bilans szczepien przeciw sw. grypie-7 osob zmarlo

[beniusia79]

juz w Niemczech, w tym jedno malutkie dziecko.... sama do tejze
choroby podchodze lejtowo i nie panikuje, caly czas mam praktycznie
kontakt z osobami, ktore choruja, w przedszkolu tez kilkoro dzieci
zachorowala na nowa grype. nie panikuje wiec sie nie szczepie.
dziwie sie ludziom, ktorzy tak bardzo zadaja sprowadzenia do Polski
szczepionki przeciwko swinskiej grypie....

mialo byc: 7 osob zmarlo po szczepionce....

[beniusia79]

[czar_bajry]

Będzie tych zgonów więcej- niestety
Szczepionka jest przygotowana za szybko a producent nastawiony na duzy zysk.
Sądzę że najgłośniej krzyczą osoby związane z koncernami farmakologicznymi.

[kzet69]

drogie panie podajcie jakiś wiarygodny link do tych informacji
rzekomych zgonach, ale wiarygodny, a nie do niemieckiego forum czy
tabloidu, tworzycie legendę miejską...

[kawka74]

Żądają, bo chcą, jak to się ładnie mówi, sami o sobie decydować.
Nie wiem tylko jak to się ma do szczepienia grupy wybrańców, reszta może się co najwyżej w tę szczepionkę pocałować albo próbować zdobyć ją na lewo.

[gabi683]

Szczepionki beda ale na zwykla grype ,boświnska juz sie podobno
zmutowala i jest juz inny szczep.Pozatym ci co zmarli mnieli
zmniejszoną odpornosc a grypa tylko dokonla końcowki

ci, co zmarli przez grype czy po szczepionce?

[beniusia79]

[aurita]

poprosze o zrodlo tych rewelacji dotyczacych smierci z powodu szczepinia
przeciwko grypie

[myelegans]

Co ty nie powiesz? Bo wiesz w Gdansku zmarla ciezarna kobieta z
powodu grypy, dziecka nie udalo sie uratowac
www.dziennikbaltycki.pl/fakty24/186557,gdansk-ciezarna-kobiete-zabil-wirus-grypy,id,t.html

Tez nie panikuje, traktuje te grype lajtowo, bo dziecko
zaszczepione, a ja juz odchorowalam.

[demonii.larua]

A skąd wiadomo, że zabiła ją grypa skoro nawet nie wysłali próbek do Olsztyna?

[myelegans]

SARKAZM

[demonii.larua]

mhm

[phantomka]

Ona nie zmarla z powodu grypy, co najwyzej powiklan pogrypowych. A
tu jest roznica, jezeli ktos za pozno reaguje na objawy, nie stosuje
sie do zalecen lekarza chociazby o bezwzglednym lezeniu, to wystawia
swoj organizm na zwiekszone ryzyko powiklan. Myelegans masz jakas
manie grypowa, na jakie forum nie wejsc, to tam jestes na pewno i
prowadzisz batalie. Czy w zeszlym roku tez tak namawialas goraco do
szczepien p/grypie, czy dopiero ta swinska cie tak zaaktywizowala?

Bilans nieszczepień - co najmniej 4

[jakw]

Taa, jak kogoś prąd kopnie pół godziny po zaszczepieniu to "zmarł
wskutek zaszczepienia", a jak ktoś wykituje na grypę czy powikłania
pogrypowe to "nie zmarł na grypę, tylko na zapalenie płuc, a miał
przecież i inne problemy zdrowotne".

[phantomka]

No wiesz, to dosc istotne dlaczego ktos umiera. Vide przypadek
goscia z Gdańska: zmarl na swinska grype, tak obtrabily wszystkie
media, ale juz ciszej poinformowaly, ze oprocz tego mial marskosc
watroby, ktora wyniszczyla jego organizm, przez co mial mniejsze
szanse, chocby i przy ciezszym przeziebieniu. Robi roznice? Moze dla
ciebie nie, dla mnie znaczaca.

[jakw]

Aha, tzn osoby z jakimiś innymi chorobami mogą sobie umierać na
grypę i ciebie to nie rusza. Same sobie winne, mogłyby przecież być
superzdrowe.
A skoro nie robi różnicy to pewnie cię też nie wzrusza, że osoba po
2 zawałach schodzi na 3-ci , co być może ma związek ze szczepionką,
a może nie ma.

[phantomka]

Wow, ja o faktach, ty o mojej empatii - gratuluje.
Czy ja gdzies dyskutowalam nt. powiklan poszczepiennych w Niemczech?
Nie przypominam sobie. Ja tego tematu nie ruszam, bo sie nie znam.
Pragne jedynie zauwazyc roznice miedzy zupelnie zdrowym czlowiekiem
umierajacym z powodu grypy (jakiejkolwiek) a osoba z uposledzona
odpornoscia, umierajaca z powodu tejze grypy. W takich sytuacjach
organizm reaguje zle na kazda infekcje, mogloby to byc zapalenie
pecherza.

[nangaparbat3]

A nie nalezal przypadkiem do tej "klinicznej grupy ryzyka" osob, ktore wlasnie
powinny byly zostac zaszczepione? podobnie jak Tato Myelegans?

[prophetess.pl]

Może i był w grupie ryzyka ale nawet jakby zaszczepił się tak jak np. w
Niemczech 2 tygodnie temu to i tak by mu to nic nie dało. Co najwyżej mógłby
umrzeć wcześniej na powikłania poszczepienne. A co do kobiety w Gdańsku to
zabiła ją Polska służba zdrowia, a potem zapalenie płuc - co do grypy to nie
wiem na ile można ufać lekarzom, którzy najpierw ładują kobiecie antybiotyk a
potem zaklinają się, że to była grypa.

[myelegans]

> Może i był w grupie ryzyka ale nawet jakby zaszczepił się tak jak np. w
> Niemczech 2 tygodnie temu to i tak by mu to nic nie dało.

Owszem daloby. Wystarczy 8-10 dni po szczepieniu na wytworzenie przeciwcial.

Jakby kobieta byla zaszczepiona, polska sluzba zdrowia by ja nie zabila, bo by
nie zachorowala

[morekac]

Niedługo ta dyskusja może być bezprzedmiotowa - będą umierali młodzi i
zdrowi.Jutro pewnie ze 3-4 sztuki...co to kogo obchodzi, mogli nie chorować na
różne choroby, nie być w ciąży, nie przyjmować pacjentów... A przede wszystkim
nikt im nie kazał umierać na zapalenie płuc - ostatecznie to nie grypa.

[myelegans]

Jakby nie miala grypy, nie mialaby powiklan i zylaby. Pogotowie dwa
razy bylo i ja olalo.

A interes mam taki, ze nadepneli mi na odcisk, bo rzad polski nie
pozwala mi ochronic mojego w podeszlym wieku, schorowanego ojca,
ktory ma chroniczna astme oskrzelowa i ktory chce sie zaszczepic, a
nie moze. On nawet grypy o najlagodniejszym przebiegu po prostu moze
nie przezyc, zapalenie oskrzeli konczy sie zwykle szpitalem i tak
kilka razy w sezonie jest na plucnym w szpitalu, gdzie jest
wylegarnia wszystkiego. Przeciwko sezonowce szczepi sie od zawsze i
na grype nie zachorowal, pomimo stycznosci w szpitalu.
Glupia biurokracja i nieudolnosc naszego rzadu spowoduje smierc
wielu ludzi, ktorym nie dano wyboru.
Na miejscu rodzin zmarlych zaczelabym spektakularne skarzenia do
Trybunalu w Hadze. Jest duza szansa, ze wygraja.

[nangaparbat3]

myelegans napisała:


> Na miejscu rodzin zmarlych zaczelabym spektakularne skarzenia do
> Trybunalu w Hadze. Jest duza szansa, ze wygraja.

tez mi to przyszło do glowy.

[anyx27]

myelegans napisała:


> Glupia biurokracja i nieudolnosc naszego rzadu spowoduje smierc
> wielu ludzi, ktorym nie dano wyboru.

