Olsztyn a reszta regionu

[wojti_el]

Kolejny przyklad ze stolica ma gdzies reszte wojewodztwa.
miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,3063978.html

[posejdon_el]

Może bardziej spółka PKP Przewozy regionalne olsztyn:|

[wojti_el]

Raczej stolica. Chcą wyremontowac drogi w okolicy Olsztyna niz trasy w regionie
Malbork-Iława- Warszawa i Malbork-Elbląg-Braniewo

[posejdon_el]

o Elbląg-Braniewo to akurat sie nie mamy co przejmować:)

[ol4]

panowie - to chyba troche off-topic
poza tym tam jasno wynika ze to PKP nie chce dac kasy na polaczenie do
Olsztyna, a nie ze Olsztyn nie chce dac Elblagowi:-)
Poza tym okazcie troche jaj i nie skamlcie juz ze was bija tylko napiszcie
konkretne zarzuty a nie pierdzicie w te swoje stołki jak alfik

[francuz_el]

Ja tam się cieszę z polityki naszych nowych władz, modernizują tamm gdzie to
jest niezbędne, a nie tamm gdzie popadnie ;P

Do OL4

[posejdon_el]

Zdecydowanie nie zrozumiełes co ja pisałem.

Elblag w ukochanym wojewodztwie

[Gość: pR0SiAczek]

nie zrozumiales.... chodzi o wyliczanke potrzeb wojewodztwa, o przepraszam,
olsztyna... rozumiesz? jedynie interesy olsztyna to interesy wojewodztwa...

pkp chce dac na trase Elblag-Braniewo (tez w wojewodztwie i w interesie
wojewodztwa), ale akurat ukazane jest to JAKO ZABOR WASZYCH pieniedzy pod
TYTULEM "Co w zamian oferuje kolej?"

"W 2006 roku chce zacząć remonty dwóch trakcji w naszym województwie. Pierwsza
to linia Gdańsk - Iława - Warszawa (E 65), druga to linia towarowa z Malborka
do przejścia granicznego w Braniewie."

ps. DUPOLIZ GORCZYCA?
Stanisław Gorczyca, poseł PO => z okregu ELBLASKIEGO!!!! <=
czy to jego slowa ponizej?
"Modernizacja trakcji towarowej jest potrzebna dla rozwoju gospodarki. Naprawa
linii Gdańsk - Iława - Warszawa niewiele zmieni, jeżeli chodzi o sytuacje
Olsztyna. Aby stąd dojechać do stolicy Polski i dalej na południe, trzeba
najpierw dotrzeć do Działdowa lub Iławy. Ale by podróż była szybka, trzeba
naprawić odcinek Olsztyn - Działdowo. Ta inwestycja miałaby dla naszego regionu
znaczenie."

[Gość: pR0SiAczek]

swoja droga GRATULUJE gdanskowi, ktory najwiecej zyska z ELBLASKIEJ S7 i S22
oraz modernizowanej trasy kolejowej ... super szybkie polaczenia 3miasta z
kaliningradem, bez wylozenia niemal zlotoweczki... najbardziej zyska
prawdopodobnie lotnisko rebiechowo :(

[Gość: alfik]

Tak sie zastanawiam,jaki okręg wyborczy reprezentuje dupoliz Gorczyca,chyba nie
elbląski,a może...

[rosa_el]

"Zmiany w rozkładzie PKP nie muszą być ostateczne. Jeśli kolej dostanie sporo
skarg na konkretne połączenie, może zmienić godziny kursowania pociągu. Warto,
by skorzystali z tego ludzie, którzy dojeżdżają pociągiem do pracy.

Przyjrzeliśmy się połączeniom, z których korzystają ludzie mieszkający poza
Olsztynem i przyjeżdżający tu do pracy. • Po zmianach pasażerowie dojeżdżający
do Olsztyna z Ostródy i Iławy pociągiem z Zakopanego wysiądą na Dworcu Głównym
kwadrans po godz. 6, zamiast przybyć przed godz. 6, jak było w starym
rozkładzie. • Jadący z Elbląga, Pasłęka i Morąga będą na olsztyńskim dworcu o
godz. 7.32, czyli 20 minut później, i nie zdążą do pracy na godz. 7.30, mają też
mniej czasu, by dojechać na 8.00. Korzystna wydaje się zmiana drugiego pociągu z
Elbląga, który przyjedzie o 40 minut wcześniej, dzięki czemu pasażerowie będą w
mieście przed godz. 9.

• Wielu ludziom kłopoty mogą sprawić godziny odjazdu pociągu Kormoran z
Olsztyna do Warszawy. W starym rozkładzie pociąg pospieszny odjeżdżał o godz.
6.24. Teraz zamiast Kormorana rano będzie pociąg Warmia, który odjeżdża już o
godz. 5.28.

- Nie wiem, dlaczego przesunięto godzinę odjazdu pociągu pospiesznego Warmia z
Olsztyna do Krakowa na godz. 5.28. Mieszkam w Kętrzynie, więc by zdążyć na to
połączenie, musiałbym przyjechać o godz. 23 poprzedniego dnia do Olsztyna. O tej
godzinie przyjeżdża do Olsztyna ostatni pociąg. Pytam więc, o co chodziło
osobie, która zmieniła godzinę odjazdu Warmii. Według mnie jedynym powodem
takiej decyzji była chęć uniemożliwienia podróży tym pociągiem pasażerom spoza
Olsztyna - denerwuje się nasz Czytelnik.

Godziny odjazdu tego pociągu PKP przedstawiło już w listopadzie. Rozmawialiśmy
wówczas z pasażerami - skarżyli się, że dojeżdżając do Olsztynka czy Działdowa
będą długo i bezczynnie czekać na rozpoczęcie pracy. Jadąc późniejszym pociągiem
o godz. 6.42, spóźnią się.

Stanisław Rychlewski, dyrektor Warmińsko-Mazurskiego Zakładu Przewozów
Regionalnych, przyznał kilka tygodni temu, że ta zmiana będzie pasowała tylko
olsztyniakom.

• Inna zmiana dotyczy godzin przyjazdu pociągu z Wrocławia do Olsztyna przez
Iławę i Ostródę. Wcześniej pociąg zatrzymywał się w Ostródzie po godz. 15 i
wracali nim do domu olsztyniacy tam pracujący - teraz pociąg odjeżdża z Ostródy
godzinę wcześniej, a następny jest dopiero dwie później.

