Mam rozterki moralne

[sueellen]

Znajoma hinduska kosmetyczka polecila mi dziewczyne do sprzatania. Wychwalala
ja jaka jest pracowita, swietnie sprzata, prasuje i gotuje. No i jakos tak
wyszlo kilka dni temu, ze nie dalam rady dotrzec do gabinetu tej kosmetyczki
przed 18:00 i umowilysmy sie u niej w domu na 20:00. Akurat sprzatala u niej
ta dziewczyna. Okazalo sie, ze to dziewczynka - na moje oko max 13-14 lat, ani
slowa po angielsku. No, chyba ze jest starsza, tylko mlodo wyglada? Gdyby
jednak faktycznie miala 13 lat to zamiast sprzatac powinna siedziec w szkole,
a raczej do szkoly nie chodzi, skoro po angielsku ni w zab.

Dziewczyna bierze 5 funtow na godzine - czyli nieduzo.
Nie wiem czy jest tak mloda czy wydaje mi sie ze jest bardzo mloda (czesto
trudno mi ocenic trafnie wiek ludzi innych ras.) No i nie wiem co zrobic a
przydalby mi sie ktos do pomocy...

[croyance]

Hinduski wygladaja mlodo, rownie dobrze moze miec 27 lat i dwoje
dzieci. Sprawdz to po prostu.

Natomiast 5 funtow za godzine??? Nie spotkalam sie jeszcze z tym, zeby
placic sprzataczce mniej niz 11.

[sueellen]

no wlasnie... nie znajde drugiej tak taniej, dlatego chcialabym, ale mam
watpliwosci czy nie przyloze sie do czyjegos zarobku na nieletnich...

[croyance]

Wiek koniecznie musisz sprawdzic.
Co do stawki - cholera, jak zdawalam test na obywatelstwo, to
wiedzialam, teraz wylecialo mi z glowy - minimalna stawka godzinowa
jest inna dla osob ponizej 18 lat. Latwo to znajdziesz w necie. Jakbym
wiedziala, gdzie moja ksiazka, to bym Ci napisala

[croyance]

Tu masz:

www.direct.gov.uk/en/Nl1/Newsroom/DG_178175
From October 2010, National Minimum Wage rates will increase from:
£5.80 to £5.93 an hour for workers aged 21 and over
£4.83 to £4.92 an hour for workers aged 18 to 20
£3.57 to £3.64 an hour for workers aged 16 to 17

[sueellen]

czyli jak jest przed 20 to by sie miescila... Tyle ze ona na pewno nie prowadzi
wlasnej dzialalnosci - to raczej szara strefa.

[croyance]

Poszukaj czegos wiecej na ten temat, w koncu wiele nastolatek tu w taki
sposob pracuje - i jakos jest to do pewnego wieku regulowane.

[aurinko]

A moralnie dobrze będziesz się czuła wiedząc, że wykorzystujesz kobietę płacąc jej mniej niż połowę przeciętnej stawki? (zakładając, że jednak nie jest dzieckiem, bo jak jest to w ogóle nie wyobrażam sobie zatrudnienia).

[croyance]

Jesli dziewczyna 17 lat, to bedzie to legalna stawka.

[d.o.s.i.a]

Tylko czy legalna = uczciwa i godna?

[croyance]

A co to ma do rzeczy?

[d.o.s.i.a]

> A co to ma do rzeczy?

No, jezeli dla Ciebie moralnosc to literalne trzymanie sie prawa, to
rzeczywiscie nie mamy chyba o czym dyskutowac. Rozumiem, ze dla
Ciebie normalne i prawe jest rowniez placenie pensji minimalnej w
Polsce wszystkim jak leci. Bo mozna...

[lola211]

Skoro dziewczyna za tyle pracuje, to widocznie jej odpowiada.

[d.o.s.i.a]

> Skoro dziewczyna za tyle pracuje, to widocznie jej odpowiada.

Ot, katolicka moralnosc.

[lineczkaa]

d.o.s.i.a napisała:

> > Skoro dziewczyna za tyle pracuje, to widocznie jej odpowiada.
>
> Ot, katolicka moralnosc.
>

Za to protestanci na pewno zlitowaliby się nad kimś, kto zamiast powiedzieć "chcę podwyżki" z podkulonym ogonem bierze mniej.
rech rech rech

[lola211]

Od KK trzymam sie z daleka.

[graue_zone]

Hmm,a wiesz może, co oznacza słowo "katolicki"? Bo chyba nie lub pomyliłaś je z czymś innym. Sugerowałabym zapoznanie się ze znaczeniem używanych słów.

[a1ma]

lola211 napisała:

> Skoro dziewczyna za tyle pracuje, to widocznie jej odpowiada.

Szok.
Nie, wcale nie musi jej odpowiadać, może po prostu ma rodzinę do nakarmienia i
zero innych możliwości pracy - zwłaszcza jeśli ma 13/14/15 lat.
To jest wyzysk, a nie uczciwa praca.
I gdzie tu mowa o MORALNOŚCI??

[lola211]

Ojojoj.Kogo bys nie zapytala, to ci powie, ze zarabia za malo i jest
wyzyskiwany.I jak ma biedny rodzine utrzymac.

[a1ma]

lola211 napisała:

> Ojojoj.Kogo bys nie zapytala, to ci powie, ze zarabia za malo i jest
> wyzyskiwany.I jak ma biedny rodzine utrzymac.

Nie każdy. Ja nie.
No ale ja mogę sama o siebie zadbać i wybrać taką pracę, która będzie mnie
satysfakcjonować, bo nikt nie kazał mi pracować w wieku 14, 15 ani nawet 16, 17
czy 18 lat. Dzieci powinny się uczyć, nie pracować.

[lola211]

Mnie tez nikt nie kazał, a dorabialam sobie od 14 rż.

[a1ma]

Współczuję.

[lola211]

Czego? Samodzielnosci, pracowitosci?

[a1ma]

Czy to nie Ty pisałaś wyżej, że "każdy twierdzi, że zarabia za mało"?

[lola211]

Bo taka prawda- ludzie maja taka sklonnosc.Ile by nie zarabiał,
chcialby wiecej.

[a1ma]

Pisałam Ci wyżej, że nie masz racji. Nie każdy. Ja nie narzekam. Może dlatego
właśnie, że mając lat 18, 19 czy 20 mogłam skupić się na nauce, a nie na pracy.

[lola211]

Uscisle- WIEKSZOSC.Jestes w mniejszosci.

[a1ma]

No więc właśnie. W mniejszości, która NIE MUSIAŁA pracować w czasie, który
przeznaczony jest na naukę, więc teraz NIE NARZEKA. Teraz rozumiesz?

[lola211]

Ja rozumiem, ale ty nie bardzo.
Narzekanie na zarobki nijak sie ma do ich wysokosci.Kwestia ambicji
i wysokosci ustawionej poprzeczki.Apetyt rosnie w miare jedzenia
itd.Narzekaja ci zarabiajacy malo i ci zarabiajacy duzo- bo chca po
prostu WIECEJ.
Jesli uwazasz, ze dorabianie w okresie nastoletnim w jakis sposob
kłoci sie z wysokimi zarobkami w przyszlosci, to jestes w błędzie.
Co do mnie- pracowalam w sezonie wakacyjnym, co nie kolidowalo z
nauka.

[a1ma]

lola211 napisała:

> Ja rozumiem, ale ty nie bardzo.
> Narzekanie na zarobki nijak sie ma do ich wysokosci.Kwestia ambicji
> i wysokosci ustawionej poprzeczki.Apetyt rosnie w miare jedzenia
> itd.Narzekaja ci zarabiajacy malo i ci zarabiajacy duzo- bo chca po
> prostu WIECEJ.

