Moment z przed 5 lat

[beataj1]

Ponoć jezeli zapytać amerykanina co robił jak dowiedział się o smierci Kennedy'ego każdy wie dokładnie co wtedy robił.

Myślę że jakby zapytac polaka o to co robił w momencie gdy dwiedział sie o śmierci papieża też dokładnie by pamietał (i to bez wzgledu na to czy jest, czy nie jest katolikiem).

Ja pamietam że siedziałam w domu o haftowałam (krzyżykami nomen omen).
Pamientam ze pomimo tego ze sie wszyscy spodziewalismy ze to sie wydarzy osłupiałam jak zobaczyłam tablice w telewizji "Polska w żałobie". Ruszyło mnie to choć z kosciołem od dawna nie mam nic wspólnego i nie ze wszystkim co mówił sie zgadzałam.

Pamietam ten moment.

Ale potem nastapił ten koszmarny tydzień z tymi wszystkimi szopkami (zapal świeczke, zgaś światło, zapal znicza wyślij łancuszek na gg itp itd) i przestałam czuć że jestem swiatkiem Historii i jedyne co czułam to narastajace z godziny na godziny podirytowanie tym cyrkiem.

Jak u was pomietacie ta chwilę?

[lila1974]

Nie pamiętam.

Za to pamiętam dokładnie co robiłam 11. wrzesnia 2001 r.

[sueellen]

Też pamietam 11 wrzesnia. Nawet to jak byłam ubrana Dopiero miałam zaczac
studia i miałam jeszcze wakacje, ale nie było za cieplo. Siedzialam u mojego
nowego (traz juz eks) faceta w domu i ogladaliśmy TVN 24 - akurat dopiero co
wystartowali. Wiedzieli kiedy wystartowac z tą stacją...

[kali_pso]

Pamiętam.
Byłam w domu, była moja mama u nas wtedy.

[m.nikla]

Ja tez pamietama 11 wrzesnia- co robiłam, a tego co 5 lat temu
niezbyt.

[mniemanologia]

Tyle tylko, że oglądałam z mężem jakiś film, który przerwała ta
informacja.

[amilos]

tak, pamiętam, zmywałam naczynia i słuchałam radia

[takatoszymura]

Dla mnie ten dzień był szczęśliwy. Choć wszystkie media przekazywały
wiadomości o chorobie i śmierci Papieża- ja dawałam właśnie życie
nastepnemu pokoleniu. Papież umierał, mój pierworodny syn się
narodził. 2 kwietnia w mojej rodzinie życie przezwyciężyło śmierć!
Mój syn ma najwspanialszego na świecie patrona i opiekuna.

w knajpie, przy piwie, z koleżanką

[matsuda]

n/t

[kannama]

o której godzinie urodziłaś?

[morgen_stern]

5 lat temu byłam jeszcze mężatką. Siedziałam sama w domu, mąż skądś wracał, był w trasie. Zappowałam i w pewnym momencie kliknęłam na tvn24, a tam wiadoma plansza. Wysłałam mężowi smsa z jednym słowem: "umarł".

11 września 2001 to była niezła jazda, bo o fakcie dowiedziałam się dopiero na drugi dzień. Tego dnia byłam w pracy (restauracja) i dziwiliśmy się, co taki mały ruch. Ludzi prawie zero. Nikt do nas nie zadzwonił, nie włączaliśmy radia i byliśmy trochę odcięci od świata (restauracja w parku).
A potem wieczorem byłam zajęta z jednym panem (notabene był wyjątkowo kiepskim kochankiem) i dopiero następnego dnia rano, kiedy włączyłam do kawy tvn24, to aż usiedliśmy z wrażenia. Na początku myśleliśmy, że to film jakiś. Pamiętam bardzo dobrze, jak siedzieliśmy z kubkami kawy w rękach i szczękami na podłodze i powtarzaliśmy "qrwa, to niemożliwe, niemożliwe".
Kiedy pokazali ludzi wyskakujących z okien, płakałam.

jasne, że pamiętam

[18_lipcowa1]

szłam na balety w cudownym nastroju
byłam wściekła że je odwołali i zamknęli knajpę

w sumie powodu do tej pory nie rozumiem, grrr

a 11 września

[18_lipcowa1]

miałam poprawkę z Historii Powszechnej na uniwerku
też balowałam z resztą

[karra-mia]

W knajpie ze znajomymi, zastanawialiśmy się, dlaczego muzykę wyłaczono.

[kali_pso]

Pogrzeb też pamiętam- byłam w pracy, oglądałam razem z dziecmi i ich
rodzicami.
Ciagle mam przed oczami obraz kiedy wiatr przewraca karty Ewangelii
leżącej na trumnie...to tak jak w życiu- dwa kroki do przodu, jeden
do tyłu W jedną i druga stronę....

Wybór Ratzingera też pamiętam- byłam w domu, oglądałam wszystko.

[beataj1]

11/09 siedziałam w domu od 3 tygodni z nogą w gipsie. Robiłam jakąś robote zleconą przy włączonym telewizorze.
Pamietam ze na poczatku nie wierzyłam w to co widze.
Zawołałam rodziców bo jeszcze z nimi mieszkałam i juz do końca dnia w szoku oglądaliśmy to co sie działo. Pierwsza wieża nie była bardzo dużym szokiem bo byłam swieżo po dokumencie o samolocie który udeżył w Empire State Building. Dopiero druga ogladana na zywo sprawiła ze zaczełam sie bac tego co sie dzieje.

[melmire]

Gdyby nie artykul na gazecie, nie wiedzialabym nawet ze dzisiaj jakas rocznica.
Tym bardziej nie mam pojecia co wtyedy robilam.
Za to pamietam 11.09

[llidkaa]

Pamiętam moment ogłoszenia śmierci papieża, leżałam przed telewizorem i karmiłam
piersią dziecko, kiedy na wszystkim kanałach przerwali emisje programów i
puścili napisy o śmierci papieża, a 11 września siedziałam z koleżanką na piwku
w barze i barman przełączył telewizor z jakiegoś muzycznego kanału na Polsat i
była wtedy relacja na żywo.