Wczoraj na to połączenie poskarżył się nam inny Czytelnik: - Tym pociągiem, do
zmiany rozkładu, wracałem do domu z pracy. Zresztą nie tylko ja. Poprzednio był
w Ostródzie o godz. 15.14 i było to dobre połączenie. Teraz jest o godz. 14.14 i
nie ma szans, by nim wracać. Kolejny pociąg do Olsztyna jest dopiero o godz.
16.17. Czy istnieje chociaż cień szansy na jakąś zmianę rozkładu? - pyta inny
Czytelnik, Marcin Szepit.

• Dla ludzi, którzy pracują w Olsztynie i kończą pracę o godz. 15 powrót do
domu też może być utrudniony - godzina odjazdu pociągu do Elbląga przez Morąg
zmieniła się, ale, niestety, nadal pociąg odjeżdża przed godz. 15. Podobnie jest
w przypadku trasy Olsztyn - Pisz przez Szczytno.

PKP tłumaczą, że zmieniły rozkład ze względu na zmiany w kursach pociągów
międzynarodowych w Europie. Kolejarze wzięli też pod uwagę stan torów
wyremontowanych i tych, których stan się pogorszył - uwzględnili prędkość jazdy
pociągu. Doszły również nowe połączenia, które wpłynęły na plany jazdy pociągów,
np. połączenie z Olsztyna do Kołobrzegu.

Rzecznik Warmińsko-Mazurskiego Zakładu Przewozów Regionalnych Wojciech Bukowski
na skargi pasażerów odpowiedział: - Nie jesteśmy przedsiębiorstwem taksówkowym,
by na każde żądanie pasażerów można było jechać, poza tym układając nowy rozkład
braliśmy przede wszystkim pod uwagę trasę do Olsztyna, bo tu jest najwięcej osób
dojeżdżających do szkoły i pracy.

Na pocieszenie mówi, że można składać skargi. Może zostaną uwzględnione.





Godziny przyjazdu pociągów do Olsztyna

Zakopane - Olsztyn, godz. 6.16 zamiast 5.48

Elbląg - Olsztyn, godz. 7.32 zamiast 7.10

Elbląg - Olsztyn, godz. 8.34 zamiast 9.06

Wrocław - Olsztyn, godz. 14.47 zamiast 15.48

Godziny odjazdu pociągów z Olsztyna

Olsztyn - Warszawa - Kraków, godz. 5.28 zamiast 9.20 (Warmia)

Olsztyn - Warszawa, godz. 8.50 zamiast 6.24 (Kormoran)

Olsztyn - Elbląg, godz. 14.42 zamiast 14.23

Olsztyn - Pisz, godz. 14.52 zamiast 14.37

Nie pasuje Ci połączenie, pisz skargę

Pisemne skargi na nowy rozkład jazdy pociągów można kierować do
Warmińsko-Mazurskiego Zakładu Przewozów Regionalnych, pl. Konstytucji 3 Maja 2,
10-589 Olsztyn. Rzecznik obiecuje, że każda zostanie przeanalizowana, a
ewentualne zmiany w rozkładzie zależą od liczby skarg i możliwości
skomunikowania danego pociągu z innymi."

gazeta.pl

Elblag 7 lat temu, dzis i za 7 lat

[Gość: pR0SiAczek]

"poza tym układając nowy rozkład braliśmy przede wszystkim pod uwagę trasę do
Olsztyna..." samonapedzajaca sie maszyna Marginalizacji dziala wybitnie
sprawnie.

ale nie oszukujmy sie! od lat pomagali olsztynskiej Elicie "nasi" Wybitni
Politycy ;( katastrofa demograficzno-ekonomiczna przesadzona... 100 tys
mieszkancow w 2015 bedzie sukcesem... jesli za 7 lat Elblag bedzie chociaz mial
50% potencjalu Stolicy tez bedzie to wielki sukces...

naprawic wyrzadonych szkod sie juz nie da. mozna zatrzymac jedynie te maszyne
DegradacjiMarginalizacji. Wladza u Nas! dla dobra obu miast. czas skonczyc z ta
patologia...

[matko74]

pROSiAczku, bez obrazy, ale nasuwa mi się hasło "Pikuś prowadź".

[Gość: pR0SiAczek]

nie obrazam sie :) ogolnie emocje na forum sa mi odlegle... choc niektorzy z
ciezaru wielu zdan wyciagaja wnioski, ze rozemocjonowany jestem ;)

[posejdon_el]

Elbląg 7 lat temu - Elbląg wojewódzki
Elbląg dziś - Elbląg wychodzący z dołka po utracie województwa
Elbląg za 7 lat - Same plusy, niskie bezrobocie, które będzie skutkiem zmian
jakie zachodzą dzisiaj.

[matko74]

W końcu powiało optymizmem! Brawo!!!

posejdon_el napisał:

> Elbląg 7 lat temu - Elbląg wojewódzki
> Elbląg dziś - Elbląg wychodzący z dołka po utracie województwa
> Elbląg za 7 lat - Same plusy, niskie bezrobocie, które będzie skutkiem zmian
> jakie zachodzą dzisiaj.

[Gość: pR0SiAczek]

optymizm jest mi bardzo bliski, ale REALNE PODEJSCIE jeszcze blizsze... i nie
chodzi tu o Nas, czy o Nich, chodzi o patologiczny SystemPartyjny (w polskim
wydaniu wybitnie patologiczny) gdzie mafia dupolizow nie ma interesu w
zmienianiu czegokolwiek... ElblascyPolitycy, ktorzy raz dopadli koryta nie
chcac zostac od niego odrzuceni nie zbuntuja sie przeciw olsztynskiej
KlasiePanujacej, poza tym przy trwaniu przy obecnym ukladzie okregow wyborczych
mamy TYLE SAMO DO POWIEDZENIA w sejmie co ostroda czy ilawa :(

okreg 34: ELBLASKI
Gintowt-Dziewałtowski Witold, ELBLAG - ale to karierowicz, a nie patriota - dal
wiele razy dowod na to - szczegolnie w 1998r.
Krasulski Leonard, ELBLAG

Gajewska Karolina, Lidzbark - kazdy wie ze to strefa wplywow i milosci do
olsztyna
Gorczyca Stanisław Andrzej, Milomlyn - jw.
Lisek Krzysztof, Iława - zakochani w Stolicy
Ołdakowski Adam, Bartoszyce - strefa wplywow i milosci do olsztyna o Elblagu to
nawet nie slyszeli
Rochnowska Renata, Nowe Miasto Lubawskie - jw.
Żelichowski Stanisław, Iłowo k. Mławy - wg nich Elblag to EMBLONG :(
tak wiec gratuluje - mamy DWOCH POSLOW na OSMIU MOZLIWYCH!!!!, co przekroczylo
moje najgorsze przypuszczenia wysuwane przed wakacjami... liczylem na 3-4
poslow z "Elblaskiej Strefy"...

tak wiec optymizm mozesz schowac na najblizsze 4 lata do szafy ;( bo z Naszego
okregu mamy SZESCIU proolsztynskich - bojacych sie utrate i tak niklych
korzysci (ale za to wiedza ze na COS moga liczyc) dla Ich miast na rzecz
Elblaga. wiec na pewno nie beda za jakakolwiek rewolucja.... zreszta gloszone
przez Nich opinie nie pozostawiaja zludzen... MAMY DWOCH SWOJAKOW - ktorzy
mogliby ale nie beda chcieli zostac REWOLUCJANTAMI, olsztyn conajmniej
CZTERNASTU utrwalaczy obecnego ukladu!

