Wawel

[cerem]

Widzę, że z czytaniem ze zrozumieniem jest naprawdę ciężko u naszych
forumowiczów.
Ale dobrze, to Wy tworzycie to forum.
Prosze wypowiadać się nt pochówku Pierwszej Pary TYLKO w tym
wątku.

[Gość: s]

uważam że chowanie ich na wawelu jest lekką przesadą. Tam pochowani są
wielcy ludzie. Jeśli pochowa się tam Kaczyńskich należy też chować
innych prezydentów

[Gość: abc]

Dokładnie !!!!

To miejsce wielkich ludzi którzy łączyli naród, a nie dzielili go za życia i jak
widać bardzo dokładnie, po śmierci...

[Gość: gtx]

87% przeciw pochowaniu na Wawelu
forumciechanowa.fc.pl/viewtopic.php?f=5&t=321

[Gość: Mieszkanka]

Poczytajcie czyj to pomysł. Kościół zwala na rodzinę, rodzina na kościół i kto tu kłamie?

[Gość: gus]

to nie jest dobra decyzja. było bardzo smutno i tragicznie, teraz konfliktowo jak zwykle. jesteśmy zszokowani pochówkiem na Wawelu. to megalomania. Lech Kaczyński by tego nie chciał.

[...]

[Gość: zaTUSKany]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: misia]

Ciszej nad trumnami! zaTUSKany zawieś chociaż do końca żałoby antyplatormianą fobię i nie zakłócaj innym chwil zadumy. Please.

[Gość: Mieszkanka]

kościół jest administratorem, właścicielem Wawelu jest Naród

[Gość: zaTUSKany]

Misia prawda boli ?
Napisz ,ż e to nieprawda i nie POpierasz takich działań POlskich patriotów z
czerskiej

[Gość: misia]

Ja nie dzielę ludzi na tych z PO i tych z PiS. A ty w kółko. Proszę tylko, żebyś uszanował żałobę. Za wiele? Widać nawet kilka dni przerwy w jątrzeniu jest ponad siły niektórych "patriotów". Smutna konstatacja.

[Gość: zaTUSKany]

Oto jedna z idiotek z salonu czerskiej

Do grona przeciwników pochowania prezydenckiej pary na Wawelu należy prof.
Magdalena Środa. Dla gościa Komentarzy Radia TOK FM po podjętej wczoraj decyzji
"okres żałoby mamy za sobą". Zdaniem Środy za wskazaniem Wawelu stoją
ambicje Jarosława Kaczyńskiego. - Musiał zaspokoić swoje ego - pochować
brata na Wawelu - mówiła.

[Gość: zaTUSKany]

tak działa czerska i jej funkcjonariusze

wstyd, hańba i żenada

kataryna.salon24.pl/170819,ja-juz-tyle-lez-wylalam
krzysztofleski.salon24.pl/170559,kowal-wielki

[Gość: AA]

WIECIE.... MAM WRAŻENIE ŻE ŻYJE W GRONIE STRASZNIE PRYMITYWNYCH LUDZI, KTÓRZY
NIE SZANUJĄ NAWET UMARŁYCH. CIEKAWE CZY NAD TRUMNĄ WASZYCH BLISKICH - MATEK,
OJCÓW, SIÓSTR - KTÓRYCH BARDZO KOCHACIE TEŻ BYŚCIE ROZTACZALI TAKIE KOLABORATY.
CO TO WOGÓLE ZA DYSKUSJE ZASŁUŻYŁ NIE ZASŁUŻYŁ. TAKA JEST DECYZJA I Z CZYM I Z
KIM TU DYSKUTOWAĆ.
OPANUJCIE SIĘ LUDZIE PRZECIEŻ TO I TAK ŻADNYCH DECYZJI NIE ZMIENI. DAJCIE TYM
LUDZIOM GODNIE SPOCZĄĆ W GROBACH A PÓZNIEJ DOPIERO RWIJCIE SOBIE WŁOSY Z TYCH
GŁUPICH GŁÓW - CHOĆ I TAK TO BEZCELOWE

[Gość: vv]

Zatuskany nie wytrzymał nawet dnia. Mam ci przypomnieć twoje antyplatformiane
wpisy tuż po ogłoszeniu żałoby?
Ciszej nad tą trumną....

[bruum]

Moim zdaniem wystarczająco honorowe miejsce byłoby w Alei Zasłużonych na
cmentarzu powązkowskim. Ktoś z rozpędu podrzucił pomysł z Katedrą na Wawelu,
ktoś inny to podłapał i poszło w eter. A tam, czyli na Wawelu, powinni spoczywać
Ci najbardziej zasłużeni z najbardziej zasłużonych.

Zachowanie niektórych z tego forum w tym łatku pozostawiam im samym do
przemyślenia...

[Gość: Nowy]

Prezydenci Wałęsa i Kwaśniewski byli bardziej szanowani niż Kaczyński, czy kiedyś znajdzie się dla nich miejsce na Wawelu.

[Gość: zaTUSKany]

zaTUSKany podejmuje wyzwanie róznych brummów, magików :-)

Może nowi moderatorzy uchylą rąbka tajemnicy jak bruumy i magiki jak uchylaja w
stosunku do zatuskanego.
Kto jest tym the.web co 30 godzin temu rozpoczynał i ogłosił KONIEC ZAŁOBY, bo
czerska dała znać więc znaleźli nadgorliwych antykaczystów.