A to nie czasami producent jest winny? dlaczego rząd ma brać na siebie
odpowiedzialność za niesprawdzone szczepionki? dlaczego producent nie chce jej
wziąć? szczepionka powinna byc w aptekach dostepna dla każdego chętnego, a nie
ma. Dlaczego?

Mimo, iż sama jestem z grupy ryzyka - robię badania pacjentom w przychodni,
jestem przewlekle chora i w związku z tym mam obniżoną odporność, to popieram
nasz rząd całym sercem.

[myelegans]

Zakichanym obowiazkiem rzadu jest sprowadzenie lekarstwa czy
szczepionki dla swoich obywateli. W nosie mam proceduralne sprawy,
inne kraje sie dogadaly, a oni mydla ludziom oczy, bo spapraly
sprawe, az milo i nie przyznaja sie do tego i zaslaniaja
proceduralnymi kruczkami. Jeszcze w pazdzierniku ta sama p. minister
zapewniala, ze zakontraktowali 4mln szczepionek. A kilka dni pozniej
zazcela mieszac, ze bezpieczenstwo itd.

W nosie mam to, czy Ty popierasz i czy jestes w grupie ryzyka. Ja
chce ochronic najblizsza osobe i nie moge, bo rzad wie lepiej. Nie,
JA wiem lepiej i JA ponosze odpowiedzialnosc, za SWOJE zdrowie.

Czyli rozumiem gdyby jutro rzad podpisal umowe, ze firmy biora na
siebie odpowiedzialnosc to potruchtalabys sie szczepic?

Ilu ludzi by sie zaszczepilo, z tych co teraz ich jedynym argumentem
sa procedury i odpowiedzialnosc?

Co to ma za znaczenie dla pacjenta, ktory umrze dlatego, ze
profilaktyka nie byla dostepna. P. Kopacz wyplaci rodzinie
odszkodowanie i poniesie odpowiedzialnosc za odmowienie wyboru?

[anyx27]

myelegans napisała:

> W nosie mam to, czy Ty popierasz i czy jestes w grupie ryzyka. Ja
> chce ochronic najblizsza osobe i nie moge, bo rzad wie lepiej. Nie,
> JA wiem lepiej i JA ponosze odpowiedzialnosc, za SWOJE zdrowie.

Dokładnie o to chodzi. Powinnaś dostać szczepionkę, jesli chcesz, ale nie rzad
powinien ponosic odpowiedzialność za ewentualne skutki, tylko ty (jesli
producent nie chce tego zrobić). Szczepionki powinny byc dostępne, pod
warunkiem, ze kazdy decydujacy sie na nia, wziąłby na siebie pisemną
odpowiedzialność.

> Czyli rozumiem gdyby jutro rzad podpisal umowe, ze firmy biora na
> siebie odpowiedzialnosc to potruchtalabys sie szczepic?

Źle rozumiesz. Nie zaszczepiłabym się tak czy siak. Na zwykłą grypę też się nie
szczepię i nie zamierzam.

[jakw]

anyx27 napisała:

> Mimo, iż sama jestem z grupy ryzyka - robię badania pacjentom w
przychodni,
> jestem przewlekle chora i w związku z tym mam obniżoną odporność,
to popieram
> nasz rząd całym sercem.
A jak się przekręcisz na zapalenie płuc spowodowaną świńską grypą,
to twoja pani minister powie mniej więcej tak:
"Co wy się państwo tą Anyx27 przejmujecie? Przecież miała osłabioną
odporność."

meyelegans, troche cie rozumiem.

[beniusia79]

spoleczenstwo powinno miec prawo do wyboru-szczepic sie nie nie
szczepic. w Polsce spoleczenstwo tego, w tym przypadku nie ma. nie
upieralabym sie jednak nad ta szczepionka, bo jak widac, jeszcze
porzadnej nie wymyslono. to, ze ludzie po zaszczepieniu umieraja, o
czyms swiadczy i uwazam, z nie jest to przypadek..

[myelegans]

Dziekuje za zrozumienie, ale to niczego nie zmienia.
Przy takiej masowej akcji, gdzie szczepi sie miliony ludzi, to
oczywiscie, ze beda umiearac, bo umieraja zawsze, to sa
tzw. "background events" i zawsze sa w takim przypadku brane pod
uwage, czysta statystyka i rachunek prawdopodobienstwa. Ludzie
umarliby, bo umieraja codziennie, trzeba oddzielic wydarzenia
przyczynowo-skutkowe od przypadkowych.
Tobie sie WYDAJE, a powinno byc, ze NIEWINNY dopoki nie udowodnia
winy. Dopoki ktos jednoznacznie nie powiaze skuttkow sczepionki ze
smiercia, to sa tylko domniemania. Na kilka mln zaszczepionych ludzi
z grupy ryzyka kilkoro zmarlo. Poza tym nie znasz faktow, nie znasz
historii, wiec to sa tylko domniemania.

Tymczasem jak ktos umrze z powodu powiklan po grypie to sie
zaczynaja tlumaczenia, ze nie umarl z powodu grypy, ze byl chory,
niczym to sie nie rozni od Twoich powyzszych argumentow.
Nikt Tobie ani Twojej rodzinie pistoletu do glowy nie przyklada i
nie stoi ze strzykawka, wiec problem masz z glowy. Ja nie.

[kzet69]

phantomka bzdurzysz, poczytaj artykuł "śródmiąższowe zapalenie płuc"
to jest właśnie wirusowe zapalenie płuc, uwierz tym co wiedzą co
widzą podczas sekcji, ty zapewne nigdy żadnej nie widziałaś

[elza78]

nie wiadomo jaki rodzaj grypy ja zabil artylkul tego nie uscisla, mamy w polsce
epidemie zwyklej sezonowki w tej chwili zachorowan jest 4x wiecje niz o tej
samej porze rok temu...

[myelegans]

Bottom line, zaszczepilaby sie p/obu nie mialaby grypy, zylaby, nie
osierocila 4 dzieci.

[elza78]

pokaz mi kogokolwiek przy zdrowych zmyslach kto zaszczepi przeciw grypie
sezonowej babe w ciazy...

[myelegans]

elza78 napisała:

> pokaz mi kogokolwiek przy zdrowych zmyslach kto zaszczepi przeciw grypie
> sezonowej babe w ciazy...

Przyjedz to Ci pokaze. Sama sie sczepilam p/sezonowej jak bylam w ciazy

[elza78]

w USA w ogole robi sie rozne dziwne rzeczy
ciesze sie ze mieszkam w Polsce

[nutka07]

Mieszkam w Niemczech i tu mialam prowadzona ciaze. Ginekolog proponowala mi
szczepienie przeciwko grypie.

[hanalui]

elza78 napisała:

> w USA w ogole robi sie rozne dziwne rzeczy
> ciesze sie ze mieszkam w Polsce


U mnie (nie w USA oczywiscie) tez szczepia kobity w ciazy na grypy a
teraz na swinska - za darmo

[jakw]

elza78 napisała:

> nie wiadomo jaki rodzaj grypy ja zabil artylkul tego nie uscisla,
mamy w polsce
> epidemie zwyklej sezonowki w tej chwili zachorowan jest 4x wiecje
niz o tej
> samej porze rok temu...
Skoro szacują, że 60% grypy to AH1N1 to tej sezonówki jest raptem z
półtora raza więcej niż rok temu. Reszta to AH1N1.

[elza78]

wiesz nie chcialabym aby np chirurg "szacowal" gdzie znajduje sie znamie do
wyciecia i cial z zamknietymi oczami, szacunki se mozesz w kieszen schowac

prosze bardzo.

[beniusia79]

news.de.msn.com/panorama/panorama.aspx?cp-documentid=150912639
nie znalazlam niestety nic po polsku. dodam, ze w Niemczech na sama
swinska grype zmarlo tylko troche wiecej osob niz po samej
szczepionce. mieszkam w Niemczech, jestem wiec na biezaco...