[francuz_el]

Problemem posłów z okręgu elbląskiego nie jest to, czyje interesy popierają, ale
o ich aktywność w ogóle. Większość nic nie zrobiła, ani dla Elbląga, ani dla
województwa. Gorczyca chce zadowolić wszystkich, mówi to co mu ślina na język
przyniesie, wszystko zależy od tego, której gazecie udziela wywiadu. Nie ma się
co oszukiwać, w tej kadencji sejmu liczy się tylko jedna partia, więc jej
posłowie powinni być najaktywniejsi i pewnie będą. Reszta jakoś dociągnie do
końca kadencji nie robiąc wiele.
Karolina Gajewska jest z Lidzbarka, ale Welskiego. Tworząc listę do wyborów
parlamentarnych nie było, nie ma i nie będzie nigdy polityków związanych z
Olsztynem, więc akurat w tym przypadku się pomyliłeś, bo po prostu niektórych
spraw nie znasz.

[Gość: pR0SiAczek]

Francuz co ty?

"Tworząc listę do wyborów parlamentarnych nie było, nie ma i nie będzie nigdy
polityków związanych z Olsztynem, więc akurat w tym przypadku się pomyliłeś, bo
po prostu niektórych spraw nie znasz"

teraz to walnales tak ze w Polityce powinienes byc spalony, ale nie w polsce...
jak mozesz pisac taka BRUTALNA PRAWDE, ze wyborcy nie "losuja" swoich
przedstawicieli, przedstawicieli swoich interesow tylko POSLUSZNYCH WYBRANCOW,
WYKONAWCOW PRZYKAZOW PARTII

ps. wiem ze lidzbark oznacza welski a lidzbark warminski oznacza warminski.
ps2. bylem w w jednym i drugim w tym roku z 10 razy wiec wiem co pisze o
strefach wplywow...
ps3. jedyne gdzie moge sie mylic to lokalny patriotyzm pani Gajewskiej, ktora
moze postawic wiernosc Elblaskiemu PiS wyzej niz interes lidzbarka (welskiego)
ps4. jesli piszesz o tworzeniu list masz na mysli PiS? bo o zasadach w innych
partiach chyba nie powinienes pisac...

[francuz_el]

Napisałem tylko to, że na liście PiS-u nie znajdziesz ludzi posłusznych
Olsztynowi i tyle. Jeżeli to jest wg Ciebie brutalna prawda, o której nie
powinno się mówić, to Twoja sprawa.
Strefy wpływów to jedno, a ludzie sprawujący dany urząd to drugie. Oceniaj ludzi
na podstawie tego co robią, a nie tego skąd pochodzą.
Nie mi wiedzieć jak układają listy inne ugrupowania, jeżeli np.: przywożą swoich
liderów w teczce parę miesięcy przed wyborami, to ich sprawa. Ludzie wybrali jak
wybrali, a to że wśród ośmiu posłów tylko dwóch jest z Elbląga, mówi się trudno,
przecież nie zmienisz tego. Ja też bym chciał, żeby ich było więcej.

[Gość: pR0SiAczek]

z jednym sie zgodze: nie zmienimy tego nawet razem...

co do brutalnej prawdy to napisales dokladnie to:
"Tworząc listę do wyborów parlamentarnych nie było, nie ma i nie będzie nigdy
polityków związanych z Olsztynem" co mozna zinterpretowac na wiele sposobow w
tym na podany przeze mnie ;)

Oceniam ludzi na podstawie dzialan [wystarczy poczytac odnosnie (nie)dzialan
Politykow] i to samo polecam Tobie, szczegolnie odnosnie wlasnego ugrupowania i
jego przedstawiciela w parlamencie z prawomocnym wyrokiem... widac takie mamy
Prawo...

z drugiej strony przyznam, ze kazdy moze sie pomylic, a pan pOsel redydywista w
tej materii nie jest :)

[francuz_el]

Jakbyś go nie nazwał, ten "recydywista", bo to prawda, że to nie był jego
pierwszy wyrok (w latach 80. skazano go na 5 lat za działalność opozycyjną,
czego już gazety nie przypominają), jest obecnie najaktywniejszym posłem Ziemi
Elbląskiej i załatwia wiele spraw dla regionu, o czym się niedługo dowiesz z
jego strony internetowej.

PS Przeczytaj artykuł w najnowszym Newsweeku, strona 20. :-)

[Gość: pR0SiAczek]

Francuz chcialem pokazac jak blednym moze byc ocenianie ludzi wg jednego czy
dwoch kryteriow np. czynow a nie pochodzenia - choc to nadal tylko jedno
kryterium :)

wg dzialan - tych niezgodnych z prawem - p.Krasulski nie powinien byc poslem...
i nic nie zmieni faktu co zrobil w PRL dla III RP (o czym slusznie twierdzisz:
nie wiedzialem), ktora chce zmieniac w IV RP, czy co zrobi o czym dowiem sie z
neta :) jesli oceniac po znanych mi czynach nie powinien byc poslem... a to ze
zrobi jako Nasz posel wiele wiecej dla Elblaga (mam nadzieje) nie zmienia faktu
wyroku za jazde... a wyrok nie zmienia tego ze jako "niesluszny posel" moze
zrobic wiele dla Elblaga :)

ps. nie odczytuj tego jako nagonke, akurat przyklad p.krasulskiego jest na tyle
wyrazisty. nie chodzi osobiscie o niego, chcialem ukazac (by zrzucic z siebie
zarzut o "ocenie za pochodzenie") ze wg mnie ocenianie ludzi jest duzo bardziej
zlozonym niz sie zwykle kazdemu, w tym rowniez mi, wydaje :)

