GDDKiA łolsztyn

[Gość: Jasiou]

www.portel.pl/artykul.php3?i=37869
Tak właśnie wygląda współpraca z łolsztynem. I tak jest z większością spraw.
Dlatego tag barco kohamy naszom stolyce. Kiedy ktoś dostrzeże w końcu ten
absurd???

[1lazio]

co tu się dziwić skoro oni wciąż sa na etapie planowania swojej
obwodnicy

[generallo]

Gdybyś nie wiedział obwodnicę Elbląga,
zrobili niemcy w latach 30-tych XX w.

[generallo]

Dlaczego piszesz Olsztyn przez ł?

[francuz_el]

Tyle że w tym przypadku GDDKiA w Olsztynie ma rację. Nie dlatego, że oddział ma
siedzibę w Olsztynie, bo gdyby miał w Elblągu, to podjąłby taką samą decyzję. To
jest kwestia obowiązujących przepisów, nic więcej. Z całym szacunkiem, ale
niedopuszczalne są dwa zjazdy w ramach jednego węzła do tego jeszcze połączone
ze sobą... rondem! Można byłoby przymknąć oko, gdyby węzeł Elbląg-Wschód
dotyczył tylko zjazdu do Elbląga, ale my tutaj mamy skrzyżowanie dwóch dróg
ekspresowych o niemałym znaczeniu, tak dzisiaj, jak i w przyszłości, kiedy
zostanie otwarte przejście Grzechotki-Mamonowo II. Przypomnijmy, że w trakcie
projektowania zarówno dróg S7 i S22, jak i samego węzła Elbląg-Wschód nikt ze
strony gminy Elbląg i sołectwa Gronowo Górne nie przewidywał na miejscu, gdzie
obecnie będzie budowane centrum handlowe, takiego obiektu. Stąd powstanie nad S7
wiadukt o parametrach odpowiadających miejscowemu planu zagospodarowania
przestrzennego dla Gronowa Górnego. To że później pojawił się inwestor i gmina
uznała, że nagle jest okazja żeby zarobić, musi liczyć się z konsekwencjami
większego ruchu przez Gronowo Górne, a nie zwalać odpowiedzialność na innych.

[francuz_el]

A jeżeli chodzi o obwodnicę Olsztyna, to są daleko w tyle, bo nawet jeśli w
końcu dogadają się co do jej przebiegu, to i tak nie mają zapewnionego
finansowania. Poza tym nawet jeżeli już się znajdzie finansowanie, to i tak
obwodnica ta zaplanowana jest jako droga klasy GP (jak obwodnica Chojnic) a nie
S (jak obwodnica Elbląga). Moim zdaniem już szybciej powstanie S22 na odcinku
między Elblągiem a A1.

[Gość: macho]

Ty się francuz o Olsztyniaków nie martw jak się dobrze zakręcą i
zrobia skok na kasę województwa to sobie zbudują zarówno obwodnice
jak i tramwaje o których marzą!;)

[Gość: opernik]

Elbląską niemcy w latach 30? a łolsztynską sam kopernik
zaprojekował. łomijała wzystkie wychodki.

[generallo]

Kopernik to bronił Olsztyna przed Krzyżakami,
bo był w tym czasie kanonikiem w ich zamku.
A było to ok. roku 1520.
My zaś rok później broniliśmy Elbląga,
a właściwie bronił nasz piekarczyk.

[Gość: liber77]

Typowe polactwo - coś się stało i trzeba znaleźć winnych oraz to
przepisy dominują nad rzeczywistością. Francuz el - a ja ci powiem,
że koncepcja gminy elbląg jest zgodna z przepisami o transporcie
drogowym i nie ma żadnego problemu z Węzłem. Problem widzi tylko
GDDKIA a nie widzi np. Instytut Budowy Dróg i Mostów w Krakowie,
który wydał opinię na temat koncepcji gminy wiejskiej Elbląg.
Uważam, że nie ma co szukać winnych, tylko pomyśleć jak najlepiej i
najszybciej wybrnąć z tego impasu

[francuz_el]

Liber, a co się stało i z czyjej winy? Do rzekomego impasu przyczyniły się
władze gminy Elbląg, które nagle zapragnęły mieć na swoim terenie centrum
handlowe, do którego nie były przygotowane ani pod względem merytorycznym, ani
pod względem infrastrukturalnym. Najlepszy jest ten cytat:

Konieczne jest poszerzenie wiaduktu WD-15 nad projektowaną drogą ekspresową
S7 do szerokości 7 m w świetle krawężników. Zaprojektowany wiadukt o szerokości
5.5 m nie uwzględnia faktu, że ulica po nim poprowadzona będzie miała charakter
drogi klasy Z. Będzie łączył tereny o dużym zainwestowaniu z obszarem miasta.