Bruum zanim cokolwiek tu napisałeś mogłeś przeczytać coś więcej niż nagłówki z
portali, bo klepiesz ćwierćprawdy

[Gość: ot]

Zatuskany człowieczku, stań się wreszcie CZŁOWIEKIEM. Nikt poza tobą nie ma tak
zabagnionego przez polityczne fobie mózgu. Polacy oddają hołd zmarłym z różnych
opcji politycznych, POLEGŁYM NA POLU CHWAŁY. Nie widzisz, że przeszkadzasz Polakom?

[Gość: A]

'ot' ma rację. Parę dni beż tej politycznej forumowej żenady zaTUSKanego - nieduże życzenie, ale wielu. Przecież to są dni ŻAŁOBY.

[Gość: zaTUSKany]

Dal sympatyków , wyznawców i czytających gazetę wyborczą jako prawdę objawioną
szczerą i niepodważalną.
To lecimy dalej z przesłaniem kto ogłosił koniec żałoby.
The.web ukrył się czy wstyd mu ?

pawelmilcarek.salon24.pl/170892,hipokryzja-wyborczej-sprostowanie

[Gość: zaTUSKany]

Jutro popiszemy o Czesławie Miłoszu i czerskiej co pisała wtedy po jego śmieci.

Dziś to

www.rodzinapolska.pl/dok.php?art=kultura/archiwum/2004/360_1.htm

[the.web]

W zadnym z moich postow nie oglaszalem konca zaloby.
i nie - nie wstyd mi. Pisalem, pisze i pisac bede o tym, ze Wawel to nie jest
miejsce dla Kaczynskiego. Jego smierc - tragiczna nie bohaterska - nie ppowinna
tu byc karta przetargowa. Dokonania LEcha I sie licza.

PS. Zmien lekarza i przerzuc sie na inne tabletki

EOT z mojej strony - na zaczepki chorego z nienawisci nie zamierzam odpowiadac.
PS2. Sluchales przeora z Przemysla? (pewnie nie - bo jak znam zycie powiesz -
zreszta juz to wczesniej zrobiles - ze to GW zmanipulowala. Malao tego - pewnie
mu napisala kazanie)

Zdrowia zycze!

[Gość: ?]

Przed chwilą usłszałam jak kard. Dziwisz mówi, że inicjatywa pochowania prezydenta i jego żony na wawelu nie była jego, tylko rodziny i że rozmawiał wczoraj o tym kilkakrotnie z j. kaczyńskim, a po chwili jakiś mężczyzna, którego nazwano "przedstawicielem rodziny" powiedział, że inicjatywa pochówku na wawelu wyszła od kościoła i że on nie rozumie dlaczego niektóre media podają kłamliwe informacje. Kto kłamie?

[a.soroczynski]

kaczynskinawawelu.pl/

[magik1985]

zaTuskany mogę prosić Twój adres mailowy, bądź domowy? przyjadę i coś Ci powiem.
Masz swoje zdanie- ok, nikt Ci go nie broni, ale poziom frustracji i prowokacji
w Twoich postach przekroczył normy zdrowego rozsądku. Szczekaj dalej,ja mam
żałobę po moim prezydencie.

[Gość: zaTUSKany]

Magiku nie przesadzaj.
Czep się the.web, renata rast .... to oni chcą zakłócili ciszę.
To the.web i jego inne nicki od dwóch dni były kasowane.
Skoro wyborcza,olejnik,zoll,wajda... jątrzy to czep się i ich.

Oto żyd jerzy urban kolega, przyjaciel adama michnika
www.komott.net/images/michnik/michnik_urban3.jpg
www.polonica.net/Album/big_michnik_urban2.jpg


www.nie.com.pl/
# Felieton Urbana zawierający niezbyt odkrywcze spostrzeżenie, że prezydent
Kaczyński to nie gigant intelektu i taktyki politycznej – „Katastrofa prezydenta
K.”.
# Felieton Kosmali o agroturystyce i ekshumacji – „Mały Katyń”.
# „Love krowe” – czyli polski wymiar miłości.
# Lech Kaczyński listy pisze. Do kogo i po co? – „Koperta od prezydenta”.
# Pomnikologia i pomnikofilia – „Orły i cokoły”.

To do nich należy mieć pretensje i walczyć ,a nie ze mną Magiku

[Gość: gość]

Dzieki zatroskany za trochę wiedzy jaką tu wciskasz z oporami.
Dodam ,że Poczet Królów Polskich to nie najlepsze porównanie z Lechem Kaczyńskim , gdyż tamci to z dzisiejszego punktu widzenia tyrani akurat tacy wyimaginowani przez mendia jak kaczory i kaczyzm.
Pozdrawiam

Cześć i chwała Lechowi Kaczyńskiemu i pozostałym poległym

[Gość: zaTUSKany]

Kolejny ciechanowski autorytet co lepiej wie niż inni.
To ten co o chorej goleni Kwaśniewskiego kłamał kilka razy dziennie.



