KURWA !!

[el_sylwana]

Właśnie oglądam sobie fakty i kolejna wiadomość o porzuconym noworodku przez
26 letnia warszawiankę. Zostawiła swoją małą 6 dniową córeczkę na śmietniku
zawiniętą w foliowa reklamówkę i kocyk, w takie zimo !!! Policjantom się
tłumaczyła ze zrobiła to bo nie miała kasy na wychowanie dziecka !!!!
KURWA !!!! Ja rozumiem ze sa sytuacje ciężkie, losowe przypadki, brak kasy,
brak rozumu i generalnie totalna niemoc, ale jak wiedziała ze nie ma kasy to,
czemu nie zostawiła dziecka w szpitalu głupia cipa!! KURWA !! ja bym ja w tym
samym śmietniku zostawiła na dzisiejsza noc zwiniętą w foliowy worek
KURWA !! no nie mogę sie uspokoić !!! rozum to niektóre do bzykania maja ale
rozumu co dalej to juz im brakuje !!! ja nie wiem gdzie to wszystko zmierza
pielęgniarki bawią sie wcześniakami, jakaś cholera wyrzuca dziecko z 3 pietra
bo płakało, kolejna zakrywa dziecko szczelnie kocykiem i wychodzi z domu inne
zostawiają dzieci na śmietniku jeszcze inne zakopują dzieci w ogródku albo w
beczkach KURWA mam dosyć takich informacji a boje sie ze to pieprzone
becikowe będzie powodowało jeszcze większą ilość takich potwornych
sytuacji.

[xemm1]

dokładnie, a niektórzy latami walczą o ciążę... o dziecko.... ;-((((

[wiolkak]

niestety mam identyczne odczucia i niestety wzbudza to we mnie straszną
agresję, do tego czuje się jak kompletna idiotka bo wykracza poza moje ramy
pojmowania fakt, że te głupie "panie" nie zostawią dziecka w szpitalu tylko
chcą je zamordować, bo dla mnie to jest morderstwo

[enja11]

Ja też ostatnio o tym myślałam. No bo nie wierzę w to, że ktoś nie ma
świadomości, że dla dziecka to jest pewna śmierć. a skoro zdaje sobie z tego
sprawę to szokujące jest dla mnie jak wielu ludzi ma za nic ludzkie życie.
Zdaję sobie sprawę, że jakieś biedne, niewykształcone, zastraszone przez
męża/konkubenta/rodzinę kobiety mogą nie wiedzieć, że bez żadnych konsekwencji
mogą zostawić dziecko w szpitalu. Ale, na Boga, mogą je przecież zostawić w
kościele, pod drzwiami sąsiada, czy gdziekolwiek indziej, gdzie szybko zostaną
znalezione przez dobrych ludzi!!!! Nie pojmuję jak matka może wyrzucić własne
dziecko.

[mooh]

Od wczoraj mnie z tego powodu trzepie. Dałabym jej dożywocie, jak Boga kocham.
Ta (piiiiiiiiiiiii) wyszła z tym dzieckiem dopiero co ze szpitala. Mogła je tam
zostawić, zrzec się praw rodzicielskich i dzisiaj dziewczynka pewnie byłaby juz
u jakichś ludzi czekających na adoptowanie tak małego dziecka. Jeśli sie okaże,
że ta (piiiiiiiiiiiiii) zdążyła skasować becikowe, to ta mała będzie pierwszą
ofiarą durnych pomysłów LPR i Kaczorów.
Niestety sama mam w najbliższym otoczeniu sympatyków LPR i Radia Maryja, którzy
nadal uważają becikowe za genialny pomysł. Tacy ludzie są nieedukowalni.
Ciekawe, ile dzieci zapłaci życiem za ten poroniony pomysł.

