REMONt ALEI
TRWA JUŻ KILKA LAT .
i CO Z TYM WOJEWÓDZTWEM !!!! ZNOWU SIE NIE UDAŁO !!

[haxman]

Kielce to mega prowincja? To czym jest Częstochowa? Co wy tam macie Klasztor Paulinów? Jesteście pośmiewiskiem we własnym województwie, MEDALIKORZE.

Jak Kielce mają być nam przykładem...

[Gość: Stern]

..to ja dziękuję za takie wzorce.
Trochę statystyki..
Produkt krajowy brutto w mln złotych w województwach:
Śląskie 130 442 mln zł
Małopolskie 71 748
Świętokrzyskie 24 794.

Podregiony:
częstochowski 12 286 mln zł
bielsko bialski 16 496
centralny śląski 85 761
rybnicko-jastrzębski 15 899.

Procentowo
w skali kraju:
częstochowski 1,2 PKB
bielski 1,7
centralny śląski 9,1
rybnicko-jastrzebski 1,7 PKB Polski
ogółem: 13,8 PKB Polski

Porównanie do Małopolski
To województwo wytwarza PKB w mln
samo miasto Kraków 30 283
podregion krakowsko-tarnowski 24 683
nowosądecki 16 781.

Miasto Kraków to 3,1 PKB Polski
podregion krakowsko-tarnowski 2,5
nowosądecki 1,7
ogółem: 7,3 % PKB Polski

Śwętokrzyskie łącznie to ledwie 2,6 % PKB Polski.

Budżet w przeliczeniu na 1 mieszkańca jest dla województwa śląskiego
znacznie korzystny. Jest o 12,4 % wyższy od średniej krajowej na
drugiej pozycji w kraju.

Inny trywialny przykład:
Te rzekome drogi z Częstochowy do Kielc...
Które? Ta na Bugaju z przejazdem kolejowym a dalej zawijakiem przez
kolejne wioski?

Co do samego pomysłu...
Uda się albo się nie uda..a pewno się nie uda...
Ustawa trafić powinna do kosza,bo tworzyć się chce sztuczne twory,w
których pisze się prawo pod dyktando lobby z Polski "B"
Z drugiej strony chwała parlamentarzystom za to,że coś
robią,przynajmniej nikt nie ma prawa wypomnieć,że nic nie robili
albo glosowali przeciwko interesom miasta jak kiedyś były poseł AWS-
u...

Jedno tylko: Nie bierzmy przykładu z tych przysłowiowych
Kielc,gdzie....wieje jak w kieleckiem..

[Gość: Scyzoryk]

Od dawna wiadomo ,że są małe kłamstwa te większe i statystyki :) Ty
śląski neofito zbyt duzo nawdychałeś się katowickiego smrodku ,
ktorego ołów zbytnio obniżył już i tak małolotny umysł o
konsystencji krupnioka ;)

[Gość: Stern]

Liczą się fakty i dane...dane GUS,nie zaś wyimaginowane dyrdymały
jakiś neptunków strachów na lachy itp. :)
Jak brak argumentów,rzuca się ochłap w postaci jadu...
Trzeba przywyknąć...Nie pozdrawiam...panie neptun...
Do roboty! a nie demagogię uprawiać i dyrdymały klepać o nowej
piaskownicy..

[Gość: kanalia]

nie wiem dlaczego panuje tu atmosfera, ze jak ktos nie popiera "unii"
Czestochowy z Kielcami to jest zdrajca, slazakiem itp. Ja jestem przeciwko
wojewodztwo z Kielcami bo uwazam, ze to krok do naszej marginalizacji, woj.
slaskie historycznie i kulturowo moze nie jest jednorodne ale to nawet lepiej bo
dzieki temu jest ciekawsze. a jak to z rownoscia i traktowaniem slabszych
regionow w innych wojew. jest mozna przeczytac tu:
miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,5690534,Gdzie_wojewodztw_bez_liku__tam_pociag_w_zaniku.html
Cytat:
- Czy nie należałoby zorganizować referendum, zadając pytanie mieszkańcom, czy
Wieluń i okolice nie powinny należeć do województwa śląskiego. Tylko ono
traktuje jednakowo centrum województwa i jego peryferia - pyta Stanisław Kokot z
kolejowej "Solidarności".
naprawde warto sie zastanowic czy lepsze nie jest wrogiem dobrego i czy juz nie
nadszedl czas - jak Bielsko - zaczac wspolpracowac z "Katowicami" a nie tylko
zgrywac obrazona panienke.

[bluegrazyna]

nie wiem dlaczego panuje tu atmosfera, ze jak ktos nie
popiera "unii"
> Czestochowy z Kielcami to jest zdrajca, slazakiem itp.

Problem leży w tym ,że Kielce już swoją sprawę załatwiły .
Uratowli wojwództwo .,Mają swoją kasę i Katowic o nic pytac nie
muszą ...
I nikt tam już nie mysli o mariażu ze świętym miastem .
A Cz-wie pozostały tylko Katowice .
Trzeba uznac realia i dogadac sie !!!

[Gość: Stern]

bluegrazyna napisała:

> nie wiem dlaczego panuje tu atmosfera, ze jak ktos nie
> popiera "unii"
> > Czestochowy z Kielcami to jest zdrajca, slazakiem itp.
>
> Problem leży w tym ,że Kielce już swoją sprawę załatwiły .
> Uratowli wojwództwo .,Mają swoją kasę i Katowic o nic pytac nie
> muszą ...
> I nikt tam już nie mysli o mariażu ze świętym miastem .
> A Cz-wie pozostały tylko Katowice .
> Trzeba uznac realia i dogadac sie !!!

Problemem nie jest sam fakt istnienia województwa bo w rankingach i
raportach województwo świętokrzyskie to jedno z najsłabszych
województw,które w nowym rozdaniu wojewódzkim i nowej reformie
administracyjnej kraju powinno zostać zlikwiodowane
obok:lubuskiego,opolskiego,kujawsko-pomorskiego,podkarpackiego...

Problem leży w umiejętności wykorzystywania funduszy i
dotacji,skutecznym zarządzaniu programami operacyjnymi UE..
Świętokrzyskie doskonale wykorzystuje owe możliwości,nie dlatego,że
jest województwem samym w sobie,tylko skutecznie pisze
projekty...czego niestety nie można powiedzieć o naszym mieście...
Setki razy wałkowany był ten temat..co wpływa skutecznie na
zarządzanie miastem( odpowiednie projekty,skuteczne zarządzanie) czy
biadolenie o nowych potworkach administracyjnych..

