Pomoc dla rodzin ofiar

[mira59]

Słucham i czytam o pomocy dla rodzin ofiar katastrofy.O 40 tysiącach
dla każdej rodziny, o darowiznach na rzecz rodzin (ciekawe czy
skarbówka upomni się o swoją należność), o pomyśle specjalnych
stypendiów. I szlag mnie trafia !!!
Czy my, jako normalni obywatele w chwili, gdy (odpukać) zginie nam
np. w wypadku drogowym (wszak to też nieszczęśliwy wypadek)mąż,
ojciec naszych dzieci, nasz ojciec dostaniemy tak wspaniałomyślnie
od rządu taką pomoc? Czy jesteśmy tylko zwykłymi śmiertelnikami,
pracującymi na właśnie tą pomoc ofiarowaną rodzinom ofiar?W końcu to
z naszych podatków zostaną przekazane pieniądze.Potem trzeba będzie
szybko podwyższyć podatek na coś, bo będzie trzeba załatać brak
prawie 4 mln zł w budżecie.
Dlaczego rodziny tych ofiar mają skorzystać z takiej pomocy, a
biedny Kowalski nie może przekroczyć 351 zł na osobę w rodzinie,by
skorzystać z pomocy MOPS-u?Nie może przekroczyć 504 zł na osobę, by
otrzymać zasiłek rodzinny? Dlaczego rodziny ofiar nie mają korzystać
z takiej samej pomocy jak przeciętny obywatel?
Czy ustawy tworzone są tylko dla wybranych, bo dla tych "lepszych"
są tworzone inne?

[angazetka]

Ten "podatek" to byłoby 10 gr na łebka. Może nie zbiedniejesz?
I pytanie pomocnicze: chcesz te 40 000? Naprawdę chcesz? Za cenę
śmierci męża, syna, matki?

angazeto

[mira59]

Nie zbiednieję i nie chcę.
Pytam po prostu czemu normalny obywatel i podatnik,któremu umrze
mąż,ojciec... nie otrzyma podobnej pomocy.Ma inne potrzeby niż
rodziny ofiar?
Czemu sąsiadka zostaje z trójką dzieci,bo mąż zginął w wypadku
samochodowym i musi sama troszczyć się o ich byt,wykorzystując
obowiązujące przepisy.To 40 tys. zł pomogłoby jej i jej dzieciom.W
końcu mąż i ojciec jej dzieci też zginął!
I też musi czekać na decyzję w sprawie renty rodzinnej dla dzieci.I
żadnej pomocy nie otrzyma natychmiast!Prócz zasiłku pogrzebowego
oczywiście. I państwo nie troszczy się o to,że też mieli kredyt na
dom i to właśnie nieżyjący mąż go spłacał z własnej wypłaty - teraz
wypłaty nie dostanie.
Według mnie to zwykła niesprawiedliwość.

[angazetka]

Nie wiem, czemu, ale jakoś tak jest, że jak jest katastrofa czy
kataklizm, to ofiary czy ich rodziny dostają większą pomoc. Chyba
nie tylko u nas tak jest. Równie dobrze mogłabys pytać, dlaczego nie
po smierci każdego urządza się mszę na pl. Piłsudskiego.
A zaglądanie ludziom w takiej sytuacji do portfela jest zwyczajnie
niesmaczne.

[mira59]

Nie zazdroszczę i to nie zazdrość mną kieruje.Denerwuje mnie brak
sprawiedliwości wobec każdego obywatela.Nic więcej.Ofiary katastrofy
były rodzicami,dziećmi,małżonkami...Sąsiad też był czyimś bliskim.
Widać w Polsce są równi i równiejsi. Przykre to

[gryzelda71]

To okropne,że trzeba takiej tragedii,żebyś uświadomiła sobie,że nie ma równości
wśród obywateli.

[angazetka]

Wszędzie są. Akurat ta nierówność mnie nie boli.

[iwles]

miro
ale chodzi ci o to, zeby oni też nie dostali ?

[mira59]

W sytuacji gdy potrzebna jest pomoc i mogę ją dać na pewno dam.

iwles napisała:
>miro,
>ale chodzi ci o to,żeby oni też nie dostali?

Nie.Wydarzyła się tragedia - fakt bezsprzeczny.Rodzinom ofiar należy
się pomoc.Zarówno opieka psychologiczna, jaki pomoc materialna.
Nie portafię zrozumieć tylko czemu zwykły obywatel zostaje
pozostawiony sam sobie.Z różnymi dramatami.
Ta konkretna katastrofa bardzo wyraźnie pokazuje różnicę między
zwykłym obywatelem a "górą".

[angazetka]

Uważasz, że rodziny członków załogi samolotu, przedstawicieli Rodzin
Katyńskich czy borowików - to "góra"?

[nutka07]

Rownosc mowisz.
Przeciez rownosc nawet w komunizmie nie funkcjonowala.

Rownosc i sprawiedliwosc to cos niemozliwego do zrealizowania.

[hexe28]

A mnie się również wydaje, że to niesprawiedliwe. Weźmy sobie
statystyczny dłuższy weekend. Ginie wtedy znacznie więcej ludzi, a nie
ma żałoby narodowej, te rodziny nie dostają żadnych zasiłków itp.
Zgadzam się z przedmówczynią, że zwykły Kowalski jest zwykle w większej
potrzebie.
Nie jest fajnie kogoś stracić i fakt, że nie ładnie jest zaglądać do
portfela, ale moim zdaniem wszyscy powinni być traktowani jednakowo.
Chyba nie ma u nas równych i równiejszych. A może się jednak mylę???

[e_r_i_n]

Nie mylisz się, tylko w ogóle nie rozumiesz tego, co się stało.

[hexe28]

A co tu jest do rozumienia? Dla mnie w pierwszej kolejności byli to
ludzie, tacy sami jak my, a dopiero w drugiej kolejności byli to
urzędnicy. Stało się i nikt tego nie zmieni Jednak nie znaczy to,
że ja, czy moja rodzina jest gorsza od tych ludzi, którzy zginęli oraz
ich rodzin.
Takie jest moje zdanie i go nie zmienię. Jak ktoś się z tym nie zgadza,
to ma takie prawo

[gryzelda71]

No niby nie przeszkadza i niby w trosce o sąsiadkę,ale skręcasz się o tę kasę
której jeszcze na oczy nikt z poszkodowanych nie widział.
A odszkodaowanie od państwa,bo lot nieubezpieczony.

[gabi683]

gryzelda71 napisała:

> No niby nie przeszkadza i niby w trosce o sąsiadkę,ale skręcasz się o tę kasę
> której jeszcze na oczy nikt z poszkodowanych nie widział.
> A odszkodaowanie od państwa,bo lot nieubezpieczony.


Dokładnie

[mama303]

gryzelda71 napisała:

> No niby nie przeszkadza i niby w trosce o sąsiadkę,ale skręcasz
się o tę kasę
> której jeszcze na oczy nikt z poszkodowanych nie widział.
> A odszkodaowanie od państwa,bo lot nieubezpieczony.

To nie jest odszkodowanie tylko zapomoga dla rodzin. Odszkodowania
moga być i to duże jesli zostanie udowodniony jakiś poważny błąd w
zapewnieniu bezpieczeństwa tym ludziom. Tak słyszałam.

[gryzelda71]

Oj to co będzie jak jeszcze te odszkodowania przeleją na konta...w supełek się
skręcisz.