[pampeliszka]

Dla mnie to tez jest morderstwo, a nie zwyczajna głupota. Nikt nie jest az tak
glupi, zeby myslec, ze niemowle przezyje na smietniku i to jeszcze zimą.
W Czechach wymyslili na ten użytek "schranki", takie otwory przy szpitalach,
gdzie matka moze przyjsc i wlozyc dziecko, tak, ze nikt jej nie zauwazy, a
personel szpitala od razu zostanie alarmem poinformowany. Ale i tak sie slyszy w
wiadomosciach o porzuconych dzieciach. Co im, cholera jasna, szkodzi oddac
dziecko do adopcji??????? Wstydza sie, czy co?

schranki

[viviene12]

nazywaja sie w niemczech Babyklappe i mozna tam anonimowo zostawic dziecko.
Przez iles tam dni mozna wrocic i je odebrac - to na wypadek, gdyby matka
dzialala pod wplywem hormonow po porodzie.

[amazk]

Mnie też to bulwersuje i przeraża ile dzieci trafi ze szpitala na śmietnik. Aż
mnie trzpie w środku jak o tym myślę. Durny ten nasz rząd a becikowe będzie
tylko zarobiem dla nie mających serca kobiet.

[rutkam]

Ja uważam że nie ma dla takiej żadnego wytłumaczenia, ona wychodząc ze szpitala
dobrze wie że dziecko gdzieś zostawi, tylko dlaczego tego nie zrobi w szpitalu?,
oj nóż się w kieszeni otwiera.


Pozdrawiam

najważniejsze, że becikowe dostanie....

[martyna1985]

krew się gotuje

[ezrapound]

Becikowe też mnie wkurza do granic możliwości. I masz rację, że to cholerne
becikowe i inne pomysły pieprzonych kaczek przyczynią się do większej ilości
naprawdę tragicznych sytuacji. W Nowym Jorku, po tym jak Bush poraz drugi
został prezydentem, można było kupić t-shirty z napisem "This is not my
president". Żałuję teraz, że sobie nie kupiłam.
Ale nie czuję nienawiści do tych matek. Nie potrafię. Wspomniałaś o tej, która
wyrzuciła dziecko przez okno - to całkiem potworna i niewyobrażalna rzecz i ja
nie usprawiedliwiam tego czynu, ale kobiety potępić niepotrafię. Sądzę, że nie
umiemy wyobrazić sobie rozmiarów cierpienia, jakiego ta kobieta musiała
doświadczyć, aby być zdolną do takiego czynu. Sądzę też, że kobieta, która
zostawia dziecko w szpitalu bywa traktowana jak ostatni śmieć. To oczywiście
nie usprawiedliwia takiej, która wyrzuca potem dziecko na śmietnik. Ale
wszystkie te osoby, które patrzą z góry na matkę, która musi oddać dziecko, bo
nie może, z różnych względów, sama go wychować, są współwinne tej tragedii.
Ponoszą część odpowiedzialności.

[kangur4]

Zgadzam się z Ezrą. Też nie potrafię czuć nienawiści do tych kobiet. Winię
system, mentalność, kult matki polki, “do krwi ostatniej“, prowincjonalizm,
brak edukacji.
Pamiętam, kiedyś był duży reportaż, zdaje się, że w "Wysokich Obcasach”, o
kobiecie, która będąc w ciąży z kolejnym dzieckiem, za zgodą całej rodziny
postanowiła oddać je do adopcji. Miała ciężką sytuację - problemy zdrowotne,
niskie zarobki, no i ileś tam starszych dzieci. Redakcję zalała fala oburzonych
listów: że wyrodna, że jak śmie, że inni mają gorzej, że wystarczy dobra wola
i trochę organizacji. Jeden list wkurwił mnie do nieprzytomności. Jakaś
paniusia w liście porozdzielała obowiązki po całej rodzinie, mniej więcej tak:
rano dzieckiem zajmują się młodsze dzieci, potem starsza córka wraca ze szkoły,
do 15 pełni obowiązki mamy. Potem zmiana. Raz na tydzień gotujemy gary,
zamrażamy obiady, zakupy w piątki o 18.00, angażujemy dalszą rodzinę, sąsiadów,
znajomych. Wtedy, chyba pierwszy raz w życiu chciałam napisać list do redakcji
i opierdolić z góry na dół tę głupią sukę.

Nie twierdzę, że matki, które oddają dzieci należy w jakiś sposób nagradzać.
Ale trzeba zdjąć społeczne odium z tego zjawiska. Bo jeśli nie zmieni się
stosunek do adopcji, który w tej chwili działa mniej więcej tak, że to
wspaniale, że inni biorą dzieci, ale tę matkę, co oddała to trzeba by
wysterylizować, powiesić, spalić żywcem, takich przypadków będzie coraz więcej.
A już najbardziej wkurwia mnie argument “puszczała się, to teraz niech ponosi
konsekwencje”. Czyli co, dzieci są karą za seks?

