Woodstock

[mical86]

Jest to dosyć kontrowersyjny temat, więc postanowiłem skomentować go na naszym
lokalnym forum. Może kilka osób dopisze swoje opinie i choć na chwilę
przerwiemy panujący tu marazm.
Czytając komentarze dotyczące Przystanku zaczynam coraz lepiej poznawać i
rozumieć polskie społeczeństwo. Patrze z perspektywy osoby o dość liberalnych
poglądach i absolutnie nie zgadzam się z większością kometarzy dotyczących tej
imprezy. Nie chodzi mi o upiekszanie Woodstocku, twierdzenie, że nie ma tam
używek, alkoholu. Są. Faktem jest także to, że dwie osoby zmarły podczas
tegorocznego festiwalu. Bardzo mi żal tych dwóch młodych ludzi. Jednak ich
śmierć to wynik ich własnej bezmyślności. Nikt nie jest temu winien, wyłącznie
oni sami. Nikt im nie kazał na przystanek jechać , nikt im nie wlewał do
gardła alkoholu. To były ich własne decyzje (byli pełnoletni) i ponieśli
konsekwencje. Oczywiście zewsząd padają głosy osób które tą odpowiedzialność
chcą z nich zdjąć i przenieść na Owisiaka lub inne ciemne siły. Chcą także
odebrać innym prawo do decydowania o sobie, o swoim życiu i zakazać
Przystanku. I te kometarze są w mojej opinii wybitnie niesprawiedliwe.
Podobnie jak niesprawiedliwe było by wprowadzenie całkowitej prohibicji na
Przystanku. Na całe szczeście nie udało się tego dokonać, jednak wiele osób
cały sercem poparło by te decyzje. Dziwi mnie ta skłonność Polaków do
odbierania prawa wyboru innym, pewnego rodzaju zamordyzmu. Dlaczego chcemy
siłą bronić innych przed zepsuciem i innymi zagrożeniami, ustrzec ich przed
własnymi błędami, nie licząc się z ich zdaniem? Dlaczego nie pozostawić
każdemu jak największego marginesu wolności, możliwości decydowania o własnym
losie i jednocześnie ponoszenia konsekwencji?

[study11]

Z jednej strony rozumiem ludzi, którzy są przeciwnikami Woodstocku. Uważają, że jest to okazja do brania narkotyków, picia alkoholu i że stwarza duże niebezpieczeństwo dla biorących udział w nim ludzi. Jednak nie ulega wątpliwości, że jest to dla wielu bardzo atrakcyjna impreza i zakazanie jej doprowadziłoby do zubożenia polskej sceny kulturalnej. Gdyby też tak chcieć zapobiegać wszystkim niebezpieczeństwom, trzeba byłoby zabronić organizowania innych festwali, a to byłoby przecież bez sensu. Zgadzam się też, że każdy z uczestników sam odpowiada za siebie i społeczeństwo na pewno nie ma prawa decydować, czy komus wolno uczestniczyć w Woodstocku czy nie... Zresztą za incydenty w czasie Woodstocku nie jest winny festiwal czy jego organizatorzy, lecz biorący w nim udział ludzie, a nad nimi nie łatwo zapanować czy przewidzieć ich zachowania. Jestem jednak zdania, że organziatorzy powinni dołozyć wszelkich starań, aby zapewnić bezpieczeństwo uczestnikom imprezy (np. ochrona), aby przynajmniej częsciowo zapobiec róznym wybrykom czy nawet większym tragediom.

[karla88]

zakazywanie organizowania woodstocku jest bezsensu . Ja sama jeżdże na PW i
jest tam świetna atmosfera i żeby kometować czy woodstock jest ok czy nie
trzeba najpierw tam pojechać . Dużo osób mówi o róznych niebezpieczeństwach
które niesie woodstock ze jest to okazja do brania narkotykóe itd. ale każdy ma
swój rozum i jesli chce zacpac to zrobi to w domu lub w jakim kolwiek innym
miejscu . A przy takim podejściu że to co moze być niebezpieczne trzeba
niszczyć to najlepiej niewychodzić z domu bo tam jest najbezpieczniej .
Pozdrawiam

[yayatoure]

Przyłączam się do powyższych refleksji. Wychowałem się na Jarocinie, Brodnicy,
Metalmanii, Sthrashydle itp. Wtedy też było różnie.
Moim zdaniem nie powinno się zakazywać organizacji tego typu imprez ale z
drugiej strony organizatorzy muszą przewidywać wszystko. Organizatorzy muszą
myśleć za czasami bezmyślnych uczestników. A szczególnie Owsiak. Dlaczego?
Jak wiemy Przystanek Woodstock jest związany z WOŚP. WOŚP jest jedną z
organizacji robiących zbiórki pieniędzy dla potrzebujących (moim zdaniem
najlepszą). Jednak na rynku takich organizacji konkurujących o pieniądze jest
więcej. Niektórzy tylko dybią na potknięcie Owsiaka. Nie dziwmy się więc różnym
dziwnym komentarzom. Myślę że burza w polskich mediach rozpęta się dopiero po
weekendzie.
Współczuję bliskim tych chłopaków.