Co do świętokrzyskiego według raporu EIC (poważna opiniująca
instytucja europejska) to można sobie poczytać o tej "krainie
mlekiem i miodem płynącej" w poniższym raporcie:

www.eic.info.pl/rposwietokrzyskie.php

[bluegrazyna]

Znam woj kielckie z lat 50 i pozniej 70 .a woj katowickie z lat 60 .
widze postęp w zarządzaniu i rozwoju województwa kieleckiego .
I musisz przyznac ,ze bycie miastem wojewódzkim nie utrudnia a
ułatwia zdobycie €€ , jeżli ma sie dobry projekt.
Kielce rozwinęło sie również dlatego ,że wyrzuceni z central w Wa-
wie ludzie zakładali swoje bisnesy w tym mieście .
Tak zrobił Zarazka .Tak powstał EXBUD .
Krakowskie i warszawskie biura projektów zakładały tu swoje
filie ,podczas gdy w naszym mieście klepano mieszkaniówke ,a co
ciekawsze tematy zlecano na Śląsk
A przeciez wiadomo że rozwój zaczyna sie od projektu ,
Od ludzie którzy opracują dokumentacje z częścia kosztową ,tak aby
mozna było wystapic o €€

[Gość: Stern]

Nie zapominajmy,że świętokrzyskie to jeden z sześciu regionów-
obszarów Unii Europejskiej,najbardziej zdegradowanych i zacofanych
społecznie.
Brak podstawowej infrastruktury,dostępu do nowych technologii stawia
to województwo z jednej strony w dogodnej pozycji,dostają
przysłowiową "wędkę", bo Unia Europejska,pompuje w takie obszary
Europy rzekę pięniędzy..
Wszystko odbywa się oczywiście według ściśle określonych programów
pomocowych,przy zachowaniu pełni procedur.

Dla przykładu: województwo opolskie wcale nie wykorzystuje swojej
szansy byciem miastem wojewódzkim...noty w absorpcji środków
unijnych mają raczej niskie.

Przykład z naszego województwa śląskiego :
Absorbcja środków unijnych na poszczególnych obszarach województwa:
Okazuje się,że nie trzeba być Katowicami,Tychami czy Chorzowem
(obszar centralny śląski) by wykorzystywać programy
pomocowe,przykładem,wzorcem niech będzie subregion zachodni.
W poniższym linku mamy mapę całego województwa i procent
wykorzystania środków pomocowych UE.

www.subregion.pl/subregion/srodki_pomocowe.php

[bluegrazyna]

Nie zapominajmy,że świętokrzyskie to jeden z sześciu regionów-
> obszarów Unii Europejskiej,najbardziej zdegradowanych i zacofanych
> społecznie.


Człowieku ty znasz Kielce z lat 70tych.
W ciagu ostatnich 20 lat dużo sie zmieniło .
Ale twoje argumenty sa typu "Nasz wiocha " jest najlepsza .
Tylko takie myslenie nic nie zmieni w Cz-wie .
I takie myślenie doprowadziło do wielkiej frustracji .
Jeżeli nie uznamy realiów ,jeżeli nie dogadamy się województwem ,to
nasze miasto zawsze będzie zapyziałą wiochą .

[bluegrazyna]

Te rzekome drogi z Częstochowy do Kielc...
> Które? Ta na Bugaju z przejazdem kolejowym a dalej zawijakiem
przez
> kolejne wioski?


Jak nie wiesz to powiem
Z Cz-wy jedziesz do Jedrzejowa a tam już drogą kraków - Warszawa

[Gość: Stern]

bluegrazyna napisała:

> Jak nie wiesz to powiem
> Z Cz-wy jedziesz do Jedrzejowa a tam już drogą kraków - Warszawa


Zdecydowanie wolę przyszłą A4 Warszawa-Katowice niż drogi
powiatowe...

Inny "transportowy przykład":
Czas podróży koleją podmiejską popularnymi "jednostakami",tymi
samymi którymi podróżują studenci i dojeżdzający do pracy na Śląsku..
Częstochowa-Katowice: 1 godz 47 minut (fakt i tak długo jak na
standardy europejskie i mobliność społeczeństwa) dla porównania
Częstochowa-Kielce 2 godziny i 30 minut...
Standardy europejskie to jakieś 60 minut w jedną stronę,jeżeli
chcemy mówić o mobilnym społeczeństwie i dojeździe do pracy,na
uczelnię itp..
Należy poprawiać transport lokalny,bo to rdzeń aglomeracji i
ośrodków miejskich (Częstochowa-Katowice+inne miasta górnośląskie)

Tymczasem co mamy?

Jak my jako miasto Częstochowa zafundowaliśmy mieszkańcom
Blachowni,wyłącznie transport PKS(mówie o studentach,uczniach,czy
ludziach dojeżdzających do Częstochowy a korzystających z transportu
zbiorowego)..
Jeżeli chce się mówić o metropolii w ogóle to trzeba zacząć od
mobilności społeczeństwa w ogóle..
Ośrodek miejski jako centrum i promień do 50km...w dodatku trzeba
spełniać trzeba kryterium zwartej zabudowy,cały szereg elementów
urbanistycnych....oczywiście na papierze wszystko można napisać..

[xxo]

Pomylilo Ci sie bo A4 to laczy Opole z Wroclawiem.

Poza tym ten watek jest nie o wojewodztwie, a o AGLOMERACJI.

Wojewodztwo to sprawa w tej chwili nierealna, natomiast aglomeracja
to sprawa wielkiej wagi i realna, o ktora musimy sie bic razem, bo
sa spore szanse na jej utworzenie.

[Gość: tia]

xxo napisał:

> Pomylilo Ci sie bo A4 to laczy Opole z Wroclawiem.
>
> Poza tym ten watek jest nie o wojewodztwie, a o AGLOMERACJI.
>
> Wojewodztwo to sprawa w tej chwili nierealna, natomiast
aglomeracja
> to sprawa wielkiej wagi i realna, o ktora musimy sie bic razem, bo
> sa spore szanse na jej utworzenie.


Oczywiście mowa o A1,nikt nie jest nieomylny....literówka.
Czas pokaże,czy aglomeracje,które może i powstaną przyniosą
komukolwiek jakieś profity..jak dla mnie to tworzenie bubli prawnych.
Chciałbym żeby takie miasta jak Częstochowa czerpały zyski z akcyzy
i VATu(bo o to chodzi w całym zamieszaniu) inną drogą niż poprzez
naciąganą rzeczywistość z aglomeracjami.

[xxo]

O akcyzie i VACie bym sie nie wypowiadal, bo takich szczegolow nikt
nie zna - ustawy jeszcze nie ma.

Najwazniejsze jest usprawnienie funkcjonowania organizmow lokalnych
majacych wspolne interesy.

[Gość: Stern]

xxo napisał:

> O akcyzie i VACie bym sie nie wypowiadal, bo takich szczegolow
nikt
> nie zna - ustawy jeszcze nie ma.
>
> Najwazniejsze jest usprawnienie funkcjonowania organizmow
lokalnych
> majacych wspolne interesy

Chodzi o pieniądze,które takie miasta jak my możemy mieć w zasięgu
ręki..o to chodzi w całym tym zamieszaniu.
Co do dobrego funkcjonowania organizmów miejskich,proszę sobie
odpowiedz na pytanie..czym jest dla Ciebie to "dobre funkcjonowanie"?
Jak dla mnie skumulowany transport lokalny,infrastruktura do tego to
sprowadzam..
Czy takie Radomsko z którego większość mieszkańców dojeżdża do Łodzi
jest bliżej niż np. miasto i gmina Blachownia?
Z jednej strony szukamy sobie partnerów za miedzą w łódzkiem a na
miejscu nie potrafimy rozwiązać problemów z takimi banalnymi
sprawami jak transport zbiorowy..

[xxo]

Duzo mieszkancow Radomska i terenow stamtad studiuje w Czestochowie,
zawsze sporo Radomszczan jezdzilo do nas na zakupy, a powstanie
Galerii Jurajskiej z pewnoscia ten proces wzmocni.

Jakos tak sie sklada ze wielu moich znajomych pochodzi wlasnie z
Radomska - jestesmy sobie bliscy pod wieloma wzgledami. Na portalu
Radomska pisze sie np. o tym co ciekawego dzieje sie w Czestochowie
itd.