Ech, nie zrozumiemy się.
Naprawdę nie wszyscy narzekają, nawet jeśli chcą więcej. Czasem narzekanie
byłoby po prostu nie na miejscu.

[d.o.s.i.a]

> Narzekanie na zarobki nijak sie ma do ich wysokosci.Kwestia
ambicji
> i wysokosci ustawionej poprzeczki


Miedzy ambicja a narzekaniem jest roznica nie sadzisz?

PS. nie narzekam na swoje zarobki. Wrecz jestem z nich zajebiscie
zadowolona.

[a1ma]

> PS. nie narzekam na swoje zarobki. Wrecz jestem z nich zajebiscie
> zadowolona.

O, to, to :]

[sueellen]

No! przez 5 lat zadnej podwyzki!

[d.o.s.i.a]

Jest roznica miedzy dorabianiem, a fizyczna praca jako zrodlo
utrzymania nie?

Zreszta i tak nie zmienia to faktu, ze 5 funktow to POLOWA
MINIMALNEJ stawki jaka placi sie normalnie w Anglii osobom
sprzatajacym. I fakt, ze ktos "tylko dorabia" nie ma tu absolutnie
zadnego znaczenia.

[lola211]

Płaci sie tyle, ile pracownik sobie zażyczy, o ile bedzie nas na
jego stawkę stać.

[d.o.s.i.a]

A reszte sie ma w dupie. Fajne podejscie do zycia.

[lola211]

Jaka reszte? Chcesz zbawiac swiat, to zbawiaj, tylko nie zmuszaj
innych do walki z wiatrakami.

[d.o.s.i.a]

Tak lola, tlumacz sobie jak chcesz. I ironizuj ile wlezie. Tylko od
tego nie staniesz sie lepszym czlowiekiem, wiesz?

Nie wiem skad jestes i czy wiesz, co to jest 5 funtow. To mniej
wiecej 2-3 chleby. Tak jak 3-5 zl w Polsce. Jesli uwazasz, ze to
jest wlasciwa stawka placona osobie, ktora wykonuje ciezka prace
(bez wzgledu na to ile ma lat), to jakos mnie to brzydzi.

[lola211]

Tylko od
> tego nie staniesz sie lepszym czlowiekiem, wiesz?

Ale ja wcale nie chce.

W Polsce ludzie tez za tyle pracuja.Moze cie to brzydzic, twoja
sprawa.Jesli sprzatajaca godzi sie na taka stawka i prace wykonuje,
to dla mnie sprawa jest zamknieta i nie ma o czym w ogole gadac.

[d.o.s.i.a]

> W Polsce ludzie tez za tyle pracuja.Moze cie to brzydzic, twoja
> sprawa.

I wlasnie uwazam, ze placenie stawki rownej granicy wyzysku jest
niemoralne, bez wzgledu na to, czy miesci sie jednym grosikiem w
literze prawa.

Jesli sprzatajaca godzi sie na taka stawka i prace wykonuje,
> to dla mnie sprawa jest zamknieta i nie ma o czym w ogole gadac.

W Chinach tez dzieci pracuja za miske ryzu dziennie i pewnie sie tez
godza na taka stawke i prace wykonuja BEZ ZAJAKNIECIA.
Mam nadzieje Lolu, ze tez Cie kiedys to spotka.

[lola211]

Zycie to nie je bajka.Nikt nie mówil, ze bedzie łatwo.W Chinach maja
takie , a nie inne warunki i musza sie dostosowac.Nasze pensje w
porównaniu z zachodnimi tez sa miskoryżowe.

Pensje dyktuje rynek, a o moralnosci mozesz z ksiedzem pogadac, a i
to nie, bo czarni niewiele maja z nia w sumie wspolnego.

[d.o.s.i.a]

Wiesz, tak tez mozna. Mozna cale zycie przejsc nie ogladajac sie na
innych, po trupach, bo tak wygodniej. Mozna miec w dupie sieroty,
chinskie dzieci i bezpanskie psy. Trudniej cos od siebie dac, prawda?
Ale pamietaj, ze "what goes around, comes around". Stara, dobra,
prawda zyciowa. I zycze Ci, zebys przekonala sie o tym jak
najszybciej.

[lola211]

Po zadnych trupach.

Wyobraz sobie, ze kilka osob dzieki mnie ma prace i nie zdycha z
głodu.Wiele zwierzat zyje jak pączki w masle, zamiast wegetowac w
piwnicy.COŚ robie, zamiast tylko biadolic nad losem chinskich
dzieci.Im nie pomoge, pomoge tym, ktorzy zyja obok mnie.
Za wykonana prace zaplace tyle, na ile mnie stac.Komu nie pasuje,
niech szuka gdzie indziej, powodzenia.Jakos wiekszosci pasuje, a
siła nie trzymam.
\

[croyance]

Kwestie moralne, a kwestie prawne to sa dwie rozne rzeczy. Zreszta co
to ma do rzeczy, nadal nie rozumiem, przeciez nie znamy ani wieku,
ani sytuacji zawodowej tej dziewczyny, ani nie mamy wplywu na to, w
jaki sposob jest zatrudniana. Ze tez zawsze ktos na forum musi
mieszac ze soba dwa porzadki.

Suellen miala moralna rozterke, bo nie byla pewna, czy sytuacja jest
zgodna z prawem - okazuje sie, ze moze byc. Jesi tak, to moze miec
teraz rozterke innego typu - jak pisalam, nie spotkalam sie osobiscie
z tym, zeby dziewczynie do sprzatania placic mniej, niz 11 funtow za
godzine, wiec trzeba to przemyslec - ale to juz inna kwestia, i
niezwiazana z sytuacja prawna o ktorej mowa byla w pierwszym poscie
(potencjalna nieletnia). Rany, ze tez wszystko trzeba tlumaczyc
lopatolgicznie.

[croyance]

Poza tym, Dosia, taka stawka dla osob ponizej 18-tego roku zycia
specjalnie jest tak ustawiona, zeby utrzymac dzieciaki w szkolach i
sprawic, ze te pieniadze beda ich dodatkowym kieszonkowym, a nie
glownym zrodlem utrzymania.

Zauwaz, ze w UK mnostwo nastolatkow konczy edukacje w wieku lat 16 i
idzie do regularnej pracy, i rzad juz nie wie, czego sie czepic, zeby
jednak tych mlodych zatrzymac w szkolnej lawce. To jest przemyslana
polityka.

[d.o.s.i.a]

> Dziewczyna bierze 5 funtow na godzine - czyli nieduzo.
> Nie wiem czy jest tak mloda czy wydaje mi sie ze jest bardzo mloda
(czesto
> trudno mi ocenic trafnie wiek ludzi innych ras.) No i nie wiem co
zrobic a
> przydalby mi sie ktos do pomocy...

Jak to co zrobic? Zatrudnic kogos, kto nie jest dzieckiem i za
przyzwoita stawke (absolutne minimum to 10 funtow za godzine). Do
tego zwrocic uwage znajomej, ze dzieci sie nie zatrudnia i nie za
taka glodowa stawke. I przestac korzystac z uslug kosmetyczki.
Naprawde wielki mi dylemat.

[sueellen]

jakbym miala placic 10 funtow za godzine to bym sama sprzatala tak jak to robie
do tej pory i po dylemacie

[d.o.s.i.a]

> jakbym miala placic 10 funtow za godzine to bym sama sprzatala tak
jak to robie
> do tej pory i po dylemacie

No i super. Dla mnie placenie komus 5 funtow nie jest nawet rozterka
moralna, bo bym wolala sama sprzatac, nic placic takie marne grosze.

[sueellen]

dla mnie nie sa to marne grosze.