[francuz_el]

Każdemu może się przytrafić błąd w życiu, za co będzie pokutował do końca swoich
dni, a gdyby całe to zdarzenie miało miejsce wcześniej, to sprawa zakończyłaby
się na kolegium, no ale nie ma już co tego rozstrząsać, w końcu wyborcy dając mu
7777 głosów uznali, że powinien jednak zostać posłem :P
Nie martw się, nie uznałem tego co piszesz za nagonkę ;-)

[Gość: pR0SiAczek]

kazdemu sie moze przytrafic blad, wazne by wyciagnal z niego wnioski...
wyborcy "losujac" 7777 razy nie wiedzieli zapewne o bledzie - szumu nie bylo,
zainteresowany sie nie chwalil ;)
jakkolwiek oceniac przeszlosc, jest to posel, ktory MUSI dla Elblaga TERAZ
dzialac :) w przyszlosci wystawimy mu ocene :)

[francuz_el]

Jeżeli po pokazaniu sprawy w niemal wszystkich gazetach przez talboidy, GW, Rz,
Trybunę, tygodniki bez wyjątku oraz połowę stacji radiowych i telewizyjnych w
tym kraju, ktoś jeszcze o tym nie słyszał, to ja już nie wiem, jak do danej
osoby dotrzeć ;P

[Gość: pR0SiAczek]

Francuzie... przed wyborami tego newsweeka nie bylo :P szumu tez za wiele,
dopiero po, kiedy okazalo sie ze to jeden z przybocznych...

[francuz_el]

Jak to nie było szumu? Przecież ta sprawa wyszła na jaw w samym środku kampanii
i się wtedy urywały telefony z całego kraju, pojawiły artykuły we wszystkich
liczących gazetach itd. Chyba już nie pamiętasz ;P

[Gość: pR0SiAczek]

szum (po jednym artykule w ogolnopolskiej prasie) w "srodku kampanii"
(lipiec/sierpien - totalny sezon ogorkowy)?? sorki, ale glosniej sie mowi o tym
przestepstwie po wyborach niz w trakcie kampanii - kiedy normalnym bylo
uciszanie sprawy... dzis jest to "hak" nie na samego zainteresowanego, ale
na "prawego i sprawiedliwego" prezydenta.

[francuz_el]

Dobrze, że napisałeś "hak" w cudzysłowiu, bo co ma z tym wspólnego prezydent?

[Gość: pR0SiAczek]

z samym przestepstwem nic. z "akceptacja przestepcy" tez pozornie niewiele.
(niektorzy zapewne zestawia wypowiedzi sprzed kilku lat, z obecnym lagodnym
podejsciem do p.krasulskiego przez PiS, by ukazac niekonsekwencje partii
obojgaBraci).
ps. jestem zaskoczony ciaglym uporem we wmawianiu ludziom ze prezydent nie ma
wiele wspolnego z PiSem i partyjnymi decyzjami... bardzo ciekawy eksperyment,
ktory zapewne sie uda, bo PiS akurat ma najlepszych specow od mieszania
pospolstwo "we lbach"... a napisany przez specow scenariusz jest realizowany
niemal idealnie... zeby tak idealnie realizowano w tym kraju inne sprawy (moze
sie uda w "lansowanej" 4RP zrobic idealnie cos dobrego, a nie tylko zlego)

[francuz_el]

Uczepiłeś się normalnie i szukasz dziury w całym. Zobacz lepiej co się dzieje w
innych partiach, w takiej np.: Platformie Obywatelskiej, a tam się dzieją same
ciekawe rzeczy :P

[Gość: pR0SiAczek]

nie odwracaj uwagi od "swojej" nieskazitelnej... nie twierdze ze inni sa lepsi,
pewnie sa gorsi nawet... zapewniam Cie ze sie nie uczepilem (napisalem ze nie
chodzi mi o p.krasulskiego). odpowiedz sobie na pytanie: czy to jest
konsekwentne? czy to jest uczciwe wobec tych wybrorcow, ktorzy uwierzyli w
kategoryczne trzymanie sie budowanego wizerunku Szeryfa bez Litosci? mnie to
naprawde malo obchodzi, po raz kolejny powtarzam ze obecny SystemPartyjny jest
pelen patologii, a wytykana niekonsekwencja jest jego cecha wbudowana,
niezalezna od ZwycieskiejPartii. System jest prosty: MUSISZ obiecac nierealne,
MOZESZ zrealizowac realne. to nie ja sprawilem ze najwieksza partia i
najwiekszym beneficjentem Systemu (ma Wladze przeciez) jest "Twoj" PiS, bedacy
mi obojetnym jak SLD PO czy UPR. macie inna flage, inne wartosci, ale metody
dzialania narzuca System.

[francuz_el]

Ja odpowiem jak zwykle przy naszej dyskusji nt. systemu partyjnego. Wymyśl coś
lepszego ;P Jak na razie nikt tego nie zrobił...

[Gość: pR0SiAczek]

dlaczego ja mam to wymyslic? moze Ty (raczej nie, bo polityka jeszcze nie jest
Twoim zawodem), wiec moze Twoja partia, moze CALY PARLAMENT? ja mam inna
prace... to za poprawianie polski "politycy" dostaja kase... ale nie, lepiej
zwalic na "obojetnosc" innych... Inni maja inna prace :P "Jak na razie nikt
tego nie zrobił" wiec moze najwyzszy czas WZIAC SIE DO ROBOTY a nie kultywowac
System dzieki ktoremu jest sie u Wladzy. na tym polega patologia. JAK CI KTORZY
DZIEKI NIEMU RZADZA MAJA PODCIAC GALAZ (naprawic System) NA KTOREJ SIEDZA (mimo
ze rowniez za to dostaja kase)?

[francuz_el]

Już teraz nie wiem, co nazywasz systemem, a co nie. Pogubiłem się ;P Wiadomo, że
trzeba reformować kraj, zmniejszać administrację, likwidować niepotrzebne
oddziały państwowych instytucji, agencje, zreformować aparat skarbowy, służbę
zdrowia, ZUS (w tym to jest tyle patologii, że aż można się za głowę złapać).
Ale do tego trzeba czasu. Jeżeli ktoś myślał, że uda się uchwalić całkiem inny
budżet w 2 miesiące, to się mylił. Do końca pierwszego półrocza 2006 powinien
zostać przedstawiony program likwidacji niepotrzebnych instytucji, a bodajże w
lipcu projekt nowych podatków. Do tego wszystkiego trzeba jeszcze przygotować
się do pozyskania funduszy unijnych od 2007 r., czym zajmie się Ministerstwo
Rozwoju Regionalnego. Pracy jest mnóstwo ale wszystko po kolei.