[Gość: Stern]

xxo napisał:

> Duzo mieszkancow Radomska i terenow stamtad studiuje w
Czestochowie,
> zawsze sporo Radomszczan jezdzilo do nas na zakupy, a powstanie
> Galerii Jurajskiej z pewnoscia ten proces wzmocni.
>
> Jakos tak sie sklada ze wielu moich znajomych pochodzi wlasnie z
> Radomska - jestesmy sobie bliscy pod wieloma wzgledami. Na portalu
> Radomska pisze sie np. o tym co ciekawego dzieje sie w
Czestochowie
> itd.


Dużo,to pojęcie względne,ogólnik..
Jeżeli będzi wola większości tego społeczeństwa wyrażona np. w
referendum lokalnym to można uznać to za czynnik decydujący..
Póki co obracamy się wokół pobożnych życzen i gdybań...

[xxo]

Na marginesie - w obecnym ukladzie nie ma zadnych mechanizmow zeby
rozwiazywac wspolnie takie sprawy laczace Czestochowe i Blachownie.

Formalnie czyli administracyjnie Czestochowe i Blachownie laczy
tylko to ze jestesmy w wojewozdtwie slaskim. Wojewodztwo jest
szczeblem za wysokim na rozwiazywanie takich spraw, a innego,
nizszego szczebla juz nie ma w tej chwili.

[Gość: Stern]

xxo napisał:

> Na marginesie - w obecnym ukladzie nie ma zadnych mechanizmow zeby
> rozwiazywac wspolnie takie sprawy laczace Czestochowe i Blachownie.
>
> Formalnie czyli administracyjnie Czestochowe i Blachownie laczy
> tylko to ze jestesmy w wojewozdtwie slaskim. Wojewodztwo jest
> szczeblem za wysokim na rozwiazywanie takich spraw, a innego,
> nizszego szczebla juz nie ma w tej chwili.



Nie ma mechanizmów...? Czy nie ma woli?
Zastanawiające,że samorząd gminy Olsztyn i samorząd miasta
Częstochowy potrafił odpowiednio skorygować działania,by taki
element jak transort lokalny między tymi podmiotami funkcjonował..
A miasto i gmina Blachownia z Częstochową już nie...
Podobnie i życie zweryfikuje,będzie jeżeli kiedyś powstanie taki
sztuczny twór jak aglomeracja częstochowska..
Zadecydują sympatie bądź antypatie polityczne...chęć współpracy
ponad podziałami.

[xxo]

Wszystko stalo sie jasne

- wojewodztwo Slaskie jest NASZYM wojewodztwem,

a aglomeracja CZESTOCHOWSKA jest SZTUCZNYM tworem.

OK - kazdy ma prawo do wlasnych pogladow, ale dobrze chociaz ze
jasno przedstawiles swoje stanowisko ze Slaskie jest wazniejsze niz
Czestochowskie. Mozna i tak.

Na tym koncze dyskusje i pozdrawiam, bo kazdy ma prawo do
wypowiadania wlasnych pogladow i przeentowania swoich stanowisk,
rowniez takich ze ktos z Czestochowy bardziej troszczy sie o
nieoslabianie slaskiego wojewodztwa niz o umocnienia wagi swojego
wlasnego miasta,

[Gość: Stern]

xxo napisał:

> Wszystko stalo sie jasne
>
> - wojewodztwo Slaskie jest NASZYM wojewodztwem,
>
> a aglomeracja CZESTOCHOWSKA jest SZTUCZNYM tworem.
>
> OK - kazdy ma prawo do wlasnych pogladow, ale dobrze chociaz ze
> jasno przedstawiles swoje stanowisko ze Slaskie jest wazniejsze
niz
> Czestochowskie. Mozna i tak.
>
> Na tym koncze dyskusje i pozdrawiam, bo kazdy ma prawo do
> wypowiadania wlasnych pogladow i przeentowania swoich stanowisk,
> rowniez takich ze ktos z Czestochowy bardziej troszczy sie o
> nieoslabianie slaskiego wojewodztwa niz o umocnienia wagi swojego
> wlasnego miasta,

Szanowny przedmówco....
Nie bawmy się w chwyty erytyczne,bo nie czas i miejsce...a forum
dyskusyjne to nie lingwistyka stosowana...

Województwo śląskie to nasze województwo,zaprawdę nikogo innego...
To tyle.Pozdrawiam.

[Gość: śląsk to katanga]

Gość portalu: Stern napisał(a):

> ..to ja dziękuję za takie wzorce.
> Trochę statystyki..
> Produkt krajowy brutto w mln złotych w województwach:
> Śląskie 130 442 mln zł
> Małopolskie 71 748
> Świętokrzyskie 24 794.

Trzeba było jeszcze podać podać liczbę mieszkańców... stosujesz koleś tanią propagande dla półgłówków
Trzeba też było porównać stolice śląska ze stolica Małopolski itd itp. Jak ktoś jest ślązakofilem jak "stern" to na jedno oko chronicznie nie widzi.

Nadrabiają to czego nie mieli przez lata

[Gość: Stern]

Świętokrzyskie,region Unii Europejskiej,zdegradowany i jeden z najbiedniejszych
nadrabia to czego nie mieli przez lata.
W Unii Europejskiej średnie PKB wynosi 75%, gdy przykładowo w woj..
Świętokrzyskim zaledwie 28%,dodać należy 21% bezrobocie.
Gospodarka województwa charakteryzuje się bardzo niskim poziomem innowacyjności,
co przy niewielkich nakładach przeznaczanych przez przedsiębiorstwa na badania i
rozwój oraz stosunkowo słabym dostępem do kapitału inwestycyjnego, sprawia, że
pogłębia się dystans w rozwoju gospodarczym pomiędzy Świętokrzyskim, a lepiej
rozwiniętymi regionami polskimi i z innych krajów Unii Europejskiej.
Województwo Świętokrzyskie, pomimo umiejscowienia pomiędzy dużymi ośrodkami
aglomeracyjnymi (Warszawa, Łódź, Kraków), jest słabo dostępne komunikacyjnie.
Istniejąca gęstość dróg i linii kolejowych jest wystarczająca, wymaga jednak
pilnej modernizacji, w celu zwiększenia przepustowości oraz podniesienia
bezpieczeństwa podróży.
Istotną barierą dla poprawy jakości życia mieszkańców Świętokrzyskiego jest
niewystarczające wyposażenie w systemy infrastruktury ochrony środowiska (m.in.
systemy wodociągowo-kanalizacyjne, wraz z oczyszczalniami ścieków i stacjami
uzdatniania wody oraz nowoczesne i przyjazne dla środowiska zbiorcze sieci
grzewcze). Niedostateczny stan tej infrastruktury niesie za sobą ryzyko skażenia
zasobów środowiska przyrodniczego, których wykorzystanie stanowi jedną z
najważniejszych szans rozwojowych dla regionu.
Region świętokrzyski, w porównaniu z pozostałymi województwami, posiada
niewielką bazę noclegową, jedną z najmniejszych w Polsce. Pod względem wielkości
tej bazy i liczby udzielonych noclegów zajmuje przedostatnie miejsce w kraju.
Ruch turystyczny
w województwie świętokrzyskim to zaledwie 5% turystów krajowych i 2% turystów
zagranicznych całości polskiego ruchu turystycznego.
Województwo, pomimo znaczących nakładów finansowych pochodzących z budżetu
samorządów oraz innych źródeł krajowych i zagranicznych, wykazuje poważne braki
w podstawowej infrastrukturze sportowej i rekreacyjnej. Niestety część gmin nie
posiada pełnowymiarowych hal sportowych, a istniejące wymagają remontu.
Niedostateczna jest również liczba krytych pływalni, kompleksów basenów, boisk i
stadionów sportowych
Województwo świętokrzyskie, mimo znacznego w ostatnich latach zwiększenia liczby
wyższych uczelni, zwłaszcza prywatnych, zajmuje przedostatnie miejsce w kraju
pod względem liczby studentów studiów dziennych. Wiąże się to z brakiem uczelni
wyższej
o statusie uniwersyteckim oraz brakiem niektórych kierunków kształcenia (prawo,
medycyna, psychologia, socjologia itp.), co wywołuje migrację uzdolnionej
młodzieży poza województwo.