[the_sowisko]

Ja nie lubię takich spędów, a więc na nie nie jeżdżę.

Jednak nie uważam, że osoby, które piją alkohol, narkotyzują się i rozrabiają na
tego typu imprezach robią to tylko tam, raz w roku. Po prostu na Woodstocku są
bardziej widoczni, bo jest ich duże stężenie, a ludzie na świecie zachlewają się
na śmierć i giną w bójkach codziennie. A więc nie widzę nic złego w
zorganizowaniu dla ludzi imprezy, z której mimo wszystko prawie wszyscy wracają
żywi, a przeważająca większość wraca zadowolona.

[mical86]

No i proszę jak pięknie potwierdziły się moje słowa.
wiadomosci.onet.pl/1364170,11,item.html

[bruum]

Tak tak nagonka się zaczęła i bedzie trwała ale mam nadzieję że Jurek się nie
podda choć wiem że jest zmęczony tym wszystkim.
Co do śmierci tego biednego chłopaka to była po prostu głupota jego samego i
jego brata który zamiast położyć go w cieniu zamknął w namiocie. Prokurator
który oglądał ich namiot wykluczył całkowicie udział osób trzecich a sekcja
zwłok wykazała śmierć z powodu niewydolności krążeniowo-oddechowej spowodowanej
przegrzaniem. Wiem to tak dokładnie bo pilnowałem osobiście tego namiotu do 3 w
nocy.
Szczerze współczuję rodzinie tego chłopaka.

[hannah22]

Woodstock jest po to zeby sie dobrze bawic, przebywac z ludzmi, zawrzec nowe
znajmosci i cieszyc sie zyciem. Kazdy z nas wybiera co chce robic w zyciu, jesli
chcemy brac narkotyki czy pic alkohol to nasz wybor. Jurek chce zrobic cos
fajnego dla mlodziezy i nie rozumiem dlaczego ktos mialby go za cokolwiek winic.

[bruum]

Zgadzam się z Tobą. I duża część woodstockowiczów naprawdę świetnie się bawiła.
Wystarczyło wejść do Akadenii Sztuk Przepięknych żeby zobaczyć wspaniałych
młodych ludzi biorących udział w warsztatach muzycznych czy teatralnych. Były
też niestaty incydenty z alkoholem i narkotykami ale tego typu sytuacji nikt
nie jest w stanie uniknąć.
Ogólnie PW 2006 uważam za udany i cieszę się że tam byłem. (Choć na zabawę
miałem mało czasu/ Patrol nie śpi, Patrol czuwa:) )

[phk1]

[phk1-37180] zadna tam kontrowersja w tym temacie,zaden tam maraz w tym
temacie,i na tym forum wielkiej burzy tez nie zauwazylem w mediach po i o
smierci tej mlodziezy.swiat ma juz wieksze zmartwienia i POLSKA tego lata niz
wasza impreza.napisz czemu owsiak taki chamski jest w obejsciu jak to pisza o
nim i to nie z prawej strony sceny.czemu potrafi zje....ac kazdego kto mu stanie
na drodze i nie po jego mysli MYSLI?

[bruum]

Owsiak chamski w obejściu?


Czy miałeś kiedyś okazję rozmawiać z tym człowiekiem? Ja wielokrotnie i jakoś
tego chamstwa nie zauważyłem. A to że ktoś gdzieś powiedział czy napisał "Owsiak
jest chamski" a ty to powtarzasz świadczy o tych którzy to mówią i o tobie. Nie
znasz człowieka nie oceniaj go na podstawie opowieści innych.