[nangaparbat3]

Ależ Beniusiu,
jesli pani, ktora juz przeszla dwa zawaly, umiera na trzeci, to fakt ten moze
nie mic nic, ale to nic wspolnego ze szczepionką. O ile zrozumialam, dwoch
kolejnych panow tez spotkal zawal. Jeden 46, drugi 55 lat - jak pamietam zawaly
przed 60 są szczegolnie niebezpieczne.
I jeszcze jedno: piszesz, ze umarrlo z powodu grypy tyle mniej wiecej osob, co
po szczepieniu. Trzeba by zapytac:
ile sie szczepilo?
ile zachorowalo?
Ile zaszczepionych zachorowalo?
A z tych co na grype umarlo - ile bylo zaszczepionych?

To by nam moze powiedzialo, czy jest sens sie szczepic.

no tak, wszyscy umarli przypadkowo

[beniusia79]

a zawalu mogli sie w sumie spodziewac i bez szczepionki. o co z tym
mlodym chlopakiem, co z rocznym dzieckiem? tez mogli umrzec bo
akurat mieli pecha...

zmarli, czyli mieli pecha?

[beniusia79]

w sumie mieli juz zawal wiec mogli sie z tym liczyc? moim zdaniem,
jesli szczepionka bylaby w porzadku to nie mieli prawa umrzec po
niej, nawet po 10 zawalach. o zaszczepienie sie przeciwko swinskiej
grypie apelowano wlasnie do osob schorowanych, czyli i takich po
zawale. nie uwierze tez, ze tych 5 przypadkow to czysty zbieg
okolicznosci.

[kzet69]

a ile osób zaszczepiono? Postaw przy sobie 500 000 tysięcy
schorowanych ludzi ba nawet zdrowych, podaj im na przykład opłatek i
wodę święconą, zapewniam Cię że przynajmniej 5 umrze... statystyka

[aurita]

poddaje sie: po niemiecku znam tylko " o tannenbaum o tannenbaum
tralalallalaallalalallaallaa)

[kzet69]

beniusiu "newsy" piśmideł to nie są żadne wiarygodne źródła

w mediach tylko o tym trabia

[beniusia79]

mieszkam w Niemczech wiec jestem na biezaco. jesli nie podoba ci
sie link, poszukaj sama w internecie innych niemieckich stron.

[kzet69]

nie chodzi o "podobanie" chodzi o wiarygodnośc

[nangaparbat3]

Beniusiu,
Od stwierdzenia, ze ktos zmarl po zaszczepieniu go do tego, ze zmarl z powodu
szczepienia, jest naprawde daleko.

U nas ludzie z roku na rok coraz bardziej boja sie lekarzy, wszelkich zabiegow
medycznych etc.
Zaczęlo sie od transplantologa, co ludziom zycie odbieral (sarkazm), i leci.
Nastolatki wierzą na przyklad, że wirusem HIV mozna sie zakazic podczas:
transfuzji, pobierania krwi i właśnie szczepienia.
A nieszczepienie sie przeciw grypie jest niemal poprawne politycznie (juz nie
zliczę, ile ja sie nasluchalam opowieści: jak sie raz zaszczepile, to dopiero
chorowalem!)

mam inne zdanie.

[beniusia79]

wszystko wskazuje na to, ze zmarly wlasnie na skutek zaszczepienia
sie. ja uwazam, ze nie nalezy ulegac panice. ktos bardzo chce
zarobic na tej nowej grypie i dlatego szczepionka tak bardzo jest
reklamowana. na tychze wlasnie panikarzach firmy produkujace
szczepionki zarabiaja. uwazam, ze osoby mlode, zdrowe, prowadzace
zdrowy tryb zycia nie powinny ulegac "presji" i sie szczepic.

[nangaparbat3]

Beniusiu, moj ojciec dostal zaaawalu, jak zjadl kilka jablek. I potem przez parę
lat nie mogl patrzec na jablka - co rozumiem.
Ale czy to znaczy, że z powodu jablek dostal zawalu?
Nawet on tak nie twierdzi.

[bozenka12]

beniusia, mieszkam w USA. U nas juz wiele lekarzy, tak lekarzy!
apelowalo o rozsadek jesli chodzi o szczepienia przeciwko sw.
grypie. Wyraznie mowili, ze powinny sie szczepic osoby z tzw. grupy
ryzyka (np. dzieci chore na astme), a reszta spoleczenstwa powinna
byc ostrozna, bo tak naprawde, ta szczepionka nie jest wystarczajaco
dlugo na rynku, zeby znac jej skutki uboczne i potencjalne
zagrozenia. U nas tez sa przypadki smierci po szczepionce na swinska
grype.

[uczula]

powiem tak, ze jezeli :
bozenka12 napisała:
yraznie mowili, ze powinny sie szczepic osoby z tzw. grupy
> ryzyka (np. dzieci chore na astme), a reszta spoleczenstwa powinna
> byc ostrozna, bo tak naprawde, ta szczepionka nie jest
wystarczajaco
> dlugo na rynku, zeby znac jej skutki uboczne i potencjalne
> zagrozenia. U nas tez sa przypadki smierci po szczepionce na
swinska
> grype.

to moim zdaniem dzieci na astme to jest ostatni krag ludzi ktorych
bym zaczepila
jezeli u zdrowych moga pojawic sie powiklania to strach pomyslec co
sie moze dziac z dzieckiem uczulonym i przez to slabszym...przeciez.

[kzet69]

tylko że z powodu A/H1N1v umierają właśnie osoby z tęgo "kręgu
ludzi" i właśnie ich się powinno szczepic w I kolejności, nadal
czekam od drogich pań na WIARYGODNY link o śmierci WSKUTEK
szczepienia...

przy transfuzji mozna się zakazić wirusem HIV

[elf_15]

> Nastolatki wierzą na przyklad, że wirusem HIV mozna sie zakazic podczas:
> transfuzji, pobierania krwi i właśnie szczepienia.

I mają rację w jednym - przez transfuzję można się zakazić wirusem HIV

[aurita]

pobierania krwi i szczepienia chyba tez jezeli sie uzyje zakazonej igly?

[nangaparbat3]

Ale od lat w Polsce nic podobnego sie nie zdarzyło.
Na dobrą sprawę zakazic sie mozna i widelcem, jak sie nim podlubie najpierw w
brzuchu zakazonego, a potem we wlasnym.

moja znajoma lekarka dw tygodnie temu namawiala

[beniusia79]

mnie i znajome na zaszczepienie sie. dzis byla juz niecko innego
zdania, mowila by dzieci nie szczepic. mam wrazenie, ze sama troche
zaluje, ze tak szybko sie zaszczepila.

[nangaparbat3]

Nie odpowiedzialas na zadne z moich pytań.

uwazam, ze nie musze odpowiadac

[beniusia79]

jesli nawet pol nacji sie szczepilo, nie miala prawa umrzec ani
jedna osoba po zaszczepieniu sie-takie jest moje zdania. jesli
jedna osoba zmarla, oznacza to, ze cos ze szczepionka jest nie tak.
podejrzewam, ze za kilka dni ja wycofaja bo juz slychac pierwsze
glosy przeciwko. ludzi tez przestaja sie szczepic, przestaja ufac.

[anyx27]

A ile osób zmarło w ciągu ostatniego miesiąca na zwyklą grypę (jej powikłania)?

Jeśli producent chce wprowadzić szczepionkę na polski rynek niech zrobi to
legalnie, do aptek, tak, żeby kazdy mógl sie zaszczepić, tzn. wybrać czy chce
czy nie. Dlaczego ma to być sprawa rządowa? Producent oczywiście tego nie zrobi,
bo nie może, ponieważ szczepionka nie została dokładnie przebadana i producent
nie chce odpowiadać za ewentualne powikłania poszczepienne.