NAŁĘCZ: DECYZJA WS. WAWELU POLITYCZNA
TVN24
- Tego nie powinno być, tylko, że ci ludzie nie sami z siebie złamali tę
atmosferę żałoby. Źródłem tej decyzji był Jarosław Kaczyński - człowiek
zrozpaczony, brat, ale świadomy polityk, były premier, może przyszły. Takiemu
człowiekowi nie wolno nie myśleć w kategoriach politycznych - tak decyzję o
pochówku pary prezydenckiej na Wawelu komentował w TVN24 Tomasz Nałęcz.

www.tvn24.pl/-1,1652224,0,1,zrodlem-decyzji-byl-kaczynski,wiadomosc.html


Jarosław Kaczyński nie był autorem pomysłu pochowania swojego brata i jego
małżonki na Wawelu - mówił w "Kropce nad i" Adam Bielan, europoseł PiS. Bliski
współpracownik tragicznie zmarłego prezydenta dodał jednocześnie, że prezes PiS
był wręcz przekonywany do tego pomysłu. - Ta decyzja jest nie do cofnięcia -
oświadczył jednocześnie Bielan. I skrytykował tych, którzy protestują przeciwko
pochówkowi pary prezydenckiej w Krakowie.

www.tvn24.pl/-1,1652211,0,1,bielan-jaroslawa-do-wawelu-trzeba-bylo-przekonywac,wiadomosc.html

[Gość: MzC]

najbardziej żal pani Marty,która patrzy jak stryj Jarosław z Dziwiszem znów dzielą naród

[Gość: zaTUSKany]

Nie wiem czemu moderatorze skasowałeś mój tekst w którym napisałem,że
inicjatywa rozróby wyszła z biura europosłanki Rózy Thun z PO.
Wyjątkowo ochoczo wątek i zadyma została podchwycona przez cyngli Michnika i
jakąś część społeczeństwa.
Jest to fakt znany wszystkim.

[Gość: ?]

Jasne Jarosława trzeba było przekonywać - to słowa Bielana, a Dziwisz mówi, że inicjatywa nie była jego i kilka razy o pochówku na wawelu rozmawiał z byłym premierem i to był pomysł rodziny. Czyli ktoś kłamie, tak?

[Gość: ?]

Ks. Robert Nęcek, rzecznik krakowskiej kurii

Jest mi bardzo przykro, że uroczystości pogrzebowe stają się elementem przepychanek politycznych i że próbuje się wciągnąć w tę przepychankę Kościół. Metropolita krakowski podjął decyzję w sprawie wawelskiego pochówku po uprzedniej rozmowie ze stroną rządową i prośbach rodziny pary prezydenckiej. We wtorek po południu zadzwonił do kardynała Dziwisza brat zmarłego prezydenta, prezes PiS-u Jarosław Kaczyński, który przekazał informację, jakie jest życzenie rodziny.

[Gość: Renata Rast]

Wawel to nie prywatny folwark Dziwisza ani Kaczyńskiego, to dziedzictwo narodowe. Powinien o tym zadecydować Naród, a nie nie wiadomo kto, bo jeden zwala na drugiego.

[Gość: Renata Rast]

Ponadto zrobiono tu wielką krzywdę pamięci Lecha Kaczyńskiego, bo dopóki nie ogłoszono tej jednoosobowej decyzji, nikt w cieniu żałoby nie negował zasług Prezydenta. Ale ta głupia i nieprzemyślana decyzja spowodowała, że owo "lukrowanie" się skończyło zgodnie zresztą z ideą prezydenta - walką o Prawdę... Nie mówiąc o podzieleniu Narodu.

[Gość: Mirek]

Zdecydowanie przeciw. Znowu te chore ambicje, tak jak zresztą przy
lądowaniu. Gdzie była odpowiedzialność za pozostałych i ich rodziny?
Jak patrzę na małe płaczące dzieci żegnające swych ojców, matki, to
serce się kraje.
Głupie, chore ambicje.

[Gość: ffjd]

Dopóki nie wybuchł cały ten spór o to,czy Prezydent powinien spocząć
na Wawelu, nie miałam żadnych zastrzeżenień co do tej decyzji.
Budziła ona we mnie jedynie zdziwienie, że Lech Kaczyński , który
był tak związany z Warszawą spocznie w Krakowie.
Jednak cały ten szum wokół pochówku Prezydenta utwierdził mnie w
przekonaniu, że jest to zła decyzja, która podzieli naród i zakłóci
żałobę narodową.
W całej tej sytuacji ogromnie współczuję Marcie Kaczyńskiej, bo
sposób w jaki niektórzy ludzie argumentują swój sprzeciw jest godny
pożałowania

[Gość: Agnos]

Panie zatuskany, wylacz na chwile sympatie i antypatie polityczne i wlacz obiektywizm. Po czym odpowiedz mi na pytanie, co takiego wyrozniajacego i wybitnego osiagnal Lech Kaczynski, zeby go pochowac wsrod takich ludzi jak Jan III Sobieski, Piłsudski ?(nawet nad Pilsudskim sie zastanawiano i byly protesty w '35. Slucham. Mam wrazenie, ze kazdy glos przeciw pochowaniu go na Wawelu uwazasz za nagonke na Kaczynskiego i jego krytyke przez zwolennikow oklepanych juz GW, TVN i PO. A prawda jest taka, ze nawet zagorzali zwolennicy Lecha, jesli posiadaja choc troche rozumu i uczciwosci, potrafia obiektywnie przyznac, ze troche sie zapedzono z tym Wawelem, bo NICZYM wielkim sie w historii nie zapisal. To sa fakty, czy sie to komu podoba czy nie.

trwa żałoba

[Gość: . . .]

C I S Z E J nad tą trumną !

[Gość: zaTUSKany]

Agnosie kpisz ?
Nie jesteś ani ty ani ja obiektywny.
Kto jest przekonany ten wie,że to dobry pomysł lub zły.

Te miliony ludzi w Polsce i te wylane łzy i ten pogrzeb z
królami,książętami,premierami,prezydentami to nie są tłumy spędzone na siłę .