[crises]

No to widocznie nie jestem Polką, bo tego akurat nie pamiętam.

Za to doskonale pamiętam, co robiłam, jak się dowiedziałam o WTC i o
śmierci Michaela Jacksona.

[bweiher]

Pamiętam doskonale.

[echtom]

5 lat temu o 21.37 byłam w domu i chyba nie robiłam niczego
specjalnego. Kiedy dowiedziałam się z TV o śmierci papieża, poczułam
smutek. To chyba wtedy powiedziałam: "Nie we wszystkim się z nim
zgadzałam, ale zawsze smutno, gdy umiera człowiek", bo później w
czasie porządków znalazłam te słowa zapisane na kartce przez moją
córkę.
11 września to inna bajka. Skończyłam lekcje i poszłam na zakupy. Po
drodze spotkałam podekscytowaną woźną z naszej szkoły i usłyszałam
taki mniej więcej tekst: "Pani, ale jaja, w Nowym Jorku samoloty w
jakieś wieże uderzyły, no cyrk normalnie". Potem w domu włączyłam TV
i dowiedziałam się dokładnie, co się stało.

[morgen_stern]

Dobrze pamiętam jeszcze jedną datę - 7 lipca 2005 - zamach w Londynie.
Zadzwoniła do mnie przyjaciółka i powiedziała, że nie może się dodzwonić do
swojej siostry (również mojej koleżanki). Już wtedy nie żyła, znaleźli ją po
ponad tygodniu, gdzieś na stacji King's Cross.

[deodyma]

tego dnia akurat pracowalam do pozna.
nastepnego dnia zwolnili nas wszystkich wczesniej do domu z pracy o
kilka godzin wczesniej, niz zwykle.

[martishia7]

2 kwietnia nigdy nie zapomnę. Przyjechał do mnie mój przyjaciel z Łodzi i
mieliśmy z moimi znajomymi ze studiów iść na balety. Wracałam z psem ze spaceru
i jeszcze się z kolegą zagadałam w ogródku, a mój przyjaciel wychyla się przez
balkon i mówi:
– Umarł.
– Ale kto? – zapytałam pełna przejęcia.
I dopiero mnie olśniło.
W klubie imprezę oczywiście odwołano, nabyliśmy więc 2x wódkę Sobieski w nocnym
w Hali Mirowskiej i oddaliliśmy się celem konsumpcji.

11 września siedziałam i robiłam zadania z chemii. Idąc do kuchni zajrzałam do
dużego pokoju, spojrzałam na TV i zapytałam ojca co za film ogląda.
– To nie film.

[dzoaann]

no, coz, w momencie smierci papieza akurat kochałam sie z moim mężem, który
przyjechał do domu po dłuższej nieobecności. Przerwała nam syrena strażacka...
atak na WTC pamietam lepiej, bo akurat wróciłam ze szpitala z noworodkiem i w
szoku bylam, święcie przekonana, że czeka nas 3 wojna światowa

[hexella]

Pamiętam, że oglądałam jakis film na dvd, bo w telewizji nie mozna
było obejrzeć nic poza papieżem. Po filmie zobaczyłam wyświetlajace
się wszędzie napisy informujace, że to "juz". Poczułam ulgę, że to
juz koniec zbiorowej histerii. Jakże się myliłam...

[ceide.fields]

Histerii? Jakoś nie pamiętam histerii. Smutek, żal, przygnębienie,
owszem.

[hexella]

zdominowanie środków masowego przekazu jedynie słusznym tematem,
odwoływanie imprez masowych (bo przecież wszystkim MUSI być
przykro), zawieszanie pracy szkół, przedszkoli, a nawet sklepów.
Włączanie/wyłączanie świateł, zapalanie świeczek itp. itd., to
wszystko jakoś bardziej mi sie kojarzy z histerią niż tylko i
jedynie "smutkiem, żalem, przygnębieniem".

[ceide.fields]

To był temat, który interesowal ogrąmna większość Polaków...

Wciąż nie widzę tu histerii.

Zapalenie świeczki to histeria?

Zawieszania pracyw szkołach czy firmach nie było bo i czemu miałoby
to służyć?

[hexella]

owszem, w dniu pogrzebu papieża część firm i instytucji zrobiła
sobie wolne. Przedszkole mojego dziecięcia również, moja firma
natomiast nie. Musiałam zatem brać urlop. Szkoda tylko, że przepisy
nie przewidują mozliwości brania urlopu okolicznościowego na wypadek
śmierci głowy KK...

Oczywiście punkt widzenia zależy tu od światopoglądu. Żyje w kraju
zdominowanym przez katolików, ale nikt mi nie zabroni mieć swojego
zdania.

[lola211]

Sklepy pozamykano,forum tez bylo nieczynne.Zmuszono ludzi do zaloby, chocby nie
chcieli.
Kult jednostki.
Wszystkich dziwi dzis zaloba po Stalinie i autentyczne lzy.Tu mialo miejsce
dokladnie to samo.Zdumiewajaca egzaltacja.

[angazetka]

> Sklepy pozamykano,forum tez bylo nieczynne.

Lola, nie piernicz. Tak, jasne, osiem dni sklepy były nieczynne, a
jacyś "oni" pozamykali fora. Żyłaś wtedy w jakiejś alternatywnej
rzeczywistości?

[lola211]

Jakie 8 dni? Dzien po smierci na znak załoby pozamykano sklepy.
A forum bylo wygaszone, nie pamietam ile to trwalo dzien czy dwa.Ale
bylo.

Lola, forum było wygaszone przez kilka godzin

[imasumak]

w dniu pogrzebu. Co ciekawe, portal randkowy na gazecie ponoć działał

[lola211]

Co za róznica, w ktorym dniu? Najwazniejsze, ze fakt mial miejsce w
zwiazku z ta okolicznoscia.