[Gość: pR0SiAczek]

System jest bardzo zlozona siecia powiazan i zaleznosci, dlatego tez nie sposob
opisac go w calosci. do tego ewouluje kazdego dnia, to nie jest proste by sie w
tym polapac. wiekszosc "obywateli" nawet nie chce sie lapac, czesc nie potrafi.
to o czym napisales to patologiczne efekty funkcjonowania patologicznego
Systemu. System wymaga od kazdego kto chce cos zrobic dla
kraju/wojewodztwa/miasta, by potulnie kajal sie przed swoimi partyjnymi
zwierzchnikami (bez partii nic nie osiagniesz - musisz miec tzw. zaplecze
polityczne (sic!), by najpierw przeszedl prawdziwa lekcje pokory i
posluszenstwa, a kiedy ten proces sie zakonczy z ambitnego pelnego pomyslow i
wiary czlowieka nie pozostaje nic. jest juz zmieniony w cwaniaka, dla ktorego
zawod polityk (w sumie super! ogromna kasa za SUKCES wyborczy wyplacana przez 4
lata, a wiecej odpowiedzialnosci zawodowej ma kasjerka w markecie) to sposob na
zycie, a nie sposob na naprawianie kraju, czlowiek ktory ma swoich "partyjnych"
podwladnych, ktorzy musza sie "wykazac" conajmniej jak On. kolo sie zamyka. to
ulamek Systemu

[francuz_el]

Ładnie żeś to napisał, na szczęście nie jest to w 100% zgodne z rzeczywistością.

[Gość: pR0SiAczek]

z natury tak duze uproszczenie musi sie nieco mijac z rzeczywistoscia. dzieki
ze przyznajesz ze bardzo sie nie myle :(

[francuz_el]

A co mam Tobie napisać? Wszystko zależy od człowieka. Są tacy, którzy nie robią
nic, ale sporo też takich, którzy każdego dnia przychodzą do Sejmu na 6.00, a
wychodzą w środku nocy i ich głównym zajęciem nie jest picie herbatki, czy
kawki, ale ostro harują bez wytchnienia.

[Gość: pR0SiAczek]

wlasnie napisales: "Są tacy, którzy nie robią nic"...

[francuz_el]

Bo to prawda, jak w życiu. W każdej firmie są i pracusie i cwaniaczki, którzy
zwalają całą robotę na innych, ale nie jest tak, że nie obywa się bez
określonych konsekwencji...

[Gość: pR0SiAczek]

"nie jest tak, że nie obywa się bez określonych konsekwencji..." w parlamencie?
a jaka jest kara? utrata diety? taki darmozjad zajmuje miejsce na ktorym moglby
wykazywac sie przytaczany "pracus"...

[francuz_el]

Tak, są konsekwencje finansowe. Powiedz mi pROSiAczku, kto głosuje na tych
wszystkich posłów, senatorów, radnych etc.? Wyborcy, którzy mają wolną wolę i
mogą zagłosować na kogo chcą. Przecież nikt im nie zabrania dokonać własnego
wyboru. Zresztą jak nie polityków, to kogo wysyłać do parlamentu? Przecież każdy
reprezentuje konkretne grupy społeczne i ich interesy.

[Gość: pR0SiAczek]

Francuz, dobrze wiesz jak traktuje sie wyborcow... ja patrze na to tak:
sterowalny motloch, z ktorego jak najwieksza czesc osob nalezy oszukac na tyle
by wygrac losowanie...

[francuz_el]

Myślisz, że lokalnie bardziej znane bezpartyjne osoby, które by się dostały do
sejmu, dałyby radę coś zmienić działając w pojedynkę? Przecież musi być pewna
strategia działania państwa.
Co do kierowania wyborcami, jak sobie wyobrażasz inną formę wyłaniania
parlamentu/prezydenta jak nie przez kampanię wyborczą? oże wg Ciebie w ogóle nie
jest potrzebna? Powiedz mi, skąd byś wziął elity? Większość Polaków nie ma
żadnych przekonań politycznych, dlatego co 4 lata radykalnie zmieniają się
rządy. Wszystko musi być przejrzyste, dlatego najlepiej nakreślić linię
podziału, co pokazały tegoroczne wybory. Na początku był taki: Polska
postkomunistyczna i postsolidarnościowa, a kiedy PO rozprawiła się z
Cimoszewiczem: Polska solidarna/socjalna i liberalna. Przynajmniej każdy mógł
się identyfikować z którąś z opcji.

[Gość: pR0SiAczek]

Francuz Elity biora sie z pracy organicznej na szczeblu lokalnym a nie z
widzimisie prezesa partii, problemem polski jest to ze w parlamencie wcale nie
zasiadaja Elity, bo takich nie ma prawie - istnieja w szczatkowej formie,
tlamszone wlasnie przez buracka partyjnosc... zreszta Elity wymordowali 65 lat
temu sasiedzi ze wschodu i zachodu

[Gość: pR0SiAczek]

"Polska solidarna/socjalna i liberalna" no nie!!! przestan prosze... jesli w to
wierzysz... solidarna nie rowna sie socjalna, tak jak bardzo byscie chcieli...
SOCJALNA zgadzam sie jak najbardziej jest, a PiS i inne partyjki tylko to
poglebia... a co mieli wybrac "polacy z PRLu"? tych ktorzy urodzili sie po 1989
i maja prawo glosu jest zaledwie ulamek... my np. nie jestesmy w tej grupie :)

NEWSWEEK 50/05 STRONA 26

[Gość: pR0SiAczek]

mam nadzieje ze nie zlamie prawa jesli strone 26 z NEWSWEEKA 50/05, ktory
nalezy kupic, zapodam na neta. nie chce czerpac zadnych korzysci z tej
publikacji.

www.furel.elblag.pl/news.jpg
w ramach zadoscuczynienia szkodzie wpisze ze jest to strona 26 z tygodnika:
NEWSWEEK 50/05 NEWSWEEK 50/05 NEWSWEEK 50/05 NEWSWEEK 50/05 NEWSWEEK 50/05
NEWSWEEK 50/05 NEWSWEEK 50/05 NEWSWEEK 50/05 NEWSWEEK 50/05 NEWSWEEK 50/05

[francuz_el]

Czytałem tego Newsweeka, bardzo miły artykuł :-)

[Gość: pR0SiAczek]

przeciez to Ty dales namiar na niego w tym temacie :) zakladam ze dzialales
jako osoba prywatna, a nie polityk-promotor ;)

[Gość: pR0SiAczek]

przepraszam cie posejdonie ale jakie to zmiany? oprocz estetycznych?