[arwena_11]

Odszkodowania to powinien wypłacić ten, co podjął decyzje o
nieubezpieczaniu lotu. Chciał zaoszczędzić to teraz kasa w własnej
kieszeni a nie z naszych

[przeciwcialo]

Czyli państwo.
Takie loty wogóle ktokolwiek ubezpiecza?

[gryzelda71]

No nie muszą byc ubezpieczone,tak pisali.

[gryzelda71]

A kto podjął?

[dorek3]

Odszkodowanie powinien wypłacić organizator lotu czyli Kancelaria Prezydenta.

[mama303]

arwena_11 napisała:

> Odszkodowania to powinien wypłacić ten, co podjął decyzje o
> nieubezpieczaniu lotu. Chciał zaoszczędzić to teraz kasa w własnej
> kieszeni a nie z naszych

te loty nie są ubezpieczane w "typowy" sposób. Ubezpiecza je skarb
państwa.

[mama303]

gryzelda71 napisała:

> Oj to co będzie jak jeszcze te odszkodowania przeleją na konta...w
supełek się
> skręcisz.

Jesli to do mnie to sie mylisz. Uważam że im sie należą
odszkodowania.

[mama303]

mira59 napisała:

> Czemu sąsiadka zostaje z trójką dzieci,bo mąż zginął w wypadku
> samochodowym i musi sama troszczyć się o ich byt,wykorzystując
> obowiązujące przepisy.To 40 tys. zł pomogłoby jej i jej dzieciom.W
> końcu mąż i ojciec jej dzieci też zginął!

A czy ten mąż zginął podczas służby na rzecz państwa, występując w
imieniu swoich rodaków? Bo jesli tak to tez powinien cos dostać od
tego państwa.

[arwena_11]

No przesta.ń, prezydent to na służbie, BOR i załoga, może niektórzy
oficjele. Ae reszta leciała prywatnie, oddać chołd, ale jednak
prywatnie

...

[mira59]

arwena_11 napisała:

> No przesta.ń, prezydent to na służbie, BOR i załoga, może niektórzy
> oficjele. Ae reszta leciała prywatnie, oddać hołd, ale jednak
> prywatnie

"Reszta leciała prywatnie" - ile o nich się mówi? Czy ich rodziny
też mogą liczyć na takie same wsparcie (choćby psychologiczne) jak
rodziny ofiar z czołowych stron gazet?Od tygodnia słychać tylko o
politykach i ich rodzinach,ich bólu i tragedii,która dotknęła ich
rodziny.Pozostałe ofiary tragedii wymieniane są z imienia i
nazwiska, ich rodziny "nie istnieją". Pan Uleryk (*) z BOR-u
mieszkał ok.15 km od nas.Podobnie jak Pan Federowicz (*). Obaj
zostawili żony,jeden z nich dzieci.

[angazetka]

Ta, w ogóle się o nich nie mówi. Np. Tusk w przemówieniu na pl.
Piłsudskiego wcale nie mówił o Natalii Januszko.

[e_r_i_n]

Tak, wszyscy dostają taką samą pomoc.

[mama303]

arwena_11 napisała:

> No przesta.ń, prezydent to na służbie, BOR i załoga, może
niektórzy
> oficjele. Ae reszta leciała prywatnie, oddać chołd, ale jednak
> prywatnie

Kto tam prywatnie leciał?

[czar_bajry]

mama303 napisała:

> arwena_11 napisała:
>
> > No przesta.ń, prezydent to na służbie, BOR i załoga, może
> niektórzy
> > oficjele. Ae reszta leciała prywatnie, oddać chołd, ale jednak
> > prywatnie
>
> Kto tam prywatnie leciał?

Większość leciała prywatnie a nie służbowo, lecieli na zaproszenie prezydenta
ale nikt ich nie zmuszał a wręcz co po niektórzy wyprosili miejsce od kolegów.
Nie ma to jednak żadnego znaczenia. Wszyscy zginęli.
I naprawdę szkoda mi tych rodzin które pozostały ale jeśli chodzi o pomoc
rządową to uczucia mam mieszane, ile jest osieroconych rodzin o które rząd i
państwo się nie troszczą?
Czyli jak zawsze są równi i równiejsi.

[mama303]

czar_bajry napisała:

> Większość leciała prywatnie a nie służbowo, lecieli na zaproszenie
prezydenta
> ale nikt ich nie zmuszał

A dlaczego akurat ich prezydent zaprosił?

[iwles]

a nie burzysz sie o pomoc np. ofiarom tsunami ?

[gryzelda71]

Ale wiesz,że żadna renta nie została jeszcze przyznana(nie mylić z
odszkodowaniem)?Wiesz jak to jest z obietnicami?

[gabi683]

mira59 napisała:

> Słucham i czytam o pomocy dla rodzin ofiar katastrofy.O 40 tysiącach
> dla każdej rodziny, o darowiznach na rzecz rodzin (ciekawe czy
> skarbówka upomni się o swoją należność), o pomyśle specjalnych
> stypendiów. I szlag mnie trafia !!!




Zazdrość !Tylko z jakiego powodu, straty bliskich osób.Czy tej zasranej
kasy...... nie możesz przeżyć?



> Czy my, jako normalni obywatele w chwili, gdy (odpukać) zginie nam
> np. w wypadku drogowym (wszak to też nieszczęśliwy wypadek)mąż,
> ojciec naszych dzieci, nasz ojciec dostaniemy tak wspaniałomyślnie
> od rządu taką pomoc?


Nie bo jesteśmy szarymi obywatelami .i wcale mnie nie dziwi że otrzymają taka
pomoc .



Czy jesteśmy tylko zwykłymi śmiertelnikami,
> pracującymi na właśnie tą pomoc ofiarowaną rodzinom ofiar?
W końcu to
> z naszych podatków zostaną przekazane pieniądze.


I co związku z tym ta kasa z podatków idzie na renty pijackie na więzienia i na
kupę innych rzeczy ....




Potem trzeba będzie
> szybko podwyższyć podatek na coś, bo będzie trzeba załatać brak
> prawie 4 mln zł w budżecie.



Ale co z wiązku z tym Oni życie stracili ,a my żyjemy ciesz się nim a bo jak
widać nie znamy dnia ani godziny.....



> Dlaczego rodziny tych ofiar mają skorzystać z takiej pomocy, a
> biedny Kowalski nie może przekroczyć 351 zł na osobę w rodzinie,by
> skorzystać z pomocy MOPS-u?

Uważasz ze z MOPR to są wielkie pieniądz ,myślisz że to są kokosy ?





Nie może przekroczyć 504 zł na osobę, by
> otrzymać zasiłek rodzinny? Dlaczego rodziny ofiar nie mają korzystać
> z takiej samej pomocy jak przeciętny obywatel?

Nie potrafisz zrozumieć trudno ....





> Czy ustawy tworzone są tylko dla wybranych, bo dla tych "lepszych"
> są tworzone inne?


Wiesz zal mi Cie ze nie rozumiesz ,ludzkiej straty.

[aluc]

jeśli nasz biedny małżonek zginie wskutek niekompetencji państwowych
urzędników, braku dostatecznych procedur, ludzkiego błędu etc. -
możemy występować z powództwem o stosowne odszkodowanie

w przypadku błędów lekarskich, zdarzały się już w Polsce
odszkodowania rzędu kilkuset tysięcy - albowiem dotyczyły placówek
publlicznych, tym samym odszkodowania zostały wypłacone z kieszeni
nas wszystkich

w świetle powyższego, 40 tysięcy to żałosna jałmużna

[przeciwcialo]

A pomogłas jakos tej sąsiadce co samam została z dziecmi?
Najłatwiej ludziom w kieszeń zaglądac.