[dynema]

> przyzwoita stawke (absolutne minimum to 10 funtow za godzine).

Off-top. 7-9 na godzine placi sie profesjonalnym agencjom (uniformy,
podatki, ubezpieczenia, koszty prowadzenia dzialalnosci), za wiecej
niz 10 to przyjada ze sprzetem do czyszczenia dywanow. Tak wiec bez
dramatyzowania.

[asia_i_p]

A wtedy Hinduska dziewczyna pracująca w za młodym wieku za zbyt małe pieniądze
po prostu zniknie za horyzontem, a ja zostanę wpatrzona w moją moralność.
Czemu nie można po prostu zapłacić więcej tej konkretnej sprzątaczce? I trochę
się zainteresować jej losem?

[polaola]

Popros ja o pokazanie dowodu.
Zatrudnianie dzieci jest chyba karalne no i oczywiscie z wyzyskiem
dzieci trzeba walczyc.

[sueellen]

chyba tak zrobie. powiem, ze czasem zostawialabym ja sama (dawala klucze do domu
czy cos takiego) dlatego chcialabym spisac dane z paszportu.

[d.o.s.i.a]

A z ciekawosci zapytam. Co zrobisz jesli okaze sie, ze 1) dziewczyna
jest dzieckiem, 2) zatrudniona jest nielegalnie?

[sueellen]

1) dziewczyna
> jest dzieckiem

nie skorzystam

2) zatrudniona jest nielegalnie?

ona nie jest zatrudniona. Placi bede jej. Chyba, ze sama siebie zatrudnia
nielegalnie i wyzyskuje.

[d.o.s.i.a]

> nie skorzystam

A co zrobisz z faktem, ze wiesz, ze ktos korzysta?

> ona nie jest zatrudniona. Placi bede jej. Chyba, ze sama siebie
zatrudnia> nielegalnie i wyzyskuje.

Zle sie wyrazilam. Co zrobisz jesli okaze sie, ze to taka
wspolczesna niewolnica.

[sueellen]

wtedy zglosze sprawe na Policje - to chyba jasne?

[d.o.s.i.a]

No nie wiem czy jasne. Skoro trudno Ci nawet zapytac znajoma, kto to
jest i ile ma lat.

[marghot]

najlepiej zapytać o wiek kobiety-dziewczyny i po sprawie

[bri]

Dać znać opiece społecznej?

[burza4]

a może to po prostu przypadek współczesnego niewolnictwa?
wiadomosci.onet.pl/1355176,2678,1,wspolczesne_niewolnictwo,kioskart.html
za tą teorią przemawia fakt, że nie mówi słowem po angielsku, być może została
sprowadzona z kraju tylko do pracy.

[d.o.s.i.a]

No, ale co to suellen obchodzi, skoro moze skorzystac z OKAZJI?

Kurcze, lubilam dziewczyne do tej pory, a tu taki klops.

[sueellen]

Nie mam rozterki moralnej jesli jest dorosla. Sama oferuje prace za 5 funtow -
jej sprawa.

Wysokosc stawki nie jest moim dylematem, poza tym 5 funtow za godzine
(zapewne podatku nie placi) to nie jest malo. Jesli pracuje na czarno, a na 99%
tak jest, przez 40 godzin tygodniowo, zarabia 200 funtow, skoro wykazuje zerowe
przychody, panstwo zapewnia jej oplate czynszu i inne benefity ... (jest
hinduska, wiec pewnie jest legalnie) i za chwile sie okaze ze zyje na podobnym
lub wyzszym poziomie niz ludzie uczciwie placacy podatki przez co nie stac ich
na placenie 10 funtow za pomoc przy sprzataniu.

[d.o.s.i.a]

> przychody, panstwo zapewnia jej oplate czynszu i inne benefity ...
(jest
> hinduska, wiec pewnie jest legalnie) i za chwile sie okaze ze zyje
na podobnym
> lub wyzszym poziomie niz ludzie uczciwie placacy podatki przez co
nie stac ich
> na placenie 10 funtow za pomoc przy sprzataniu.


O uczciwosci piszesz, wiedzac, ze sama zatrudniasz
nielegalnie?

Suellen, nie wiem jakie masz mieszkanie, ale z reguly moje sprzata
sie w 2-3 godziny, jak mi sie baaaardzo chce byc dokladna. Wydatek
20-30 funtow na tydzien, to raptownie 80-120 funtow miesiecznie.
Naprawde nie sadze, aby byla to wygorowana stawka za to, ze masz
wiecej czasu dla siebie.

[a1ma]

> Suellen, nie wiem jakie masz mieszkanie, ale z reguly moje sprzata
> sie w 2-3 godziny, jak mi sie baaaardzo chce byc dokladna.

2 godziny?
W tyle to się sprząta jeden pokój. No chyba że masz na myśli ogólne ogarnięcie i
starcie kurzu.
A łazienka, kuchnia, mycie okien, prasowanie, pranie, podłogi, szafki?
Moje dwa pokoje (nie mam dzieci ani zwierząt) zajmują pani bite 8 godzin, a
pracuje naprawdę sprawnie i skutecznie.

[d.o.s.i.a]

> A łazienka, kuchnia, mycie okien, prasowanie, pranie, podłogi,
szafki?
> Moje dwa pokoje (nie mam dzieci ani zwierząt) zajmują pani bite 8
godzin, a
> pracuje naprawdę sprawnie i skutecznie.
>


Takie porzadki robi sie co tydzien? Nie sadze.
Zastanawiam sie co to jest za pokoj, ktory sprzata sie 2 godziny. No
jesli dochodzi polerowanie sreber rodowych co tydzien...

[a1ma]

d.o.s.i.a napisała:

> > A łazienka, kuchnia, mycie okien, prasowanie, pranie, podłogi,
> szafki?
> > Moje dwa pokoje (nie mam dzieci ani zwierząt) zajmują pani bite 8
> godzin, a
> > pracuje naprawdę sprawnie i skutecznie.
> >
>
>
> Takie porzadki robi sie co tydzien? Nie sadze.

Tak, co tydzień.
8h sprzątania raz w tygodniu to absolutne minimum, żeby dom jakoś wyglądał. Sama
poza tym sprzątać nie lubię i unikam, jak mogę.

> Zastanawiam sie co to jest za pokoj, ktory sprzata sie 2 godziny. No jesli
dochodzi polerowanie sreber rodowych co tydzien...

Samo umycie okna, podłogi, odkurzenie - nie przetarcie ścierą, ale UMYCIE - to
minimum godzina. Do tego porządki w szafach, składanie i prasowanie prania,
zmiana pościeli (TAK, zmieniam pościel co tydzień), itp. - na pewno druga godzina.

[d.o.s.i.a]

> Samo umycie okna, podłogi, odkurzenie - nie przetarcie ścierą, ale
UMYCIE - to
> minimum godzina. Do tego porządki w szafach, składanie i
prasowanie prania,


Zaraz jeszcze dopiszesz reperowanie dziurawego dachu, cyklinowanie
parkietu i pranie dywanow. CO TYDZIEN. Tak liczac, to wyjdzie, ze i
24 godziny na sprzatanie dwupokojowego mieszkania to za malo.

Ja pisze o sprzataniu, a nie generalnych porzadkach.
Nie myje okien co tydzien, odkurzanie i mycie podlogi w 100 metrowym
mieszkaniu zajmowalo mi gora 20 minut (ale pewnie nie na czworakach
i nie szczotka ryzowa wiec Twoim zdaniem sie nie liczy), porzadek w
szafach i szafkach mam na CODZIEN, prasowania tez nie wliczam w
sprzatanie.