[rosa_el]

Sa dwie opcje... Pierwsza opcje przedstawil pROSiAczek, druga to sukcesywne
wygrzebywanie sie z dolka jaki zostal podkopany pod nami pod koniec lat 9o-
tych, drastyczne i daleko idace zmiany w obecnym sprawowaniu władzy w miescie i
instytucjach o strategicznym znaczeniu dla jego rozwoju, zmiany mentalnosci
urzednikow w olsz... i bardziej proElblaskie spojrzenie, a w rezultacie za 7
lat będziemy w o wiele lepszej sytuacji niz obecnie... :P Szkoda, ze brzmi to
jak moja prywatna lista cudów... ;))

[Gość: pR0SiAczek]

mozemy byc w lepszej sytuacji niz dzis? jesli wogole, to tylko nieznacznie, a
dystans do reszty sie poglebi :(

[francuz_el]

Przynajmniej dobrze skomunikowani będziemy :-) Na kolei spore zmiany, w
najbliższym roku przebudowa linii Malbork-Elbląg-Braniewo, a także
Gdańsk-Iława-Działdowo-Warszawa się szykuje. Z drogami też powolny, ale zawsze
postęp, czyli S7 i S22. Chociaż to marne pocieszenie dla reszty województwa,
gdzie wszystkie inne duże inwestycje infrastrukturalne staną.

[Gość: pR0SiAczek]

"dla reszty województwa stana w 2006 roku duże inwestycje" wiec w imie
wyrownywania "strat" marszalek przez 4 lata niczego dobrego dla promowanego w
2006 roku Elblaga nie zrobi?

[francuz_el]

Nie rozumiem, o co Tobie teraz chodzi...

[Gość: pR0SiAczek]

o to ze profity(?) jakie zbierze w 2006 roku Elblag (trasa kolejowa do
braniewa, bo jako Nasza korzysc bedzie ta inwestycja odbierana w olsztynie na
100%) beda wspanialym wytlumaczeniem blokowania wszelkich zaleznych od wojewody
elblaskich inwestycji, na rzecz doinwestowania innych czesci regionu przez
kolejne 4 lata :( po prostu: skoro w 2006 dostal Elblag to w 2007,2008,2009
nalezy sie innym a na pewno nie Elblagowi kasa

[francuz_el]

Ciekawy jest Twój sposób patrzenia na tą sprawę. Jeszcze nie ma założeń na
następne lata, a Ty już dzielisz wszystko. Nawet jeszcze wojewody nie ma, więc
możesz conajwyżej gdybać...

[Gość: pR0SiAczek]

wlasnie sobie gdybam, lecz nie sa to wyssane z palca przypuszczenia...
zwyczajnie prognozuje przyszlosc na podstawie przeszlosci... (jeden fakt na
samym koncu postu)
byc moze jest to ciekawe podejscie, w moim odczuciu nie jest to nieuzasadnione
niestety... w przeciwienstwie do nieuzasadnionego czy wrecz naiwnego optymizmu
ktory forsujesz ws. Wladzy. zreszta bezpiecznie nie poruszasz kwestii jej
podzialu mieszy olsztyn a Elblag, bo go po prostu nie bedzie. bedzie za to
retuszowanie pod postacia:
a) wojewody z innego regionu (podobno nie patrzymy skad kto jest a co zrobil a
skoro jest z tamtad to niewiadomo co zrobi, choc mozna przypuszczac ze
olsztynscy doradcy swoje zrobia)
b) wicewojewody z Elblaga, wojewody z olsztyna i zamknijcie sie w koncu macie
niewiele znaczacego, "reprezentacyjnego", elblaskiego WICEwojewode

FAKT Z PRZESZLOSCI:
przypomne tylko ze zabrana Elblagowi zostala pare lat temu PRAWDZIWA HALA NA
KILKA TYSIECY MIEJSC w parku modrzewie, ktorej projektu nie aprobowal owczesny
wojewoda :( z dopiskiem: "bo taka bedzie bardziej potrzebna w olsztynie..." a
dwoch w regionie to ue nie dofinansuje... i co? ani Elblag ani olsztyn nie maja
PRAWDZIWEJ HALI :( mimo ze u Nas zbudowano dwie nowiutkie, ale w mikroskali...
tak wiec status uranii pozostal nienaruszony :( nie stracil olsztyn i to bylo
najwazniejsze... tak wlasnie sie steruje niemal wszystkim, zrecznie udajac ze w
niczym sie nie miesza recznie...

[ol4]

1. Mam wrazenie ze troche za bardzo obwiniacie Olsztyn za swoje niepowodzenia.
Przeciez startowalismy z podobnego poziomu , sam nie wiem czemu nasi dzialacze
polityczni postrzegani sa przez was jako wszechmocni. Przeciez mozecie tyle
samo.
2. Zrodlem waszego problemu jest zbyt niska odległosc od Trojmiasta, ta
metropolia wysysa wszystko w okolicy 100km. Łacznie pewnie z najzdolniejszymi
ludzmi , ktorzy jada tam na studia. Miejcie pretensje do morza bałtyckiego ze
zamuliło wasza zatoke i to Gdansk wygral wyscig do swiata...

[rosa_el]

ol4.. skoro tak to ODDAJCIE NAM WŁADZE NA 7 LAT !! Przeciez będziecie mogli
tyle samo co teraz !!!!!! Zastanów sie czasem co piszesz :))

[francuz_el]

Ja nie uważam olsztyńskich polityków za wszechmocnych, nie wiem jak pROSiAczek ;-)
A propos hali nie wiem, czy potrzebna byłaby większa, widać na pewno, że przy
Karowej na trybunach jest zdecydowanie za mało miejsca, ale tamta została
stworzona do zupełnie innych celów. Na pewno koszty byłyby o wiele większe, o
ile widać na przykładzie Gdańska i Sopotu oraz ich wspólnej hali, której nie
mogą jakoś zacząć.

[Gość: pR0SiAczek]

o politykach napisalem w poscie do ol4
o hali natomiast:
skoro p.Slonina projekt przeslal do akceptacji to pieniadze chyba mial, nie? za
te kase mamy dwie male hale, wiec chyba kase mial... nie wiem jak w gdansku z
forsa na takie cele...