[morekac]

Prawdopodobnie również dlatego, że szczepionki jest mało. Kto zamawiał
wcześniej - ten ma, kto się obudził z ręką w nocniku- ten nie ma i być może nie
będzie miał żadnego wyboru poza czosnkiem i/lub modlitwą.
Piszecie - 7 osób zmarło po szczepionce. U nas bez szczepionki zmarły już 4,
kilka osób w bardzo ciężkim stanie, kilka zgonów podejrzanych. Popatrzcie, ile
osób zmarło dotąd na Ukrainie...
Dzisiaj w dzienniku podawali, że w Polsce średnio umiera ok 500 osób na
powikłania pogrypowe, w 1975 - zmarło chyba ok 1tys. Umieralność na powikłania
pogrypowe - 1 osoba na 1000 zachorowań. Po sezonie zobaczy się, gdzie
umieralność była największa-czy tam gdzie się szczepili czy tam gdzie nie było
takiej opcji.
Co do nabijania kasy koncernom farmaceutycznym - tamiflu nie nabija? Antybiotyki
stosowane przy powikłaniach? Droższe są niż szczepionka. A przeróżne gripexy,
apapy itp?
Nikt z was nie bierze witamin i innych suplementów diety? Też mogą zaszkodzić...

nie, nie biore czegos takiego

[beniusia79]

> Nikt z was nie bierze witamin i innych suplementów diety? Też
mogą zaszkodzić..
nie, nigdy. maz jedynie lyka harmony-ale te najtansze. te tzw.
suplementy diety to pic na wode-od tego sa owoce, warzywa, soki
domowej roboty a nie taki syf.

[morekac]

"Tylko w ubiegłym roku Polacy kupili blisko miliard opakowań leków
bez recepty i suplementów diety. Każdy z nas nabył więc
statystycznie zawartość ponad 26 pudełek."
To tak a propos nabijania kabzy koncernom farmaceutycznym.

[beniusia79]

moja rodzina w Polsce nie nabija w ten sposob ich kasy, nikt ni
jedzie na sztucznych witaminkach. ale to fakt, kazdy zakup tych
cudownych preparatow, nie wazne jakich, nabija ich kasy...

[kzet69]

maz jedynie lyka harmony"

a co to za dziwo???? Oryginalnego masz męża łyknąc harmonię... fiu
fiu

Ja nie biorę i dzieciom nie daję

[lila1974]

z tego samego powodu, dla którego ich nie szczepię.

[edit38]

anyx27 napisała:


>
> Jeśli producent chce wprowadzić szczepionkę na polski rynek niech zrobi to
> legalnie, do aptek, tak, żeby kazdy mógl sie zaszczepić, tzn. wybrać czy chce
> czy nie. Dlaczego ma to być sprawa rządowa? Producent oczywiście tego nie zrobi
> ,
> bo nie może, ponieważ szczepionka nie została dokładnie przebadana i producent
> nie chce odpowiadać za ewentualne powikłania poszczepienne.

Dokładnie.

[kzet69]

tyle że producentom to wisi bo mają tyle zamówień rządowych że i tak
się nie wyrabiaja z produkcją, a nasz rząd po prostu spóźnił się,
został z łapką w nocniku i stąd ta szopka p. Kopacz

[nangaparbat3]

beniusia79 napisała:

> jesli nawet pol nacji sie szczepilo, nie miala prawa umrzec ani
> jedna osoba po zaszczepieniu sie-takie jest moje zdania. jesli
> jedna osoba zmarla, oznacza to, ze cos ze szczepionka jest nie tak.

Beniusiu, umrzec mozesz takze po zazyciu aspiryny. Naprawdę.
A zadna szczepionka nie uczyni ani Ciebie, ani nikogo innego niesmiertelnym. To
nie tak dziala.

Zeby wyciągac wnioski, trzeba by najpierw udowodnic, ze te osoby nie umarlyby,
gdyby nie zostały zaszczepione.

Odpowiedź na pytania, ktore Ci zadalam, moglaby pomoc nam zorientowac się, kiedy
ponosimy większe ryzyko: szczepiac sie czy nie.
Ale Ty chyba sie w sprawie szczepień czujesz po prostu zwolniona z myślenia.

nangaparbat3. daruj sobie

[beniusia79]

Ale Ty chyba sie w sprawie szczepień czujesz po prostu zwolniona z
myślenia.
bulwersujesz sie niepotrzebnie. i nie musisz mnie obrazac kobieto.
naucz sie panowac nad emocjami, widze, ze tego nie umiesz.

[maadzik3]

Absolutnie kazda szczepionka niesie ze soba (zwykle minimalne) ryzyko. Wiec nie
masz racji ze nikt nie mial prawa umrzec. Np. srednio jedna na 2 miliony zywych
szczepionek przeciw polio daje wlasnie objawowe polio. Rocznie w USA przed
powrotem pare lat temu do wylacznie zabitej szczepionki dawalo to ok. 10-12
przypadkow polio rocznie, glownie u osob z oslabionym systemem immunologicznym.
Przed 54 r. (pierwsza szczepionka przeciw polio) rocznie w USA chorowalo na nie
ok. 100 000 osob (glownie dzieci). Okolo 10% umieralo, wiekszosc nie wyszla bez
szwanku. Widzisz roznice? A jednak czasem po szczepionce sie choruje, a moze i
umiera.

[kzet69]

dodam jeszcze że każda szczepionka niesie ryzyko wstrząsu
anafilaktycznego ale niestety popularna piralginka też, więc czemu
nie walczycie z pyralginą tylko ze szczepionkami?

[nutka07]

Beniusia kazda szczepionka niesie za soba ryzyko. Pediatra Cie nie uczulal przy
kazdym ze szczepien, kiedy chodzilas z dzieckiem?

[bi_scotti]

beniusia79 napisała:

> mnie i znajome na zaszczepienie sie. dzis byla juz niecko innego
> zdania, mowila by dzieci nie szczepic. mam wrazenie, ze sama
troche
> zaluje, ze tak szybko sie zaszczepila.

Zaluje, bo co? Bo obawia sie, ze jesli 2 tygodnie po szczepieniu
ulegnie wypadkowi samochodowemu to bedzie wina tej szczepionki czy
jak?
Beniusia, idz sie napij czerwonego, wytrawnego wina - to dobrze robi
na wszelkie dolegliwosci. Ciala i ducha A szczepionka juz sie nie
zajmuj, tak bedzie lepiej dla wszystkich, z Toba na czele!

[liberkka]

Mieszkam w Uk, tutaj szczepionka jest juz dostepna. Mam syna
znajdujacego sie w tzw grupie ryzyka, ma astme. Przez ten caly szum
zwiazany z rzekomymi zgonami po podaniu szczepionki sama juz nie
wiem co robic. Nie chce zaszkodzic dziecku,nie wybaczylabym sobie
gdyby cos mu sie stalo po podaiu tej szczepionki. NHS jednak w
wydanej ulotce zapewnia, ze nie powinno byc zadnych powaznych
powiklan i ze szczepionka podobna do tej byla testowana i ze Komisja
Europejska zatwierdzajac ja brala pod uwage wyniki testowania jej na
5000 tys osob.Oto fragment w/w ulotki
But how can we be sure these new
vaccines are safe and effective?
Pandemrix and Celvapan are both
licensed vaccines. Similar vaccines
containing another flu virus strain
(H5N1) have been clinically tested
in trials involving over 5,000 people,
including older people. When they
licensed the vaccines, the European
Commission carefully considered all the
evidence and recommended that they
could be used.
The trials show that people tolerate
the vaccines well and produce enough
antibodies to provide protection.
Experience with seasonal flu vaccines has
shown that changing the strain of virus
in a vaccine does not substantially affect
the safety profile of the vaccines.
Zaszczepilybyscie czy nie?

[myelegans]

Moj 5-latek zostal zaszczepiony pierwsza dawka miesiac temu, na doszczepianie
idzie jutro. Podobnie do wszystkich dzieci rodziny, wspolpracownikow, znajomych
i dzieci z grupy przedszkolnej syna. O zadnych powiklaniach, poza miejscowym
odczynem nie slyszalam. Natomiast duzo ludzi jest sfrustrowanych czekaniem, bo
ich pediatrzy nie maja szczepionek. Moi pediatrzy szczepili w pierwszej
kolejnosci alergikow i astmatykow i dzieci z obnizona odpornoscia.
Mnie zawsze ramie boli po szczepieniu p/ sezonowej grypie, ale tak samo mnie
bolalo jak sie szczepilam p/ospie i MMR przed ciaza.
Wszystkie ciezarne w pracy sie zaszczepily, jedna juz urodzila.
Decyzja nalezy do Ciebie.