Każdy Polski Król czy to
dobry,zły,marny,wysoki,niski,cham,kurdupel,pijak,despota,tyran... miał grób bez
względu na swoje zasługi,zdrady,błędy,wojny,wojenki.....

Tu przeczytasz o manii wielkości Piłsudskiego,gdzie ma być pochowany tylko ,że
dziś nas to już nie interesuje.
www.rp.pl/artykul/15,461867_Trudna_droga__na_Wawel.html
A tu dowiesz się czegoś innego jak wyborcza,tvn,polsat relatywizują
www.rp.pl/artykul/9157,461836_Semka__Splendor_symbolicznej_smierci.html

[Gość: abc]

zapomieliscie dodac ze rodzina Pilsudzkiego musiala upomiec Dziwisza ze wyrazil
zgode na pochowanie Kaczysnkiego z Pisludskim.
Dlatego pochowany on zostanie w przedsionku. Bo nie liczono sie z innymi, wazne
bylo tylko dobro dwoch braci...

A po smierci drugi z nich napisze w testamencie ze chce spoczac przy bracie bo
byl starym kawalerem i dopiero beda jaja...

Jak to kaczynskie sie wepchali na salony.

Ale historia ich oceni..

Jeszcze będziecie sie wstydzili ze staliscie w kondukcie zalobnym...

[lazikamator]

Nadal palą sie znicze, nadal wielu przychodzi, miejmy nadzieję, że
to miejsce bedzie codziennie odwiedzane i każdego dnia bedzie palił się chociaz jeden znicz.
Ogień z jednego znicza niech będzie zarzewiem ognia dla następnego znicza.

Taki wieczny nasz ciechanowski znicz ku pamięci.

fotoforum.gazeta.pl/photo/5/qe/zb/lvhe/4dVhP6N1SSszkUSE4B.jpg
fotoforum.gazeta.pl/photo/5/qe/zb/lvhe/Id0oxLOUtfYit4W3AB.jpg

[Gość: bb]

do AA. Tragedia straszliwa, ale Wawel? Niebawem każdy co np. zapłaci to tam
znajdzie miejsce. To jest Narodowe. Co się dzieje ?

[Gość: TOLEK]

www.youtube.com/watch?v=zTaX1Je3fOE&feature=player_embedded

[Gość: <>]

Co się dzieje bb ?
Czy możesz mniej chlać w nocy wódy i ćpać prochów.
Sen to najlepszy lekarz psychiatra.

Re: Nasz Wawel mamy w CiechanowieIP: *.chello.pl
Gość: bb 16.04.10, 00:51 Odpowiedz
do AA. Tragedia straszliwa, ale Wawel? Niebawem każdy co np. zapłaci to tam
znajdzie miejsce. To jest Narodowe. Co się dzieje ?

[Gość: as]

www.rp.pl/artykul/9157,462423_Mazurek__Czego_tak_bardzo_sie_boicie_.html

[Gość: aa]

SZCZERA PRAWDA. POLAKOWI NIGDY NIE DOGODZI- I TAK ZLE I TAK NIEDOBRZE. POPAPRANE
TE LUDZIE. A CO DO INTELIGECJI. WIELKA MI CIECHANOWSKA INTELIGENCJA. 3/4
DZIADKÓW TO WIOSKA ZABITA DECHAMI POD CIECHANOWEM I WIELKA INTELIGENCJA. SŁOMA Z
BUTÓW WYSTAJE ALE KRAWAT ZAKŁADAJĄ, GAJEREK I ŚLICZNI. A CUCHNIE OD NICH Z
DALEKA!!!! INTELIGENCJA POŻAL SIĘ BOŻE. ZRÓBCIE SOBIE RACHUNEK SUMIENIA A
ZOBACZYCIE ZE DO INTELIGENCJI WAM DUZO BRAKUJE

[Gość: do aa]

Tobie najbardziej do tej inteligencji brakuje...

[Gość: Zuta]

Na Wawelu nie leżą sami królowie! A poza tym to co ci królowie zrobili?
Większość z nich była miłośnikami domów publicznych,alkoholu i myślała tylko o
swoich hedonistycznych potrzebach.Awanturnicy i krętacze.Co taki Wiśniowiecki
zrobił dla Polski? Albo żony króli?
A co zrobił Słowacki? Sam uciekł z Polski kiedy wybuchło w niej powstanie
listopadowe.
Poza tym to o ile mi wiadomo dzisiejszy Prezydent to to samo co kiedyś król.
Prymitywne strajki w tydzień żałoby uważam za szczyt obciachu i tragedię dla
rodziny.Najważniejsze głowy państw przyjeżdżają na pogrzeb pary prezydenckiej a
tu gromada prostaków urządza zamieszki pod kurią : /
Co do tego czy to popieram to tak,jak najbardziej.Kaczyński był najlepszym
prezydentem w wolnej Polsce(jak już pisałam,nie współpracował z rosyjskimi
komunistami,nie przyjeżdżał na ważne uroczystości narodowe pijany,był uczciwym
patriotą,który zasłużył się dla Polski,szczególnie przed rokiem 89).
Uważam,że te miejsce należy mu się również jako forma rekompensaty.Prezydentura
i związana z nią nagonka wiele kosztowała jego i jego rodzinę.Poza tym zginął
pełniąc swoje obowiązki służbowe i lecąc w tak szczytnym celu.