A gdzie była gmina Elbląg, kiedy taki projekt budowy drogi S7 powstawał? Wtedy
wszystko im odpowiadało, bo nie było inwestora chcącego zainwestować na tym
terenie. Kiedy gmina zauważyła, że można zarobić na podatkach miejscowych jakie
wygeneruje centrum handlowe, zaczęła robić wszystko, żeby do tej inwestycji
doprowadzić. Wcześniej nikomu w gminie nawet nie śniło się, że na spornym
obecnie terenie mogło dojść do budowy centrum handlowego. Teraz, kiedy obie
inwestycje trwają, bo wójt gminy Elbląg pozwolił na budowę centrum, nie ma już
dobrego rozwiązania. Nie zmieni tego decyzja z 19 marca 2009 r.(szkoda, że
jeszcze później nie wpadli na ten pomysł) o przystąpieniu do zmiany MPZP dla
Gronowa Górnego. Co ma teraz zrobić GDDKiA? Potulnie przerwać budowę drogi
ekspresowej, bo jakaś gmina na trasie nagle zorientowała się, że chce na swoim
terenie wybudować centrum handlowe, do którego w ogóle nie jest przygotowana?
Wolne żarty. W czasie gdy "siódemka" coraz bardziej się korkuje, władze gminy
starają się zapobiec temu samemu na swoim terenie, z własnej chęci zysku nie
patrząc na konsekwencje swoich decyzji.

O kompetencjach gminy świadczy chociażby "Plan rozwoju miejscowości Gronowo
Górne" (uchwała Rady Gminy Elbląg XXV/139/2009 z 19.03.2009), gdzie we wstępie
droga S22 Elbląg-Grzechotki jest opisana jako DW508, bo wstęp widocznie
skopiowali z poprzedniego planu.

Wniosek jest jeden. Jeżeli podejmuje się jakieś decyzje, trzeba brać za nie
odpowiedzialność, a nie liczyć, że jakoś to będzie. Konsekwencje tego będą
takie, że dalej będą trwały protesty, inwestor zbuduje swoje centrum handlowe,
otworzy je mając gdzieś fakt, że Gronowo Górne zakorkuje się, bo przecież dostał
od gminy pozwolenie na budowę! Kto tu popełnia więcej błędów?

[Gość: liber77]

Francuz, z Twojej wypowiedzi mogę wyciągnąć następujące wnioski:
1. Gminie zachciało się inwestora i sobie z Irlandii go sami
ściągnęli (zdaje się, że inwestor sam się do gminy zgłosił - a co,
wg. ciebie mieli odmówić?????).
2. Gmina powinna zatrudnić wróżkę, aby już na przyszłość wiedzieć
czy jakimś terenem będzie ktoś zainteresowany
3. Gmina nie powinna zwracać uwagę na powiększenie dochodów
vbudżetowych tylko na zapisy w planach (które nota bene można
modyfikować)
4. GDDKIA powinna być nieugięta i mieć gdzieś zmieniające się realia
wokół autostrad i dróg ekspresowych

Wniosek jest jeden - powinien wrócić ustrój socjalistyczny - nie
było prywatnego kapitału, nie było problemów.

[1lazio]

wniosek jest taki ,że trzeba z tej sytuacji jakoś wybrnąć bo szkoda
byłoby stracić inwestora a wraz z nim i miejsca pracy,wystarczy
troche dobrej woli z obu stron a i gmina GG musi się liczyć z
tym ,że wraz z pozyskaniem takiego inwestora na swoim terenie
wzrosnie budżet ale zarazem zwiększy się ruch samochodowy i gmina
straci swój wiejski charakter ,coś za coś

[francuz_el]

Gość portalu: liber77 napisał(a):

> Francuz, z Twojej wypowiedzi mogę wyciągnąć następujące wnioski:
> 1. Gminie zachciało się inwestora i sobie z Irlandii go sami
> ściągnęli (zdaje się, że inwestor sam się do gminy zgłosił - a co,
> wg. ciebie mieli odmówić?????).

Oczywiście, że inwestor sam się zgłosił. Nigdy nie uważałem inaczej. Gdyby gmina
chciała sama z siebie takich inwestorów ściągać, to by się na ich przyjęcie
przygotowała.