[liberkka]

Dzieki Podbudowalas mnie troche. Dobrze wiedzec, ze jest tu ktos
kto sie zdecydowal i nie zaluje.

[myelegans]

Anytime. Tu sie nikt nie zdecydowal, bo i wyboru nie ma.

[kzet69]

żeby tylko pozostałe forumowiczki zechciały cię posłuchac...

[dorek3]

myelegans, podeślij linka do charakterystyki i ew raportu jeśli publikowany szczepionek rozprowadzanych w USA. Bardzo chciałabym sobie porównać z tymi dostępnymi w EU. Podzielę się wnioskami. Może wtedy i Tobie łatwiej będzie zrozumieć pewne obawy.

[myelegans]

www.cdc.gov/h1n1flu/vaccination/vaccine_safety.htm
Wszystko jest na stronie Center for Disease Control.
Wszystkie szczepionki p/H1N1 dopusczone tutaj do obrotu sa
bezadjuwantowe, i sa w formulacji trivalent z timerosolem i
monovalent bez timerosolu. Dzieciom i kobietom w ciazy podaje sie
monowalentna.
Ja lubie ta donosowa, bo ona zawiera tylko antygen, ale nadaje sie
tylko dla zdrowej populacji, bo efekty po niej moga byc
grypopodobne, bo zawiera atenuawany wirus, ktory jednak nie ma
mozliwosci namnazania w organizmie bo w temperaturze ciala nie moze
sie namnazac.
Dlaczego tutaj zakontraktowano w lipcu 100mln jeszcze przed
ostatecznym zakonczeniem prob klinicznych, a Polska nie mogla
zakontraktowac frakcji tego (4mln) to jest dla mnie tajemnica. Ja
wiem, ze EMEA nie licencjonowala tej donosowej, (niewiadomo
dlaczego, bo istnieje juz na rynku od lat), ale monovalentna
bezadjuvantowa dla grup ryzyka i trivalentna dla reszty. Dlaczego
tak spaprali? Acha, koszt mniej wiecej taki sam.

Chociaz ja bym sie tak nie upierala, te adjuvantowe sa bardzo silne,
wystaczy 1/2 dawki, zeby otrzymac 100% odpowiedz w ciagu 10-12 dni.
O i jeszcze, szczepionka ta H1N1 ma wieksza immunogennosc niz
sezonowa, prawie 100% u doroslych, u dzieci chyba ponad 80%.

Dorek, ja obawy rozumiem, NAWET gdbybym miala maly wybor to i tak
bym grupy ryzyka, ktore chcialyby zaszczepila. Dla mnie korzysci
przewyzszaja ryzyko.
Dzisiaj w drodze do pracy sluchalam audycji nt. stosunku lekarzy do
tych szczepien tutaj, wiec ponad 90% popiera i chce swoich pacjentow
szczepic, Ci ktorzy sa przeciwni, sa antyszczepionkowi wogole.
Kobiety w ciazy, dzieci sa szczepione i wiekszosc ogolnej populacji
chce sie szczepic, tylko szczepionek brakuje...
Tymczasem nasz rzad negocjuje z Wegrami i chce kupic ich
szczepionke, ktora jest adjuwantowa i zawiera timerosol. I TO ma byc
bezpieczniejsza szczepionka niz te licencjonowane przez EMEA? wg
min. zdrowia? Hmmmm......

[ozlem]

Też bym była zainteresowana takim porównaniem jak Dorek, ale na tej stronie nie widze czegoś takiego jak charakterystyka produktu leczniczego, czyli czegoś co by dawało pełen wgląd w dane o leku/szczepionce. Chodzi mi o coś w stylu poniżej w linkach (focetria to tylko pierwszy z brzegu przykład)

www.emea.europa.eu/humandocs/Humans/EPAR/focetria/focetria.htm
www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/focetria/emea-combined-h710pl.pdf

[myelegans]

www.fda.gov/newsevents/newsroom/pressannouncements/ucm182399.htm
www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/Vaccines/ApprovedProducts/ucm181950.htm
www.fda.gov/ForConsumers/ConsumerUpdates/ucm182624.htm

my elegans

[emigrantka34]

Chcialam Ci podziekowac za podlinkowane artykuly. Sledze dyskusje od
paru dni, ale nie zabieralam glosu.
Moj maz pojechal wlasnie do tutejszego centrum szczepien zasiegnac
dodatkowych informacji na temat francuskiej szczepionki.
Coraz powazniej mysle o tym, zeby zaszczepic corke i cala nasza
rodzine. Decyzje musze podjac najpozniej do piatku, poniewaz bedziemy
jechac w polowie grudnia na kilka tygodni do Polski w okresie
bozonarodzeniowym.
Mloda bedzie chodzila tam do zlobka - tutaj zreszta tez chodzi - a
wiec znajduje sie w grupie ryzyka.
Tutaj prawie nikt sie nie szczepi, punkty szczepien poki co swieca
pustkami.
Zebralam opinie szesciu lekarzy, w tym czterech pediatrow - dwoch
polskich i dwoch francuskich.
Opinie sa bardzo podzielone.
Jednak dla mnie w tym momencie najwazniejszym argumentem jest kiepska
publiczna sluzba zdrowia w Polsce - obawiam sie o dostep do zwyklego
internisty w razie rozwoju pandemii.

[dorek3]

We Francji Sanofi zarejestrowało szczepionę bez adiuwantową. Nie wiem jakie inne zakupił rzad francuski ale ja bym wybrała właśnie taką.

[anyx27]

Jesli tak boicie sie grypy świńskiej, to kupcie sobie jakiś lek przeciwwirusowy
i będziecie spokojniejsi. w przeciwnym razie padniecie na zawał ze strachu.

[morekac]

Drobny problem : 150 za zestawik dla 1 osoby. Przy 4 sztukach w rodzinie:
drobne 600 zł, zresztą już ciężko podobno dostać.

anyx27 napisała:

> Jesli tak boicie sie grypy świńskiej, to kupcie sobie jakiś lek przeciwwirusowy
> i będziecie spokojniejsi. w przeciwnym razie padniecie na zawał ze strachu.

[anyx27]

morekac napisała:

> Drobny problem : 150 za zestawik dla 1 osoby. Przy 4 sztukach w rodzinie:
> drobne 600 zł, zresztą już ciężko podobno dostać.
>
> anyx27 napisała:
>
> > Jesli tak boicie sie grypy świńskiej, to kupcie sobie jakiś lek przeciwwi
> rusowy
> > i będziecie spokojniejsi. w przeciwnym razie padniecie na zawał ze strach
> u.

a wystarczy przecież Viregyt K za 19pln

[anyx27]

> morekac napisała:
>
> > Drobny problem : 150 za zestawik dla 1 osoby. Przy 4 sztukach w rodzin
> ie:
> > drobne 600 zł, zresztą już ciężko podobno dostać.

Mnie ta kwota nie przeraza - przyzwyczailam sie przez ponad rok wydawałam 2
razy tyle miesiecznie na leki

Viregyt K przeciwwirusowy polecam.

[morekac]

Nie wiem, czy szczepionki nie są jednak bezpieczniejsze

[anyx27]

morekac napisała:

> Nie wiem, czy szczepionki nie są jednak bezpieczniejsze

??? viregyt K bierze wiele znanych mi osób od wielu miesięcy stale, nikt nie ma
żadnych skutków ubocznych.

A szczepionki czy sa bezpieczne...

[morekac]

Nie mówię, że jest to zły lek lub że nie działa: czasem trzeba.
Zresztą tamiflu ma podobne skutki uboczne - jak każdy lek.
skutku uboczne Viregytu : 1/1000 - chociażby mdłości, wymioty,
omdlenia, zaburzenia mowy, wzroku, widzenia itp, wśród rzadkich
<1/1000 - niewydolnośc serca. I przede wszystkim nie mozna prowadzić
samochodu ;-( - to jakby ktoś chciał stosować zapobiegawczo zamiast
szczepienia, bo i tak można.
Zestawmy to ze szczepionką:
wg bi-scotti

dorek

[emigrantka34]

niestety ta szczepionka jest na razie niedostepna dla dzieci,
poniewaz zdrowych dzieci jeszcze nie szczepia, tylko same grupy
ryzyka. Trzeba czekac do konca listopada. Zreszta okazalo sie, ze
wskutek kampanii telewizyjnej ludzie zaczynaja walic drzwiami i
oknami - na zaszczepienie trzeba czekac godzine - dwie (przynajmniej
tutaj).
Maz dowiedzial sie, ze szczepionki przeznaczone dla dzieci i kobiet w
ciazy sa bezadiuwantowe, natomiast te dla zdrowych doroslych sa juz
inne i nie mam mozliwosci wyboru. Szczepionki nie sa dostepne w
aptekach, tylko w centrach szczepien i ewentualnie w gabinetach
lekarskich (poczawszy od konca miesiaca zdaje sie).
Z tego co wiem, zaplanowano podanie jednego zastrzyku.