[Gość: ewa]

Zuta myslę dokładnie tak samo jak Ty. A historia oceni to co się
dziś dzieje prędzej czy później. A służalcze pieski muszą szczekać
bo nic innego nie potrafią tylko wchodzić Unii i innym mocarstwom po
palcu w pewne miejsce.

[Gość: a]

nieładnieitobardzonieładnie

> Zuta myslę dokładnie tak samo jak Ty. A historia oceni to co się
> dziś dzieje prędzej czy później. A służalcze pieski muszą szczekać
> bo nic innego nie potrafią tylko wchodzić Unii i innym mocarstwom po
> palcu w pewne miejsce.

[Gość: paryk]

Zuta napisała:"Uważam,że te miejsce należy mu się również jako forma
rekompensaty". Rekompensata, w formie miejscówki na Wawelu ? Niezłe.
Mrożek by tego nie wymyślił.

po co ten wątek, na górze

[Gość: joł joł]

z faktami się nie dyskutuje
Nie rozumiem cerusiu PO co ci ten wątek i to jeszcze na samej
górze....

Proszę jednocześnie, byśmy my, ci którzy cieszą się że NASZ prezydent
będzie na Wawelu - byśmy nie wypowiadali się tu

niech się wyszczekają, piękna sprawa

"trza robić to na co nas stać"

[magik1985]

W całej tej bitwie o wawel zapomina się o tym, że Kaczyński z małżonką spoczną
tam nie dlatego, że nazywali się Kaczyńscy, a dlatego, że byli prezydentem i
prezydentową. A twierdzenie "Nie godzien królów" jest żałosne. Z pełną
odpowiedzialnością stwierdzam, że taki Michał Korybut Wiśniowiecki również nie
jest godzien spoczynku na Wawelu. I co, mają go wynieść na dziedziniec? Fajnie,
że dzięki internetowi każdy z nas jest w stanie dotknąć każdego na wysokim
stanowisku, nawet prezydenta. Szkoda,że bez szacunku dla stanowiska jakie zajmował.

[magik1985]

Aha i jeszcze jedno- cerem, nie wypada, by ten wątek wisiał na szpilce w dniu
pogrzebu prezydenta. Używając już terminologii boiskowej:"Jest już pozamiatane".

[Gość: Renata Rast]

Przecież to wcale nie chodzi o prezydenta czy jego zasługi tylko o to że Wawel jest Dziedzictwem Narodowym i taki Dziwisz ani ktokolwiek inny jednoosobowo nie miał prawa decydować w tej sprawie - tylko Naród. Naród został olany mówiąc kolokwialnie...

[Gość: Gość]

Dobrze powiedziane. Ale sprawy zasług jednak bym nie pomijał. Fakt, leży tam
kilku nieudanych Królów ale to nie zmienia faktu że majestat króla majestatowi
prezydenta nie jest jednak równy. Po za tym od kiedy skończyła się w naszym
kraju monarchia chowa się tam ludzi naprawdę wybitnych. I teraz warto zapytać co
takiego zrobił pan Kaczyński? Dzielił polaków na lepszych i gorszych każdego
dnia. Spadała na niego lawina krytyki za która teraz ludzie biją się w pierś.
Czy na pewno słusznie? Ta prezydentura nie wniosła zbyt wiele dobrego do
polskiej polityki. Minie żałoba i ludzie zaczną sobie przypominać o
niekompetencji, arogancji i małostkowości. I co wtedy? Mamy problem bo człowiek
nie zasłużony leży na Wawelu obok marszałka. I co z takim fantem zrobić? Teraz
oczywiście nie wolno tak mówić bo jest się "antypolakiem" i nie jest się patriotą.

[Gość: gus]

joł joł pisze "nasz prezydent" czyli w kontekście jego/jej postu - pisowski. ciekawe, bo za życia przeydenta PiS cały czas podkreślał, że to nieprawda, że nie jest prezydentem jednej partii tylko wszystkich Polaków. trzymajcie się tej wersji, nie umniejszajcie człowieka po śmierci.

[Gość: do gusu]

a może jemu chodziło, że nasz - POLAKÓW
od razu krytyczne rozumowanie (ale no tak, krytyczne, bo wszyscy
apelują o jedność, więc gus od razu zachowuje się jak należy), czyżby
trauma z przedszkola została niewyleczona

[magik1985]

A, @gościu
Nie obok Marszałka, tylko w przedsionku. Krypty Piłsudskiego nikt nie tyka. Poza
tym jak piszesz, że Ta prezydentura nie wniosła zbyt wiele dobrego do
polskiej polityki. to mam nadzieję, że piszesz też o polityce historycznej,
bo inaczej to zabrzmi trochę dziwnie. Jeśli nie wiesz o czym mówię to zapraszam
do Muzeum Powstania warszawskiego, chociażby.
Prawdę pisze Mazurek w Rzepie. Jakby został pochowany w Archikatedrze św. Jana,
to były by głosy, że leży obok prymasa Wyszyńskiego. Polakom nie dogodzi.
Nie chcę idealizować po śmierci prezydenta,bo to nie był do końca polityk z
mojej bajki, ale szacunek o zajmowanego przez niego stanowiska powinno się zachować.