[sueellen]

Jak bym miala myc wszystkie okna co tydzien i prac zaslony o bym sie zaharowala.
Oczywiscie, ze tego nie robie - nie mam takiej mozliwosci. Ale myje okna raz na
miesiac a mam ich 5 (tylko kuchenne drzwi i okna myje dwa razy w tygodniu bo
szybko sie brudza (wychodza do ogrodu). Nie myje na raz wiecej niz 1-2 okna, bo
jak myje to piore zaslony i firanki a logiczne ze nie wypiore wszystkiego naraz
(chocby dlateo ze nie byloby gdzie rozwiesic) i tym sposobem srednio co dwa
tygodnie wypada mi umycie okna, upranie i wyprasowanie zaslon. Nie mam fizycznej
mozliwosci zrobienia generalnych porzadkow naraz, wiec robie na raty - tym
sposobem NIGDY nie sprzatam powierzchownie, tylko generalnie.

> Nie myje okien co tydzien, odkurzanie i mycie podlogi w 100 metrowym
> mieszkaniu zajmowalo mi gora 20 minut

Skoro tak, to po prostu mialas brudno. Moje ma okolo 70 metrow i sprzatam prawie
codziennie (w czasie gdy ten watek rozrosl sie do ponad 100 postow upralam,
powiesilam i wyprasowalam inne, wczesniej uprane zaslony). Nie wyobrazam sobie
nie zmienic zaslon przynajmniej raz na miesiac a nie wierze w pranie i
prasowanie wszystkich naraz, chyba ze ma sie suszarnie z masa miejsca...

[d.o.s.i.a]

> Oczywiscie, ze tego nie robie - nie mam takiej mozliwosci. Ale
myje okna raz na> miesiac > (chocby dlateo ze nie byloby gdzie
rozwiesic) i tym sposobem srednio co dwa> tygodnie wypada mi umycie
okna, upranie i wyprasowanie zaslon

Mam Cie podziwiac, czy Ci wspolczuc?


> Skoro tak, to po prostu mialas brudno.

Tak, tak, oczywiscie

> Moje ma okolo 70 metrow i sprzatam prawie> codziennie

Twoja strata. Ja mam lepsze rzeczy na glowie, a mieszkanie i tak
swieci czystoscia. W przeszlosci przychodzila do mnie Pani do
sprzatania co tydzien i sprzatala i prasowala wszystko w 4-5 godzin
(miala placone ryczaltem). Gdyby nie to prasowanie obrobilaby sie ze
wszystkim w 3 godziny (mieszkanie 55 metrow wtedy), a w tym czasie
to i jeszcze z jedno okno by umyla.

[sueellen]

> Takie porzadki robi sie co tydzien? Nie sadze.
Tak, robi sie co tydzien, no chyba ze jest sie brudasem...

Ja sobie akurat rozkladam na 2-3 a nawet 4 dni bo przy malym dziecku nie jestem
w stanie sprzatac kilka godzin non stop.

[d.o.s.i.a]

Ale osoba sprzatajaca zrobi to w 2-3 godziny. I o to chodzi.

[a1ma]

d.o.s.i.a napisała:

> Ale osoba sprzatajaca zrobi to w 2-3 godziny. I o to chodzi.
>

Chyba teoretyzujesz.
Ja widzę realnie, ile zajmuje to osobie sprzątającej - i uważam, że miałaby co
robić w dwupokojowym mieszkaniu dwa razy w tygodniu po 8h, raz w tygodniu - to w
ogóle nie ma o czym mówić, czasem nie mieści się w 8h. A uwierz, nie jestem
przesadną pedantką.

[d.o.s.i.a]

Jak jeszcze mieszkalam w Polsce w mojej firmie w pare osob mielismy
jedna Pania do sprzatania (bo nawzajem byla polecana). Dodam, ze
rozne mieszkania ludzie mieli, nawet po sto metrow i cud miod
marmury. Do obowiazkow Pani zazwyczaj nalezalo tez prasowanie.
Pani sprzatala u wszystkich raz w tygodniu i zawsze bylo to ok. 5
godzin i wszyscy byli zadowoleni. Za kazdym razem bylo w tym tez cos
ekstra - np. umycie okna-dwoch, umycie lodowki, doszorowanie fugi w
podlodze w lazience.
Wiec gadanie o 8h dwa razy w tygodniu brzmi kuriozalnie. Mam
porownanie niestety. A to, ze ktos 24 godziny potrafi latac ze
sciera, sciagac i wieszac zaslony non-stop i codziennie pastowac
podloge, mnie nie przekonywuje.

[a1ma]

> Wiec gadanie o 8h dwa razy w tygodniu brzmi kuriozalnie. Mam
> porownanie niestety. A to, ze ktos 24 godziny potrafi latac ze
> sciera, sciagac i wieszac zaslony non-stop i codziennie pastowac
> podloge, mnie nie przekonywuje.

No też dlatego sama tego nie robię
Gdybym miała sama sprzątać, to też pewnie ogarnęłabym dom w 2-3h i z głowy. Niby
mam małe mieszkanie, ale tak naprawdę ZAWSZE jest do zrobienia coś ekstra (przy
czym na przykład mycie lodówki czy szorowanie fug w łazience to standard
cotygodniowy, a nie "ekstra") - umycie okna właśnie, balkonu, większe
prasowanie, doszorowanie piekarnika. Zazwyczaj pani wstawia i wiesza 3-4 prania
(bo zawsze jedno z pościelą, jedno z ręcznikami + ciuchy), czasem pierze
tapicerkę na meblach, zawsze pastuje podłogi, sprząta w szafkach i myje je
wewnątrz (nie wszystkie na raz oczywiście, ale co tydzień jakąś część), etc.
Naprawdę jest co robić, choć zgadzam się, że może to nie są rzeczy absolutnie
konieczne i własnoręcznie bym ich nie zrobiła, po prostu, szkoda byłoby mi czasu.

[d.o.s.i.a]

No to doszlysmy do porozumienia. Z tym jednak, ze wtedy 5 funtow w
Londynie za takie szorowanie to naprawde straszna stawka.

[sueellen]

Nie powiedzialabym.

Jak mieszkanie nie jest zapuszczone i sprzatane dokladnie regularnie a nie dwa
razy w roku, to sprzatanie nie jest taka straszna harowka, bo brud nie wzera sie
i latwo go usunac.

[d.o.s.i.a]

> Jak mieszkanie nie jest zapuszczone i sprzatane dokladnie
regularnie a nie dwa
> razy w roku, to sprzatanie nie jest taka straszna harowka, bo brud
nie wzera siei latwo go usunac.

No wlasnie dlatego mnie dziwia te maratony 8 godzinne dwa razy w
tygodniu, zeby ogarnac normalne, niezapuszczone mieszkanie.

[asia_i_p]

Suellen, osoba porządna z natury nie zagraci szafek w tydzień tak, żeby wymagały
sprzątania. Ani nie załatwi podłóg na tyle, żeby wymagały szorowania na kolanach.
Takie czasy sprzątania jak ty sugerujesz wyobrażam sobie tylko w sytuacji, kiedy
osoba sprzątająca w domu jest pedantyczna, a reszta rodziny to totalni abnegaci
albo złośliwcy, którzy łażą i jej to rozwalają.

[d.o.s.i.a]

> Takie czasy sprzątania jak ty sugerujesz wyobrażam sobie tylko w
sytuacji, kied
> y
> osoba sprzątająca w domu jest pedantyczna, a reszta rodziny to
totalni abnegaci
> albo złośliwcy, którzy łażą i jej to rozwalają.