[dorek3]

Wygląda na to że FDA czegoś takiego nie publikuje. Albo jak taka nie kumata jestem że nie umiem znaleźć.
Musze przynzac że wolę jednak system europejski gdzie przynajmniej dla częsci leków jestem w stanie dotrzeć nawet jako szary obywatel to bezstronych, wiarygodnych informacji, które jeszcze w dodatku sa napisane tak, że nie mam wrażenia że jestem pólanalfabetą

[dorek3]

Mnie się w sumie pomysł na szczepionę z Węgier tez nie podoba. Nie wiem co to za producent ale jaki by nie był to jego możliwości są na pewno mniejsze niż Novartisu.
No i w EMEA tez bardziej wierzę niz w wegierski urząd rejestracji Szczególnie że po rejestracji narodowej niczego sobie nie poczytam bo tylko EMEA publikuje Assessment Report

[kzet69]

węgierska szczepionka jest prymitywna na dodatek zawiera thiomersal
jako utrwalacz, co prawda tej rtęci jest tam tyle co kot napłakał,
ale Baxterowska szczepionka jest dużo nowocześniejsza, tyle tylko że
nasz rząd zaspał we wreśniu kiedy inne kraje UE zamawiały
szczepionki, a teraz po prostu ich na rynku nie ma, nawet
farmaceutyczne molochy mają ograniczone zdolnosci produkcyjne

bi scotti; to co? lepiej rzucic kolejny temat o

[beniusia79]

wstretnej tesciowej niz o szczepionce? wydaje mi sie, ze mozna
tutaj pisac na rozne tematy. a czerwonego wina nie pijam

[nikki30]

Wczoraj czytałam, że rząd Francji zakończył negocjacje z jedną z firm
farmaceutycznych i zakupił dla kobiet w ciąży i małych dzieci szczepionkę bez
adiuwantową!Nie będą już szczepili szczepionkami z adiuwantami, gdyż
niewłaściwych skutków poszczepiennych u tej grupy pacjentów po starych
szczepieniach było zbyt dużo!Amerykanie w ogóle nie dopuścili szczepionek z
adiuwantami!Mam nadzieję, że polski rząd zrobi podobnie.

[morekac]

Polski rząd zrobi lepiej - wcale nie kupi.

[dziub_dziubasek]

A jesli kupi to te starszego typu bo tańsze pewnie będą

[bi_scotti]

Do wczoraj (wtorek, 17 listopada) w Ontario podano 85 tysiecy
szczepionek; bylo 12 (dwanascie!) ostrych reakcji na nie
wymagajacych interwencji lekarza; wiekszosc z tych 12 to byly osoby,
ktore mialy szok anafilaktyczny czyli zareagowaly alergicznie na
szczepionke; inne mialy wysoka goraczke, dwie z powodu tej goraczki
mialy spazmy miesni. Nikt z tych 12 nie umarl, nikt nie ma TRWALYCH
uszkodzen, nikt nie spedzil w szpitalu wiecej niz 24 godziny.
Obiektywnie wiec jest to BARDZO pozytywny bilans i powinien
wiekszosc NORMALNYCH, TRZEZWO-MYSLACYCH ludzi uspokoic.
Osobiscie uwazam, ze panikuja czesto przedstawiciele obu "obozow" -
pro-szczepionkowego i anty-szczepionkowego. A panika i egzaltacja w
zadnych okolicznosciach nie sa zdrowe ani rozsadne. Na pewno fatalna
decyzja polskich wladz bylo niezakupienie szczepionek na czas i
pozbawienie Polakow, szczegolnie tych z podniesionych grup ryzyka,
zabezpieczenia sie przed choroba, ktora dla nie ktorych juz sie
stala a dla innych moze sie stac smiertelna. Uwazam tez, ze
publiczne kwestionowanie profesjonalizmu postepowania firm
farmauceutycznych jest zwyczajnie nieodpowiedzialne w ustach
Ministra Zdrowia, szczegolnie przy braku jakichkolwiek wyliczalnych
i namacalnych dowodow! Tego typu nieuzasadnione opinie i oskarzenia
moga miec dlugoitrwale skutki w swiadomosci wielu ludzi i moga
spowodowac wiele nieodpowiedzialnych zachowan ludzi, ktorzy leki
moga zaczac traktowac podejrzliwie i sami decydowac co i kiedy beda
przyjmowac. Mnie sie zdaje, ze ta Wasza pani Minister powinna zostac
zmuszona do rezygnacji ale ja to widze z boku i moge sie tylko
cieszyc, ze moja pani Minister ma duzo wiecej oleju w glowie.

[morekac]

> A jesli kupi to te starszego typu bo tańsze pewnie będą

I szybciej się je produkuje...

[jakw]

Kupi na wyprzedaży po epidemii...

[mgd3]

No ale z tego co słyszałam to ten rząd niegłupio robi z niesprowadzaniem - bo
szczepionka ma ponoć całą masę skutków ubocznych - jakieś problemy z tarczycą
powoduje, i coś tam jeszcze - nie pamiętam co. Tylko tego się akurat nie
nagłaśnia, bo jak jednak rząd sprowadzi, to nie chce paniki, że szkodliwa
Również słyszałam, że lepiej się standardową szczepionką na grypę sezonową
zaszczepić - też pomoże a dużo bezpieczniej.

[morekac]

Hehe, już zrobili czarny PR szczepionkom na grypę (mniej więcej
taki, jak Ziobro przeszczepom).
Na tym forum chyba nie wyczytałaś, ze szczepionki na zwykłą grypę są
bezpieczne- tu znaczna część twierdzi, że szczepionki to narzędzie
mordu i zniewolenia w rękach koncernów farmaceutycznych.
Rząd nie sprowadza, bo przespał sprawę - muszą się jakoś wyłgać...

[jakw]

morekac napisała:

> tu znaczna część twierdzi, że szczepionki to narzędzie
> mordu i zniewolenia w rękach koncernów farmaceutycznych.
Chyba nawet rządowe zapasy tamiflu pochodzą z czasów ptasiej grypy
za rządów PiSu.
A dzisiaj w "Rzeczpospolitej" czytałam, że rząd Rumunii zamówił w
czerwcu szczepionki krajowe i za kilka dni zaczynają szczepienia.

[morekac]

Chyba nawet rządowe zapasy tamiflu pochodzą z czasów ptasiej grypy
> za rządów PiSu.
A nie stracił on już ważności? Po minimum 2 latach?

[nangaparbat3]

Stracił.

[morekac]

W sumie nie powinien i tak zaszkodzić... Skoro Polakom nie szkodzi 25-letnie
mięso, to i tamiflu nie zaszkodzi.

[nutka07]

To moze my juz jestesmy uodpornieni na ta swinska grype.

[jakw]

W maju czy czerwcu producent zapewniał, że te 2 lata da się
przedłużyć do 3. W sumie po cholerę szczepionki skoro tamiflu się
przeterminowuje - MZ jest oszczędne.

[dorek3]

Roche wydłużył termin wazności dla Tamiflu do 7 lat więc raczej powinien być ok jesli wtedy nie był na granicy terminu ważności

[kzet69]

- bo
> szczepionka ma ponoć całą masę skutków ubocznych - jakieś problemy
z tarczycą
> powoduje, i coś tam jeszcze - nie pamiętam co.
jak nie pamiętasz to po co piszesz... głupoty?