[echtom]

Pamiętam, że następnego dnia zamknęli wszystkie sklepy i zostałam z
pustą lodówką.

[joxanna]

Pamiętam, że to był weekend, balowaliśmy ze znajomymi w Łodzi i byliśmy już mocno pijani. Otrzeźwieliśmy, poszliśmy do kościoła. Ale następnego dnia wracaliśmy do Warszawy.

Bardziej pamiętam następny tydzień - bo w owym czasie bardzo dużo pracowałam, M też, a tu na cały tydzień poodwoływane spotkania..., nagłe spowolnienie pracy... No i efekt był taki, że w grudniu urodziła się córka. Jakoś zdałam sobie sprawę z tego, kiedy już latem, po kilku miesiącach w takiej jadłodajni koło biura usłyszałam od właścicieli, że mają jakoś strasznie dużo klientek z terminem na grudzień - nieprzypadkowo jak się okazuje

[joxanna]

A 11 września byłam w pracy i to - jakby na czasie - byłam dziennikarzem agencyjnym, tyle, że robiłam zupełnie inne tematy. Oczywiście 11 września i kilka dni później zostały zdominowane przez tematy zagraniczne, życie poza tym ustało - pamiętam jako kilka dni luzu.

Kurczę, ja to jakaś nieczuła jestem. Wszystkie duże wydarzenia kojarzą mi się z nagłymi wakacjami gratis

Dianą do dziś nie mogę się poważnie przejąć. Szkoda każdego człowieka, ale ani mnie ziębiła, a nie grzała.

[angazetka]

A to ciekawe. Bo zamknęli je tydzień później i tylko na te parę
godzin transmisji pogrzebu.

[echtom]

To było planowane zamknięcie. Ale wcześniej w ramach żałoby zamknęli w
dzień czy dwa po śmierci - w jakiś dzień weekendu to wypadło.

[angazetka]

> Ale wcześniej w ramach żałoby zamknęli w dzień czy dwa po śmierci

Nie wiem, gdzie mieszkasz. U mnie nie zamykali.

[lola211]

We Wrocławiu na pewno były zamkniete.

No i kto tu bzdury wypisuje, co?

ALe o czym Wy piszecie dziewczyny?

[imasumak]

Bo jeśli o sklepach, to się zgodzę - 3 kwietnia 2005 był zamknięte wszystkie.
Natomiast co do forum, to była przerwa kilkugodzinna w dniu pogrzebu li i tylko

[lola211]

Pisze o FAKTACH.Czy bylo wygaszone kilka godzin czy dobe- nie
pamietam.Pamietam, ze bylo.Sklepy były rowniez dzien po
smierci pozamykane.Były? Były.
Zatem prosze nie zarzucac mi konfabulacji.

[imasumak]

Ależ ja Ci niczego nie zarzucam . Wydawało mi się, że pisałaś, że forum było
wygaszone przez dobę lub dwie .

[lola211]

No tak, wyszło, ze mam do Ciebie jakies ale.Swoj post kieruje do
Angazetki, ktora widac nie pamieta, co sie wowczas działo.

Papiez

[nutka07]

Papiez zmarl w sobote wieczorem, wiec jesli masz zwyczaj zaopatrywania swej
lodowki w niedziele to faktycznie moglas miec problem. O ile wszystko faktycznie
bylo zamkniete.

[lola211]

Było, było.Jak ktos nie mial czasu na zakupy w tygodniu to mial
problem.

[elske]

Co robiłam , kiedy umarł papież ? Hmmm, pewnie karmiłam córkę .Nawet nie
pamiętam momentu ogłoszenia jego śmierci.Za to oglądałam transmisję z pogrzebu.
A 11 września dowiedziałam się przypadkiem o ataku.Pamiętam ze na każdym kanale
pokazywali to samo,nawet nie przyjrzałam się dokładnie o co chodzi, tylko
przełączyłam na kanał puls i ogladałam jaki serial.I wtedy zadzwonił kolega
mojej siostry, a że jej w domu nie było, to chciał ze mną pogadam.Zaczął
opowiadać o ataku i co ja o tym myślę .I dopiero wtedy zaczęłam coś kojarzyć.I
zaczęłam ogladać wszystkie wiadomości.

[foczkaka]

A ja miałam wtedy najlepszy rok w życiu Pierwszy rok studiow w Krakowie. Nie
miałyśmy tv ani radia więc średnio docierało do mnie co się dzieje na świecie.
Rano chodziłam poczytać prase do empika. Tego wieczora wyszłyśmy z kumpelami
odstawione na impreze. Dopiero w klubie zdziwione że tak pusto i cicho
dowiedziałysmy sie o co chodzi.
No i zaraz pod okno papieskie na Franciszkańską.

Potem było duzo zamieszania. Gdy transmitowali na błoniach pogrzeb papierza,
nocowało u nas z 15 dodatkowych osób. To bylo duże wydażenie, ale mocno
przesiąknięte atmosferą tego roku - szalonego i jakby wyjętego z rzeczywistości.

[sobie.fajna]

już spałam, tata mnie przebudził i powiedział o śmierci.

11 września byłam w pracy - o niczym nie wiedziałam.

A jak zginęła Diana to akurat byłam na imprezie - po powrocie rodzice nie spali
żeby mi powiedzieć

[koza_w_rajtuzach]

a ja nie pamiętam co robiłam.. pamiętam tylko, że nic w telewizji nie było, więc
musiałam zrezygnować w ten dzień z oglądania.

[morgen_stern]

Nie, nie wytrzymam - S P R Z E D
uch

[beataj1]

ok kajam sie. Niestety jestem cholernie aortograficzna i co gorsza nie widze swoich błedów. Treść postów zwykle sprawdzam w Wordzie ale tytułu juz nie sprawdziłam.