Mnie sie tam wydaje, ze to jest kwestia ideologii i stopnia
zeswirowacenia. Pranie zaslon dwa razy w miesiacu to moim zdaniem
hardcore. Strata czasu ludzkiego, przede wszystkim. W dodatku wplyw
tego procederu na srodowisko (woda, detergenty, energia pralki i
zelazka), z etycznego punktu widzenia jest dla mnie w ogole nie do
przyjecia.
Sprzatanie lodowki na okraglo? PO CO??? Przeciez chyba ludzie
mieszkaja w tym mieszkaniu, a nie swinie.

[sueellen]

2-3 godziny??? To chyba tak tylko z grubsza.

A mycie zyrandoli? A okna? A zaslony? A odsuniecie mebli? Czyszczenie
piekarnika, lodowki? W domkach jest sporo pajakow i pajeczyn - zdejmowanie ich
to zabawa co kilk dni. - tak, jestem z tych ktore szoruja zaglebienia w kabinie
prysznicowej szczoteczka do zebow. W ten sam sposob regularnie szoruje pojemnik
na proszek do prania w pralce i zawsze sie wkurzam kiedy wynajmuje mieszkanie bo
NIGDY nie jest czysty po ostatnich lokatorach, mimo ze miezkanie bylo
"profesjonalnie sprzatane".

Nie, w 2-3 godziny nie da sie porzadnie wyczyscic domu, w kazdym razie nie tak
aby mnie zadowolic.

[d.o.s.i.a]

No i kolejna, ktora czysci zyrandole, okna i zaslony co tydzien.
Ludzie, litosci!

A wiesz ile bierze profesjonalna firma za takie sprzatanie? Wlasnie
minimum 10 funtow za godzine, minimum 10 godzin. Ale takiego
sprzatania sie nie robi co tydzien na Boga!

A jesli rzeczywiscie tak ma wygladac praca tej dziewczyny to tym
bardziej mysle, ze 5 funtow to jest zenada zwykla.

[sueellen]

Ale takiego
> sprzatania sie nie robi co tydzien na Boga!

No ja robie, i to czesciej niz co tydzien, z tym ze nie czyszcze WSZYSTKICH
naraz bo to fizycznie niemozliwe.

[d.o.s.i.a]

A oprocz tego to cos jeszcze robisz? Bo chyba na prace i hobby nie
zostaje miejsca...?

[sueellen]

> A oprocz tego to cos jeszcze robisz? Bo chyba na prace i hobby nie
> zostaje miejsca...?

I dlatego chce kogos do sprzatania...

[d.o.s.i.a]

to zdecyduj sie, czy chcesz studentke, ktora ma dorobic sobie na
bluzke w New Look sprzatajac normalnie mieszkanie w pare godzin raz
w tygodniu i czasem cos ekstra, czy tez wola roboczego (albo
niewolnice), ktory bedzie Ci od rana do nocy szorowal wszystkie
zakamarki w chalupie i co tydzien zmienial zaslony i pral dywany.

Takie sprzatanie, jak dobrze sama wiesz, zalicza sie do sprzatania
profesjonalnego i za takie nie zaplacisz mniej niz 100 funtow
dziennie, bo na mniej to nawet nikt Ci do mieszkania nie przyjdzie.
A i tak takie sprzatanie Ci nie odpowiada. Bo z tego co piszesz,
chcesz miec super profesjonalne sprzatanie na poziomie sprzataczki
rezydencji w Belgravii, a placic grosze, ponizej ceny rynkowej nawet
dla zwyklej sprzataczki w norze w Hackney.

[sueellen]

o i za takie nie zaplacisz mniej niz 100 funtow
> dziennie,

noz kuuu, to ja chyba zaczne dorabiac "profesjonalnie" sprzatajac, w prawdzie
zawodu nie zmienie bo w swoim zarabiam wiecej, ale dla mnie to nie jest
profesjonalne tylko najnormalniej normalne sprzatanie, a za przejechanie brudna
sciera po podlodze to serdecznie dziekuje, nie skorzystam

[d.o.s.i.a]

> noz kuuu, to ja chyba zaczne dorabiac "profesjonalnie" sprzatajac,

Naprawde nie wiedzialas jakie sa stawki za profesjonalne sprzatanie
tutaj? Sprzatanie mojego ostatniego mieszkania po wyprowadzce (end
tenancy cleaning) kosztowalo mnie 180 funtow. A dodam, ze mieszkanie
bylo pusciutkie - dwa meble na krzyz i podloga... Jak dla mnie 3
godziny pracy jakby chciec szczoteczka do zebow czyscic zaslone
prysznicowa. I nawet mycie okien w to nie wchodzilo.

Zajrzyj sobie na neta, zobaczysz, ze np. czyszczenie piekarnika to
juz robota ekstra - 50funciakow. tak, tak. Dla mnie tez to sa ceny z
kosmosu. Ale naprawde 10 funtow dla pojedynczej sprzataczki (nie z
firmy) to jest normalna stawka, za normalne sprzatanie.

[sueellen]

> Naprawde nie wiedzialas jakie sa stawki za profesjonalne sprzatanie
> tutaj?

Naprawde. Nigdy mnie to nie interesowalo.


Sprzatanie mojego ostatniego mieszkania po wyprowadzce (end
> tenancy cleaning) kosztowalo mnie 180 funtow. A dodam, ze mieszkanie
> bylo pusciutkie - dwa meble na krzyz i podloga... Jak dla mnie 3
> godziny pracy jakby chciec szczoteczka do zebow czyscic zaslone
> prysznicowa. I nawet mycie okien w to nie wchodzilo.

Moj domek do ktorego sie sprowadzilam tez by "profesjonalnie czyszczony" i po
tym sprzataniu, zosatwaliam dziecko ze szwagierka i CALY bity dzien w nim
spedzilam sprzatajac.

Odkad mieszkam w Londynie, przeprowadzalam sie 3 razy - mieszkanie zawsze blo w
lepszym stanie niz je zastalam i zawsze dostawalam pelen zwrot depozytu. Ostatni
agent robiac check out (przy wczesniejszych nie bylam obecna), powiedzial ze
mieszkanie jest bardzo czyste i dlatego przymknie oko na te dziury w scanie w
przedpokoju gdzie zawiesilismy lustro oraz inne slady po mocowaniach.

Chyba znalazlam nowy sposob na biznes - przy tutejszj jakosci uslug mam szanse
na powodzenie - tylko musze osobiscie kontrolowac prace pracownikow

[d.o.s.i.a]

Widzisz. Dlatego ja z tej perspektywy wiem, ze to czego potencjalnie
oczekujesz (to pranie zaslon i mycie okien co dwa tygodnie) to b.
duzo w porownaniu ze stawka 5 funtow.

[sueellen]

dlatego nie pracowalaby raz na tydzien po godzice - w gre by wchodzil caly dzien
lub co dwa - trzy dni po 2-3 godziny. Poza tym, jesli mowisz ze placisz 100
funtow za sprzatanie mieszkania profesjonalnej firmie to ile z tego dostaje
zwykly pracownik ktory sprzata po odliczeniu podatku, ubezpieczenia, osztow
administracyjnych, oplaceniu wlascicieli firmy itd?

Kiedy ja pracowalam na recepcji w centrum biznesowym, wynajecie sali
konferencyjnej w sobote kosztowalo klienta 50 funtow na godzine, z czego ja
dostawalam do reki 3 funty slownie trzy, a to przeciez nikt inny tylko ja
musialam przyjechac specjalnie do pracy przez pol miasta - bilet kosztowal wiecej.

[cherry.coke]

> Naprawde nie wiedzialas jakie sa stawki za profesjonalne sprzatanie
> tutaj? Sprzatanie mojego ostatniego mieszkania po wyprowadzce (end
> tenancy cleaning) kosztowalo mnie 180 funtow. A dodam, ze mieszkanie
> bylo pusciutkie - dwa meble na krzyz i podloga... Jak dla mnie 3
> godziny pracy jakby chciec szczoteczka do zebow czyscic zaslone
> prysznicowa. I nawet mycie okien w to nie wchodzilo.