> Również słyszałam, że lepiej się standardową szczepionką na grypę
sezonową
> zaszczepić - też pomoże a dużo bezpieczniej.

źle słyszałaś, a tak w ogóle przed kolejnym postem proponuję
powtórzyc immunologię.. na poziomie licealnym

[jakw]

mgd3 napisała:

> jakieś problemy z tarczycą
> powoduje, i coś tam jeszcze - nie pamiętam co.
Ale nieszczepienie w każdym razie wpływa negatywnie na pamięć

>Tylko tego się akurat nie
> nagłaśnia, bo jak jednak rząd sprowadzi, to nie chce paniki, że
szkodliwa
Jak rząd sprowadzi szczepionkę to żadna szczepionka nie będzie
potrzebna - po co szczepionka na grypę najwcześniej w styczniu (a
może w lutym czy marcu) skoro szczyt zachorowań prognozowany jest w
tej chwili na przełom roku?


> Również słyszałam, że lepiej się standardową szczepionką na grypę
sezonową
> zaszczepić - też pomoże a dużo bezpieczniej.
To chyba słyszałaś od pani minister, która 2 dni temu odkryła, że
została z ręką w nocniku i usiłuje robić dobrą minę...

Bilans grypy - ponad 20 osob

[turzyca]

W tychze Niemczech.

Zaszczepiono juz kilka milionow osob, chorych na grype jest zaledwie 54 000.

[aurita]

ach te paskudne Niemce, dobrze im tak!!!!

[nangaparbat3]

Chcesz powiedziec, ze te siedem zgonow to bylo na kilka milionow zaszczepionych?

[mondovi]

> Chcesz powiedziec, ze te siedem zgonow to bylo na kilka milionow zaszczepionych
> ?
to raz, dwa, że ktos umarł na zawał...ile ZDROWYCH osób zmarło w BEZPOŚREDNIM
wyniku zaszczepienia?

[nangaparbat3]

Tak sobie myślę -
przestaje się szczepic, nie dostane zawalu, ot co!

[morekac]

nangaparbat3 napisała:

> Tak sobie myślę -
> przestaje się szczepic, nie dostane zawalu, ot co!

Muszę cię nieco zasmucić: celem uniknięcia zawału statystycznie lepiej jest się
zaszczepić.
http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&ved=0CBEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.termedia.pl%2Fmagazine.php%3Fmagazine_id%3D34%26article_id%3D8279%26magazine_subpage%3DFULL_TEXT&rct=j&q=szczepionka+przeciw+grypie+a+choroba+wie%C5%84cowa&ei=EIMES4PLD9OY_Qbq3qDhDQ&usg=AFQjCNFZ5dqQdngi3Ko-qUcnSLVuHRF8Pg
www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090312/ZDROWIE01/859945834

Grypa jest w Żywcu

[e.mama.s]

Zmarła tam na nią mloda kobieta
bielskobiala.gazeta.pl/bielskobiala/1,88025,7266686,Sa_wyniki_sekcji_zwlok_pacjentki_zarazonej_A_H1N1.html

[mondovi]

> Zmarła tam na nią mloda kobieta
czytałaś linka, którego wkleiłaś?
- Wirus rozwinął się u osoby, która była bardzo obciążona i która mogłaby umrzeć
niezależnie od infekcji wirusowej, ale prawdopodobnie wirus przyspieszył zgon -
powiedział w środę PAP zastępca dyrektora ds. medycznych w Szpitalu Powiatowym w
Żywcu Marek Gołda.

[e.mama.s]

czytalam, ale chodzi mi o to, że grypa jest w woj śląskim.

[morekac]

Nie pocieszajcie się zanadto tym, że osoby zmarłe były osłabione, bo kilka osób
w stanie ciężkim i bardzo ciężkim leży na OIOMach. Młodych i zdrowych przed
grypą. Dla nich jeszcze starczyło i miejsca, i respiratorów, i lekarzy, i leków.
Nie ma szczepionki - rząd postanowił tego nie sprowadzać (bo jeszcze musiałby za
to zapłacić).
Zalecono za to szczepienia na zwykłą grypę - koszt szczepionki 20-30 zł.
Oczywiście nierefundowana, a ochrona przed nową grypą dosyć kontrowersyjna na
poziomie 35% (wg Lancetu dotyczy to raczej ludzi, którzy od lat szczepią się na
grypę)
Tamiflu i inne antywirusowe leki są dla 2 mln ludzi. Kosztuje 100-150 zł, też
nierefundowane. Bezpłatne tylko w leczeniu szpitalnym, a do szpitala idą
najcięższe przypadki. Mają skutki uboczne i nie gwarantują sukcesu... Nie
każdego ‘średnio’ chorego może być stać na nie – i przypadek może przejść w
ciężki. Podać należałoby w ciągu 48h od wystąpienia objawów - nic dziwnego, że
ludzie wykupują pomimo ceny.
Łózek szpitalnych jest niespełna 200 tys. Wszystkich łóżek – na rehabilitacji,
na onkologii, chirurgii, ortopedii , chorobach zakaźnych , położnictwie,
pediatrii czy internie…
A na OIOMY - to 3 tys łóżek... ( są to dane z 2008 roku)
Na Ukrainie zachorowało 1,3 ludzi przez 3 tygodnie- 2,8% populacji.
A dlaczego u nas miałoby być to mniej?
W Polsce przy tej skali zachorowań - 1 mln. Powiedzmy, że połowa to grypa: 500
tys, z czego połowa to AH1N1 – 250 tys.
20% (wg WHO i pani Kopacz) to przypadki nielekkie - z różnymi komplikacjami: 50
tys ludzi. W ciągu trzech tygodni.
Myślicie, że dla wszystkich potrzebujących starczy miejsca w szpitalach? Że dla
wszystkich starczy miejsc na OIOMach (już praktycznie nie ma) i respiratorów?
Że starczy leków? Że lekarze, pielęgniarki i salowe nie padną na grypę?
A i zwykła grypa daje śmiertelność na poziomie 1 osoba na 1 tys chorych i też
czasem wymaga położenia chorych do szpitala.
Tak sobie tylko policzyłam…

[kzet69]

gorzow.gazeta.pl/gorzow/1,35211,7268101,Swinska_grypa__szpital_potrzebuje_respiratorow.html

[jakw]

2 tygodnie temu jakieś respiratory pojechały na Ukrainę w ramach
walki z tamtejszą epidemią...

[aurita]

jak na razie to mamy tylko 300 chorych i juz szpitale twierdza ze nie ma miejsc...

[morekac]

Chorych jest więcej... Ale i tak w szpitalu leży zaledwie
kilkanascie osób z rozpoznaniem AH1N1

[aurita]

117 chyba dzis mowili...

[morekac]

Tak, istotnie, utrwaliły mi się dane sprzed kilku dni. 117 w szpitalach, 17 w
stanie cięzkim - pod respiratorami, kilku od zeszłego tygodnia.

[morekac]

Grypa jest wszędzie...

[turzyca]

Wlasnie to chce powiedziec. Niemcy szczepia sie od 26 pazdziernika czyli juz
ponad 3 tygodnie. Brakuje dokladnych liczb, bo szczepienia sa prowadzone w
zawrotnym tempie, ale kilka milionow osob juz zostalo zaszczepionych - cala
pierwsza grupa ryzyka i koncza sie szczepienia grupy drugiej.
A w ogole to Niemcy zamowili 50 milionow dawek szczepionki juz w lipcu (mialo
wystarczyc dla 25 milionow osob, ale wydaje sie, ze szczepionka jest
skuteczniejsza niz podejrzewano i bedzie nia mozna zaszczepic wiecej osob).