[pampeliszka]

Pewnie masz racje. Ale co by jej szkodzilo zostawic dziecko PRZED szpitalem i zwiać?

[aniag27]

Ludzie którzy tak robią są ograniczeni psychicznie, nienormalni po prostu
chorzy, nie mają normalnych odróchów zdrowego człowieka, bo zdrowa kobieta
nigdy by nie zostawiła w taki sposób swojego dziecka skazując je na śmierć.
Zdrowa kobieta nigdy by tak nie postąpiła bo juz sam instynkt macierzyński
który sie odzywa po porodzie sprawia że nigdy nie skrzywdziłaby swojego
dziecka. Nie wierzę że sytuacja ją do tego zmusiła po prostu "mózg jej sie
wypalił", chorzy ludzie nie powinni mieć dzieci, ale niestety nikt nie jest w
stanie nad tym zapanować i to jest po prostu straszne.

[kangur4]

W kwestii formalnej: jest wiele dowodów na to, że cos takiego jak "instynkt
macierzyński" nie istnieje. Najprawdopodobniej istnieje coś takiego
jak "instynkt przetrwania gatunku", ale to co innego.

Natomiast fakt porzucenia nowododka na mrozie jest złamaniem norm kulturowych,
etycznych, moralnych, religijnych, prawnych i każdych innych, wypracowanych
przez człowieka przez setki lat (celowo nie piszę "tysiące", bo różnie z tymi
dziećmi bywało). I nie umniejsza to obrzydliwośći czynu, wręcz przeciwnie -
czyni go jeszce bardziej nagannym. Bo normy o których wyżej, będące stałym,
niezmiennym (przynajmniej w skali kilku pokoleń) odniesieniem czynią z nas
ludzi.

instynkt macierzyński

[ezrapound]

to mit. Zgadzam się z Kangurem. I w dodatku, w takiej formie, w jakiej jest
propagowany, jest to mit wysoce szkodliwy. Bo jeśli mamy ten słynny
macierzyński instynkt, który WSZYSTKIE kobiety mają odczuwać po porodzie (ja po
porodzie odczuwałam głównie smutek, strach i ból w rozmaitych częściach ciała)
to nie ma miejsca dla kobiet, które z różnych względów nie radzą sobie z
macierzyństwem. Nie ma dla nich miejsca, ani nie ma powodu, żeby im pomagać, są
przecież "patologią". Taka postawa, moim zdaniem, prowadzi do rozmaitych
wynaturzeń. Uważam wręcz, że mit instynktu macierzyńskiego, który automatycznie
włącza się po porodzie zalewając młodą matkę falą niewypowiedzianego szczęścia
przyczynia się do rozmaitych tragedii, takich jak te, o których rozmawiamy w
tym wątku.

[el_sylwana]

Rozumiem, że rożnie w życiu bywa różne sa sytuacje, których ja zapewne i
większość z Was nie jesteśmy sobie w stanie nawet wyobrazić, ale nie mogę pojąc
i zrozumieć jak można wyrzucić dziecko na śmietnik - zakopać pod sterta śmieci
i liczyć na przyjazd śmieciarki, która sprawę załatwi. (nie wspominając o tych
innych dramatycznych sytuacjach)
Wydała na swoje dziecko wyrok, gdyby nie jakiś młody facet nie skończyłoby sie
tylko na zapaleniu płuc, mogła porzucić dziecko w takim miejscu, aby nic sie mu
nie stało – szpital, kościół, toaleta w centrum handlowym itp.
Wszystkich tych sytuacji nie da sie wytłumaczyć życiem w ciężkich czasach czy
depresją poporodową.
System polityczny czy mentalność nie sa dla mnie usprawiedliwieniem dla
okrucieństwa, głupoty i bezmyślności.
To tak jak by usprawiedliwiać tego co np Duram a raczej Srajdzince ukradł wózek
no ukradł bo biedę mamy w kraju to jakoś musi na chleb zarobić albo zabiła
staruszkę dla 200 zł bo nie miała na chleb dla dzieci, biedne pielęgniarki
bawiły sie wcześniakami bo sie napiły a wiadomo alkohol z człowieka robi
zwierze.