[posejdon_el]

600 miejsc na Karowej to wystarczająco jak na halę z lodowiskiem.

Natomiast na Grunwaldzkiej 2500 miejsc, to już jest coś!!!!!!!

[Gość: pR0SiAczek]

1. nie zartuj sobie tak perfidnie... wszechmocni nie sa, ale moga duzo wiecej
niz reszta w wojewodztwie...
2. gdansk i 3miasto istnialo przed 1999 rokiem, wcale sie nie przyblizylo (sam
napisales "ze startowalismy z podobnego poziomu", choc nie zgadzam sie
zupelnie, bo nie ma takiej daty po 1945 zeby poziom byl "rowny"), a dopiero od
7 lat NEGATYWNY WPLYW GOSPODARCZY WIDAC?? co do najzdolniejszych to oni uciekna
i z Elblaga i olsztyna do poz, wroc czy wawy. ulamek wroci... zatoka nie jest
nasza - jest podzielona miedzy war-maz a pomorskie :(

[ol4]

No ale z Olsztyna az tylu nie ucieka, jednak mamy uczelnie na ktorej studiuje
40 tys ludzi. Nie kazdy chce jechac do Gdanska czy Wawy. A Elblag nic nie
oferuje a poza tym to tylko 60 km do uczelni gdanskich.
A co do rownego poziomu po '45 to mialem na mysli Elblag i Olsztyn...

[Gość: pR0SiAczek]

co do uczelni to te 40 tys studentow jest jak 200 tys mieszkancow...

z olszt nie ucieka tylu "zdolniejszych" zdecydowanie, ale wlasnie w tym rzecz!
gdyby interes Elblaga byl takze traktowany jako interes wojewodztwa (chociaz
jego zachodniej czesci) samorzad wojewodzki wspieralby a moze nawet sam
prowadzil kampanie na rzecz utworzenia drugiego w miare silnego osrodka
akademickiego (byc moze nawet przez wydzielenie czesci "technicznych" wydzialow
z UWM) lecz te 20-30-40 tys. studentow to taki ogrom pieniedzy na rynku
olsztynskim, ze za skarby nikt z olsztyna do tego nie dopusci... a te 20-30-40
tys. pojawilo sie po CENTRALIZACJI i utworzeniu UWM... oczywiscie mozna tez
stworzyc na bazie PWSZ i innych Akademie Elblaska, by nie odbierac studentow,
ale obawa o utrate tych milionow zlotych przez olsztyn przewaza... lepiej
rozwijac UWM i sciagac z promienia 150km kolejne tysiace ludzi w jedno jedyne
najwspanialesz miejsce...

musze jednakze PODKRESLIC wine za obecny stan szkolnictwa wyzszego w Elblagu w
wiekszosci ponosza wladze Elblaga - tu akurat wplyw olsztyna nie jest
znaczacy... bo impuls musi wyjsc z Elblaga :(

ps. po 1945 Nasze miasta nie byly nigdy na "rownym poziomie". nierowne
traktowanie od 1947, spowodowalo ze poczatkowa wyrazna przewaga Elblaga
stopniala w latach 60tych...
chce podkreslic ze nie chodzi o to kto JEST LEPSZY tylko o ile lepiej bedzie i
Nam i Wam jesli bedziemy dzialac WSPOLNIE! duzo silniejsi bedziemy...
pisze "bedziemy" a nie "bylibysmy" poniewaz wierze ze do tego dojdzie w koncu..
mimo ze dzis ma miejsce proces majacy na celu sciagniecie calego potencjalu
regionu w jedno miejsce :(

[Gość: Fred]

Ale przyznacie,że studia w Gdańsku to ni to samo co w Olsztynie.Tam są
teatry,opera,kabarety,tam wreszcie jest ośrodek akademicki z prawdziwego
zdarzenia!

[matko74]

Nie Zatoka jest podzielona a Zalew!!!, a to spora różnica, bo ten druki jest
niemożebnie zamulony (i stąd po raz kolejny płynie konieczność przekopania
Mierzei w celu częstszego przepływu wód z Zatoki Gadańskiej do Zalewu Wiślanego)


Gość portalu: pR0SiAczek napisał(a):

> 1. nie zartuj sobie tak perfidnie... wszechmocni nie sa, ale moga duzo wiecej
> niz reszta w wojewodztwie...
> 2. gdansk i 3miasto istnialo przed 1999 rokiem, wcale sie nie przyblizylo
(sam
> napisales "ze startowalismy z podobnego poziomu", choc nie zgadzam sie
> zupelnie, bo nie ma takiej daty po 1945 zeby poziom byl "rowny"), a dopiero
od
> 7 lat NEGATYWNY WPLYW GOSPODARCZY WIDAC?? co do najzdolniejszych to oni
uciekna
>
> i z Elblaga i olsztyna do poz, wroc czy wawy. ulamek wroci... zatoka nie jest
> nasza - jest podzielona miedzy war-maz a pomorskie :(

[Gość: pR0SiAczek]

to byla zatoka, zamulilo ja i jest zalew... powinienem uzyc cudzyslowu :(

[rosa_el]

Jesli chodzi o sale "Plebania" to pROSiAczku sie mylisz... Pod koniec roku 2006
lub na początku 2007 straci ona palme pierwszeństwa (nie wiadomo na jak dlugo)
jesli chodzi o wielkosc widowni... "Plebania" ma ok 2ooo miejsc siedzących
(jedne źródła mówią o 19oo a inne o 21oo)... Hala przy Grunwaldzkiej bedzie
miała tych miejsc 25oo ;p Powinna być na 5ooo jak nie więcej, ale to inna
historia, którą poruszałem tutaj już ładny szmat czasu temu...(niestety nie
znalazłem sojuszników w tej sprawie ;P)

[Gość: pR0SiAczek]

nie sadze by dlugo trwal prymat hali na grunwaldzkiej... a wogole jaka nazwe
bedzie miec/ma??

[Gość: alfik]

I kto tu mowi o prymacie,czlowieku przestań,jest hala w budowie,zbuduja to sie
okaze na ile jest przydatna dla miasta i okolic.

[Gość: pR0SiAczek]

prymat w kontekscie ilosci miejsc, a nie znaczenia... i nie probuj udowadniac
ze wieksza hala bylaby tak samo lub mniej przydatna...

[francuz_el]

Powiedz mi pROSiAczku, jakie znaczenie ma Hala Urania? Jedyna duże wydarzenie, o
którym się słyszy, to memoriał Huberta Wagnera. Jakoś nie widać, żeby tam aż
kipiało od imprez...