Za :Regionalny Program Operacyjny Województwa Świętokrzyskiego (RPOWŚ)

Stąd te "cuda".Dostają od UE wędkę,która częściowo dobrze wykorzystują.
Co nie zmienia faktu,że jest to zacofany cywilizacyjnie region..

[Gość: zax]

nie bardziej jak ślunsk, a to bezrobocie to wynosi obecnie 15%

[Gość: Stern]

Nieprawda bo 13,5 %

Śląskie 7%

[Gość: zax]

Bo na śląsku ludzie siedzą w aglomeracji, faktycznie bardzo brzydkiej, ale jednak w mieście łatwiej o pracę

[bluegrazyna]

i widzisz stern Swiętokrzyskie ,ten według ciebie zdegenerowny
inajbiednieszy rejon uratował województwo i bezpośrednio z UE
kase dostaje .
A Częstochowa ...czepia się klamek wojwewództwa i z łaski jakis
ochłap dostanie .
a to co wkleiłes to uzasadnienie dla uzyskania środków z UE .
A w Cz-wie napisali jesteśmy wielkim miastem ,mamy super drogi ,
europejska obwodnicę miasta i jestesmy wielcy .
I kasa przszła obok nosa, bo inni mieli większe potrzeby>>.

[Gość: Stern]

bluegrazyna napisała:

> i widzisz stern Swiętokrzyskie ,ten według ciebie zdegenerowny
> inajbiednieszy rejon uratował województwo i bezpośrednio z UE
> kase dostaje .
> A Częstochowa ...czepia się klamek wojwewództwa i z łaski jakis
> ochłap dostanie .
> a to co wkleiłes to uzasadnienie dla uzyskania środków z UE .
> A w Cz-wie napisali jesteśmy wielkim miastem ,mamy super drogi ,
> europejska obwodnicę miasta i jestesmy wielcy .
> I kasa przszła obok nosa, bo inni mieli większe potrzeby>>.


Jest przyczyna:jest skutek.
Przyczyna:zacofanie,degradacja.....
To trochę jak z Częstochową w latach 20 tych....
W tym grodzie takie sprawy jak kanalizacja,toalety..nie zaś "wychodki" pojawiały
się sukcesywnie wraz z rozwojem,nadrabianiem zaległości w byłej Kongresówce...np
w stosunku do Górnego Śląska,miast Wielkopolski itd..

Podobnie dziś jest z Kielcami... bo głównie skupiam się w tym momencie na
infrastrukturze...
Kieleczyzna, potocznie zwana "szkieletczyzną","tam gdzie wieje jak w
kieleckiem","tam gdzie "drewniane chałupy z wychodkiem" dostaję pewną szansę od
UE....
Jednak to nie powód,by Częstochowa miała dążyć na wschód...
Nie trzeba być województwem,by występować SKUTECZNIE o dofinansowanie ze środków
pomocowych UE...to tylko durna wymówka nieudolnych,niewykształconych,
"przylepców" pana zarządcy tego miasta...

Natomiast jest wiele spraw i przymiotów w Częstochowie,które "szkieletczyzna"
dopiero teraz nadrabia,a co my mieliśmy latami...
Jak dla mnie liczy się i tak budżet i siła wytwórcza województwa..tort z którego
dzielimy pieniążki np z budżetu województwa,, a świętokrzyskie patrz wyżej do
tabelek.....Bieda Panie...

[Gość: zax]

Świętokrzyskie może i biedne (choć są biedniejsze rejony w Polsce) ale Kielce są bogatsze od Częstochowy, lepiej wyglądają i kojarzą się z innymi sprawami niż dewocjonalia i RM i pochodne...

[Gość: xyz]

trochę głupie stern sa twoje wypowiedzi z Cyklu " nasza chata
lepsza "
Chodzi oto ,ze pozbawiona madrego gospodarza Cz-wa ,
wieczne rozdawanie kasy miejskiej Na JG .,specjalne procedury i
prawa w Um dla czarnych doprawadzi do tego że z miasta ucieknie
młodziez i ci zdolni ludzie ,którzy mogliby zmienic wizerunek miasta
tak aby nie kojarzył sie wyłącznie z JG .
I staniemy sie najbardziej zapyziałym miasteczkiem w UE i możemy
nawet stracic powiat .
A może bierzmy przykład z Radomska ???

[Gość: Stern]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> trochę głupie stern sa twoje wypowiedzi z Cyklu " nasza chata
> lepsza "

Politykę miasta można też budować na zasadzie "czym gorzej,tym lepiej",tylko,że
rzeczywiście jakoś ta Częstochowa przędzie,nie jest w Polsce "B" jak
Kielce...nie popadajmy w dramatyzm...i teatralny tragizm,bo stąd już blisko do
farsy...
Oczywiście,że Częstochowa podupada pod innym względem,omijają nas szerokim
łukiem kluczowe inwestycje,park przemysłowy,specjalna strefa ekonomiczna
przepadła...przez brak jakiejkolwiek woli,późne składanie
wniosków,błędy,niekompetencja złe zarządzanie.....


> A może bierzmy przykład z Radomska ???

Brać możemy nawet i z Sopotu....byle przykład dał się przenieść na grunt
częstochowski
Jak dla mnie istotny czynnik:procentowe wykorzystywanie dotacji,środków
pomocowych UE....

Przykład z Subregionu Zachodniego Województwa Śląskiego,procentowe wykorzystanie
dotacji,liczba "normalnych" projektów,które na wstępie nie były "śmieszne "

www.subregion.pl/subregion/srodki_pomocowe.php
Inaczej to wygląda w zdegradowanej,zacofanej kieleczyźnie...tam te środki są
zupełnie inne, mają też spełnić pewne zadanie jednego z filarów na jakich opiera
się cała UE,natomiast w innych częściach kraju...jeszcze inne skrzypce mają grać...

[Gość: Stern2]

Częstochowa jest z 10 lat za Kielcami.

[Gość: Stern]

Potencjał miasta Kielce a potencjał miasta Częstochowa...

Wykorzystywanie środków pomocowych przez Kielce nie jest tożsame z sytuacją
Częstochowy,to zupełnie inna bajka.....
Tam pomoc unijna jest kierowana z wcześniej wymienionych już przyczyn:
Zdegradowany region,wpisany na unijną listę regionów najbiedniejszych w całej UE..
Dobre jest natomiast przygotowanie samych projektów,sama techniczna strona
wniosków,bez błędów,piszą je kompetentne osoby(może dlatego,że wielu to po
prostu specjaliści w tej dziedzinie,często z zewnątrz-Kraków itd..)
U nas takie projekty wiadomo kto pisze... bez komentarza ...kto....