[phk1]

[PHK1-37244] do BRUMMA, jesli jest jakas gazeta przychylna to napewnao WYBIORCZA
tej imprezie,dziennikarz opisal co widzial i jak sie OWSIAK zachowywal w pewnych
sytuacjach,owszem nie byl to NEWS na pierwszej stronie,ale mogli napisac SPIER...C
MI TU ZARAZ CZY TAK MOWIE SIE DO MLODZIEZY ?.nie wierzysz ? przeszukaj kilka
egzemplarzy GW.Wedlug mnie i to juz po kilku latach jest takim samym graczem na
scenie jak kazdy inny po wielu latach obecnosci,jak politycy ,sciemia i
podlizuje sie mlodziezy ma z tego popularnosc,konfitury.DAWNO temu postulowalem
i do wosp tez pisalem by kazdy OBOWIAZKOWO musial zrobic odpis 1% na rzecz
organizacji charytatywnej,ze jego dzialalnosc powinna isc w tym kierunku a nie
robic z siebie gwiazde estrady.KTOS na tym forum pisal ze widzial ksiedza
odganiajacego dzieciaki z kwestowania.to moj poglad jest taki ze jak sie walczy
z kosciolem to nie nalezy wymagac ze 100% ksiezy to zaakceptuje by podpieral sie
ktos autorytetem kosciola i jego terenem wokol kosciola

[bruum]

Ja sam widziałem jak Jurek zachowuje sie "w pewnych sytuacjach" Miało to miejsce
w ASP (Akademia Sztuk Przepięknych) kiedy to jeden z wielu znajdujących sie tam
młodych ludzi nagle ni z gruchy ni z pietruchy wykrzyknął w stronę Zbyszka
Hołdysa i innych bioracych udział w zajęciach "pedały" Juras po prostu
wyskoczył i twardo powiedział $%$^&$% wynocha stąd. Dziwnisz mu się? Ja nie. W
ASP był całkowity zakaz wnoszenia i spożywania alkoholu a ten koleś to olał i
został za to przegoniony. Są ludzie do których nie docieraja inne słowa. Tobie
prawdopodobnie wystarczy powiedzieć "prosze wyjdź stąd" a komuś innemu potrzebne
jest s@#$%&&^%$.
Co do "walki z kościołem" to jak mi wiadomo Jurek jest człowiekiem wierzącym i
nie walczy z kościołem. Jeśli jego wypowiedzi są negatywne to tylko i wyłącznie
w stronę niektórych osób związanych z Kościołem, które atakują Fundację WOŚP i
Jurka. I nie atakuje a broni się.

1% podatku obowiązkowo? Nie zgodzę się z Tobą! To ma być i jest dobrowolność.
Jeśli coś będzie obowiązkowe to zaraz zacznie się szukanie sposobu na obejście
tego.
A jeżeli dla ciebie mówienie do młodzieży "jesteście wspaniali, kochani i nie
wierzcie innym kiedy mówią że jesteście źli" jest podlizywaniem się to Twoja
sprawa. Ja żałuję że za czasów mojej młodości nie miałem nikogo kto tak do mnie
mówił. A nauczyciele kazali mi obcinać włosy i nie wpuszczali na lekcje w
"innym" ubraniu. (Zaznaczam że zawsze czystym aczkolwiek dziwnym)

Widzę że zacząłem robić za adwokata Jurka. Jak to przeczyta to może jakieś piwo
przy okazji postawi :)

Polecam lekturę książki "Orkiestra klubu pomocnych serc" i "Listów do Owsiaka"

[phk1]

[PHK1-37276] BRUMM wiem ze piszesz dobrze o OWSIAKU bo jestes jakos tam
emocjonalnie i organizacyjnie zwiazany/WOSP/,ale jak bys zobaczyl w takich
sytuacjach jak sam piszesz np.POLICJE,KACZYNSKIEGO,WARDZINSKIEGO to juz nie
mialbys skrupolow ze to chamstwo,a prasa jak to by opisala to dopiero obciach i
zsylka na niebyt polityczny.po 2-3 latach mnie tam jego show i koszt pozyskania
JEDNEJ ZLOTOWKI wydaje sie zbyt wysoki.te miliony wydane przez BANKI,KONCERNY
bo i tak to jest ich reklama tylko inaczej platna i taki latwy duzy
pieniadz,malo to szczere,juz jola kwasniewska tez tak pozyskiwala kase i cisza o
niej ....i wiele o tym bym jeszcze pisac mogl,ale bardziej jako BUCHALTER
POZYSKANIA KASY.Sam sie zdziwilem kiedys ze tak proste rozwiazanie jak 1%
podatku jest na wegrzech od wielu lat i zle ROZUMUJESZ ZE JAK TO OBOWIAZKOWE TO
LUDZIE NIE DADZA ,oddajesz panstwu np.1000zl ale Z TEGO 10zl obowiazkowo musisz
BO NIC I TAK NIE TRACISZ TY I NIKT INNY np.na wosp,dom
dziecka,szpital,hospicjum,ochojska,dzieci afryki,unicef....I TUTAJ WIDZIALBYM
JEGO SHOW MARZEC-KWIECIEN BY LUDZIE MU TE CHOCBY 10ZL ODDALI PRZED KONCEM
SKLADANIA PITOW W URZEDACH.ale to moj pomysl,ja z tego splendoru i blysku fleszy
nie mam