> 2. Gmina powinna zatrudnić wróżkę, aby już na przyszłość wiedzieć
> czy jakimś terenem będzie ktoś zainteresowany

Wróżka w niczym nie pomoże. Gmina opracowując MPZP wyznacza, na jakim terenie,
jaka działalność jest preferowana. Zresztą cała infrastruktura została
dopasowana do terenów, których przeznaczenie jest opisane w planie.

> 3. Gmina nie powinna zwracać uwagę na powiększenie dochodów
> vbudżetowych tylko na zapisy w planach (które nota bene można
> modyfikować)

Każda jednostka samorządu terytorialnego powinna dbać o dochody, tylko swój
rozwój powinna planować z głową i nie kosztem mieszkańców.

> 4. GDDKIA powinna być nieugięta i mieć gdzieś zmieniające się realia
> wokół autostrad i dróg ekspresowych

Projekt budowlany odcinka Elbląg-Pasłęk został opracowany w oparciu m.in. o MPZP
dla Gronowa Górnego, mimo że GDDKiA nie jest zobligowana do ich przestrzegania.
Tak samo podczas konsultacji społecznych gmina nie wniosła żadnych zastrzeżeń co
do obecnie spornego terenu. Wniosek jest oczywisty: gmina zaniedbała swoje
obowiązki, miała gdzieś zmieniające się realia (budowę S7 na swoim terenie) i
odpowiednim czasie nie kiwnęła nawet palcem, żeby dowiedzieć się, co ich po
budowie S7 czeka. Teraz, kiedy budowa już trwa nagle ktoś się obudził i stara
się to opanować, mimo że jest o wiele za późno.

>
> Wniosek jest jeden - powinien wrócić ustrój socjalistyczny - nie
> było prywatnego kapitału, nie było problemów.

Gmina nie jest prywatną spółką, tylko jednostką samorządu terytorialnego.
Powinna radzić sobie z powierzonymi jej zadaniami.

[Gość: liber77]

Franzuc - i co proponujesz? Sytuacja jaka jest, każdy widzi. To co
proponuje w tej sytuacji GDDKIA - czyli wyburzenie części domów w GG
plus salon Opla i część budynków wodociągów to nie jest działanie na
szkodę mieszkańców? Czy naprawdę nie lepszym rozwiązaniem jest
projekt przygotowany przez gminę wiejską Elbląg?

[francuz_el]

Pokaż mi najpierw propozycję gminy Elbląg, bo w sieci poza opisem, że mają
zostać wybudowane drogi zbiorczo-rozprowadzające i w jakimś miejscu 2 ronda
(jeżeli w osi tych dróg, to byłoby niedopuszczalne), to ja tego szczerze mówiąc
przy obecnym natężeniu ruchu w tym miejscu nie widzę. Jadąc w kierunku Warszawy
trzeba byłoby wybudować zjazd we wszystkich 3 kierunkach (Elbląg, Grzechotki,
centrum handlowe) jeszcze przed węzłem. Wspólny zjazd razem stacji benzynowej i
centrum handlowego nie jest możliwe ze względu na za duży potencjalny ruch, a na
korkowanie się zjazdów w okolicach węzła nikt nie pozwoli. Ale to jeszcze i tak
ta łatwiejsza część zadania. Gorzej jest z drugiej strony, gdzie trzeba byłoby
zbudować zjazd w kierunku Elbląga/Grzechotek/Gronowa Górnego tych paręset metrów
wcześniej. W tym miejscu zaczyna się dopiero problem, bo ilość wjazdów i zjazdów
na tych paruset metrach sięgnęłaby aż czterech, a nie można zapomnieć, że w tym
miejscu zjeżdża się z jednej drogi ekspresowej (S7) na drugą (S22), więc ta
łącznica też musi spełniać odpowiednie parametry. O żadnych rondach na jezdniach
zbiorczo-rozprowadzających nie ma mowy. Dodatkowo trzeba będzie praktycznie od
nowa wiadukt nad S7, bo nie spełnia on wg obecnego projektu przewidywanego po
zbudowaniu centrum handlowego ruchu. Do tego jeszcze dochodzi kolizja z planami
rozbudowy węzła Elbląg-Wschód w przyszłości, żeby zjazdy we wszystkich
kierunkach były bezkolizyjne, co obecnie nie jest zagwarantowane. Koszty byłyby
niewspółmierne wysokie do spodziewanego efektu. Najłatwiej byłoby postawić to
centrum handlowe... w innym miejscu. Np. na północ lub na południe od obecnej
S22 i zbudować połączenie z Al. Grunwaldzką na wjeździe do Gronowa z kierunku
elbląskiego.