[bluegrazyna]

Częstochowa miasto ludzi ,którzy dorobili sie na medalikach.
Gdzie mieszkancy w pogardzie mają wszystko co nie jest szybkim
szmalem .
Gdzie łatwiej zarobic na "szmatach " ,niz opracowując projekty .
Miasto skócone z województwem .
Kto tutaj ma opracowywac dobre projekty na €€€.
Stern w Kielcach w latach 80 powstało wiele filii warszawskich i
krakowskich biur projektów i to oni piszą programy na €€ i jak sie
okazuje bezbłędnie >.

[Gość: Stern]

> Trzeba było jeszcze podać podać liczbę mieszkańców... stosujesz koleś tanią pro
> pagande dla półgłówków
> Trzeba też było porównać stolice śląska ze stolica Małopolski itd itp. Jak ktoś
> jest ślązakofilem jak "stern" to na jedno oko chronicznie nie widzi.


Koleś naucz się wyciągać fakty z danych,może z Tobą wtedy podyskutuję..

O Krakowie też jest..

Czewa

[Gość: ...]

temat powinien brzmiec raczej czego nie robi Czestochowa... co robia za to inni...

[Gość: ?]

>temat powinien brzmiec raczej czego nie robi Czestochowa... co robia za to inni...<

miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,5731451,Miasto_zaplaci_za_kolektory_sloneczne_.html
a co u nas?nico.p

[Gość: :o]

miasta.gazeta.pl/kielce/1,47262,5776291,Podpisano_umowe_o_eurodofinansowaniu.html

[Gość: gość]

ej, wrona i leśnikowski, zobaczcie jak to się robi gdzieś indziej. a
tak wogóle to panom już dziękujemy!

Kielecki Obszar Metropolitarny

[paawel.ck]

pl.youtube.com/watch?v=blhibrDv_fk&feature=related

Jakbyśmy byli województwem staropolskim to Częstochowa i Kielce miałyby do
wykorzystania 726 mln euro ( na dzień dzisiejszy ponad 3 mld zł) w ramach
Regionalnego Programu Operacyjnego na lata 2007-13, 370 milionów euro ( 1,5 mld
zł) z programu Polska Wschodnia, jest jeszcze kilka innych projektów z których
"kasa z UE" popłynie do świętokrzyskiego.

Sami ją rozdysponujemy i nie musimy się prosić jak Wy w Katowicach na co maja
pójść fundusze unijne.

Pozdrawiam Częstochowian, mój pradziadek na początku XX wieku przyjechał do
Kielc właśnie z Częstochowy także w Waszym mieście mam korzenie rodzinne:-)

[Gość: Stern]

paawel.ck napisał:

> pl.youtube.com/watch?v=blhibrDv_fk&feature=related
>
> Jakbyśmy byli województwem staropolskim to Częstochowa i Kielce miałyby do
> wykorzystania 726 mln euro ( na dzień dzisiejszy ponad 3 mld zł) w ramach
> Regionalnego Programu Operacyjnego na lata 2007-13, 370 milionów euro ( 1,5 mld
> zł) z programu Polska Wschodnia, jest jeszcze kilka innych projektów z których
> "kasa z UE" popłynie do świętokrzyskiego.
>
> Sami ją rozdysponujemy i nie musimy się prosić jak Wy w Katowicach na co maja
> pójść fundusze unijne.
>

Tak.... już się palimy do tego zdegradowanego społecznie i ekonomicznie
województwa...i biedy kieleckiej.....
".....w województwach świętokrzyskim i
warmińsko-mazurskim, gdzie mamy do czynienia z relatywnie wysokim poziomem stopy
bezrobocia, która w 2005 r. wyniosła odpowiednio 19,0% i 20,4%. W przypadku
pierwszego
z ww. województw relatywnie wysoki poziom stopy bezrobocia jest związany z procesem
restrukturyzacji przemysłu w tym regionie, który skutkował trwałym obniŜeniem
poziomu
zatrudnienia w niektórych jego gałęziach, zwłaszcza w hutnictwie i przemyśle
elektromaszynowym, w tym szczególnie z zakresu sektora zbrojeniowego. W związku z
powyŜszym w województwie świętokrzyskim odnotowano w 2005 r. najwyŜszy w skali kraju
poziom bezrobocia w miastach (24,7%), a zarazem wyŜszy poziom bezrobocia wśród
męŜczyzn (19,3%), niŜ wśród kobiet (18,6) – jedyny taki przypadek w Polsce.
Szczególnie
wysokim poziomem bezrobocia, które ma charakter strukturalny, cechuje się
województwo
warmińsko-mazurskie (20,4% w 2005 r. – 3 miejsce w kraju). Taka sytuacja jest w
znacznej
mierze konsekwencją upadku bazy ekonomicznej małych miast oraz państwowych
gospodarstw rolnych. Z tego względu szczególnie wysoki poziom bezrobocia
występuje tu na
obszarach wiejskich (24,9%) i dotyka ono przede wszystkim kobiet (22,6%).
Województwa:
warmińsko-mazurskie i świętokrzyskie odznaczają się ponadto bardzo wysokim poziomem
bezrobocia wśród młodzieŜy. W grupie wiekowej 15-29 lat wyniosło ono w 2005 r.
odpowiednio 39,9% i 43,6%, co oznacza, iŜ naleŜało do najwyŜszych w skali kraju..."
www.pkpplewiatan.pl/upload/File/2008_03/PORPW_2_10_2007.pdf


Śląskie i wyniki związane z dotacjami,należy zwrócić szczególną uwagę o co
wnioskowała Częstochowa ;-)
rpo.silesia-region.pl/mapa/
Nie mówiąc już o pozycji lidera w innowacyjności województw i czołowej pozycji w
innym rankingu :
www.rp.pl/artykul/19420,247454_Slask_liderem_dobrobytu_.html
Nie oszukujmy się...Pieniądze unijne nie dzieli się od tak sobie,tylko na
konkretne projekty...
Owa unijna kasa jest rozliczana,każdy cent unijny,podlega ścisłej kontroli..
Dlatego pisanie,że ktoś się podzieli,bo nas kocha w Kielcach jest totalną
demagogią...
To co jest dobre dla Was niekoniecznie dla nas...
Najprościej mówiąc:
Nie spełniamy wszystkich kryteriów,żeby się załapać na niektóre dotacje..
Chociaż kto wie,czy za ileś lat,przy tym poziomie i sposobie traktowania
potencjalnych inwestorów w Częstochowie,nie staniemy się z automatu,ścianą
wschodnią...

[paawel.ck]

widzę że przytaczasz tu dane sprzed 3 lat! teraz sytuacja jest lepsza jeżeli
chodzi o stopę bezrobocia

wiadomo że nie jesteśmy bogatym województwem ale nie pisz o biedzie kieleckiej
bo nie byłeś w Kielcach pewnie z 20 lat!

powiedz mi czemu takie osoby jak Klicki z Kolporterem czy Sołowow z Cersanitem,
Barlinkiem, Echem Investment czy Ceramiką Opoczno nie wynieśli się z Kielc tylko
wybudowali swoje biurowce w mieście???