[kangur4]

Ależ ja się z Tobą zgadzam (i myślę, że Ezra też). Chodzi o to, że gdyby
zmieniła się mentalność ludzi w stosunku do adopcji być może, powtarzam, być
może przypadków porzucania niemowląt na śmietniku byłoby mniej.
Społeczeństwo/system ma tendencję do traktowania faktu oddania noworodka jako
przestępstwa niemal równego z porzuceniem. Gdyby ucywilizować adopcję, oswoić
ją, mogło by być inaczej.

W społeczeństwie zasze są jednostki, które mają normy w głębokim poważaniu. I
tego nie zmienimy. Dlatego wychodząc, zamykamy mieszkanie na klucz, zostawiamy
samochód na parkingu strzeżonym, nie spacerujemy w podejrzanych miejscach po
zmroku, mamy policję i system prawny i nawet resocjalizację na papierze. Czyli
robimy wszystko, żeby zmniejszyć możliwośc negatywnego oddziaływania
jednostek "niedostosowanych" na resztę społeczeństwa. I w wypadku niechcianych
dzieci powinno być tak samo - powinno się czynić wszystko, żeby nie dopuścić do
sytuacji porzucania noworodków czy aborcji - poprzez nierepresyjny system
prawny, pomoc psychologiczną, zmianę mantalności.

[ezrapound]

Ja uważam, że nie ma usprawiedliwienia dla samego czynu - takiego jak kradzież
wózka, albo tak potwornego jak skazanie własnego dziecka na pewną śmierć. Ale
jest różnica między potępieniem takiego czynu, a potępieniem człowieka, jeśli
tym, co popchnęło go do przestępstwa (lub zbrodni) jest zło, którego sam
doświadczył. Sama Duram pisała, że wolałaby, aby ten wózek ukradł ktoś, kto go
naprawdę potrzebował. Wtedy nadal ta kradzież nie byłaby usprawiedliwiona, ale
jakoś jednak możnaby było ją zrozumieć. Kiedyś ukradziono mi buty sprzed drzwi
mojego mieszkania. Wydaje mi się, ze zrobiły to biedne dzieciaki z mojej ulicy.
Uważam, że źle zrobiły, ale nie chciałabym, żeby spotkała je za to kara bo
wiem, że doświadczyły takiej biedy, o jakiej nigdy mi się nie śniło.
Co do wyrodnych matek - ich czyny bezwzględnie godne są potępienia. Ale za ich
czynami stoi zło i cierpienie, jakiego nawet nie możemy sobie wyobrazić.
Oczywiście, powinny ponieść karę. Ale dla mnie one nie są potworami, dla mnie
one same też są ofiarami.

[kangur4]

Bardzo ładnie i mądrze napisane, Ezra.

[xemm1]

Ezra i Kangur przypomniały mi historię pewnej panny, która leżała ze mną na
sali po urodzeniu Szymcia, była to dziewczyna 17 latka, która dzień przede mną
urodziła cudnego zdrowego synka... Oddała syna do adopcji, rodzice bardzo
nalegali... Synek był śliczniutki i jako jedyne dziecko nie miało problemów z
niczym, żadnej żółtaczki, żadnych problemów z ssaniem butelki...etc.
Ale pamiętam to nastawienie personelu medycznego, szczególnie siostry, które
potępiały zachowanie dziewczyny, jej rodziców... rozpowiadały innym mamom, a
przecież tak nie powinno być, powinni uszanowac jej decyzję, a tak położyli ją
na 6-osobowej sali, a co najgorsze nam mamom też udzieliło się pewnego rodzaju
potępienie tzn. krzywo na nią patrzyłyśmy...harmony robiły swoje! Teraz z
perspektywy czasu, winię przede wszystkim nasze kochane władze, które powinny
unormować sposób postępowania w takich sytuacjach... Kobieta powinna mieć
zapewnioną anonimowość, opiekę psychologów... w przeciwnym razie kolejne
dziecko będzie lądowało w śmietniku...