[bruum]

OK widzę że każdy z nas jest twardy w swoich przekonaniach i chwała nam za to
:)Mi sie podoba całe to zamieszanie wokół finału. Tobie nie musi i ja to
szanuję. A co do policji czy kaczyńskiego lub innych - jeśli ktoś twardo reaguje
na chamstwo to czy jest to policjant czy polityk zawsze będę po jego stronie bo
sam chamstwa nie znoszę.
1% - źle zrozumiałem Twoje intencje. Jeśli i tak mam oddać jakąś kasę i mogę
wskazać na co ma pójść 1% tej kwoty to jestem jak najbardziej za.
Zdrówka zyczę i pozdrawiam.

[phk1]

[PHK1-37291] brummbrumm przypomnij nam kiedy to ta impreza sie nie odbyla ,kto
to w POLSCE wtedy rzadzil i dlaczego? Moje poglady sa takie w tej sprawie niech
tam mlodziez sie bawi a i tak starzy gracze polityczni,medialni,.. wykorzystaja
to na swoj uzytek,a co cwansi kanalizuja wam impreze w komercyjne sciezki.ja
nawet jakby tam setka zmarla,zatlukla sie,niszczyla sprzet... to bym wam nie
zamknal imprezy taki jest moj poglad tylko kazalbym placic za zniszczenia,za
opieke medyczna,odszkodowania dla rodzin.....

[phk1]

[PHK1-CDN]ODPISUJAC brumbrum mam w glowie to haslo przewodnie Owsiaka 'robta co
chceta' JAKIE u CZY ó ? TO DOBRE BYLO JAK ZACZYNAL JESZCZE Z UWOLNIC SLONIE
...CHINSKIMI RECZNIKAMI ZA KOMUNY LAT 80...? DO DZIS ZA CHINSKIEGO MANDARYNA NIE
WIEM O CO MU BIEGALO W TEJ NAZWIE AUDYCJI RADIOWEJ?.NAPISZ ilu was-sluchaczy
koncertow chroni ze slub mundurowo/porzdkowych przed samymi soba? a gdyby ich
nie bylo to jak myslisz te rozne subkultury co by zrobily nie dzis to moze jutro
ze soba i nawzajem ?czy te jego teksty wy jestescie Wolni,tu czuje WOLNOSC nie
przerodzi sie w masakre na polu namiotowym? TAKA IDEAFIX WOLNOSC I WOLNOSC I
INNYRODZAJ MADROSCI ZA KAZDA CENE.
a moze nalezy inaczej akcenty polozyc wolnosc,mlodosc ale taka jaka my stare
wapniaki wam przyrzdzimy,bo PATRZTA SZYBKIE SAMOCHODY I TAKA MASA WAS NIE MA NA
SWIECIE JUZ NO ALE MATA WOLNOSC I ROBTA CO CHCETA,NARKOTYKI,WODA,PIWO PATRZTA NA
SWOICH STARYCH I ZNAJOMYCH Z ULIC I DWORCOW CO Z NINI NO ALE 'ROBTA CO CHCETA' ,
MECZE PILKARSKIE I TO JEST TA NIBY CUDOWNA ALE I WOLNA MLODZIEZ ALE ROBTA CO
CHCETA,MLODZI PIJANI I TRZEZWI I KATUJACY SWOJE NIEMOWLAKI OJCOWIE I MATKI TO
TEZ Z HASLA 'ROBTA CO CHCETA',PROSTYTUUJACA SIE MLODZIEZ TO TEZ Z AKCJI OWSIAKA
'ROBTA CO CHCETA'?

[bruum]

Wyobraź sobie taka sytuacje:
Punk, krisznowiec i człowiek z przystanku Jezus stoją i dyskutują. Żaden z nich
nie uzywa wulgaryzmów, rozmawiają mądrze i sensownie bronią każdy swojej racji.
Wyobrażasz sobie coś takiego? Prawda że trudne. Powinni się bić, wyzywać,
ubliżać sobie. A ja takie obrazki widziałem na codzień.
To że ścieraja się na PW różne subkultury nie powoduje żadnej agresji żadnej z
nich. Potafią ze soba rozmawiać. ROZMAWIAĆ. A to bardzo ważne i niestety coraz
żadziej spotykane.