[Gość: pR0SiAczek]

widzisz jak malo wiesz ;) znaczenie ma i bedzie miec duzo wieksze "niz
porwnywalna" hala na grunwaldzkiej. w hali urania odbywa sie kilka imprez
targowych rocznie o znaczeniu regionalnym, sporo sportowych rangi regionalnej,
raz czy dwa razy ma miejsce PRAWDZIWE WYDARZENIE ogolnopolskie... to i tak o
niebo lepiej niz u Nas :( licze na to, ze Elblag w koncu bedzie mogl konkurowac
z innymi miastami w staraniach o realizacje imprez (zaluje jednak ze odebrano
nam szanse na zdeklasowanie kazdego obiektu w promieniu 200km)

[francuz_el]

Liczą się imprezy, które są głośne na cały kraj, a jakieś regionalne targi i tak
mało kogo interesują. W całym województwie nie ma odpowiedniego miejsca na
wystawy i targi, po prostu infrastruktury brak. Wystarczy zobaczyć takie np.:
Kielce, bo o Poznaniu, Warszawie, Gdańsku już nie wspominam.

[Gość: pR0SiAczek]

"W całym województwie nie ma odpowiedniego miejsca na wystawy i targi" I NIE
BEDZIE NADAL :( przeciez o to mi chodzi ze zabrano nam szanse na takie imprezy.
NAM POTRZEBNA BYLA OGROMNA PRZEWAGA POD POSTACIA DUZEJ HALI WIDOWISKOWO-
SPORTOWO-WYSTAWOWEJ jakiej nie ma do bydgoszczy az...
regionalne targi nie interesuja malo kogo, interesuja srednie i male firmy
regionalne, a takie wlasnie przewazaja w Naszym regionie. i takie sie licza
rowniez, nieslusznie dewaluujesz ich wartosc, czuje ze ze wzgledu na niski
prestiz. lecz pieniadze sa nie tylko w najwiekszych miastach polski czy europy.
nalezy je sciagac rowniez z wlasnego podworka (duzo latwiejsze zadanie).

poznan, wawa to liga miedzynarodowa, gdansk, katowice czy kielce krajowa
(wlasnie na taka stracilismy szanse), olsztyn, gorzow regionalna (na taka mamy
rowniez male szanse)

[Gość: pR0SiAczek]

heh, zmeczenie daje znac o sobie. oczywiscie nie dewaluujesz, a
deprocjonujesz ;) pora spac :)

[Gość: alfik]

Ta Urania z daleka przypomina mi kopulę meczetu.

PROSIACZEK 2500 miejsc na Grunwaldzkiej!!!!!!!!

[posejdon_el]

To mało?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Urania ma 2000!!!!!!!!!!!!!!!! (chyba nie całe)

POSEJDON: pisze ze to mniej niz 6000 miejsc :P

[Gość: pR0SiAczek]

ktore miala miec przedlozona do weryfikacji (chyba w 2000 roku) hala w parku
modrzewie :( obecnie ta hala bedzie musiala walczyc o organizacje imprez np. z
porownywalna urania (pewnie czasem wygra). ja pisze, ze zal mi utraconej szansy
na PRZESKOK/NA ZUPELNIE INNA JAKOSC jakiego dokonac miala hala na modrzewiu (to
byl jeden z dobrych pomyslow pezydEla)

[posejdon_el]

Momencik, porównując halę w Modrzewiu z tą na Grunwaldzkiej, to wychodzi na to,
że hala w parku jest mniejsza!! więc o jakiej jakości mówisz? Może wzięła Cię
ówczesna propaganda komunistycznych władz?

[Gość: pR0SiAczek]

ówczesna tzn z jakich lat?

[posejdon_el]

komunistycznych:P z przed 1989

Nie lepiej stadion zadaszony na 30.000?

[posejdon_el]

...niż hala na 6000? :> Może warto o to powalczyć.

[Gość: pR0SiAczek]

szczerze powiem ze hala "pozamiatana", wiec wszelkie wysilki w kwestii sportowo-
widowiskowej powinny pojsc na stadion (niekoniecznie nawet zadaszony) oraz sale
koncertowa (moze kiedys zostalaby na tej podwalinie filharmonia utworzona)

[posejdon_el]

Prosiaczek ja uważam, że zarówno sala na 600, na 2500 jest potrzebna. Nic nie
stoi na przeszkodzie aby zaplanowac budowę kolejnej na 10.000.

[Gość: pR0SiAczek]

niestety stoi wiele... ale koncepcja hali na 10 tys. podoba mi sie jak
najbardziej :) zreszta popatrzcie co robi poznan - nie czekaja na cud i
rozbudowauja i modernizuja stadion (jesli zdarzy sie ze ME w noge beda w polsce
to BEDA PEWNIAKAMI WTEDY DO ORGANIZACJI), a jesli sie nie zdarzy ME to beda
mieli jeden z najwiekszych i najnowoczesniejszych obiektow w polsce... bez
ogladania sie na reszte.. (choc pomogla im rzadowa mafia poznansko-lodzka pod
sztandarem SLD)

[francuz_el]

Poznań zawsze miał szczęście do polityków. Za rządów Hanny Suchockiej
sfinansowano bardzo kosztowną PeSTkę, czyli Poznański Szybki Tramwaj, a bodajże
dzięki Labudzie, która teraz sobie wypoczywa w ambasadzie w Luksemburgu (oby jak
najkrócej ;P), udało się pozyskać środki na stadion. Problem jest tylko w tym,
że miasta do ew. EURO 2012 zostały już wybrane (Warszawa, Chorzów, Wrocław,
Gdańsk) i nie ma wśród nich Poznania, co dla mnie jest skandalem, ale to temat
na inną dyskusję.

[ol4]

To w Elblagu nie ma filharmonii????

[posejdon_el]

To w Olsztynie nie było dotąd (do zeszlego tygodnia) żadnego lodowiska?

[Gość: pR0SiAczek]

proponuje zapoznac sie z historia podzialow administracyjnych polski. otoz
miasta ktore byly przed 1975 wojewodzkimi maja np.:
- filharmonie z nadania warszawy
- kody pocztowe dla kazdej ulicy a nawet domu
oraz kilka innych zaszlosci historycznych widocznych do dzis
(np. oprocz koszalina, wszystkie zostaly wojewodzkimi w 1999 roku - czesto jako
powod podawano wlasnie "doswiadczenie" sprzed 1975r.)...

[Gość: alfik]

Ale te gdybanie,patrząc realnie na olsztynskie"wladanie",jest bardzo
realistyczne.