[mooh]

Na oddziale połozniczym leżałam na jednej sali z dwiema kobietami. Jedna miała
cesarkę tuż przede mną. Całkiem miła dziewczyna. Druga dołączyła do nas po
dwóch dniach. Jak przywieziono ją z porodówki, to mnie zmroziło. Była cała
pobita. Za nia przywędrowało dwóch facetów, jeden to był ojciec (jej lub
dziecka, nie wnikałam) a drugi to alfons (bo pani, jak się okazało uprawiała
najstarszy zawód świata). Urodziła śliczną córeczkę, jeszcze mniejszą niż
Klusia (1,7 kg mówię Wam, ludzki drobiazg). Zdecydowała się oddać ją do
adopcji. I muszę przyznać, że stosunek personelu do niej, jak już powiedziała o
swojej decyzji, był bardzo dobry. Chyba wszyscy odetchnęli z ulgą, bo
dziewczynka miała szansę szybko znaleźć kochających rodziców. Alfons bardzo
chętnie oddał dziecko, ale zastanawiam się, czy byłby równie chętny do tego,
gdyby w perspektywie czekało 2000 becikowego. Mam wrażenie, że nie pozwoliłby
tej kobiecie zrzec się praw rodzicielskich i być może mała Natalka zasiliłaby
grono tych dzieci, o których tragicznym losie dowiadujemy sie z serwisów
informacyjnych. Od początku byłam wielką przeciwniczką becikowego, bo dla
normalnych ludzi to żadna motywacja (choć nie twierdzę, że 1000 złotych to
mało), a dla społecznego marginesu zbyt wielka pokusa.

[mmala6]

Nie jestem przekonana co do tego, ze becikowe spowoduje masowe rodzenie dzieci
przez kobiety z tzw marginesu.Czas pokaze.
Co do tej kobiety, ktora zostawila noworodka na smietniku....mowili w tv, ze ona
urodzila dziecko SAMA na dworze wracajac z libacji alkoholowej, urodzila
dziecko, odlozyla na chwile i poszla do sklepu po piwo.Jak wrocila to dziecko
sie nie ruszalo, ona myslala ze nie zyje i je zostawila.....Nie umiem tego
skomentowac, nawet tytulowe "kurwa" nie oddaje w pelnie tego co mysle na ten temat.
Dla takich kobiet zadne uswiadamianie, zadna zmiana systemu, inny rzad, inne
prawo nic nie pomoze.Ona nie czyta gazet, nie oglada tv, jej swiat to alkohol,
libacje, seks po pijaku.Glowe dam, ze ona nie wie kto jest prezydentem, ze jest
cos takiego jak adopcja, ze szpitale przyjmuja niechciane dzieci, ze mozna sie
zabezpieczac przed niechciana ciaza.
To jest okrutne i to jest niepojete ale tak jest na calym swiecie, tak jak na
calym swiecie sa kradzieze, zdrady, morderstwa, pedofile....To, ze o tym nie
slyszymy to nie znaczy ze tego nie ma.Nie tlumaczy to w zaden sposob tej
kobiety, absolutnie.Pokazuje tylko, ze zawsze beda takie osoby niezaleznie od
tego jak wspanialy system bedziemy mieli, jedyne co to trzeba robic wszystko aby
takich osob bylo jak najmniej.
Cieszmy sie, ze dziewczynka zyje i miemy nadzieje, ze bedzie zdrowa (ta matka
ponoc przez cala ciaze pila)i znajdzie dobrych i cieplych rodzicow.

xemm

[ezrapound]

A propos Twojej opowieści przypomniał mi się wątek o adopcji, który był
ostatnio na niemowlęciu. Tam jedna matka, która zaadoptowała dziecko,
dziękowała tej, która to dziecko oddała, pisząc, że decyzja o oddaniu dziecka
do adopcji wymaga odwagi i niewyobrażalnej wręcz miłości. Oddać własne dziecko,
własne ciało, drugiej osobie, wiedząc, że u tej drugiej matki dziecku będzie
lepiej - to wielka ofiara. Tak pisała ta adopcyjna matka, która ma
sześciomiesięcznego chłopczyka i jest niesamowicie wdzięczna kobiecie, która go
urodziła. Niesamowite, prawda?