[magik1985]

@Renata Rast
Nie chodzi o prezydenta? a mi się właśnie wydaje, że w całym sporze chodzi o
prezydenta i jego małżonkę.
Wawel jest Dziedzictwem Narodowym
To co, zaplombować? A w czymże temu dziedzictwu będzie przeszkadzał sarkofag
prezydenta RP, jedynego po '89 roku, który zmarł śmiercią tragiczną w czasie
trwania kadencji?
Dziwisz ani ktokolwiek inny jednoosobowo nie
> miał prawa decydować w tej sprawie
Miał prawo. To jest katedra pod opieką Metropolity Krakowskiego- Dziwisza.
Naród może decydować o tym, czy wejdziemy do strefy Euro, czy nie. Czy chcemy
jednomandatowych okręgów wyborczych, czy nie. Decydował też o tym, czy wejdziemy
do Unii Europejskiej.
Naród został olany mówiąc kolokwialnie...
Naród nie miał w tej sprawie nic do gadania od początku. Po prostu rodzina
dogadała się z metropolitą. Tyle.

[Gość: Griff]

No magiku nie mogę się z tobą zgodzić z tym że naród nie ma tutaj nic do
gadania. Ma bo to dobro wspólne zarówno świeckie jak i kościelne. A zatem dla
czego zadecydowała tylko władza kościelna? Ja np jestem nie wierzący i jakoś nie
przemawia do mnie to że "kościół zadecydował".

A dla czego zadecydował? Królowie i ich groby też należą do kościoła?
No i żadna rodzina nie powinna mieć możliwości dogadania się z metropolitą. I
żądania rodziny nigdy nie powinny mieć w pływu na wydanie takiej zgody.
Ewentualny sprzeciw to może i tak.

Mówiąc o znikomym pozytywnym wkładzie pana prezydenta w polską politykę mam
oczywiście na myśli politykę realną, współczesną. Przeszłością powinni zajmować
się historycy.

[Gość: pln]

i teraz Dziwisz bedzie zbieral 15 zeta od glowy

[Gość: aa]

Masz problem ze ciebie nie spytali? I nie spytają bo jesteś żałosny.Jak by tak
każdego zaczęli pytać to dopiero by była zadyma. Macie wy ludzie pomysły!!!

[Gość: Renata Rast]

Nie spytali? to nie spytali, i nie powinni pochować. Ale jest to tylko jeden z argumentów dlaczego Para Prezydencka nie powinna się tam znaleźć. Jest jeszcze wiele innych argumentów, łącznie z "zasługami" Prezydenta, których teraz rzeczywiście nie wypada oceniać.

[Gość: gosc]

Tak naród to ciekawe okreslenie.
Naród jest dzis z Kaczyńskim i innymi poległymi i nie szuka rozróby.
Nie zwołuje sie w necie na Naszej Klasie ,Facebooku
Lewactwo nie pyta sie narodu tylko swoje chce przepchnać od 100lat,a jak sie pyta narodu to fałszuje wyniki.
Czy telewizje miały zrobic audiotele po 1,22 za sms Renata Rast ?

Najwiekszy moher niech spocznie obok najwiekszych moherów Polski.

[magik1985]

@Renata Rast. Pokrętne te Twoje myślenie, dla Ciebie argumentem na nie
pochowanie Kaczyńskich na Wawelu jest "BO NIE ZAPYTALI NARODU". Po co w ogóle
ingerować w decyzję, która nie należy do nas?Dla mnie to jest chore. Nie
przejmuję się tym wcale- zdrowszy będę. I tak jak powiedział prof. Nałęcz-
Historia osądzi tą decyzję.

[magik1985]

Ktoś pisał o audiotele- trenera kadry już raz naród wybierał poprzez głosowanie.
Wybrano Wójcika a w piłkę jak źle graliśmy wcześniej, tak za kadencji Wójta było
to samo, a momentami jeszcze gorzej. To tak na poparcie tezy, że nie zawsze
naród dobrze wybiera. Zresztą, szukać daleko... wystarczy się rozejrzeć wokoło.
Pozdrawiam i kończę.

[Gość: MzC]

I co magiku,myślisz że żyjesz w wolnym i demokratycznym państwie?Co to za kraj,gdzie jeden klecha dyktuje co,gdzie i kiedy.Może właśnie lepsze byłoby audiotele.Czy dobrze się czujesz wiedząc,że jedno życzenie duchownego to rozkaz dla urzędnika państwowego.

[magik1985]

MzC, jaki rozkaz klechy? Jaki rozkaz od urzędnika? A to ciało prezydenta
należało do Państwa?

[magik1985]

Lech Kaczyński został prezydentem z woli narodu. Na wawelu został pochowany
prezydent, który zginął w tragicznym wypadku, koniec,kropka.

[Gość: gosć]

Nie przepadamy za Putinem i Miedwiediewemm, a jednak nie krzyczymy spieprzaj Miedwiediew z Wawelu , nie chcemy cie.
Jako naród jestesmy dumni,ze Prezydent Rosji nie bał sie tak jak Obama i bedzie i reprezentuje majestat narodu Rosji.

[Gość: Renata Rast]

Naród wcale nie jest z Kaczyńskim, i nie jest on przyczyną tłumów, Naród stanął w obliczu narodowej tragedii, wielokrotnej śmierci, czegoś niezrozumiałego, strachu i pokory przed nią, wypowiedzieli się już w tej sprawie socjologowie, zamknie się trumna i spadnie lukier...

[Gość: Renata Rast]

I jestem przekonana, że gdyby Kaczyński zginął sam ta narodowa histeria nie przybrałaby takich rozmiarów.

[Gość: socjolozka]

A jakich to socjologów czytasz renia :-)?
Chciało sie socjologom w dniach zaloby w tłumie prowadzić badania ?
Może socjologowie mając swoje poglądy od lat dalej je lansują ?