[slonko1335]

przeciwcialo napisała:

> A pomogłas jakos tej sąsiadce co samam została z dziecmi?
> Najłatwiej ludziom w kieszeń zaglądac.

a widzisz znam Mirę i wiem czemu ją tak boli, właśnie dlatego że ona pomaga
umierającym, chorym dzieciom i nie tylko, jak może, że włącza się w akcje
charytatywne aby zebrać pieniądze na to aby jakieś dziecko mogło żyć i właśnie
dlatego, że jakieś dziecko tylko dlatego, że nie ma taty ministra żyć nie może
bo nasze państwo operacji nie refunduje a jego zwyczajnych rodziców czy też
samotnej matki na nią nie staĆ i może tylko patrzyć jak to życie gaśnie.

Wiesz MIra też się nad tym zastanawiałam choć nie uważam, że te 40 tysięcy to
jakieś kokosy w tej sytuacji ale owszem są zwykłe rodziny które ich też bardzo
potrzebują a nie mogą na takie pieniądze liczyć, ileż razy na naszym forum
wypowiadają się matki po śmierci mężów czy partnerów które zostają bez niczego,
bo renta dla dzieci będzie przyznana dopiero jak śledztwo w sprawie śmierci ojca
się skończy albo wcale bo nie ma lat przepracowanych.
Wkurzają mnie tłumaczenia, że rodziny mają kredyty lub straciły jedynego
żywiciela no rzesz kurna toć ubezpieczyć się trzeba było chyba każdy rozsądny
człowiek który utrzymuje rodzinę tak robi, ja sobie nie wyobrażam żeby w razie
naszej nagłej śmierci moje dzieci zostały bez niczego i nie zostaną nawet jeżeli
zginiemy w zwyczajnym wypadku bo się o to odpowiednio wcześniej postaraliśmy....

[nutka07]

Kwestia pieniedzy i znajomosci nie tyczy sie tylko ministrow.

[kropkacom]

> a widzisz znam Mirę i wiem czemu ją tak boli, właśnie dlatego że ona pomaga
> umierającym, chorym dzieciom i nie tylko, jak może, że włącza się w akcje
> charytatywne aby zebrać pieniądze na to aby jakieś dziecko mogło żyć

No ale jednak nie chciałaby tych pieniędzy okupić śmiercią kogoś bliskiego tych
dzieci (przepraszam jeśli za ostro), prawda?

[slonko1335]

oczywiście, że nie ale chodzi o to właśnie, że ktoś kto umiera w zwykłych
okolicznościach na taką pomoc liczyć nie może i myślę że właśnie boli to osoby
które pomagają innym dlatego, że państwo tego nie robi albo papierologia trwa
tyle, że w międzyczasie trzeba je wspomóc. Te zwyczajne szare osoby pomocy też
potrzebują.

[lola211]

Bo jak ginac, to najlepiej spektakularnie.Wowczas rodzina moze
liczyc na cokolwiek.Ofiary wypadkow gorniczych, zawalonej hali- tez
mialy pomoc.Taki zwyczaj.

[miska_malcova]

lola211 napisała:

> Bo jak ginac, to najlepiej spektakularnie.Wowczas rodzina moze
> liczyc na cokolwiek.Ofiary wypadkow gorniczych, zawalonej hali- tez
> mialy pomoc.Taki zwyczaj.

lola, nikt śmierci nie wybiera. Poza tym jestes pewna, ze tę pomoc dostały? Bo
ja wiem, że nie jest tak różowo jak myslisz

[lola211]

Bez zbednych dywagacji- taka przeciez jest prawda, czyz nie?
Nie wiem, czy pomoc otrzymaly, czy skonczylo sie na deklaracjach- jak w roznych
innych przypadkach.

[miszail]

Jestem wdową od prawie trzech lat (mam pięcioletnią córkę) i
doskonale pamietam załatwianie renty rodzinnej. Mój mąż zmarł na
początku lipca, a pierwsze świadczenia dostałam dopiero w
listopadzie (oczywiście z nadpłatą). ZUS miał cały czas wątpliwości,
a to dlatego że mieliśmy z mężem inne zameldowania. Nie mieliśmy
rozwodu, ani separacji orzeczonej sądowo, mieliśmy wspólny majątek.
Chyba ze trzy razy musiałam powoływać świadków - sąsiadów, za każdym
razem innych, którzy musieli napisać obszerne oświadczenia i
własnoręcznie podpisywać w obecności pracownika ZUS-u. Przez te
cztery miesiące nikt nie zastanawiał się czy mamy z czego żyć.
Pamiętam to jako jeden wielki horror, stertę dokumentów łącznie z
książeczką wojskową i bardzo niemiłą panią w ZUS-ie.
Do tej pory pozostał mi lęk przed załatwianiem czegokolwiek w
urzędach, nawet złożenie zwykłego zeznania podatkowego jest dla mnie
nie lada wyczynem .

[slonko1335]

o właśnie i o to tu chodzi, te 40 tysięcy do wczoraj było wypłacone 45 rodzinom
a nie minął nawet tydzień i czemu zwykły szary człowiek który ma prawo do takiej
pomocy musi na to czekać 4 m-ce albo tak jak w przypadku mojej znajomej 2
lata(bo sprawa w sądzie o zabójstwo męża ciągle trwa a musi byc wydany wyrok).

[kropkacom]

> o właśnie i o to tu chodzi, te 40 tysięcy do wczoraj było wypłacone 45 rodzinom

I tu akurat rozumiem rozżalenie. Widać można szybciej ...

[sniyg]

Ale dlaczego nie oburzacie się i nie walczycie o zmianę
i uproszczenie przepisów dla szarego obywatela na co dzień.

Dopiero gdy rodziny ofiar osób, które zginęły w dużych
katastrofach dostają jakieś pieniądze pojawiają się zaraz
głosy oburzenia.

[miszail]

Dlatego, że nie masz wtedy na to siły, jesteś wyczerpana
maksymalnie, tym bardziej że mąż zmarł nagle, wyjechał rano do pracy
i nie wrócił.

Poza tym zostałam sama z dwuipólletnim wówczas dzieckiem i z mamą
chorą na stwardnienie rozsiane. Wszystko musiałam załatwiać sama.

[iwles]

ale to zupełnie cos innego !
Te rodziny renty rodzinnej też jeszcze nie mają.
Zapomoga od panstwa to zupelnie cos innego niż renta.

A zakład pracy - a rozumiem, że sejm/senat byl miejscem pracy - ma obowiązek
wypłaty odprawy pośmiertnej. Jest to kilkukrotność poborów miesięcznych (2-3-4
krotność), więc te zapomogi prawdopodobnie mieszczą się mniej więcej w tej kwocie.

[miszail]

Rzeczywiście się "mieszczą". Dostałam dwukrotną wypłatę, niecałe 4
tyś zł.....

[miszail]

Zapomniałam jeszcze dodać, że pieniądze te nie dostałam od razu,
dopiero jak sądem postraszyłam...
Mój mąż pracował u prywaciarza.

[iwles]

Miszial, rozumiem ciebie, ale jak sama napisalaś to zależy od pensji.