Stawki za profesjonalne sprzatanie po wyprowadzce wg mnie w ogole nie sa
miarodajne, bo sa brane z sufitu i uzgadniane jakos zakulisowo miedzy agencjami
nieruchomosci a ekipami sprzatajacymi (chyba). Przyklad z zycia - nam policzyli
€50 za to, ze zostawilismy w szopie na narzedzia maly zestaw do barbecue (cos
nam sie pozajaczkowalo i myslelismy, ze byl w wyposazeniu domu). Dostalismy taki
wlasnie rachunek z jedna pozycja "sprzatanie: usuniecie zestawu". Usuniecie
dodam polegalo zapewne na wzieciu go do reki, przejsciu przez alejke do
smietnikow i wrzuceniu go tamze. Trzy do pieciu minut pracy

[majenkir]

sueellen napisała:
> Jesli pracuje na czarno, a na 99%
> tak jest, przez 40 godzin tygodniowo, zarabia 200 funtow, skoro
wykazuje zerowe przychody, panstwo zapewnia jej oplate czynszu i
inne benefity ...

... a angielski podatnik za to wszystko zaplaci .

[sueellen]

Tak, miedzy innymi ja.

Na benefitach zyja cale rodziny w tym kraju na niewiele nizszym a nawet wyzszym
poziomi niz wielu tych ktorzy pracuja uczciwie i naprawde, trzeba miec wyjatkowo
pokrecona sytuacje prawna w tym kraju albo przebywac nielegalnie by stac sie
bezdomnym/glodujacym.

[bri]

W Polsce też już to jest. Rozmawiałam z kobietą, która ma w domu
dziewczynę z Filipin, do dzieci, sprzątania itp. Przez pierwszy rok
czy może nawet dłużej dostaje do ręki 300 zł miesięcznie, bo resztę
pensji zabiera jej agencja, która kupiła jej bilet lotniczy.

Pani była zachwycona pracownicą i faktem, że dzieci będą się uczyły
podstaw angielskiego, dopóki jej nie uzmysłowiłam, że jak się coś
stanie to jej idealna opiekunka nie będzie potrafiła nawet zadzwonić
po karetkę czy poprosić policjanta o pomoc.

[d.o.s.i.a]

No wlasnie, a Polska to taki katolicki kraj... Zenada.

[miminko]

5 funtow za godzine to jest stawka za sprzatanie w Polsce. jak cie nie stac na
to zeby placic wiecej to moze rzeczywiscie wracaj do Polski albo sprzataj sama.
kiedy 15 lat temu (!) jako 19-letnia dziewczyna dorabialam w Anglii jako
sprzataczka (chodzilam tam do szkoly) 5 funtow to byla minimalna stawka jaka
dostawalam, pod koniec mojego pobytu bylo to juz 8. za babysitting podobnie.

czy jest cos co cie powstrzymuje przed zapytaniem o wiek i sytuacje dziewczyny?
ja sobie nie wyobrazam zatrudniac kogos o kim nic nie wiem. a za czyjas ciezka i
sumienna prace, jesli zatrudniam kogos na godziny za ustalona stawke zawsze
place ekstra, zaokraglajac sumy do gory. traktuje innych tak jak sama chcialabym
byc traktowana, nawet jesli z boku wyglada to na czystej wody frajerstwo.
pamietam jak dobrze bylam traktowana przez moich pracodawcow w UK.

nie dziwie sie, ze masz rozterki moralne. a skoro je masz to zrob wszystko zeby
sie ich pozbyc i zyc w zgodzie ze swoim sumieniem.

[saraanna]

Ja nie wiem w czym problem.Mieszkam w Holandii i tu bardzo duzo
nastolatkow dorabia sobie,zeby miec na dyskoteke albo cos sobie
kupic.12 latki pilnuja dzieci,14 latki roznosza ulotki ,albo
sprzataja,w wakacje pracuja np w szklarniach.Dostaja za to
grosze ,bo nawet oficjalna stawka dla nastolatkow jest bardzo
niska,na czarno rowniez dostaja malo.Nikt tu nie mowi o jakims
niewolnictwie,ale o nauce zarabiania pieniedzy i szacunku do nich i
do pracy.Holendrzy nie sa tacy skorzy,jak polscy rodzice ,aby
dzieciom wszystko fundowac.Jak nastolatek chce jechac na wakacje ,to
przewaznie pol wolnego przeznacza na prace,a za zarobione pieniadze
jedzie gdzies z przyjaciolmi .Mysle,ze jest to zdrowe
podejscie,oczywiscie jezeli nie koliduje z nauka.

[cherry.coke]

saraanna napisała:

> Ja nie wiem w czym problem.Mieszkam w Holandii i tu bardzo duzo
> nastolatkow dorabia sobie,zeby miec na dyskoteke albo cos sobie
> kupic.12 latki pilnuja dzieci,14 latki roznosza ulotki ,albo
> sprzataja,w wakacje pracuja np w szklarniach.Dostaja za to
> grosze ,bo nawet oficjalna stawka dla nastolatkow jest bardzo
> niska,na czarno rowniez dostaja malo.Nikt tu nie mowi o jakims
> niewolnictwie,ale o nauce zarabiania pieniedzy i szacunku do nich i
> do pracy.Holendrzy nie sa tacy skorzy,jak polscy rodzice ,aby
> dzieciom wszystko fundowac.Jak nastolatek chce jechac na wakacje ,to
> przewaznie pol wolnego przeznacza na prace,a za zarobione pieniadze
> jedzie gdzies z przyjaciolmi .Mysle,ze jest to zdrowe
> podejscie,oczywiscie jezeli nie koliduje z nauka.

No ale wlasnie chodzi o to, czy jest to praca "na wakacje" po szkole, czy
tez jest to calodzienna praca zamiast szkoly. O ile dziewczynka ma
faktycznie 13-14 lat.

Zapytac jej samej nie ma jak, skoro nie zna angielskiego, a zapytany kto inny
moze swobodnie zelgac, jesli faktycznie zatrudnia na czarno nie uczaca sie, nie
znajaca jezyka nieletnia.

[sueellen]

> No ale wlasnie chodzi o to, czy jest to praca "na wakacje" po szkole, cz
> y
> tez jest to calodzienna praca zamiast szkoly. O ile dziewczynka ma
> faktycznie 13-14 lat.

Wlasnie o to mi chodzi, ze nie wiem dlaczego ta dziewczyna pracuje i mam
watpliwosci co do tego ze pracuje po szkole zeby po 3 godzinnej pracy z 15
funtami w kieszeni poleciec do New Look po nowa bluzke, czy moze odda te kase
jakiemus wyzyskiwaczowi zostawiajac sobie 2 funty na bilet.

[cherry.coke]

Tak naprawde to masz zdaje sie takie opcje:
1. Dziewczyna jest pelnoletnia, wiec placenie jej tak niskiej stawki to wyzysk -
nie zatrudniaj albo zaplac minimalna stawke "dorosla".
2. Dziewczyna jest niepelnoletnia, pracuje za legalna nizsza stawke, dorabia po
szkole - mozesz zatrudnic. Ale to malo pradopodobne, jesli nie zna angielskiego.
3. Dziewczyna jest niepelnoletnia, pracuje calodniowo zamiast uczyc sie - nie
zatrudniaj, zglos gdzie trzeba.

Tak czy owak cos tu nie gra.