Mea culpa

[morgen_stern]

Będzie ci wybaczone, córko

[beataj1]

A dzieki dzieki

Taki piekny czas wybaczania nadchodzi

My tu smiechy chichy a byk pozostał i bedzie ludzi straszył (mnie nie bo i tak niestety nie widze różnicy)

[angazetka]

Pamiętam. Wiadomo było od paru dni, że papież umrze, histeria w
mediach (takie oczekiwanie, kto pierwszy poda tego niusa), w tv "Pan
Tadeusz". No 21.37.
Ale bardziej wrył mi się w pamięć 11 września, bo to był większy
szok. Wypełniałam deklarację maturalną, planowałam z koleżanką moja
osiemnastkę. Zobaczyłam w tv ataki i przez kolejnych kilka dni
oglądałam wszystkie serwisy.

[figrut]

Pamiętam dokładnie 2 kwietnia. Zadzwoniła moja Mama z tą wiadomością i zaraz po
niej dobry znajomy ateista z łamiącym się głosem "umarł, nie papież, a wielki
człowiek". Nie miałam radia ani tv.

[maurra]

figrut napisała:

> zaraz po
> niej dobry znajomy ateista z łamiącym się głosem "umarł, nie papież a wielki
człowiek">

ROTFL

[figrut]

Nie bardzo wiem, co Cię tak rozśmieszyło. Czyżby brak zajadłości u większości
ateistów i docenianie dobra które wychodziło od wierzącego człowieka ?

[majenkir]

figrut napisała:
> Nie bardzo wiem, co Cię tak rozśmieszyło.

No bo, pozwolisz, ze sie wtrace,: troche pojechalas z tym "łamiącym
się głosem" . Mnie sie tam nic nie lamalo. Acha, po Jacksonie tez
nie plakalam .

[yenna_m]

tak w ogole to zastanawialam sie czesto, zanim JPII zmarl, jak Polacy zareaguja
na wiesc o smierci papieza. Spodziewalam sie szopek nie z tej ziemi.

no i oczywiscie Polacy mnie nie zaskoczyli.

[nutka07]

Dla mnie szopka bylo wyciagniecie dzieci Jacksona na scene i dawanie im
mikrofonu. Mialam watpliwa przyjemnosc widziec to kilka razy nie z wlasnej woli.

Co do Papieza to nie tylko w Polsce bylo czuwanie i zaloba.

[yenna_m]

moje zapiski z 5.04.2005 r.

Net oszalał.
Chaos informacyjny, setki, tysiące inicjatyw, apele o zapalenie świecy czy też o
wywieszenie w trakcie pogrzebu Ojca Swiętego na gadu konkretnych, rożnych jednak
w różnych apelach, opisów - zalewają mnie nieustannie.
W telewizji dokumenty o tematyce religijnej, papieskiej. Filmy o tematyce
religijnej. Brak reklam (chwała Panu).

Na forach - krzyk: żeby uszanować żałobę, żeby nie pracować w trakcie żałoby, że
sklepy powinny być pozamykane, że dzieciom nic się nie stanie od braku bajek w
tym tygodniu. Publiczne skakanie sobie do oczu o nieprzestrzeganie żałoby.
Skakanie o zewnętrzość a nie duchowość. Ktoś nawet napisał, że w pracy ma dwie
frakcje - zwolenników czarnej tasiemki żałobnej i białej. I skakanie sobie do
oczu z tej okazji...

Jakaś kobieta uciekła z działki, gdzie poszła przycinać drzewka. W końcu nikogo
tam nie było, i chyba nie wypada w trakcie żałoby robić takich rzeczy - taka ją
naszła refleksja. Oburzenie, że niedzielę po śmierci Ojca Świętego można spędzić
na rodzinnym spacerze zamiast na załamywaniu rąk. Pan Wałęsa, który oświadcza,
że na pogrzeb papieża poleci, owszem, ale nie z panem Kwaśniewskim. Co najwyżej
z panem Belką - tym samym samolotem, jak się okazuje, co pan Kwaśniewski...

Chaos. Histeria. Totalne zatracenie się w manifestacji żałobnej. Prawomyślność,
gorliwość na pokaz.

Dzieci z tego, co się stało, niewiele rozumieją.
Michał, widząc w tv wystawione zwłoki papieża dopytuje się: "A papież był chory?
I on umarł? A dlaczego umarł?" I te de, i te pe. Klucha zupełnie nie czai, co
się dzieje. Ino razem z Michałem wkurza się, gdy oglądam informacje.

Szymek z naszego podwórka (5,5 roku) przybiegł przedwczoraj do mamy z rewelacją:
"Mama, ja wiem, czemu bajki nie ma. Bo Jezus Chrystus umarł".

No właśnie. Tyle dziecko wychwyciło z całej tej informacyjnej sieczki.

Gdzieś pomiędzy manifestacją zewnętrza gubimy coś cennego. Nienamacalnego.
Ubożejemy z każdą chwilą.

Polska żegna swego papieża.
Żegna histerycznie, swarliwie.

Zapominając o Nauce Nadziei, cudzie Wielkiej Nocy, papieżu umierającym pogodnie,
z ufnością. I grzęznąc coraz bardziej i bardziej w swarach o zewnętrzne
manifestacje bólu...


ciekawie to sobie przypomniec

[yenna_m]

i jeszcze cos sobie wygrzebalam z prywatnych zapiskow

Piątek, 8 kwietnia 2005


To był pogrzeb godny głowy Państwa. Króla. Cesarza. Ciekawe, ilu chorym na AIDS
dzieciom z Afryki można byłoby za te pieniądze kupić leki? Ilu biednych
nakarmić? Zapewnić dach nad głową? Ilu ludzi ocalić od śmierci?

Tak, tak. To był wielki pogrzeb. Kilka pięknych patetycznych momentów i mi
utkwiło w pamięci.
Wzruszająca modlitwa w obrządku grekokatolickim.