I źle świadczy o pracodawcy, jeśli robił jakieś wstręty. Ja nie mialam takich problemow po śmierci mojego męża. Zaklad pracy wywiązal sie calkiem calkiem, chociaż oczywicie nie obyło się bez drobnych zgrzytów, ale to dlatego, że cala biurowość byla w innym mieście i wszystko załatwiane było telefonicznie albo mailowo.
Na szczęście mialam duże wsparcie w kolegach męża z pracy, ktorzy tez wiele pomogli "załatwić".

[miszail]

Iwles, ja wiem....ale gdy nagle wali ci się cały świat i na dodatek
wszędzie ktoś stwarza problemy z załatwieniem czegoś, co ci się
należy jak psu buda - ma się zwyczajnie dość.

Szef mojego męża ani razu nie zadzwonił i nie zapytał jak sobie
radzimy, czy czegos potrzebujemy. Moja ciotka, która też wcześnie
owdowiała dostawała od zakładu pracy regularnie paczki na święta dla
dzieci.

Imo, nie sądzę, żeby rodziny zmarłych tragicznie notabli musiały się
podobnie "szarpać" z załatwieniem tych wszystkich spraw...

[slonko1335]

A zakład pracy - a rozumiem, że sejm/senat byl miejscem pracy - ma obowiązek
> wypłaty odprawy pośmiertnej. Jest to kilkukrotność poborów miesięcznych (2-3-4
> krotność), więc te zapomogi prawdopodobnie mieszczą się mniej więcej w tej kwoc
> ie.
>

Iwles a myślisz, że oni dodatkowo takich odpraw nie dostaną? naprawdę tak myślisz???

[iwles]

nie wiem, nie znam sie na przepisach az tak.
Pieniądze, które otrzymywali posłowie/senatorowie to nie byly takie "zwykłe"
pensje, jakie dostaje się z umowy o pracę, więc nie wiem.

[anyx27]

slonko1335 napisała:

> A zakład pracy - a rozumiem, że sejm/senat byl miejscem pracy - ma obowiązek
> > wypłaty odprawy pośmiertnej. Jest to kilkukrotność poborów miesięcznych (
> 2-3-4
> > krotność), więc te zapomogi prawdopodobnie mieszczą się mniej więcej w te
> j kwoc
> > ie.
> >
>
> Iwles a myślisz, że oni dodatkowo takich odpraw nie dostaną? naprawdę tak myśli
> sz???

Dokładnie.

[miska_malcova]

miszail, współczuję, miałaś pecha, albo ja szczęście, bo rentę rodzinną
załatwiałam razem z mamą i wszystko zostało załatwione szybko, miło i
profesjonalnie. Ojciec zmarło końcem marca, a w kwietniu mama już dostała rentę
rodzinną.

[kol.3]

Można się zżymać na komentowanie pomocy finansowej w takiej chwili,
ale nie sposób się oprzeć refleksjom, że o ile można zrozumieć pomoc
dla osieroconych ubogich rodzin wielodzietnych, to znaczna część
rodzin które straciły kogoś w tej katastrofie, to rodziny zwyczajnie
bardzo zamożne i finansowo zabezpieczone, którym te 40 tys. zł. w
ogóle nie jest potrzebne.
Budżet państwa jest w tej chwili w bardzo trudnej sytuacji, rząd
gorączkowo szukał oszczędności m.in. odbierając maleńkie głodowe
renty chorobowe ludziom bardzo chorym, dla których 40 tys. to kwota
na przeżycie paru lat i podreperowanie zdrowia.

[mira59]

Słonko - dziękuję Napisałaś dokładnie to co mnie denerwuje.
Właśnie taka nierówność. Różni ludzie umierają w ciszy, nie można im
pomóc "z braku pieniędzy na leczenie", wiele rodzin żyje w skrajnej
biedzie,zwykli ludzie walczą o przeżycie kolejnego dnia...I nie mogą
liczyć na pomoc państwa
11 lat temu zmarła mi Mama.Wiem co to znaczy stracić kogoś
bliskiego.Rozumiem i szanuję uczucia rodzin ofiar,mogę sobie
wyobrazić co czują.
kol.3 napisała:
Można się zżymać na komentowanie pomocy finansowej w takiej chwili,
> ale nie sposób się oprzeć refleksjom, że o ile można zrozumieć
pomoc
> dla osieroconych ubogich rodzin wielodzietnych, to znaczna część
> rodzin które straciły kogoś w tej katastrofie, to rodziny
zwyczajnie
> bardzo zamożne i finansowo zabezpieczone, którym te 40 tys. zł. w
> ogóle nie jest potrzebne.
> Budżet państwa jest w tej chwili w bardzo trudnej sytuacji, rząd
> gorączkowo szukał oszczędności m.in. odbierając maleńkie głodowe
> renty chorobowe ludziom bardzo chorym, dla których 40 tys. to kwota
> na przeżycie paru lat i podreperowanie zdrowia.
No właśnie - od 5 lat (czy nawet 6) nie podwyższa się kryterium
dochodowego do zasiłków rodzinnych, podobnie z pomocą MOPS-
u;pomimo,że ustawa mówi o zmianie kryterium co trzy lata, właśnie z
powodu braków budżetowych.Zbyt wiele rodzin dostałoby
świadczenia.Ale na pomoc rodzinom ofiar znalazły się pieniądze.
Mariuszek Stępniak ma 10 lat, pilnie potrzebuje pieniędzy na
przeszczep serduszka.Za granicą,bo w Polsce nie wykonuje się
przeszczepów u tak chorych dzieci.
Wiele dzieci potrzebuje pieniędzy na rehabilitację, bo tej na NFZ
jest zdecydowanie za mało, by móc w miarę normalnie funkcjonować.
Malutki Mateuszek Rymaszewski potrzebuje tylko 5 tysięcy na
specjalistyczne łóżko dla dziecka niepełnosprawnego.
Klaudia Kaliszewska zbiera na rehabilitację....Przykłady mogłabym
mnożyć Im państwo nie chce pomóc

[sniyg]

mira59 napisała:


> Im państwo nie chce pomóc

Czyli co, państwo ma dać wszystkim Polakom po 40.000,- czy tez
zabrać te 40.000,- rodzinom ofiar pod Smoleńskiem?
Wtedy będzie sprawiedliwie?

[kol.3]

A powiedz mi po kiego grzyba bogatym rodzinom adwokackim 40 tys? nie
lepiej dać choremu dzieciakowi?

[gazeta_mi_placi]

A Ty pomagasz jakoś tym biednym chorym dzieciom ?

[mira59]

gazeta_mi_placi napisała:

> A Ty pomagasz jakoś tym biednym chorym dzieciom ?
Jeśli mnie pytasz to odpowiadam, że tak.Prócz wysyłania tysięcy
apeli do różnych osób z prośbą o wspaarcie, organizowaniem różnych
aukcji i akcji przeznaczam pewną część mojego dochodu na pomoc
choruszkom, na wykupienie leków / odżywek, zapłacenie za kolejną
godzinę rehabilitacji...
Zapraszam na forum dla chorych dzieci (nie wiem czy wolno mi link
wkleić) - każda osoba chętna do pomocy się przyda

[gazeta_mi_placi]

Pytam osoby wyżej co nawet wynika z drzewka,ale każda okazja jest dobra do pochwalenia się swoimi osiągnięcia charytatywnymi na forum publicum

[mira59]

gazeta_mi_placi napisała:

> Pytam osoby wyżej co nawet wynika z drzewka,ale każda okazja jest
dobra do poch
> walenia się swoimi osiągnięcia charytatywnymi na forum publicum
Wiesz - pochwalić to ja się mogę nowym samochodem (jak kiedyś będę
miała), nowymi meblami czy osiągnięciami moich dzieci.
Nie mam drzewka, mam "od najnowszego".
Napisanie innym jak niewiele trzeba by pomóc choremu dziecku
nazywasz chwaleniem się?Może ktoś skorzysta i dołączy? I będzie
kolejna para rąk do pomocy?