Trzeba rozróżnić Kielce a resztę regionu która jest daleko w tyle ale mam
nadzieję że dzięki pieniądzom z UE pozostałe powiaty dorównają Kieleckiem który
został najlepszym powiatem w Polsce w 2007 i 2008 roku

www.zpp.pl/index.php?path=main/glowna/ranking/powiatya&rok=2008

[Gość: Stern]

Oczywiście należy gratulować,że w mieście ulokowało się kilku inwestorów....i
najważniejsze potraficie ich utrzymać..
Jest i druga strona medalu....Poziom płac,tańsza siła robocza,mniej wykształcona
kadra i wiele innych czynników..,które przyciągają potencjalne inwestycje.
www.rp.pl/artykul/19420,247412_Bogate_regiony_odjezdzaja_biednym_.html

www.rp.pl/galeria/19420,2,247454.html
Wolę zdecydowanie zarobki




Brak infrastruktury: kolejowej i drogowej zwłaszcza....
Jakoś nie przekonuje mnie droga 46 na Jędrzejów a potem tylko kawałek obwodnicy
kieleckiej...
Zdecydowanie wolę brać przykład z bogatego rodzimego województwa,niż z odległych
nam Kielc..
Wolę przyszłą autostradę a1 niż 46tke z wybojami..
Wolę połączenie godzinne kolejowe z Katowicami niż 3 godziny do Kielc..
Wolę uczelnie,teatry,muzea śląski,czy inną szeroko rozumianą kulturę niż
skromność Kielc...
To tak jak z ubogim kimś...dostał dotację i powiedzmy zaczyna stawać na nogi,bo
nie przejada kasy....dokształca się,jest przedsiębiorczy itp.. (Kielce),ale
rybkę tyle, co zaczyna łowić,na szerokie wody jeszcze nie wypłynie,bo nie ma
doświadczenia,jego pozycja jest chwiejna...
Czym innym jest stara,sprawdzona,bogata marka i co najważniejsze z zapleczem i
potencjałem o jakim inne regiony w tym świętokrzyskie mogą marzyć...tą marką
jest śląskie.

Gratulować należy jedynie otwartości na kogoś,kto chce inwestować...
Inwestorowi (nie patrząc już na to,że płaci dość taniej sile roboczej)i
Kielcom,że potrafią rozmawiać...

[paawel.ck]

www.sprawdz-zarobki.pl/
średnia zarobków w Kielcach 2206 zł netto, w Częstochowie 2146 zł netto a w
Katowicach 2381 zł netto

nie widzę jakiś dużych rozbieżności w wynagrodzeniach a możliwość oddychania
świeżym powietrzem w porównaniu z zadymionym Śląskiem jest bezcenna:-)

a co do 46 to jest inicjatywa Staropolskiego Szlaku

inwestycje.jupiter.superhost.pl/forum/viewtopic.php?t=1654&highlight=staropolski+szlak
mam nadzieje że powstanie co będzie służyło zarówno Częstochowie jak i Kielcom

[Gość: Stern]

Zastanawiam się skąd obraz "zadymionego Śląska"?
Czyżby kolejny stereotyp?

Zdecydowania bardziej przemawiają do mnie te dane:
www.rp.pl/galeria/19420,2,247454.html
Podobnie jak to ile wynosi PKB w poszczególnych regionach..

śląskie 130 442 mln
świętokrzyskie ledwo 24 794 mln

w skali kraju : śląskie 13,8 % PKB Polski
świętokrzyskie : 2,6 % PKB Polski

Nie mówiąc już,że prawie 5 mln ludzi, najgęstsza sieć kolejowa, 9 obszar w
Europie pod względem zurbanizowania a Instytut Badań nad Gospodarką Rynkową
plasuje śląskie na czołowym miejscu,dalej przodujemy w rankingach rozwoju
kultury,sportu czy nauki....

Świętokrzyskie niech się rozwija,zwłaszcza Kielce,kilka lat i staną się
zapleczem dla Krakowa...

Jeżeli postawić na szali: czy wolę przestrzeń miejską czy zabytkowe drewniany
chałupy...?

Odpowiem tak...
Do codziennej egzystencji wolę mieć dostęp do szeroko rozumianego
wielkomiejskiego stylu życia, a na weekendy chętnie wyskoczę,żeby sobie
pozwiedzać swego rodzaju rezerwat z dziewiczą przyrodą,bo nie z rozwiniętą
cywilizacją...

Co do szlaku staropolskiego...
Są niektóre wpływowe środowiska,które twierdzą,że to powielanie A4...
Nie ma co się oszukiwać,że jeżeli kiedykolwiek powstanie szlak staropolski to
powstanie w drugiej kolejności...priorytetem są dziś autostrady...

[paawel.ck]

według tych danych zarabiasz w Częstochowie 3,9 tyz zł???

zadymiony Śląsk??? hmmm w lato jak wjeżdżałem od Zawiercia to nie były to
"naturalne" chmury nad miastami

Ty cały czas porównujesz Kielce do aglomeracji Silesia a ja się pytam jak Ci się
żyje w Częstochowie??? Katowice porównuj z Wrocławiem czy Poznaniem a
Częstochowe z Kielcami, Radomiem czy Rzeszowem

a drewniane chałupy to tylko w świętokrzyskim??? przejedź się od Szczekocin w
stronę Śląska to również zobaczysz XIX wieczne chatki

[Gość: Stern]

Co mnie obchodzi jakieś tam zagłębiowskie Zawiercie?

Katowice a Zawiercie to jak Częstochowa i powiedzmy Kłobuck..

Nie rozmawiamy o jakimś miasteczku na skraju Zagłębia tylko o
metropolii..metropolii katowickiej

Częstochowa ma czerpać przykład z najlepszych a więc na zachód od rzeki Wisła i
na zachód od stacji kolejowej Włoszczowa Północ...
Częstochowa nie można porównywać do Kielc czy Rzeszowa,bo nie wrzucają nas do
"Polski B" na tym polega różnica...
Nie jest oczywiście dobrze..miasto pada,gnije w maraźmie..a gnije,bo mamy debili
i nieuków odpowiedzialnych za pisanie tak prostej rzeczy jak wniosek o dotację....
Cieszcie się i bądźcie dumni,że dzięki Unii Europejskiej,doganiacie resztę
Polski...my też "doganiamy"..staczamy się do poziomu "Polski B"
Mamy pewną szansę...jak będziemy potrafili wykorzystać potencjał naszego
województwa..województwa śląskiego...

Podziękujcie Kielcom, że nie jesteście miastem wo-

[Gość: WR]

-jewódzkim. Prof. Jerzy Stępień (wiceminister Spraw Wewnętrznych i
Administracji w rządzie Jerzego Buzka w okresie wdrażania reformy
administracyjnej) z okazji X rocznicy powstania Województwa
Świętokrzyskiego uchylił rąbka tajemnicy przedziwnych wydarzeń jakie
zaowocowały powołaniem lub nie do grona nowych miast wojewódzkich.
Pamiętacie jak istniała koncepcja województwa częstochowsko-kielecko-
radomskiego? Radom po swych doświadczeniach z Kielcami z lat 1945-75
odpuścił sobie rozmowy. Częstochowa do ostatnich chwil miała
nadzieję na dogadanie się. Kielce owszem rozmawiały z Częstochową
ale jednocześnie za jej plecami uzgadniały z parlamentarzystami
śląskimi warunki ich poparcia dla powstania województwa
świętokrzyskiego. I ustalili: za poparcie dla wersji z województwem
świętokrzyskim ze strony parlamantarzystów śląskich, kieleccy
posłowie i senatorowie zagłosowali za włączeniem Częstochowy do
Województwa Śląskiego.
I w ten to sposób wygrali ci, którzy potrafili grać na dwa fronty.
Nie wierzycie? Przejrzyjcie egzemplarze kieleckiego Echa Dnia mniej
więcej sprzed roku. Tam był zaprezentowany wywiad z prof. jerzym
Stępniem.