Chińskich ręczników nie rozumiał chyba nikt, bo to właśnie o pokazanie absurdu
chodziło.

Czy kiedykolwiek słyszałeś żeby Jurek namawiał kogoś do szybkiej jazdy
samochodem czy picia lub brania jakiegoś świństwa? I to twoje porównanie z
meczami... Zaczynam wątpić w sens tej dyskusji. Widzę że chcesz bić pianę a mi
nie chce się tego czytać.

Mimo wszystko pozdrawiam.
Do dyskusji nie wrócę.

[phk1]

PHK1-37333] BRUMM,ty nie podchodz do tematu,ze ze mna i ci cos nie wychodzi w
dyskusji.czyta to wielu a pisze garstka.masz moj tekst i odpowiedz mi na moje
pytania tylko i tylko tyle.masz moje posty i ustosunkuj sie ,masz opcje taka
przeciez opcje by kazde moje zdanie skomentowac.ty mnie nie przekonuj i ja
ciebie nie przekonam wiec jak uczen pyta to nauczyciel niech odpowie.czy ten
przyklad co podales to tylko na imprezie moze byc? w ciechanowie juz nie moze
byc takich dyskusji,oni tam dyskutuja jak w tym przykladzie i nawzajem sie
poklepuja po plecach? nie ma roznicy zdan i stanowisk?czy ja zadaje pytania i
poruszam problemy o ktorych sie filozofom nie snilo? ten przyklad o ktorym
piszesz ma miejsce tysiace razy ale gdzizes tam,kiedys tam moze to byc juz
przeszlosc.podalem ci skrajne przyklady agresji wsrod mlodziezy roznych
subkultur BO TO PANSTWO Z CALYM SWOIM APARATEM PRZEMOCY nie dopuszcza ich do
wyrzniecia sie.ostatni przyklad z WARSZAWY -PAMITASZ? A NA LISCIE WIESZ ILE
NAZWISK BYLO?,oni nie lubia owsiaka,nie jezdza do jarocina ,ja ci pisze o
zagrozeniach,bo tys SPOKOJNY JAK BARANEK I UCZYNNY ,ale co ty mozesz reczycz za
kogos z wwy,gdanska,poznania?

[bruum]

Przyznam się że zaczynam się gubić w chaosie Twoich wypowiedzi i jakoś nie
potarfię na nie racjonalnie odpowiedziec. Może po prostu zabrakło mi argumentów?
Albo brak mi intelektu aby dorównać szanownemu koledze?
Kończąc jeszcze raz zapraszam na Finał WOŚP, na Przystanek Woodstock, do
przekazania 1% na rzecz WOŚP i do lektóry wymienionych wcześniej książek.

[phk1]

[PHK1-37371] Brumm nie jesteś taki nieinteligentny jak piszesz a ja
nadinteligentny .Pamiętasz jeszcze,że nie ma głupich pytań są tylko głupie
odpowiedzi.To ja też Ci nie pomogę w analizie,jeśli chcesz przekonywać i
propagować i promować pewne myśli Owsiaka i jego działania to kto jest
najbardziej ku temu predysponowany jak nie Ty? To co napiszesz mi czytają inni i
też może mają wątpliwości. Może poczekamy jak temat spadnie na 2-3 stronę to
wydrukuj sobie posty i jakiś artykuł do gazety napisz o tym temacie,odpisująć na
wątpliwości choćby tylko phk1.Temat rozpoczął mical86 ,że to temat
kontrowersyjny gwoli przypomnienia.

[bruum]

phk1 napisał:

>.Pamiętasz jeszcze,że nie ma głupich pytań są tylko głupie
> odpowiedzi.

A ja całe życie myślałem że jest dokładnie dowrotnie.
Przykład:
Jak wygląda Frankenstein? Odpowiesz?

[phk1]

[phk1-37417] Może właśnie dlatego tak myślałeś,że ukierunkowałeś się zbyt
jednostronnie.Zadnych pytań tylko gotowe odpowiedzi.A ten typ franki to wygląda
jak go opisał pisarz.A poważnie to nie stresuj się tak już.Na osłodę powiem Ci,że
kilkaset złotych dałem w ostatnich latach na wośp,mam ładny medal,ksiązki,obrazki.

> Przykład:
> Jak wygląda Frankenstein? Odpowiesz?

[...]

[flyguy71]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[phk1]

[phk1-37593] FLY.. ale co chciałeś powiedzieć tak ważnego, że GUCIO skasował
cię aż opatentuje tą twoją wynalazczośc słowną i kasiorę zgarnie.Napisz to
trochę poprawniej tylko dla innych może?