[gazeta_mi_placi]

> Wiesz - pochwalić to ja się mogę nowym samochodem (jak kiedyś będę
> miała), nowymi meblami czy osiągnięciami moich dzieci.


Jak widać nie tylko

[kol.3]

Po co odchodzisz od tematu? Rozmawiamy o gospodarowaniu pieniędzmi
publicznymi. Z jeden strony jojczenie, że budżet w ciężkiej sytuacji a
z drugiej rozrzucanie garściami i to tym co biedy nie cierpią.

[gazeta_mi_placi]

Nie odchodzę-pierwsza wspomniałaś o biednych chorych dzieciakach..

[kol.3]

Właśnie biednym chorym dzieciom należy się pomoc od państwa a nie
rodzinie bankowca, który miał kosmiczną pensję.

[sniyg]

Ale jak miał kosmiczną pensję to i płacił kosmiczne podatki, za które
nie jedno biedne dziecko było leczone.

Ja wiem, że większość wychowała się na bajkach i klechdach, gdzie "bogatemu trzeba zabrać, a dać biednemu", ale czy ktoś bronił rodzicom biednych dzieci się kształcić i zajmować wysokie stanowiska państwowe?

[kol.3]

Oczywiście, wykształceni zajmują wysokie stanowiska państwowe! Dowcip
sezonu.
Wysokie stanowiska państwowe zajmują członkowie siucht partyjnych, a
z wykształceniem to naprawdę różnie bywa.
Ja się nie wychowałam na bajkach "zabrać bogatemu dać biednemu" tylko
na przekonaniu, że grosz publiczny się szanuje, a jego wydatkowanie
powinno być racjonalne i podlegać kontroli społecznej. Jak widać jest
to dla niektórych niesłychane.

U nas w dalszym ciągu panuje bolszewickie przekonanie, że "swoim" się
należy, a przypadkowe społeczeństwo powinno trzymać buzię na kłódkę
i nie dyskutować.
Dlatego jeszcze długo będziemy krajem zacofanym i biednym.

[e_r_i_n]

Ale sama napisałaś, że zbędne jest 40 tys rodzinom adwokackim. Nie rodzinom
posłów czy ministrów.
Adwokaci się uczyć musieli.
I nie masz pojęcia, czy im kasa potrzebna.
W takiej sytuacji wprowadzanie kryterium dochodowego byłoby wstrętne.
Zgadzam się, że długofalowa pomoc powinna być zależna od sytuacji życiowej
(chociaż osobiście mam zdanie, że w sytuacji, gdy poprawić ją może pójście do
pracy długo nie pracującej matki, to należy od tego zacząć). Ale te jednorazowe
środki należą się wszystkim.

[kol.3]

Podałam rodziny adwokackie jako przykład ludzi bardzo dobrze
uposażonych, ale miałam na myśli wszystkie takie osoby spośród
podróżujących samolotem. Jak napisałam - nie widzę powodu do
rozdawnictwa bardzo bogatym, tym bardziej, że państwo wzięło na siebie
koszty pogrzebu ofiar, co już jest pomocą finansową, a cała operacja
związana ze sprowadzaniem zwłok poważnie obciąży budżet państwa. Pomoc
powinna być przyznana naprawdę potrzebującym.

[slonko1335]

> Czyli co, państwo ma dać wszystkim Polakom po 40.000,- czy tez
> zabrać te 40.000,- rodzinom ofiar pod Smoleńskiem?
> Wtedy będzie sprawiedliwie?

Państwo powinno obywateli traktować równo (tak wiem, że to utopia), skoro jeden
dostaje pieniądze dlatego, że zginął w wypadku to każdy inny też je dostać
powinien (i od razu uprzedzam nikt mi nie zginął w wypadku więc żądne 40 tys do
mnie by nie trafiło), rodzinom jak najbardziej należy się pomoc psychologów,
renty rodzinne ale czemu na innych zasadach jak zwykłym obywatelom którzy także
znajdują się w podobnej sytuacji (bo chyba nie będziemy roztrząsać czy bardziej
cierpi dziecko którego ojciec zginął pod smoleńskiem niż to którego zginął pod
Pcimiem), zwłaszcza że większość osób które zginęły były osobami majętnymi i ich
rodziny też takimi są. Państwo zapłaci za pogrzeby, rodziny nie płacą za
sprowadzenie zwłok, nikt nie zagląda w ubezpieczenia. Dlatego mnie nie dziwi, że
osoby stale pomagające zauważają te różnice, zwłaszcza że na co dzień spotykają
się ze śmiercią czy cierpieniem innych tylko dlatego że CI nie mają pieniędzy na
coś co powinno być normalnie osiągalne...

[iwles]

biorąc pod uwage takie kryteria powinnismy, jako spoleczenstwo, miec pretensje,
czemu prezydent nie płaci czynszu za pałac prezydencki ?

[sniyg]

slonko1335 napisała:


> Państwo powinno obywateli traktować równo (tak wiem, że to utopia)
> skoro jeden dostaje pieniądze dlatego, że zginął w wypadku to każdy > inny też je dostać powinien

A ponieważ nasze Państwo nie stać na to by pomagać wszystkim (chyba, że znasz jakieś cudowne dodatkowe źródła dochodu dla budżetu), to wszyscy od razu lepiej się poczują jak nikt nic nie dostanie, prawda?

[x.armide]

"A ponieważ nasze Państwo nie stać na to by pomagać wszystkim (chyba, że znasz jakieś cudowne dodatkowe źródła dochodu dla budżetu), to wszyscy od razu lepiej się poczują jak nikt nic nie dostanie, prawda?"
a to tylko taki jest wybor? dac tym co zarabiaja 15 tys kontra nie dac nic nikomu. a gdyby zawalila sie hala, w ktorej bylo by spotkanie 100 najbogatszych Polakow to tez 40 tys bylo by na miejscu?

[nenia1]

Masz jakiś ciekawy pomysł jak to rozwiązać?

[slonko1335]

A ponieważ nasze Państwo nie stać na to by pomagać wszystkim (chyba, że znasz j
> akieś cudowne dodatkowe źródła dochodu dla budżetu), to wszyscy od razu lepiej
> się poczują jak nikt nic nie dostanie, prawda?

nie ale wielu poczuje się lepiej jak te pieniądze dostaną Ci którzy najbardziej
ich potrzebują a nie w przeważającej większości majętne osoby. Na co i za co
jest te 40 tys.? za pogrzeb nie płacą, za sprowadzenie zwłok też nie, co więcej
potrzebują rodziny tych zmarłych od rodzin zmarłych pod niech już będzie że
Pcimiem, że te akurat rodziny takie pieniądze dostały a inne nie?