Za kilka lat moje dzieci pewnie zapytają, co się działo, gdy chowali papieża.

Na ulicach Wrocławia (w naszych rejonach) w trakcie transmisji pogrzebu z
Watykanu nie pojawił się ani jeden człowiek. Nie przejechał ani jeden samochód.
Całe życie aglomeracji skoncentrowało się wokół transmisji z Watykanu...

Kilka godzin później - znów apele na gadu, przez SMS: "Zgasmy swiatla w piatek o
21.37 na 5 minut Niech na chwile zgasnie cala Polska...Prosze przeslij do swoich
znajomych".

Wielkie manifestacje po stracie papieża - Polaka.

Wielkie gesty. Żałość do sfilmowania z satelity.

Tymczasem w hospicjach na całym świecie umierają tysiące ludzi. Tymczasem na
ulicach Wrocławia koczują dziesiątki, o ile nie setki bezdomnych. Tymczasem
gdzieś obok jakaś matka zastanawia się, jak za 2 złote przeżyć do końca
tygodnia. Tymczasem...

Wielkie gesty są piekne. Majestatyczne.

W wielkich gestach do twarzy nam - szlechetniejemy, piękniejemy.

Tylko, że wielkość nie polega na wielkości gestu. Na manifestacji.

Trzeba się zastrzymać na chwilę. I znaleźć czas na miłośc do drugiego człowieka.
Bo ona nie ma nic wspólnego z ulicą rozświetloną tysiącem lampek, z zagaszonym
na 5 minut światłem w domu.

Jakoś cała buntuję się przeciw takim gestom. Bo przecież słowa "grób w ziemi,
bez sarkofagu" powinny dawać do myślenia...

Rozważam świętość Matki Teresy z Kalkuty. I wielu innych, nieznanych światu
dobroczyńców biedoty.

PS: Podobno w ostatnią sobotę i niedzielę (papież zmarł w sobotę o 21.37)
zanotowano we Wrocławiu rekordowo niską przestępczość. Statystyki powróciły do
normy już w poniedziałek...

YennaM 2005-04-08 17:04:36
skomentuj (17)

Sobota, 9 kwietnia 2005

To był piątek, w którym nadzieja urosła do niebywałych rozmiarów. Dotykając
nieba czasami.

Ale... Dobrze, że TEN Tydzień się już kończy.
Również na swój sposob Wielki Tydzien. Na pewno dla częsci ludzkosci.

Życie powoli wraca do normy.

[chloe30]

Yenna, a tak konkretnie to co uważasz za pochówek godny cesarza, i
na co wydano te miliony tak potrzebne dzieciom w afryce?
Bo wiesz, ja byłam tego dnia w Watykanie i jedyne co moge stwierdzić
to, że żegnała go masa ludzi, tak, tu był naprawde rozmach, cała
reszta - skromna i godna.

[yenna_m]

ten pogrzeb w tv troche inaczej wygladal

no, ale to moj odbior, wowczas na swiezo, chwile po odejsciu od tv

[chloe30]

Ok, zapewne, ale własnie dlatego pytam - co tak wyglądało? Za dużo
kwiatów? Złota trumna?? Co konkretnie było Twoim zdaniem "cesarskie"?

[yenna_m]

pewnie cala uroczystosc godna glowy panstwa

wiesz, dokladnie nie pamietam, co wowczas myslalam (pytasz mnie o to, co autor
myslal piszac cos na swiezo, na fali wielkich emocji, 5 lat temu ).

Po prostu wkleilam cos, co napisalam 5 lat temu, niesiona emocjami wszelakimi
Mysle, ze to dosc ciekawe, z socjologicznego/kulturowego/psychologicznego punktu
widzenia

[imasumak]

Yenna_m napisała:

pewnie cala uroczystosc godna glowy panstwa

Ale Papież JPII był przecież głową państwa.

[nutka07]

> To był pogrzeb godny głowy Państwa. Króla. Cesarza.

Papiez byl glowa Watykanu czyz nie? Watykan jest panstwem.


> Ciekawe, ilu chorym na AIDS
> dzieciom z Afryki można byłoby za te pieniądze kupić leki? Ilu biednych
> nakarmić? Zapewnić dach nad głową? Ilu ludzi ocalić od śmierci?

A ile rocznie kosztuja wszelkie iluminacje swietlne budynkow, ulic, pokazy
sztucznych ogni? Po co robic wystawne wesela z masa jedzenia? Po co stypy? Ile
pieniedzy idzie na pogrzeby?
Wyobrazasz sobie ilu ludzi mozna by bylo nakarmic, gdyby wszyscy przestali to
robic. Ilu dzieciom udaloby sie pomoc?

[yenna_m]

wesela nie mialam
na wystawne wakacje nie jezdze
sztucznych ogni nie kupuje i uwazam to za wyrzucanie pieniedzy (rowniez sztuczne
ognie kupowane za pieniadze publiczne)

przypominij sobie Jezusa i jego apoteoze ubostwa

kloci mi sie to z idea chrzescijanstwa - no, ale ja generalnie dziwnie moze do
wszystkiego podchodze.

Natomiast wiesz, trudno mi polemizowac z czyms, co napisalam 5 lat temu (o
ile uwaznie przeczytalas)

[nutka07]

Oczywiscie, ze uwaznie przeczytalam i napisze wiecej, ze rozumiem co piszesz a na dodatek o co Ci chodzi

[figrut]

> przypominij sobie Jezusa i jego apoteoze ubostwa
No tak, przypomnij sobie słowa Jezusa na zarzut wobec marnowania drogiego olejku
do Jego namaszczenia. Przypomnij sobie też te słowa "można by ten olejek
sprzedać i nakarmić/rozdać ubogim" - kto je wypowiedział ? Niesamowicie podobne
do Twoich jeśli już mieszamy w to Jezusa...