Kulisy powstania świętokrzyskiego

[Gość: Stern]

www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080627/POWIAT01/801027859&SearchID=7334355237552
miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,5474065,10_lat_wojewodztwa__Rozmowa_z_Jerzym_Stepniem.html

[paawel.ck]

A jak zachował się Pan Tomaszewskiemu ówczesnemu ministrowi MSWiA w Radomiu,
powiedział że prędzej mu kaktus wyrośnie na ręce niż Kielce będą mieć województwo!!!

My broniliśmy swojego a że wy w Radomiu nie potrafiliście się przebić ze swoimi
argumentami to wasza porażka i nie płaczcie na forum że Kielce są takie złe!!!

Jakby ode mnie zależało to wolałbym połączenia Kielc z Częstochową niż z
Radomiem. W jednym mieście wojewoda a w drugim marszałek. Po za tym bliżej mi do
osób z Częstochowy bo jak pisałem wcześniej, mam tam rodzinne korzenie.

Jeszcze raz pozdrawiam Częstochowian

Radomianie poznali się na Kielcach

[Gość: Stern]

Radomianie dogadywali się z Częstochową aż do momentu istotnych negocjacji,kiedy
Kielce za plecami negocjowały najkorzystniejszy dla siebie wariant...
Z obecnego punktu widzenia,możemy chyba być szczęśliwi tylko i wyłącznie,że nie
jesteśmy razem z Wami w jednym województwie..
Kieleckie standardy..to układziki kolesiowskie..
To Wasi "baronowie" z ziemi kieleckiej są autorami afery Starachowickiej,w
konsekwencji czego poszli siedzieć,to u Was tworzy się nierentowną stację
Włoszczowa Północ,dzięki kolesiostwu,ale z konsekwencją taką,że cała Polska
dopłaca do przystanku Intercity umiejscowionego w najgorszej "wichurze "...
Częstochowa nie potrzebuje Kielc,ściany wschodniej i Polski "B"..
To Kielce dziś potrzebują Częstochowy,kilka lat i zostaną wchłonięte przez Kraków.

[paawel.ck]

jeżeli tak lubujesz się w podawaniu linków to napisz tu wyliczenia PKP o
stratach peronu we Włoszczowie??? tylko proszę o dokładne statystyki

skoro Częstochowa nie potrzebuje Kielc to czemu redaktor Dorota Steinhagen
podaje przykład dobrego zarządzania miastem??? przecież wedle Twoich obliczeń i
statystyk jesteśmy daleko za murzynami:-)

wiem wiem jesteś zapatrzony w Silesie tak samo jak w Radomiu na Warszawe,
natomiast My w Kielcach nie zapatrujemy się na inne miasta tylko działamy na
własny rozwój

NIGDY nie będziemy prowincją Krakowa jak Wy Katowic, walczyliśmy o swoje
województwo dla siebie, dzieci, wnuków...

Nie ma ojczyzny bez Kielecczyzny

[Gość: Stern]

"Prezes PKP podał informacje w liczbach o opłacalności nowej stacji. Mianowicie
to, zgodnie z informacjami PKP pociąg zatrzymuje się we Włoszczowej kosztuje PKP
około 40 zł - kwota uzależniona jest od wielkości składu - natomiast w dniach od
16 października do 5 listopada każdej doby średnio z Włoszczowy odjeżdżało
pociągami 31 pasażerów i każdy z nich zapłacił za bilet do Warszawy 37 zł.

PKP podkreśla, że podróż z Włoszczowy do Warszawy trwa teraz jedynie 1,5
godziny, jeśliby zbudować jeszcze 7km torów z Włoszczowy do Czarnycy to podróż z
Kielc do Warszawy również byłaby znacznie krótsza niż dotychczas.

Niestety PKP w swoich tłumaczeniach nie wzieły pod uwagę jednego z
naistotniejszych faktów. Włoszczowa to miasteczko z 11 tysiącami mieszkańców, a
ekspress to pociag, który z założenia powinien być połączeniem bezpośrednim.
Pasażerowie tego pociągu płacą znacznie wiecej za przejazd, właśnie za to, że
pociąg dowiezie ich do domu bez zbędnych przystanków. A od zatrzymywania się w
11 tysięcznych miasteczkach są pociągi zwykłe...."

Od danych jest GUS...i inne tego typu instytucje
a jak chcesz sobie poczytać o braku opłacalności Gosiewa,poczytaj sobie
wypowiedzi choćby z takiego forum:

www.skyscrapercity.com/archive/index.php/t-405062.html
Co do Doroty...to,że posłużyła się przykładem Kielc,nie oznacza,że mają one być
dla nas przykładem...
Bez obrazy,ale mniej więcej chodzi o to,że skoro taka dziura jak Kielce,Polska
B,potrafi zainteresować swoim miastem potencjalnego inwestora,to
Częstochowa,będąca w najbardziej dynamicznie rozwijającym się
województwie,mająca tak wielkie aspiracje,powinna stwarzać takie warunki,żeby
ktoś,kto chce tu zostawić swoje pieniądze,nie uciekał już na wstępie...

My Was nie potrzebujemy,Radom Was też nie potrzebuje,ale Wy nas
owszem..jesteście słabi,zdegradowani,macie nieliczne sukcesy jak dobre pisanie
programów...pomocowych..to się oczywiście chwali,że ubogi krewny z Polski B,
staje wreszcie na nogi..

O tym,że nas potrzebujecie i wyciągacie swoje rączki rozpaczy,niech świadczą
choćby wypowiedzi Twojego rodaka z Kielc prof. Stępnia:
miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,5474065,10_lat_wojewodztwa__Rozmowa_z_Jerzym_Stepniem.html

A propos porównania nas do Radomia...masz trochę racji...wolę być zapatrzony w
silne i bogate województwo , z pierwszych miejsc w czołowych i opiniotwórczych
rankingach, niż w województwo,które jak ubogi krewny,zaczyna stawać na nogi,co
cieszy,ale..Kielce to parweniusz..
Nie jesteśmy jednak Radomiem,mamy o niebo lepszą sytuację gospodarczą,ale to
inna bajka...

Bycie miastem powiatowym czy to śląskim czy małopolskim,nie uwłacza godności i
wartości miastu..
Uwłacza nieróbstwo,oglądanie się na same szyldy,uwłacza rozbudowanie biurokracji
i administracji... To hamulec rozwoju..
Uwłacza przerost ambicji nad treścią...

To tyle..pozdrawiam,naszych ubogich krewnych z Polski B...