[najma78]

A czy to nie jest tak, ze zatrudniac mozna od 16 roku zycia? Jest raczej pewne,
ze ona pracuje tam na czarno, jest tez duze prawdopodobienstwo, ze przebywa
nielegalnie, pewnie rodzice lub krewni tez. Moze zapytaj na ''matkach polkach''?
Na pewno chcesz z tym cos robic? Moze pogadaj z ta znajoma.

[d.o.s.i.a]

Saraanno. Dorabianie po szkole, zeby miec na dyskoteke, albo
przyjemnosci w wakacje to jest co innego niz ciezka praca fizyczna
przy sprzataniu, jako jedyne zrodlo dochodu.

[sueellen]

> Saraanno. Dorabianie po szkole, zeby miec na dyskoteke, albo
> przyjemnosci w wakacje to jest co innego niz ciezka praca fizyczna
> przy sprzataniu, jako jedyne zrodlo dochodu.

No wlasnie i tu sprawa sie rozbija o to, ze nie wiem dlaczego ta dziewczyna
oferuje prace za 5 funtow za godzine, czy jest pelnoletnia i jaka jest jej
sytuacja zyciowa.

Tak jak powiedzialam, jesli to jest nastolatka, ktora dorabia do kieszonkowego,
nie mam nic przeciwko, pod warunkiem ze chodzi do szkoly (a ciezko to widze
skoro juz czerwiec a ona angielskiego ni w zab - pierwszy raz slyszalam o niej w
marcu) czy nawet jesli jest dorosla ale np nie pracuje bo nie zna jezyka i jest
na utrzymaniu meza i chce miec troche wlasnej kasy tylko dla siebie, to tez ok.

[d.o.s.i.a]

> marcu) czy nawet jesli jest dorosla ale np nie pracuje bo nie zna
jezyka i jest
> na utrzymaniu meza i chce miec troche wlasnej kasy tylko dla
siebie, to tez ok.


Za 5 funtow? Dla mnie zdecydowanie nie ok. Ale zrobisz jak uwazasz.

[sueellen]

Sorry, ale ja w liceum rozdawalam ulotki za proporcjonalnie nizsza stawke a byla
to ciezka fizyczna praca. Za weekend calodziennego biegania po schodach w
blokach dostawalam moze ze 70 zlotych a i tak bylam zadowolona, bo mialam wtedy
cisnienie na zgrabna sylwetke.

[d.o.s.i.a]

Sluchaj, jesli moralnie czujesz sie z tym ok, to naprawde nie ma o
czym mowic.
Dla mnie sprzatanie to praca, na ktora obowiazuje rynkowa stawka ok.
10 funtow. Placenie polowy tej stawki jest dla mnie nie do
przyjecia, chyba, ze place corce kolezanki zeby sobie pare godzin
dorobila, albo raz na rok umyla mi okna. Ale nie jako czyjas
regularna praca.

[sueellen]

chyba, ze place corce kolezanki zeby sobie pare godzin
> dorobila, albo raz na rok umyla mi okna. Ale nie jako czyjas
> regularna praca.


No wiesz! OBCYM 10 funtow, a corce kolezanki 5 bo tylko od czasu do czasu???? To
ja bym wlasnie corce kolezanki zaplacila wiecej za jednorazowa pomoc.

[d.o.s.i.a]

Kurcze, chodzilo mi o prace z doskoku vs praca zarobkowa. Zreszta
corke kolezanki zagonisz do czyszczenia zaslon i dywanow?
Oj Sueellen. Zaplacisz ile uwazasz. Jesli to dla Ciebie duzo i
uwazasz, ze to godna pensja to niech tak bedzie.

[sueellen]

Zreszta
> corke kolezanki zagonisz do czyszczenia zaslon i dywanow?

To wyjasnij mi co mialaby w takim razie robic??? Popijac kawke? Podlogi w kuchni
myc nie musi bo i tak ja codziennie wieczorem przecieram mopem.

[d.o.s.i.a]

> To wyjasnij mi co mialaby w takim razie robic??? Popijac kawke? Podlogi w kuchn i
> myc nie musi bo i tak ja codziennie wieczorem przecieram mopem.

Alez sie czepilas. Co mialaby robic? Sprzatac, kurcze. Przyjsc, ogarnac chalupe,
pozmywac naczynia z rana, rozladowac zmywarke, umyc kuchnie, wysprzatac lazienke
na blysk, zetrzec kurze, odkurzyc, umyc podlogi, poukladac poduszeczki rowniotko
w rzadek i do domku. Mieszkanko sliczne i pachnace.
Do tego rotacyjnie a to umyc okno, a to lodowke, a to cos bardziej doczyscic,
wnetrza szafek np. Ewentualnie prasowanie jak sie umowicie. I tyle. Dywanow prac
nigdy nikomu nie kazalam. I prac zaslon co tydzien tez nie.

[sueellen]

Przyjsc

to juz cos

ogarnac chalupe

ogarnieta

> pozmywac naczynia z rana,

pozmywane

rozladowac zmywarke,

rozladowana

zetrzec kurze, odkurzyc, umyc podlogi

to robie codziennie, no moze poza myciem podlog w pokojach - nie zalezy mi na
dodatkowym

poukladac poduszeczki rowniotko

ulozone - mam az cale dwie

i do domku.

Czyli Twoim zdaniem mam jej placic za przyjscie i pojscie

Dywanow pra
> c
> nigdy nikomu nie kazalam.

Mam az jeden dywanik kolo sofy pod stolik do kawy za 35 funtow. Nie piore go bo
to nieoplacalne. Kupuje w Ikei co pol roku/rok a stary wywalam.

[d.o.s.i.a]

No to moze ty wcale nie potrzebujesz nikogo do sprzatania, skoro
sprzatasz sama. Nie rozumiem w czym masz problem.
Nie chcesz sprzatac, ale jak sie okazuje i tak sprzatasz, tak, ze
osoba sprzatajaca nie ma juz co robic. No to, albo przestajesz
sprzatac, odkurzac, pucowac i dajesz to zrobic osobie sprzatajacej,
albo dalej sprzatasz sama i osoby sprzatajacej nie potrzebujesz.
Zdecyduj sie.

Widzisz, ja nie scieram kurzy codziennie, nie odkurzam codziennie i
nie myje codziennie podlogi. W domu zachowuje wzgledny porzadek, co
nie znaczy, ze raz na tydzien nie przydaje sie wszystkiego porzadnie
ogarnac i poodkladac i poukladac. Nie mam ani czasu ani zwyczaju
pucowac codziennie lazienki z kamienia, ani kuchni na blysk, wiec to
jest praca dla osoby sprzatajacej wlasnie weekend.

W przeciwienstwie do Ciebie nie zmieniam rowniez zaslon dwa razy w
miesiacu. Jezeli do tego jest Ci potrzebna osoba sprzatajaca, to
mamy po prostu zupelnie inne wizje. Bo w moim mieszkaniu wystarczy,
ze zaslony zostana uprane raz na pol roku i robi to pralnia, a nie
pralka. A osoba sprzatajaca raz na jakis czas umyje lodowke, albo
pare okien, albo troche popracuje.

Sama odpowiedz sobie na pytanie, co taka osoba sprzatajaca ma
sprzatac.


> Mam az jeden dywanik kolo sofy pod stolik do kawy za 35 funtow.
Nie piore go bo
> to nieoplacalne. Kupuje w Ikei co pol roku/rok a stary wywalam.

Niemozliwe wrecz! Przy takim pedantyzmie jak Twoj??

[sueellen]

> Sama odpowiedz sobie na pytanie, co taka osoba sprzatajaca ma
> sprzatac.


no wiem co chce aby robila

Chce aby umyla lodowke, piekarnik, zdjela, wrzucila do pralki a potem
rozwiesila i uprasowala zaslony, uprasowala posciel, umyla okna, umyla podlogi w
pokojach i schody. Z cala reszta sobie juz poradze. Nie potrzebuje nikogo do
scierania kurzu z polek.