[raczek47]

A ja uważam,że te zapomogi to po prostu policzek ze strony rządu
wymierzony wszystkim, szarym, przeciętnym polskim obywatelom.Ci, co
zginęli byli ludźmi zarabiającymi kilka lub więcej średnich
krajowych miesięcznie.Mieli domy, samochody, oszczędności.Czy
naprawdę zapomogi potrzebuje rodzina przezesa NBP? Dlaczego na takie
odszkodowanie nie może liczyć znajoma mi wodowa po pilarzu, na
którego spadło drzewo i została sama z 5-ką dzieci? Czy takie
odszkodowanie dostała rodzina policjanta, który bedąc na urlopie
zachował obywatelską postawę i zginął zadźgany przez chuligana? Czy
takie zapomogi dostją rodziny wszystkich urzędników i
funkcjonariuszy państwowych, którzy zginęli na służbie?
Nasz rząd wspaniale, przyznaniem tych zapomóg podkreślił, że w
naszym panstwie istnieje iście orwellowski podział na równych i
równiejszych, tą decyzją mnie i wielu moich znajmomych przekonał,że
jest to rząd wybranych dla wybranych.Na nas nie mogą liczyc w
najbliższych wyborach.Niech głosują ci wybrani.Ile pieniędzy
pochłonie sprowadzenie zwłok i urządzenie wszystkim pogrzebów na
rzecz panstwa-czy to nie wystarczy? Z czego sa przyznawane te
zapomogi? Z naszych podatków.Uzasadneinie-bo ten czy tamten zostawił
7-oro czy 8-oro dzieci.W radio słyszałam,że od soboty znajomi
pzrynoszą rodzinie K.Putry jedzenie-u mnie ta wiadomość wywołała
atak śmiechu, nie żalu.Rodzina wicemarszałka sejmu nie ma
z dnia na dzień na kupno chleba i masła!Rozpaczliwe!
Kobiety,popatrzcie realnie-gdyby w takeij katastrofie zginęli Wasi
mężowie dostałybyście z MOPSU grosze,nie wiem, czy nawet po kilkaset
złotych.Przecież te zapomogi sa dodatkowo, obok pieniędzy z
grupowego, rent rodzinnych, które zostaną przyznane na
niepełnoletnie dzieci itp.I jeszcze specjalne stypendia!WASZE dzieci
nie mogłyby na nie liczyć.W imię czego mają dostać tyle kasy baby,
którym się nie chciało pracować, bo "mąz dobrze zarabia" i mogły
grzać tyłek w domu i łazić do południa w szlafroku.
Jako pełnoprawna, ciężko pracująca obywatelka tego kraju, matka
dwójki dzieci czuję się skrzywdzona.Z pewnością nie wezmę udziału w
czerwcowych wyborach.Po co, żeby nowo wybrani tworzyli dla siebie
systemy rządowych zapomóg?

[mama303]

raczek47 napisała:

> Dlaczego na takie
> odszkodowanie nie może liczyć znajoma mi wodowa po pilarzu, na
> którego spadło drzewo i została sama z 5-ką dzieci?
Niech zwróci się do pracodawcy męża.

> Czy takie
> odszkodowanie dostała rodzina policjanta, który bedąc na urlopie
> zachował obywatelską postawę i zginął zadźgany przez chuligana?

Nie wiem czy otrzymała ale zapewne ma prawo otrzymac zapomogę od
policji jesli wypadek był w czasie pracy.


> Rodzina wicemarszałka sejmu nie ma
> z dnia na dzień na kupno chleba i masła!Rozpaczliwe!
> Kobiety,popatrzcie realnie-gdyby w takeij katastrofie zginęli Wasi
> mężowie dostałybyście z MOPSU grosze,nie wiem, czy nawet po
kilkaset
> złotych.Przecież te zapomogi sa dodatkowo, obok pieniędzy z
> grupowego, rent rodzinnych, które zostaną przyznane na
> niepełnoletnie dzieci itp.I jeszcze specjalne stypendia!WASZE
dzieci
> nie mogłyby na nie liczyć.
Tak moje dziecko i mąz dostali by spore pieniądze gdybym zginęła w
wypadku w pracy.

[oxygen.100]

Wychodzisz z nieslusznego zalozenia ze sparawiedliwie znaczy rowno. A to nieprawda
Nie sadze tez ze chcialabys byc na ich miejscu. Co by Ci przyszlo z tych 40k
PLN? Nowe kiecki?

[izabellaz1]

oxygen.100 napisała:

> Wychodzisz z nieslusznego zalozenia ze sparawiedliwie znaczy rowno. A to niepra
> wda
> Nie sadze tez ze chcialabys byc na ich miejscu. Co by Ci przyszlo z tych 40k
> PLN? Nowe kiecki?

A skąd wiesz, że ona chciałaby te pieniądze dla siebie?? Sądzisz swoją miarą? A
może myśli np. o chorych ludziach, którzy nie mieli małżonków posłów i którzy
codziennie zmagają się z problemami znacznie poważniejszymi niż brak nowej kiecki.

[oxygen.100]

kazdy by chciał.
Dla siebie na kiecki.

[mira59]

oxygen.100 napisała:

> kazdy by chciał.
> Dla siebie na kiecki.


Jeśli to są Twoje największe wartości to raczej nie zrozumiesz mnie,
moich priorytetów i mojego postępowania.W takim razie proszę - nie
oceniaj mnie tak jak siebie,bo jesteśmy dwoma zupełnie innymi
osobami.

[anyx27]

oxygen.100 napisała:

> kazdy by chciał.
> Dla siebie na kiecki.

Nie sądź wszystkich swoją miarą.

[mira59]

Sprawiedliwie nie znaczy dla mnie po równo, ale według potrzeb.
Jeśli państwo potrafi zadbać o potrzeby rodzin "z góry" ( i tak
przy okazji reszty ofiar też - bo jakby to wyglądało,że tylko część
rodzin otrzyma pomoc?) to powinno również zadbać o potrzeby szarych
obywateli.
oxygen - nie znasz mnie, ale zaręczam,że na kiecki by nie
poszło.Pewnie jakiś choruszek dostałby prezent,by móc rozpocząć
nowe, zdrowe życie.
Wcześniej pisałam - zmarła mi Mama.Miała 44 lata.I jestem w stanie
wyobrazić sobie co czują rodziny ofiar.Nie chciałabym tego jeszcze
raz przeżywać i być na ich miejscu.

[oxygen.100]

wspólczuje
ale tak wlasnie jest masowe zgony to co innego niz pojedyncze. Nie nalezy ich
traktowac jedną miara. Kiedys niektorzy gardlowali ze byl wypadek autokaru i
byla zaloba narodowa. No wlasnie sek w tym ze byla masowa a nie pojedyncza. To z
regulyoznacza glory.

[anyx27]

oxygen.100 napisała:

> wspólczuje
> ale tak wlasnie jest masowe zgony to co innego niz pojedyncze.

A niby dlaczego?

[sniyg]

A moja mama zmarła jak miała 42 lata. I też nic nie dostaliśmy.
Ale na zmarłe mamy chyba nie będziemy się licytować.

Choć generalnie masz rację i fajnie by było, gdyby WSZYSCY bo śmierci bliskich dostawali dużą kasę (choć kto wie ilu bliskich "zginęłoby" wtedy tylko i wyłącznie z powodu odszkodowań) to jednak dla mnie takie protesty jak twoje w takiej chwili są jakieś takie niestosowne.

Mój sąsiad stracił dach na skutek wichury, nikt się jednak nie oburzał, że ofiary tsunami dostają pomoc od całego świata, a mój sąsiad nie dostał nic. Tak już czasem jest.

[deodyma]

jezu, nastepna madra...
czy Ty tym rodzinom zazdroscisz tych tych pieniedzy???
czy Ty naprawde chcialabys znalezc sie na miejscu osoby, ktora traci
meza/zone w katastrofie?
zrozum, ze zadna kasa, chocby to i bylo 100 tys zeta, nie zwroci
zycia im bliskim.
kumasz?