[yenna_m]

tyle, ze ten olejek mial dosc pragmatyczne zastosowanie

po prostu zadbano o stopy Chrystusa, ktory przeciez na nogach chodzil, aby
glosic i o te stopy wowczas naprawde bardzo dbano

dla mnie - troszke inny wydzwiek

[figrut]

Chrystus powiedział "na mój pogrzeb to czyni", a więc nie o zadbanie stóp tu
chodziło. Wybacz, że nie będę sypać cytatami, bo nie chce mi się szukać i
przepisywać. Podchodzę do P.Ś. jak do wzorów matematycznych - nie ważna jest
formułka, ważne jest zrozumienie o co chodzi.

[yenna_m]

no dobra, moze nie mam racji, tak biegla nie jestem

natomiast nic nie poradze, ze jakos mi to woczas nie zagralo
dzis mam do tego pewnie mniej emocjonalny stosunek (bo czas tez gasi emocje)

[figrut]

To co się wtedy działo, to były wielkie emocje dla większości Polaków. Jednak
przeciąganie wszystkiego bez umiaru i odgórne, medialne narzucanie tej pierwszej
żałoby (chyba przez tydzień) było już przesadą. Tak, czas gasi emocje, a starano
się je wzniecać przez chyba tydzień na siłę, choć prawdziwa żałoba ta, którą się
naprawdę czuło trwała u większości dużo krócej. Wkurza mnie pęd do beatyfikacji,
jak by to było takie ważne.

[yenna_m]

wiesz czego mi znow brakuje?
brakuje mi wiedzy na temat nie tyle zycia JPII co jego spuscizny.
Szkoda, ze np, przy calej swiadomosci faktu, ze to byl wielki Polak, nie mozna
zobaczyc w tv np jego sztuk.

ale zgadzam sie zupelnie z tym, co piszesz, figrut

[miss.yossarian]

yenna_m napisała:

> wiesz czego mi znow brakuje?
> brakuje mi wiedzy na temat nie tyle zycia JPII co jego spuscizny.
> Szkoda, ze np, przy calej swiadomosci faktu, ze to byl wielki Polak, nie mozna
> zobaczyc w tv np jego sztuk.

czyli to wina tv, że nie wtłoczyła ci do głowy spuścizny papieża? jeśli tak ci
jej brakuje, to może się z nią zapoznaj, zamiast skarżyć się że ktoś tego za
ciebie nie zrobił.. porażające malkontenctwo

[yenna_m]

nie. Brakuje mi tej wiedzy w kontekscie jejczenia w tv jakim to wielkim Polakiem
byl papiez. Tak naprawde zostaje zewnetrznosc. Zero w zbiorowej medialnej
histerii checi poglebenia tematu. A szkoda, bo moglyby wyniknac z tego dobre
rzeczy. A na pewno interesujace nie tylko dla katolikow, ale generalnie dla
ciekawych swiata, inteligentnych ludzi (tu podwazam tzw misyjnosc tv publicznej,
bo o to mi glownie chodzi, ale to tez tamat na inny watek).
Natomiast sama raczej raczej mam problem z paroma sprawami w Kosciele.
Np dogmatem nieomylnosci papieza. I paroma innymi, ale to nie temat na ten
watek. Wiec tez za bardzo sie tym, co sie w KK dzieje nie zachwycam. I nie
podchodze bezkrytycznie.

Tyle, ze zadawanie pytan to dosc niepopularne zajecie Szczegolnie w tym
temacie, bo mam wrazenie, ze tutaj obowiazuje bardzo mocne tabu.

[szyszunia11]

> Chrystus powiedział "na mój pogrzeb to czyni", a więc nie o zadbanie stóp tu
> chodziło.

racja. Zdecydowanie ten gest nie był pragmatyczny. Olejek ten był drogi i luksusowy. Gest wywołał wręcz zgorszenie, właśnie dlatego, że takie kosztowności mozna by było wykorzystać pragmatycznie.

Yenna,

[majenkir]

Ladnie piszesz , ale to
>" Rozważam świętość Matki Teresy z Kalkuty. I wielu innych,
nieznanych światu dobroczyńców biedoty."

to chyba dla jaj napisalas .
Baba miala nierowno pod sufitem, choc fakt, ze zaszla daleko.

[yenna_m]

> Baba miala nierowno pod sufitem, choc fakt, ze zaszla daleko.
no, no ja te jej filozofie kupilam
nie wiem, czy miala nierowno - na tyle nie znam jej zycia

[yenna_m]

poza tym pamietaj, ze Matka Tesesa umarla jakos tuz przed papiezem (pewnie stad
to skojarzenie)

ale babe podziwiam nadal (w sensie: pomoc ubogim przy akceptacji dla ich
zupelnie innego swiatopogladu - to naprawde imho COS)

[jowita771]

> ale babe podziwiam nadal (w sensie: pomoc ubogim przy akceptacji dla ich
> zupelnie innego swiatopogladu - to naprawde imho COS)

Przy fragmencie o akceptacji dla odmiennego światopoglądu parsknęłam śmiechem.
Nie czytałaś o tej babie nic poza oficjalnymi notkami, prawda?

[yenna_m]

no nie ukrywam, nie czytalam

[nutka07]

Yenna ja Twoj zapis odbieram jako krzykliwy.
Ja nie mialam w sobie takich negatywnych emocji.
Wiedzialam, ze to sie wszystko skonczy i ludzie beda zyli dalej. Nie
spodziewalam sie pojednania na wieki Legii i Polonnii.
Niektorzy mieli czas zadumy,inni potrzebe spedzenia tego czasu razem. Ja nie
widze w tym nic zlego. Zle, ze ludzie potrafia sami zebrac sie spontanicznie i
cos zrobic? Papiez nie byl osoba anomimowa dla milionow czy miliardow jak my.
Dzialo sie to wszystko na ogromna skale.