[Gość: Renata Rast]

Nie mówiłam o żadnych badaniach , a to tylko jeden z tekstów sosjologa znaleziony teraz naprędce:

" ...W dniu katastrofy ludzie tłumnie wychodzili na ulice, brali udział w marszach, oddawali hołd i pochylali głowy... Internauci okazali się silną społecznością, która w błyskawicznym tempie potrafiła się zoorganizować - spotkania, palenie świeczek (często również tych wirtualnych), umieszczanie w swoich profilach flag przepasanych czarną wstążką. Teraz reagują równie szybko i gwałtownie. - Trwa stan narodowej histerii - mówi Izabela Desperak. - Tutaj mamy do czynienia z psychologią tłumu. - Najprawdopodobniej ludzie sami by nie uprawiali tego rodzaju działań, co innego w grupie. Bardziej histeryczne reakcje sprawiają, że ludzie się przyłączają - wyjaśnia. - Skala i forma tego zjawiska będzie krótkotrwała - zapewnia przywodząc na myśl śmierć Papieża, kiedy to Polakami targały silne emocje, a potem, jak powiedziała socjolog, niestety okazało się, że nie działo się nic specjalnego..."

[Gość: socjolog]

nie wiem renia kogo ty tam czytasz ,ale jezyk jest jezykiem ateistycznym w jej wydaniu.zmień sobie socjologa
> Trwa stan narodowej histerii
Bardziej histeryczne reakcje sprawiają, że l
> udzie się przyłączają

gdybym ci napisał ze TUSK i PO ma krew na rekach za to ze musiały lecieć dwie delegacje w różnym czasie też byś mnie wyklął,że brednie piszę ,ze naród został podzielony na bydło i nie bydło.

Ze smierci JPII moze i bardzo duzo pozostało , własnie te tłumy i zdrowy rozsadek zatriumfował

[Gość: RR]

Idąc twoim tokiem myślenia to PIS także ma krew na rękach (np: Blida), ale takie rozumowanie jest chore i do niczego nie prowadzi.

A socjolog był zupełnie przypadkowy....

[Gość: gosia]

A mnie osobiście jest żal Marty Kaczyńskiej, nie wyobrażam sobie że
nie mogę w każdej chwili iść zapalić świeczki, położyć kwiatów czy
pomodlić się przy grobie rodziców

[Gość: Zuta]

Nie mówcie,że gdyby nie tragedia,dziś w Krakowie nie byłoby tłumów! Wiele osób
popierało politykę naszego Prezydenta.W przeciwnym razie nie piastowałby on tak
wysokiej funkcji.Poza tym,od kiedy prawda została ujawniona,ludzie inaczej
patrzą na postać naszego wielkiego polityka.I całe szczęście.

[Gość: rr]

bzdura

[Gość: telewidz prawicowy]

Jak musi boleć masĘ ateistów, komuchÓw, trochę Zydów, jakieś dziwne subkultury, czytelnicy NIE i portali ateistycznych ,gdy telewizje przez tydzień eksponowaly ZNAK KRZYZA.

Ciekawe kto odważy się zgłosic do sądu sprawę obrazy jego uczuć.

Czekamy na panią Senyszyn ,a może jakiegoś ciechanowskiego forumowicza ?

[Gość: do telewidza]

Duzo wsrod Was prawicowcow takich idiotow?

[Gość: <>]

Koniec załoby można pluć,ale nie róbcie tego

wy ateisci , racjonalisci , bezbożnicy jednym słowem .

Potem i wy chcecie spocząć obok swoich w dole 2m w głąb , a nie byc rozrzuconym nad wodą

[Gość: ?]

Cos chciales przez to powiedziec? To jakos inaczej to ubierz w slowa. Zeby sens
jakis mialo.

[Gość: Prawicowy]

Wolę być prawicowym idiotą niż lewicowym komuchem.

[Gość: komikzlasu]

Wolę być Smokiem Wawelskim bo i to jest naszym dobrem narodowym pomimo ,że
zjadałem dziewice i co ?
Wyrzucicie mnie z legend o Polsce ?

[Gość: promyk]

Nie uważam bym zachował się histerycznie zapalając znicz przy Krzyżu Katyńskim w
Ciechanowie czy przed Pałacem Prezydenta Warszawie.

Historia oceni Kaczyńskiego pozytywnie tak jak każde ciało złożone na 'Wawelu'
bo dziś żadnej osoby nie kręci zadyma nad prochami czy to Piłsudskiego czy
Słowackiego.

To od woli gospodarza Katedry na Wawelu Dziwisza zależał pochówek.
Nie przypominam sobie, by Dziwisz i Kaczyńscy w jakiś szczególny sposób
spotykali się , pili razem czerwone wino , sprzeczali się o sprawy Polski.

Dziwisz pochował SYMBOL, a nie Lecha Kaczyńskiego, brata Jarka z PiSu
Pochował SYMBOL jaki jednoczyć będzie nas poprzez ilość ofiar i cel w jakim
został poniesiony.