[raczek47]

No właśnie, wiec po co ta kasa?
Jestem przekonana,że większosć tych rodzin wyda te pieniądze własnie
na przysłowiowe "kiecki".na wymianę auta, rozbudowę domu, kupno
nowych mebli itp.Jaki cel ma zapomoga dla prezydenckiej córki?
Przeciez jest osobą dobrze sytuowaną materialnie, finansowo
niezalezną, ma pracującego męża.Tak samo inni.Po co zapomoga dla
rodziny Kaczorowskiego?Przeciez to są bogaci ludzie, w większości
mieszkają zresztą za granicą i nasz kraj mieli zawzse w ...głębokim
powazaniu.itd.itp.
Szkoda gadać, dałybyście się oskubać jak przysłowiowe gęsi.

[iwles]

> i nasz kraj mieli zawzse w ...głębokim
> powazaniu.itd.itp.


a konkretnie KTO ?

[raczek47]

Napisałam wyżej, trzeba umieć czytać.No i znać historię trochę
głębiej,niż internetowa Wikipedia.

[iwles]

oświeć mnie więc.

[mama303]

raczek47 napisała:

> Jaki cel ma zapomoga dla prezydenckiej córki?
> Przeciez jest osobą dobrze sytuowaną materialnie, finansowo
> niezalezną, ma pracującego męża.

Taki ma cel że chociaz tyle państwo i rodacy mogą jej dać za strate
obojga rodziców którzy lecieli aby godnie reprezentować to państwo i
tych rodaków: wypłacić pieniędze. Tylko tyle!

[kali_pso]

Niby trochę racji masz- bo w większości to byli ludzie nieźle
sytuowani, ale ktoś niżej mądrze napisał, że te pieniądze to to, co
mozna dla tych osób zrobić. Bo co więcej? Nie traktujmy ich jako
zasiłku, traktujmy je jako wyraz ludzkiej bezsilności wobec takiej
tragedii.
I jeszcze- piszesz o tym, że wydadzą na kiecki czy auto. Ale skąd to
wiemy? Może pójdą na fundusz zabezpieczajacy przyszłość dzieci,
które straciły rodziców? Może powstanie dzięki nim jakaś inicjatywa,
z którą zmarły by się zgodził? Może pójda na uczczenie pamięci po
nim? Tego nie wiemy.

[guderianka]

Równie dobrze szlag może trafiać z tego względu, że osoby które nie
miały wyrobionego paszportu otrzymały go w 2 godziny..Można-można.
Normalnie czeka się kilka tygodni-miesięcy.

Państwo dalo ciało nie ubezpieczając samolotu- niech płaci.

[raczek47]

I tak jeszcze na marginesie-jakie zapomogi dostali powodzianie,
rodziny ofiar, które zginęły w katowickiej hali, rodziny ofiar
katastrof autobusowych?
Poszukajcie odpowiedzi-i porównajcie.

[sniyg]

Będzie szybciej jak napiszesz, bo widać że masz świetne rozeznanie
w temacie, możemy wspólnie porównać.

[ada828]

Taki jest los. Problem tkwi w tym, by zachować hierarchię, a było
sprawiedliwie.

Nadsztygar

[escribir]

Czy w natłoku informacji ktoś wyłapał info o śmierci nadsztygara z kopalni Siltech?
gornictwo.wnp.pl/zawal-w-kopalni-siltech-zmarl-sztygar-jest-kontakt-z-poszukiwanymi-gornikami,107022_1_0_0.html
Zmarł "na posterunku", pełniąc swoje obowiązki. Czy rodzina otrzymała pomoc? Już
nawet nie chodzi o finanse jako takie, tylko o "zwykłą" pomoc "techniczną":
pomóc załatwić formalności, coś wypełnić, coś podpisać, pogłaskać po dłoni, ...

[nenia1]

Masz jakieś informacje o pomocy dla tej rodziny?
Czy od razu zakładasz, że na pewno jej nie było?

[escribir]

nenia1 napisała:

> Masz jakieś informacje o pomocy dla tej rodziny?
> Czy od razu zakładasz, że na pewno jej nie było?

Jestem mniej skomplikowana, po prostu zadaję pytanie, które można odczytać w
treści mojego postu:
"Czy rodzina otrzymała pomoc?"

[angazetka]

Tak jest, na pewno wdowy po nim nikt nawet po dłoni nie pogłaskał.
Ludzie, nie wpadajmy w histerię.

[miszail]

Kilkanaście lat temu zmarł mąz jednej z naszych sąsiadek, był
górnikiem. Wpadł do szybu, młody chłopak, nie miał jeszcze 30-tu
lat, osierocił małe dziecko. Mimo, że stwierdzono winę kopalni
(czegoś tam należycie nie zabezpieczono), kopalnia ciągle uchylała
się od wypłaty odszkodowania, ciągle zasądzając postanowienie.
Próbowano dowieźć, że zmarły w chwili wypadku był nietrzeźwy, a było
powszechnie wiadomo, że chłopak ten jest abstynentem. Szarpanina z
kopalnią trwała dobre kilka lat, ale sąsiadka wygrała. Szkoda, że
tyle czasu i nerwów przy tym straciła...

Śmieszne!!!

[magdalenadebkowska]

Zgadzam się z tym że jest to tragedia, ale od tej nie szczęsnej soboty zmarł
pewnie nie jeden człowiek czy to w nieszczęśliwym wypadku, chorobie. Sama w
wieku 10 lat straciłam ojca w wypadku samochodowym i razem z 3 rodzeństwa
zostaliśmy z niepracującą mamą i jakoś musieliśmy radzić sobie sami nikt nie
przyszedł i nie dał nam po 40 tys i nikogo też nie interesowało czy mamy za co
żyć! Ale tak to już jest że jak odchodzi zwykły szary człowiek to na pomoc nie
ma co liczyć a ludzie z wyższej półki zawsze ją otrzymają

Czego nie rozumiesz?

[triss_merigold6]

Czego nie rozumiesz?
Zginęli biorąc udział w oficjalnej delegacji prezydenta RP. W
służbie publicznej. Nie jako osoby prywatne tylko reprezentując
państwo i jego instytucje.
W razie nieszczęsliwego wypadku lub śmierci na skutek choroby
rodzina obywatela zwraca się do ubezpieczyciela i zakładu pracy
zmarłego. A jeśli obywatel nie pracował to jego problem i rodziny.

[kub-ma]

To rodziny nie powinny dostać pomocy, bo Ty i inni nie dostali?
Skoro my nie mamy lepiej to inni też niech nie mają?

[ewa-krystyna]

a czy Polske stac na taka pomoc?

[kub-ma]

Myślę, że nie są to ogromne koszty i stać nas na nie. Oszczędności
powinniśmy poszukać w innym miejscu.

[ariana1]

kub-ma napisała:
> Myślę, że nie są to ogromne koszty i stać nas na nie. Oszczędności
> powinniśmy poszukać w innym miejscu.


Taaa... na pewno w kieszeniach emerytów...

[wywolana_do_tablicy]

Pomoc 40 tys na rodzinę daje niecałe 4 mln złotych. Nie jest to dużo w
porównaniu z tym co zapłacił polski podatnik za pogrzeb prezydenckiej pary w
pompą, pycha, przepychem.
Polska pochowała prezydenta PiS ( nie wszystkich Polaków a jednej partii).
Zapłaciliśmy wszyscy.
Nie przeszkadza mi odszkodowanie, bo rodzinom ludzi, którzy stracili życie w
czasie wykonywania obowiązków służbowych, nalezy sie wyższe odszkodowanie.
Uważam, ze Polska powinna od dawna mieć nowoczesną flotę dla VIP-ów. Natomiast
sam pogrzeb i miejsce pochówki uważam za skandal.