[anik0987]

Co wy się tak uwzięłyście? Czy naprawdę sądzicie, że rządy Francji, UK, Szwecji,
Niemiec czy USA chcą zabić swoich obywateli i dlatego zakupiły niesprawdzoną
szczepionkę? Nasze MZ z uporem maniaka twierdzi, że ta odmiana grypy nie jest
taka groźna i przebiega łagodnie. Tylko dlaczego wprowadzono te wszystkie
obostrzenia? Dlaczego przedszkola i szkoły mają informować o zwiększonej
zachorowalności? Dlaczego nie stosuje się tego co roku, w przypadku sezonowej
grypy? Dlaczego wtedy nie zamyka się szkół? Przecież my nie wiemy, ile osób
choruje na nową grypę, ile osób umiera w wyniku powikłań. Przecież w większości
przypadków nie przeprowadza się testów (koszt to ok 300 zł). I ciągle upieracie
się, że nie umiera się z powodu grypy tylko jej powikłań. Jasne, tylko że w
wielu przypadkach powikłania pojawiają się szybko, a stan zdrowia szybko się
pogarsza. Ja po zwykłej grypie dostałam zapalenie płuc w ciągu kilku dni, pomimo
tego, że leżałam w łóżku. Dodatkowo początkowo zapalenie było bezobjawowe
(pojawił się lekki kaszel, który lekarz zbagatelizował). Co do obciążeń - jest
mnóstwo ludzi dorosłych i dzieci z przeróżnymi obciążeniami. Dla tych ludzi
powinna być dostępna szczepionka. Do szczepienia i tak nikt nikogo nie zmusi. I
dlaczego tylko u nas w kraju twierdzi się, że szczepionka przed sezonową chroni
również przed świńską? Ja myślę, że nasz rząd i służby sanitarne oraz służba
zdrowia zawodzą na całej linii. A lekarze cięgle bagatelizują problem.

[grace.4]

byl SARS,krowa,ptaki i teraz swinia. media sieja panike wokol
ludzi,szczepionki nie sa przebadane do konca. na zwykla grype umiera
rocznie 40 tys ludzi i nie jest to rozglaszane, na swinska do tej
pory umarlo ok 3 tys na calym swiecie... my sie nie szczepimy, nie
bede krolikiem doswiadczalnym teraz sie mowi o smiercaich i
skutkach ubocznych szczepionki,choc to bylo uciszone na poczatku. 2 i
pol ml ludzi sie narazie zaszczepilo i czy to jednak nie jest masowe
zabijanie? myc czesto rece, wit c i d ,czosnek jak ktos lubi ( wit c
1000mg dwa razy dziennie i wit d 4000mg dziennie). ja lapie
wszystko,ale katar od synka mi sie upiekl i bardzo sie dziwie,stawiam
na te witaminy

[morekac]

Grace, nie chcę ci psuć samopoczucia, ale z witaminą D trzeba uważać
(jak zresztą z większością witamin, suplementów diety
i 'nieszkodliwymi' ziołami) i nie można jej zażywać tak sobie, bo
jej przedawkowanie może mieć fatalne skutki, mam też nadzieję, że po
prostu pomyliłaś dawki w piśmie, bo te 4000mg to ciut dużo...

[myelegans]

> jej przedawkowanie może mieć fatalne skutki, mam też nadzieję, że po
> prostu pomyliłaś dawki w piśmie, bo te 4000mg to ciut dużo...

Wszyscy mamy niedobory witaminy D3 w tym klimacie, o tej porze roku. JA tez
jestem na 5000IU/dzien, maz tez, rodzice tez, dziecko 1000IU. Wszystko z
blogoslawienstwem pediatry i lekarzy pierwszego kontaktu. Akurat ta witamina
jest bezpieczna, jej toksycznosc jest na poziomie wody, bo woda tez toksyczna
jest. Oprocz wielu innych zalet, witamina D3 podnosi wydolnosc ukladu
odpornosciowego. Jest mnostwo publikacji w necie i medycznych bazach danych,
Tutaj tez kiedys byla dyskusja.
Zrobiono badania podajac zwiekszone dawki witaminy C i witaminy D3 5oooIU/dzien
przez sezon jesienno-zimowy. Ci ktorzy byli na witaminie D3 mieli o polowe
zmniejszona zapadalnosc na sezonowe infeckcje, grupa suplementowana witamina C
nie roznila sie od reszty swiata, miala taka sama zapadalnosc.
Lekarze prosza, zeby zwiekszyc dzienna dawke i pewnie niedlugo tak zrobia.
Zeby wit. D3 miala rzeczywiscie pozadane dzialanie odpornosciowe i ochrone kosci
jej poziom w plazmie powinien byc na poziomie 50-80ng/ml jej metabolitu 25(OH).
Ja z ciekawosci zrobilam badanie PO lecie, i moj poziom byl .... 10ng/ml, czyli
silny niedobor. Ja biore 5000IU/ dzien od wrzesnia do maja, dziecko 1000IU.
Jak chcesz podrzuce literature, przedyskutowalam to ze swoja lekarka, ktora
rutynowo sprawdza poziom swoim pacjentom i wg niej ponad 90% ma silne niedobory.

[morekac]

wszak nie czepiam się, że bierze - ale wydaje mi się, że 4000mg
(4000 miligramów - 4 gramy?!) to ciut dużo- dlatego napisałam,że
jednostki chyba pomylone. Jeszcze ktoś zacznie brać w takich
ilościach - to dopiero można mieć efekty uboczne. Są przy tym
przeciwskazania i skutki uboczne przy przedawkowaniu - chociaż
dochodzi do tego rzadko. Nie jest więc to witamina aż tak super
bezpieczna - należałoby zawsze skonsultować się z lekarzem.

[myelegans]

> wszak nie czepiam się, że bierze - ale wydaje mi się, że 4000mg
> (4000 miligramów - 4 gramy?!) to ciut dużo-

Rzeczywiscie przeoczylam jednostki, w takich ilosciach nawet nie
kupilaby witaminy nigdzie. U nas w sklepach ze zdrowa zywnoscia sa w
formulacji 1000IU albo 2000IU, mnie sie udalo kupic na internecie
5000IU.
1mg (colecalciferol) wg zrodel European Pharmacopoeia to 40,000IU
(International Unit).
5000IU --> 0.125mg albo 125ug
4000IU --> 0.1mg albo 100ug

te dawki sa jak najbardziej OK. A toksycznosc witaminy D3, to
400,000IU/dzien. Wbrew mitom, bo bardzo bezpieczna witamina.
Witamine A juz mozna przedawkowac, witamine D3 prawie niemozliwe.

Nie wiem, czy to dzieki temu, ale moj przedszkolak odpukac nie mial
do tej pory nawet kataru, chociaz w przedszkolu dzieci choruja, na
H1N1 rowniez. Moj tato astmatyk, zawsze o tej porze zapada na
zapalenie oskrzeli, ktore zwykle konczylo sie goraczka i pobytem w
szpitalu pod tlenem i kroplowka. Teraz co prawda zapalenie oskrzeli
mial, ale bezgoraczkowe i wyleczyl i wylezal w domu.

Czytalam tez na kilku medycznych forach internetowych, spostrzezenia
lekarzy rodzinnych. ze np. wsrod lekarzy rodzinnych w tej samej
przychodni, pacjenci lekarza, ktory zaleca suplementacje witamina D3
maja o wiele mniejsza zapadalnosc na sezonowe infekcje, niz pacjenci
innych lekarzy w tej samej przychodni, ktorzy tej suplementacji nie
zalecaja.
Na kilku forach internetowych tez czytalam, ze vit D3 jakoby ma
chronic przed grypa lepiej niz szczepionka. Sama wkladam to w
anegdoty.

szczepionka jest bezpieczna

[aurita]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,98993,7270772,WHO__Szczepionka_na_swinska_grype_jest_bezpieczna.html
chyba tylko Niemcy masowo po nie mra?? hmmm?

[gabrielle76]

nie wiem po co ten artykuł, chocby miliony umierały po tej szczepionce to i tak
by pisali ze to nie od szczepionki dla mnie ta szczepionka bezpieczna na bank
nie jest

[atena12345]

aurita napisała:

> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,98993,7270772,WHO__Szczepionka_na_swinska_grype_jest_bezpieczna.html
> chyba tylko Niemcy masowo po nie mra?? hmmm?

no Polacy pewnie by wszyscy padli - z tego co mówi Pani minister

[atena12345]

beniusia79 napisała:

> juz w Niemczech, w tym jedno malutkie dziecko....

a ile osob zmarło, bo się nie zaszczepiło????