[yenna_m]

no coz, tak sobie to odebralam

ale pamietam, ze na tym forum wowczas byla cala masa starc na tle smierci/zaloby
i te pe
to samo na gadu - mnie jakos tak zenowaly te wirtualne swieczki, te nieustanne
natarczywe apele o gaszenie swiatla, zeby te zgaszona Polske bylo widac z satelity

imho nie bylo w tym zaloby, co zachowania na pokaz

jest taki fajny fragement w Pismie Sw, odczytywane w trakcie Srody Popielcowej

EWANGELIA Mt 6,1-6.16-18


Jezus powiedział do swoich uczniów: „Strzeżcie się, żebyście uczynków pobożnych
nie wykonywali przed ludźmi po to, aby was widzieli; inaczej nie będziecie mieli
nagrody u Ojca waszego, który jest w niebie.
Kiedy więc dajesz jałmużnę, nie trąb przed sobą, jak obłudnicy czynią w
synagogach i na ulicach, aby ich ludzie chwalili. Zaprawdę powiadam wam: ci
otrzymali już swoją nagrodę. Kiedy zaś ty dajesz jałmużnę, niech nie wie lewa
twoja ręka, co czyni prawa, aby twoja jałmużna pozostała w ukryciu. A Ojciec
twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na rogach
ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę powiadam wam:
otrzymali już swoją nagrodę. Ty zaś gdy chcesz się modlić, wejdź do swej
izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec
twój, który widzi w ukryciu, odda tobie. Kiedy pościcie, nie bądźcie posępni jak
obłudnicy. Przybierają oni wygląd ponury, aby pokazać ludziom, że poszczą.
Zaprawdę powiadam wam: już odebrali swoją nagrodę. Ty zaś gdy pościsz namaść
sobie głowę i umyj twarz, aby nie ludziom pokazać, że pościsz, ale Ojcu twemu,
który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie”.

i analogicznie: kiedy obchodzisz zalobe - zamknij sie w swej izbie...

natomiast ten caly zgielk jakos mi przeszkadzal w cichym przezyciu tej zaloby.

[nutka07]

Rozumiem o co Ci chodzi.

Ja uznalam te zachowania za pewien zryw narodowy, cos w stylu pomocy krajom po
kleskach zywiolowych. Tylko to bylo mi blizsze bo dotyczylo Polaka i dzialo sie
na moich oczach.
Przechodzilismy powodz w 1997, przechodzilismy pozar w Gdansku podczas koncertu
w 1994, gdzie artysci tez zaangazowali sie w pomoc.
Smierc kogos znanego, nie przejdzie bez echa. Za duzo zainteresowanych, nie
tylko katolikow.

Co do cytatu zgodze sie ale nie zgodze sie z forma przezywania zaloby. To jest
juz Twoja interpretacja. Kazdy ma prawo przezywac zalobe jak chce i potrzebuje.

Ja po smierci swojej mamy ok 3tyg. chodzilam w ciemnych ubraniach, bo mialam tak
potrzebe. Pozniej ubieralam sie normalnie. Bawilam sie, chodzilam na imprezy,
tanczylam itd. Do dzisiaj wewnatrz oplakuje strate mamy, choc niedlugo minie
5lat. Nie pogodzilam sie z tym i czas nie niczego uleczyl.

[yenna_m]

wiesz, imho zalobe nosi sie w sercu
zaloba nie jest na pokaz - chyba, ze komus pomoze to oswoic traume smierci
najblizszego

ale pomimo faktu, ze JPII wielkim Polakiem byl, to tak osobiscie jaki procent
Polakow czul sie emocjonalnie mocno zwiazany z piapiezem?

mam czasami wrazenie, ze po prostu kupilismy te wszystkie emocje sprzedane nam
przez tv, tak jak kupujemy wszelkiej masci filmy (ktore tez siedza w nas kilka
dni, a potem przechodzimy nad tym do porzadku codziennego)

gdzies zabraklo mi glebi duchowej
takiej, ktora zostalaby na dluzej
takiej niewidocznej, nienamacalnej
chocby tej przestepczosci, ktora spadla tylko na 2 dni i wzrosla do normalnych
rozmiarow juz 2 dni pozniej

czyli co - zlodzieje, bandyci wzruszyli sie
a potem, po 2-dniowej zalobie, poszli krasc na nowo

[nutka07]

Nie odpowiem na pytanie jaki procent byl zwiazany emocjonalnie, bo nie mam
pojecia. Po telewizji niczego dobrego sie nie spodziewam, dlatego od kilku lat
informacje ogladam bardzo rzadko i dziele na kilka razy. Bo nie wierze we
wszystko co mowia, a wierze ze latwo mozna manipulowac. Nawet wywiadem.

Glebi duchowej czesci na pewno zabraklo. Wiesz jak przychodza ludzie na pogrzeb,
to czesc to przezywa a czesc jest bo chciala przyjsc ale czuje sie calkiem
normalnie. Nalezaloby rozliczyc kazdego z osobna. A telewizja to juz inna bajka.

[yenna_m]

ano wlasnie

[yenna_m]

> Przechodzilismy powodz w 1997
wiesz, jam z Wrocka. Jak sie swoje dupsko w trakcie powodzi ratuje (bardziej lub
mniej) to tez to "przechodzenie" ma zupelnie inny wydzwiek

a propos powodzi:
wiesz, ze masa ludzi wolala byc w czasie powodzi na miescie i cos robic? bo jak
sie tv ogladalo, to czlowiek psychicznie nie wyrabial

a tak, na miescie, przy wyladunku wody, przy budowie "barykad", przy
jakiejkolwiek robocie czlowiek sie odcinal emocjonalnie od nawalu zlych
informacji, i mial wrazenie, ze ma jakis wplyw na przebieg wypadkow
w czlowiek i nie mial i mial wplyw na przecieg powodzi. W koncn np dworzec
wroclawski udalo sie rozladowac. No i pewnie nie bez znaczenia byla masowa pomoc
ludzi mlodych przy wyladunku zywnosci i wody pitnej z pociagow.
(tak sie mnie na wspominki zebralo...)

tu byla tylko manipulacja widzem, podsycanie rozpaczy, wielkich emocji (a my
Polacy to kochamy te wielkie emocje)
plus rzeczywiscie zal, ze wielki Polak umarl. Jeden z najwiekszych. Wiekszych
niz krolowie Polski czy marszalek Piłsudski.