[angazetka]

A ja tylko miejsce pochówku. To, że prezydent powinien mieć pogrzeb
z odpowiednią pompą i honorami, nie ulega bowiem dyskusji.

[wywolana_do_tablicy]

Zgoda, pogrzeb prezydenta powinien być godny tego urzędu, ale tu doszło do
przesady.
O ile lepiej, skromniej, taniej i lepiej widziane ( także przez przeciwników
politycznych) byłaby wspólna uroczystość pogrzebowa dla wszystkich, którzy
zginęli i pogrzeb - o ile rodziny się na to zgodzą i nie wskażą grobów
rodzinnych - na Wojskowych Powązkach?
Prezydent urodził się, mieszkał, wychował w Warszawie. Był prezydentem stolicy.
Jego urząd związany był także ze stolicą, był zwierzchnikiem sił zbrojnych. W
katastrofie zginęło wielu wojskowych i ludzi związanych h z wojskiem ( 10
generałów, BOR, załoga samolotu, 2 byłych ministrów obrony narodowej). Zginęli
tez parlamentarzyści ( siedziby sejmu, senatu też są w Warszawie).
Wożenie samolotami ciał prezydenta 2 razy jego żony 3 jest naprawdę przesadzone.
Podobnie jak cała uroczystość. Podatników nie stać aż na takie wydatki. A Wawel
obraża uczucia wielu Polaków.

[angazetka]

Uroczystość żałobna za wszystkich była w sobotę i była bardzo
demokratyczna w swej wymowie. Trudno też, by wszystkich chowano na
Powązkach (zaproponowano to np. rodzinie Karpiniuka, ale się nie
zgodziła, z przyczyn oczywistych - chcą mieć jego grób blisko).
Zgadzam się, że parę prezydencką można było pochować na Powązkach,
no ale padł argument z Bierutem i było po sprawie. A szkoda.
Ale co do kosztów - całościowe koszta uroczystości wszelakich to 20
mln. 50 groszy na łebka. Naprawdę nas nie stać?

[kub-ma]

Dysponentem Wawelu jest Kościół, tak jak Świątyni Opatrzności Bożej.
Zgodzili się na ten pogrzeb. A jeżeli chodzi o koszty: trudno mi
sobie wyobrazić jak ktoś decyduje: zbyt dużo wojska, bo za drogo,
tych kwiatów zbyt wiele, salw nie będzie, bo nas nie stać. Myślę, że
to najważniejsza osoba w państwie, więc nie maco liczyć.

[wywolana_do_tablicy]

Dysponentem jest Kościół, ale Wawel jest( teraz już chyba był) ważnym miejscem
dla wszystkich Polaków.
Prezydent Kaczyński był prezydentem mocno kontrowersyjnym. Wygrał wybory w II
turze przy dość niskiej frekwencji. W czasie sprawowania urzędu wyraźnie odcinał
się od tych wartości, które były sprzeczne z wartościami partii jego brata. Był
więc prezydentem nie wszystkich Polaków a PiS-u.
Zapłaciliśmy wszyscy. Wawel + ogromna uroczystość była złym pomysłem, który
podzielił Polaków. A podzieli jeszcze bardziej.

[mama303]

wywolana_do_tablicy napisała:

> Zapłaciliśmy wszyscy. Wawel + ogromna uroczystość była złym
pomysłem, który
> podzielił Polaków. A podzieli jeszcze bardziej.

Wawel czy Powązki /aleja dla zasłużonych/ - co to za różnica? Co się
tak ludzie uczepili tego Wawela?

[wywolana_do_tablicy]

Chyba jednak jest różnica. Powązki są cmentarzem(!), a Wawel jest jednak czymś
innym w świadomości ludzi ( a ludzie to nie tylko wyborcy PiS). Wawel to miejsce
pochówku królów, najwybitniejszych postaci w dziejach Polski.
Jeśli zacznie się robić z Wawelu cmentarz straci on swój charakter, straci to co
dla Polaków ( powtarzam Polaków a nie tylko wyborców PiS) najcenniejsze.

[kol.3]

Ale osoby udające się do Katynia nie zginęły z powodu niesprawnego
samolotu. Samolot był po bardzo kosztownym remoncie kapitalnym
wykonanym pod koniec ub. roku. Jak stwierdził sam Wałęsa remont
wykonano w wersji luksusowej.
Sporo osób traci życie w czasie wykonywania obowiązków służbowych i
dostają zazwyczaj odszkodowanie z firmy ubezpieczeniowej. Uważam, że
przyjmowanie niejasnych kryteriów przyznawania dodatkowych
odszkodowań niektórym wysokim urzędnikom, łagodnie mówiąc wcale nie
cierpiącym biedy, jest po prostu kryminogenne.

[laura_fairlie]

> Sporo osób traci życie w czasie wykonywania obowiązków służbowych
i
> dostają zazwyczaj odszkodowanie z firmy ubezpieczeniowej.
Tu nie było żadnego ubezpieczenia...

[kol.3]

Bądź uprzejma odróżnić ubezpieczenie w związku z podróżą służbową,
którego nie było, (nie wiem czyje to zaniedbanie, przypuszczam, że
kancelarii prezydenta) i ubezpieczenie, które opłacamy sobie co miesiąc
i które ma każdy średnio inteligentny szympans. Jeżeli skromnie
uposażony pracownik jest ubezpieczony na kilkadziesiąt tysięcy na
wypadek śmierci, to chyba ci bogatsi, logiczne, że powinni być
ubezpieczeni lepiej.

[mama303]

laura_fairlie napisała:

> Tu nie było żadnego ubezpieczenia...

ubezpieczał ten lot skarb państwa.
Inna sprawa że nie wiemy czy Ci ludzie nie posiadali polis
ubezpieczeniowych.

[laura_fairlie]

Czytałam, ze lot był nieubezpieczony. Polisy to inna sprawa - ale na
pieniądze z nich i tak się czeka.

[kol.3]

Każdy wyjeżdżający powinien się zainteresować, czy jest ubezpieczony na
czas podróży. Jeśli dysponent pojazdu tego z jakichś przyczyn nie
zrobił, średnio myślący człowiek ubezpiecza się sam, płacąc w tym
wypadku jakieś 30 zł.

[ledzeppelin3]

mira69, nie rób z tego forum jeszcze większej kloaki.

[annvangier]

jak ja lubie inni nie czytaja ze zrozumieniem

[annvangier]

domyslam sie ze autorce chodiz o to ze rodzinom ktorym jedyny zywiciel czy
jedenz dwóch zginał w zwyklym wypadku państwo w sensie zabezpieczenia
materialnego, wsparcia psychologicznego czesto nic nie oferuja a czasem wrecz
rzuca prysłowiowe kłody pod nogi
wszysscy powinni liczyc na zainteresowanie odpowiednich służb w sytuacji
szczególnej - czasem ktos potrzebuje tylko pomocnej dłoni , np kredytu unijnego
na własny drobny biznes ,a sam nie wie o takiej mozliwosci-

inna rzecz to zal mi tych ludzi rodzin z tym ze media nawet przy powitaniu z
umarłymi, musza kamerowac, robic zblizenia to juz niesmaczne bywa