[paawel.ck]

Podaj mi adres strony (na wzór tej z mojego podpisu) gdzie mogę zobaczyć
inwestycje w Częstochowie??? Porównamy ilość inwestycji (finansowanych z
pieniędzy prywatnych, wojewódzkich, miasta, UE) skoro piszesz że Kielce to dziura

Widzę że jesteś niereformowalny w swoich poglądach:-)

[Gość: Stern]

Nie dość,że jesteś arogancki,to jeszcze nie potrafisz czytać..
Bo czym innym jest odczytywać napisane słowa, a czym innym rozumieć,co jest
napisane... Więc z łaski swojej, daruj sobie bełkot o niereformowalności...To
się nazywa wtórny analfabetyzm...

W żadnym z moich postów nie pada stwierdzenie,że w Częstochowie,żyje się
idealnie,więcej nawet,wyraźnie krytykuję odstraszanie inwestorów...

Nie rozmawiamy tutaj o skali mikro,tylko o makro...
To,że Kielce potrafią rozmawiać z inwestorem to zasługa stwarzania pozytywnego
klimatu.....w mieście...
Setki gmin,jest o niebo lepiej nastawionych do potencjalnych inwestycji niż
miasto Częstochowa...

W skali makro,wojewódzkiej możesz robić tutaj publiczne fochy..jesteście Polską
"B",ścianą wschodnią,ubogim krewnym z niskim PKB,małym,bardzo małym nawet
potencjałem...
Nie widzę,zatem powodu,żebyśmy mieli ciążyć ku Kielcom...

Nie widzę też powodów,bym miał wrzucać linki w Twoim stylu..
Mogę tu wypisywać setki inwestycji :Trasę Średnicową,rewitalizację centrów miast
województwa śląskiego,rozbudowywaną infrastrukturę kolejowo-drogową i to nie w
kształcie Włoszczowa Północ,Centra Kongresowe itd..

Proponuję zapoznać się z powiedzeniem "Potiomkowskie wsie",albo propaganda
sukcesu,dla mnie zawsze takie coś, pachnie fasfadowością..
Z wierzch może i gustownie,ale jak się stuknie w ścianę,to tynk odpada....
Nie porównuj swoich Kielc do potencjału naszego województwa.....
Oczywiście gratulujemy strony technicznej,to też się liczy....można zrobić coś z
niczego....zawsze to lepsze niż narzekanie...
Jeszcze raz powtórzę...Częstochowa to nie kraina mlekiem i miodem płynąca,to
miasto gnije z powodu braku solidności urzędniczej,ale mamy szansę i ją
prawdopodobnie wykorzystamy..bo mamy szansę dzielić z piętrowego tortu(śląskie)
niż z zakalca,który choć upieczony,ale to jednak tylko zakalec(świętokrzyskie).

Tym miłym akcentem...Bez odbioru...życząc świetlanej przyszłości,pod kuratelą
Krakowa czy też inną...

[paawel.ck]

Nie potrafisz albo nie chcesz mi przyznać racji że 205 tysięczne Kielce
rozwijają się lepiej od 240 tysięcznej Częstochowy

Dlatego Pani redaktor Dorota Steinhagen podała przykład miasta o podobnej
liczbie ludności żeby pokazać władzom w Częstochowie że się da!!!

Stwierdzam że Katowice są bogatsze i rozwijają się dynamiczniej niż Kielce - TAK
TO PRAWDA! a czy Ty przyznasz mi racje że taki sam schemat jest na linii Kielce
- Częstochowa???

A z tymi inwestycjami to odwróciłeś kota ogonem:-) proszę o przykłady z Waszego
miasta a nie z Katowic, no chyba że czujesz się bardziej hanysem niż
medalikiem??? Napisz przykłady tego dzielenia się piętrowym tortem, ile
miliardów złotych otrzyma Częstochowa, tylko konkretnie za jakie inwestycje
zapłacą Katowice???

Pozdrowienie od scyzoryka dla hanysowskiej prowincji

[Gość: Yahagi]

Stern:

A gdzie byłeś gdy Częstochowa 'za plecami' Kielc dogadywała warunki wspólnego
województwa z Opolem ? Pamiętasz to ? czy umknęło CI ?

Porównujesz śląskie ze świętokrzyskim... w liczbach bezwzględnych. Przekonujesz
jakim świętokrzyskie jest biednym regionem w skali kraju i Europy. A gdzie byłby
region i średnie zarobki gdyby nie było świętokrzyskiego ? Nie byłoby
województwa i co wtedy ? Ludzie byliby bogatsi / szczęśliwsi mieszkając w
małopolskim ? Jakoś taka opinia nie znajduje odniesienia w rzeczywistości.
Zaorałbyś miasta i wyprowadził ludzi ? (gdzie ?)
Ja podpowiem: Kielce byłyby kolejnym miastem (obok. min Radomia i Częstochowy),
gdzie temat samodzielnego regionu byłby kiełbasą przed każdymi kolejnymi wyborami.
Jeżeli status województwa jest bez znaczenia - o czym rozmawiacie w Częstochowie
(i Radomiu) od 1999 ? Czy nie o tym jak jesteście dojeni przez 'ośrodek
centralny' ? Świętokrzyskie jest autonomiczne i chyba nie podlega dyskusji że
korzysta z tego...np ściana wschodnia

Jeżeli Częstochwie dobrze w śląskim - niech tak zostanie. Świętokrzyskie jest w
obecnej formie zupełnie poprawnym wielkościowo / ludnościowo regionem
europejskim. Nie mamy w planach włączania kogokolwiek ...

Co do Twoich statystyk... i ich obiektywnosci...
Ja mieszkam obecnie w Gdańsku. Nie spoglądając w tabelki - zakładam, że
pomorskie wypada znacząco gorzej niż śląskie. Sam widzę jak mieszkają ludzie pod
Lęborkiem. Mimo to: przekonasz mnie, że woj. śląskie jest atrakcyjniejsze niż
pomorskie ? Ciekaw jestem argumentow. Bo z tabelek niewątpliwie takie argumenty
powinny wynikać, prawda ? Wynikają ?

Nie chcę Cię krytykować, bo wypowiadasz się sensownie (chociaż skrajnie
subiektywnie), ale Twoje wywody sprowadzają problemy społeczne i
makroekonomiczne regionów do rozmowy przy piwie. Wydarzenia od reformy świadczą
o tym jak wielką pomyłką jest upraszczanie tak skomplikowanych problemów.

Nie strasz Kielc 'potrzebowaniem' Częstochowy i wchłonięciem przez małopolskie.
W 1999 (pewnie w archiwum forum GW Kielce znajdzie się ten wpis) wypowiadałem
proroctwo, że przez 10 lat nie będzie żadnych znaczących ruchów na mapie
administracyjnej kraju. I nie było... i przez kolejne 10 lat też nic się nie
zdarzy. To puszka Pandory i wszyscy o tym wiemy. Nikt rozsądny jej nie ruszy. UE
też nie wywiera żadnych nacisków na korektę naszej mapy. W EU istnieją one bez
korekt często od 200 lat (np. Francja). A czas działa na korzyść istniejących
regionów min. Kielc. Im więcej znaczących instytucji jak np universytet czy
O\TVP powstaje w mieście - tym silniejsze jest umocowanie regionu na mapie
administracyjnej. W tej dziedzinie Kielce rozwijają się, a nie cofają. Podobnie
z biznesem. Jakimś cudem Kielce lokowane są naprawdę wysoko w rankingach
atrakcyjności po mimo braku spektakularnych inwestycji jak np. Dell w Łodzi czy
cały kompleks 'japoński' pod Toruniem.

Gdzie w tym wszystkim Częstochowa ?