[yenna_m]

> i mial wrazenie, ze ma jakis wplyw na przebieg wypadkow
> a czlowiek i nie mial i mial wplywu na przebieg powodzi. W koncu
np dworzec wroclawski udalo sie uratowac.

ale narobilam literowek

[nutka07]

Wspolczuje Ci przezyc.

Podczas powodzi zapewne byli tacy, co faktycznie cos robili a byli i tacy co
wrzucili 1zl na konto i szczycili sie pomoca.
Ja odnosze czasami wrazenie, ze te akcje to chwilowy zryw i nie dostarczaja one
faktycznie potrzebnej pomocy. Zrobimy show, zbierzemy troche pieniedzy,
popromujemy sie i juz.

[yenna_m]

nie, no spoko, nas jako nas fizycznie nie zalalo
co nie znaczy, ze dawalismy rade ogladac to, co sie dzieje w tv - bo sie
naprawde nie dalo

swoja droga pamietam (juz zupelnie obok tematu) jednego goscia. Gdzies godzina
2-3 w nocy. Zaczyna zalewac Wroclaw. Ukladamy worki na Stawowej bodajze (okolice
Dworca PKP). Jak juz ulozylismy te worki, jeden gosciu usiadl se na tej
barykadzie i machajac nogami powiedzial:
-Pacz pan. Dom mam, syna splodzilem, drzewo zasadzilem. A teraz se wlasna
barykade nawet postawilem!
Wymieklismy.
Taki mniej wiecej klimat byl przy robocie

[yenna_m]

> Zle, ze ludzie potrafia sami zebrac sie spontanicznie i
> cos zrobic?

ale co z tego wyniklo, poza dzialaniami na pokaz?
imho nic

[nutka07]

Ja nie oczekuje od milionow ludzi trwalej zmiany wg mnie jest to niewykonalne.
Mialam na mysli pewna potrzebe, nie chodzi koniecznie o cos namacalnego. Np.
zeby byc razem. Mam swiadomosc tego, ze czesc idzie z marszu bo inni ida ale
moze nie wszyscy. Moze gdyby sie cos dzialo to nasz narod stanie razem w jednej
sile, trzeba myslec pozytywnie

[yenna_m]

miliony ludzi to tak naprawde milion jednostek

[nutka07]

Yenna zobacz ile ematek ma problem z partnerami a taki partner to tylko jedna
jednostka Co tu mowic o milionach, no ja nie czuje sie na silach

[yenna_m]

> Yenna zobacz ile ematek ma problem z partnerami a taki partner to tylko jedna
> jednostka Co tu mowic o milionach, no ja nie czuje sie na silach
tyż prawda

[figrut]

Miałam napisać nieprawdę ? To był taki dzień, który wzruszył naprawdę wielu i
nie byli nimi tylko katolicy. Znajomego też ruszyło, a już sam fakt, że dzwonił
do mnie średnio raz w roku gdy miał ważną sprawę, a podejść mu się nie chciało
więc po telefon sięgał (widzieliśmy się często) mnie zdziwił. Nie zdziwiło mnie
to, że głos mu się łamał. Nie jemu jedynemu nie katolikowi. Jedynymi których
śmierć JP nie ruszyła wydawali się być Ś.J. (a z naprawdę wieloma mam kontakt) i
chyba w zdecydowanej większości tak było. Tego samego dnia był też mecz po
którym jak zwykle pseudokibice wdawali się w bójki co wyraźnie słychać na mojej
ulicy. Po wiadomości ucichło wszystko. Nawet szalikowcy choć większość z wiary
się wyśmiewa, czuli powagę chwili.

[b.bujak]

przysłuchiwałam sie wiadomościom z małego pokoju z synem uwieszonym przy piersi;
okolicznosci sprzyjały rozmyślaniom... pamietam, jak próbowałam sobie wyobrazic
Karola Wojtyłę jako dwumiesieczne niemowle (tyle miał akurat moj syn), myslałam
o jego matce i pomyślałam sobie, ze moze i moje malenstwo wyrosnie na wielkiego
czlowieka... i takie tam rozwazania nt odchodzacych i przychodzacych na ten
świat, nt spełnionych lub nie oczekiwan matek wobec swoich dzieci...

dzisiejszą rocznice spędzę w podobnych okolicznościach - ale z nowym ssakiem

[b.bujak]

ps. jakby kto pytał, to uprzedzam, ze imie młodszego syna nie było zainspirowane
papieżem...
mam na to dowód w postaci wątku na f. o imionach

[iw1978]

Siedziałam z mężem przed telewizorem, nagle pojawiła się plansza. Poruszyło mnie to, bo niezalęnie od wielu wątpliwości miałam świadomość, że odszedł naprawdę wielki człowiek.
Byłam na pólmetku ciąży i dwa albo trzy dni później trafiłam do szpitala. Normalnie wypisaliby mnei w piątek, ale wtedy akurat był pogrzeb i wypisywali tylko z położnicztwa, z patologii już nie. Wściekła byłam jak nie wiem co. W telewizji na wszystkich kanałach to samo, w szpitalu średnio raz dziennie jakis dziennikarz albo socjolog z pytaniem, ile z nas planuje dać dziecku na imię po zmarłym. Myślałam, że oszaleję. Jedyny plus taki, że jak znajomi jechali gdzieś świeczkę zapalić, to co chwilę ktoś do mnei zajrzał.