[xemm1]

Racja Ezra świadome oddanie swojego dziecka do adopcji jest naprawdę przejawem
wielkiej troski o przyszłość tego dziecka, o jego los... i kobiety podejmujące
tak ważną decyzję, która będzie ich gnębić w zasadzie całe życie, naprawdę
powinny mieć wielkie wsparcie wśród społeczeństwa, a niestety tak rzadko
bywa.... zobacz znalazłam taką dyskusję forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=16&w=35384536&v=2&s=0

[xemm1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=35384536&v=2&s=0 jeszcze raz, dla
mnie to taka próba statystyczna naszego społeczeństwa...

Oby tak dalej :(

[ewa_mama_jasia]

Czytałam niedawno artykuł na temat znęcania się i zabijania dzieci w Polsce
przez własnych rodziców. Pisany przez jakiegoś psychologa. Pisał, że w Polsce
doszło do bardzo groźnej rzeczy - zaniku instynktu rodzicielskiego (głównie
macierzyńskiego). Że każdy ssak chroni swoje małe dopóki nie będzie zdolne samo
przeżyć, i że na przestrzeni wieków tak samo było u ludzi, co spowodowało, że
ludzkość istnieje do tej pory. Natomiast te przypadki, o których wspominacie, i
inne, o których nie wspominacie (zbyt dużo ich jest, aby wszystkie przytoczyć),
jest wynikiem zamierania tego instynktu. A to nie prognozuje najlepiej na
przyszłość. Smutne te przypadki, bo co dzieci winne. One się nie prosiły na ten
świat. Tylko że z drugiej strony, może lepiej że zmarły zaraz po porodzie, niż
miałyby być katowane przez szereg następnych lat. Pamiętacie? Zaraz po
Sylwestrze podali informację o zostawionych przez matkę dwojgu dzieciach na
kilka dni, z kilkoma ciastkami i suchym chlebem. Drzwi lodówki były przywalone
workami z węglem. Dzieci gotowały sobie wrzątek, żeby czymś się pozywić. Dwa
tygodnie temu podano informację o zagłodzeniu kilkunastolatka z porażeniem
mózgowym. Sąsiedzi słuyszeli, jak przez ostatnie dwa tygodnie płakał non stop.
Co dwa-trzy tygodnie jest nowa informacja o dziecku katowanym, które trafiło do
szpitala... Nie usprawiedliwiam rodziców tych biednych dzieci, choć wydaje mi
się, że tacy ludzie nie mogą być normalni. To chyba jakaś choroba psychiczna, bo
nic innego takiego postępowania nie usprawiedliwi. Natomiast mnie od paru lat
zastanawia, że przecież ci ludzie (jeśli jeszcze można ich nazwać ludźmi) nie
mieszkają na pustyni. Mieszkają w domach, w blokach. Mają sąsiadów. I co? Nikt
nie reaguje? Dopiero jak się stanie tragedia? A tak to każdy zadowolony z siebie
i nie ważne, co się dzieje za ścianą? Każdego takiego sąsiada pociągnęłabym do
odpowiedzialności za ukrywanie przestępstwa. Teraz czepnę się sądów. Jeśli można
zabrać prawa rodzicielskie w trybie natychmiastowym, prawie na telefon, np. w
szpitalach, kiedy trzeba podjąć terapię na którą nie zgadzają się rodzice to
dlaczego nie można ich zabrać w tym samym trybie wtedy, gdy dziecku dzieje się
krzywda w domu? Przecież te dzieciaki od razu znalazłyby nowe domy. Ech, nóż się
w kieszeni otwiera.......

[agus8]

ja tez nie moge .. po prostu nie moge, , na bzykanie sie to maja czas, instynkt
i ochote, jak juz jest ten maluch niech go zostawi w szpitalu, na pewno sie
niem lepiej zajma,no chyba ze znowu trafi na "zwyrodniale" polozne...ludzie
dokad to zmierza,skoro coraz wiecej jest takich przypadkow,a becikowe jak nic
zwiekszy te patologie, bo latwiej jest dac kawalek kielbasy wyborczej
(becikowe), niz zapewnic na stale pomoc ....rodzinom...