[Gość: taa]

I cel w jakim zostal poniesiony... taaa... a co to byl za cel jesli mozna
spytac? Bo jakos nie ogarniam. Wizyta Kaczynskiego w Katyniu podyktowana byla
zblizajaca sie kampania prezydencka. Nie oklamujmy sie.
Dziwnym bowiem trafem wizyty prezydenta w Katyniu wspolgraly zawsze z wyborami.
Mozna sprawdzic
2006 10 kwietnia - brak wizyty
2006 17 września - brak wizyty
2007 w kwietniu - brak wizyty
2007 , 17 WRZEŚNIA (przed wyborami parlamentarnymi)WIZYTA
2008 10 kwietnia - brak wizyty
2008 17 września - brak wizyty
2009 10 kwietnia - brak wizyty
2009 17 września - brak wizyty
no i ten 2010..

[Gość: retro]

Odpowiedzcie mi na proste pytanie: czy na Wawelu powinien spocząć Prezydent
RP, człowiek zaangażowany w działalność niepodległościową, świetnie
wykształcony, który zginął w wyniku tragicznego zdarzenia w służbie Polski,
lubiany przez wielu, znienawidzony przez wielu?
Powinien?
A dodajmy jeszcze, że zginął nie w wyniku przypadku, ale w wyniku ZAMACHU
chorych z nienawiści do wszystkiego co prawe? I to zginął z ręki Polaka!!!
.
.
.
.
.
Każdy uczciwy, prawdziwy Polak powie, że w takiej sytuacji POWINIEN.
...
...
...
No to niech uczciwy Polak powie, dlaczego na Wawelu nie leży Gabriel
Narutowicz? Czy dlatego, że zabił go prawdziwy katolik, endek Eligiusz
Niewiadomski, a klerowi niewygodnie byłoby mieć na Wawelu "nieswojego"
prezydenta? Odrobina wiedzy historycznej nie zawadzi, żeby rozumieć
teraźniejszość...

[Gość: rota]

czy to Polak to nie wiem, raczej ojciec był Niemcem

[Gość: skorek]

Prezydent pochowany i nie ma co czas tracić na bicie piany.

[Gość: wto]

Bardzo ciekawy problem... Co zrobić z zamordowanym przez narodowca prezydentem
Narutowiczem. W takiej sytuacji to chyba od razu na ołtarze?

[Gość: myślę samodzielnie]

Nie jest to odpowiedz dla "wto".
Ja uważam, że chowając Parę Prezydencka na Wawelu upamiętniamy przede wszystkim
Katyń. Katyń 1940 i Katyń 2010 to dwie tragedie narodowe. Śmierć w takich
okolicznościach Pana Kaczyńskiego i Jego Małżonki jest w moim pojęciu tragicznym
zakończeniem tej Katyńskiej Golgoty. I dlatego uważam decyzję o pochówku na
Wawelu za słuszną. Upamiętniamy w ten sposób Katyń. Będzie przecież w tej
krypcie to uwidocznione. Nie ma więc to nic wspólnego z koniecznością chowania
od tej pory wszystkich Prezydentów.
Pomylenie pojęć. Szkoda, że do tak niewielu ludzi to dociera.
A propos wogóle dyskusji na ten temat. Mądrzejsi od nas (np. Zbigniew
Brzeziński, Jarosław Gowin) wypowiadali się, że nie mają tytułu do
kwestionowania decyzji. Są za mali. My okazuje się nie. Przerastamy Ich
kompetencjami w tej sprawie.

[Gość: wto]

A ja jednak odpowiem, bo myślę samodzielnie. Gdyby to miało być upamiętnienie
Katynia, to inaczej by wyglądały uroczystości pogrzebowe, inaczej homilie i
przemówienia, i płyta by się z nazwiskami już pojawiła. Miałeś wrazenie, ze tam
chowają symbolicznie cały Katyń? Ja nie. Katyń był jakoś "na doczepkę". Małe to
było, choć taaaaakie wielkie....

[Gość: myślę samodzielnie]

Użyłem nicku "myślę samodzielnie" aby podkreślić, że to jest mój osobisty punkt
widzenia niezależnie od opinii Kard. Dziwisza, Pana Andrzeja Wajdy, Biskupa
Pieronka przedstawicieli PIS-u oraz niezależnie od tego, czy ten aspekt był
poruszony w homiliach, czy był widoczny w ceremonii pogrzebowej. Oczywiście nie
protestowałbym gdyby decyzja o pochówku na Wawelu była negatywna. Jestem jak
napisałem wcześniej za mały aby to oceniać.
Jeśli odwiedzę na Cm.Gostkowskim grób Śp. Janiny Fetlińskiej i złożę tam swój
hołd, też będę oczami duszy widział Katyń i całą historię z tym związaną.
Zachęcam do takiego widzenia tej tragedii.

[Gość: zaTUSKany]

Obok grobu pary prezydenckiej będzie tablica z nazwiskami którzy zginęli w
Smoleńsku.
Kto uważa,że ta śmierć to na doczepkę to faktycznie myśli samodzielnie.

[Gość: liczydło]

2010 - 1940 = 70
Muzeum Powstania Warszawskiego to też była kampania wyborcza?

[Gość: liczydło]

To jest odpowiedż dla "taa".
A tak na marginesie.
Uczymy się w szkołach od poetów, wieszczów narodowych, przeżywania wspaniałych i
tragicznych chwil naszej historii. Ich wyobrażnia odszukuje i przekazuje nam w
sposób piękny a zarazem bardzo ludzki ukryte symboliczne treści w tych wydarzeniach.
Spróbujcie spojrzeć na te ostatnie wydarzenia z tej perspektywy i nie
sprzeczajcie się o rzeczy małe. Naprawdę najwyższy czas z tym skończyć.

[Gość: ewa]

www.ciechanowonline.pl/news/view/1721.html