[d.o.s.i.a]

> Chce aby umyla lodowke, piekarnik, zdjela, wrzucila do pralki a
potem> rozwiesila i uprasowala zaslony, uprasowala posciel, umyla
okna, umyla podlogi w pokojach i schody.

I to wszystko 2-3 razy w tygodniu??!!
Z czystej ciekawosci zapytam - nie szkoda Ci rozmrazac lodowke 3
razy w tygodniu?

Poza tym, to Ty w tym czasie wynajmiesz sobie inne mieszkanie, zeby
w nim MIESZKAC, czy bedziesz zyc na takim placu boju, jak ta Pani
sprzatajaca bedzie to wszystko pucowac w kolko? No bo ja to tak
widze.


> Nie potrzebuje nikogo do> scierania kurzu z polek.

No i doszlysmy do sedna. Ja potrzebuje osoby wlasnie do scierania
kurzu z polek, sprzatania lazienki i kuchni i calej reszty, o ktorej
pisalam.

[a1ma]

> Poza tym, to Ty w tym czasie wynajmiesz sobie inne mieszkanie, zeby
> w nim MIESZKAC, czy bedziesz zyc na takim placu boju, jak ta Pani
> sprzatajaca bedzie to wszystko pucowac w kolko? No bo ja to tak
> widze.

Pani przychodzi, kiedy jesteśmy w pracy.
Dzięki temu możemy MIESZKAĆ w CZYSTYM mieszkaniu

[d.o.s.i.a]

> Pani przychodzi, kiedy jesteśmy w pracy.
> Dzięki temu możemy MIESZKAĆ w CZYSTYM mieszkaniu

Strach pomyslec w jakim chlewie zyja ludzie, ktorzy nie maja pani
sprzatajacej. Albo te 16 godzin, o ktorych piszesz (2 razy w
tygodniu po 8) rozkladaja na caly tydzien (ponad dwie godziny
dziennie), albo sprzataja caly weekend. No nie ma innej mozliwosci.
Masakra.

[d.o.s.i.a]

Miminko. Przywracasz mi wiare w czlowieka normalnie.

[papalaya]

5 funtów nie może byc stawką za sprzątenie w Polsce, bo w Polsce
obowiązująca walutą jest złoty polski

ja płacę za sprzątanie domu 70 zł i wszystkie strony są zadowolone

jesli robię wieksze porzadki i zakres prac się zwiększa ustalam
dopłatę

[d.o.s.i.a]

> 5 funtów nie może byc stawką za sprzątenie w Polsce, bo w Polsce
> obowiązująca walutą jest złoty polski

Grunt to popisac sie inteligencja.

[papalaya]

polemizujesz z tym?

[d.o.s.i.a]

Nie mam zamiaru. Jestem przekonana, ze czlowiek o IQ powyzej 40
doskonale rozumie o co chodzilo z tymi 5 funtami.

[papalaya]

polemizujesz z tym że w Polsce 5 funtów nie jest stawką za
sprzatanie?

[d.o.s.i.a]

Nie, to Ty zdaje sie z tym polemizujesz.

[majenkir]

papalaya napisała:
> 5 funtów nie może byc stawką za sprzątenie w Polsce, bo w Polsce
> obowiązująca walutą jest złoty polski
> ja płacę za sprzątanie domu 70 zł i wszystkie strony są zadowolone

Wreszcie jakis optymistyczny akcent

[papalaya]

cięzko czytać o tych zgryzotach i rozterkach duchowych oraz tebelach
stawek dokładnych do dzisiątego miejsca po przecinku

jak chce panienka sobie dorabiać, to o co chodzi?

[imasumak]

papalaya napisała:

5 funtów nie może byc stawką za sprzątenie w Polsce, bo w Polsce
obowiązująca walutą jest złoty polski


Święte słowa. Ale co z tego wynika w kontekście tego wątku?

[kropkacom]

Jak cię nie stać aby zapłacić godną stawkę to sprzątaj sama.

[papalaya]

a co to jest "godna" stawka?

[kropkacom]

Autorka pewnie najlepiej wie jakie są normalne stawki za sprzątanie.

[papalaya]

w Polsce 5 funtów

[kropkacom]

Ale że co?

[lola211]

Bzdura.Jesli znajdzie sie kogos, kto wykona dla nas prace za tyle,
ile mu zaplacimy, to nalezy po prostu z tego skorzystac.

[sueellen]

dokladnie, to nie ja zaoferowalam 5 funtow tylko ona.

[kropkacom]

Nawet jeśli w ten sposób wspiera agencję czy kogokolwiek wykorzystującego na
przykład taką nieletnią dziewczynę?

[papalaya]

jeśli zaoferowala 5 funtow to w czym masz problem? jak bedziesz
zadowolona, to dorzucisz jest ektra premię od czasu do czasu

[kropkacom]

Miałabym problem z tym, że taka cena sugeruje - coś tu może nie. Czy ta cena to
pomysł dziewczyny czy kogoś innego dla kogo może być po prostu niewolnicą?
Konkurencyjną na rynku niewolnicą. A taka konkurencyjna zawsze jak widać
znajdzie zainteresowanie.

Co innego jak taką usługę proponuje nam znajoma nastolatka, która chce sobie
zarobić na ciuch. Albo inna znajoma która pracuje w kilku domach i to daje jej
samej konkretny zarobek.

[kropkacom]

> Miałabym problem z tym, że taka cena sugeruje - coś tu może nie.

Miało być: coś tu może nie grać.

[sueellen]

Miałabym problem z tym, że taka cena sugeruje - coś tu może nie. Czy ta cena to
pomysł dziewczyny czy kogoś innego dla kogo może być po prostu niewolnicą?

I wlasnie taki problem mam - to jest ta moja rozterka moralna. Czy przypadkiem
nie jest ofiara jakiegos wyzyskiwacza.

[kropkacom]

Dlaczego nie zapytasz osoby która dziewczynę poleciła?

[sueellen]

zapytam.

[papalaya]

jaką niewolnicą? przychodzi do ciebie i proponuje swoje usługi xza
okreslona stawkę?

w każdej chwili może zrezygnowac jesli stwierdzi, za ma coś
ciekawszego do roboty

tak wyglada niewolnictwo?

[d.o.s.i.a]

Papalayo. Powiem krotko: w doopie bylas, doope widzialas.

[lola211]

Jak ktos ma misje to niech poswieci swoj czas na walke z
wyzyskiem.Niech sie pobawi w detektywa i ustala, kto i czy kogos
wykorzystuje.

Jak zatrudnilam studentke do uczenia mojego dziecka j.ang. to jej
stawka wydala mi sie w porównaniu z tym, ile żadaja, atrakcyjna.O w
morde, do glowy mi nie przyszlo, ze ona pracuje, bo sie ja do tego
zmusza.Wygadala na zadowolona, ale to pewnie wyrezyserowane było.

[kropkacom]

To jest skrajnie inna sytuacja. Ty wiedziałaś chociaż że to studentka.

[lola211]

Sęk w tym, ze o tej dziewczynie nikt nie wie nic, ale jak pieknie
juz sobie e-matki wszystko ustaliły..Na pewno nielegalna, mlodociana
wykorzystywana sierotka.

[papalaya]

zaraz któraś napisza, że trzeba zadzwonić na policję

skoro chciały dzwonić za drinka w przedszkolu, to co dopiero w
przypadku handlu żywym towarem

[kropkacom]

Akurat w Londynie jest duża szansa, że to "wykorzystywana sierotka".

[d.o.s.i.a]

> Bzdura.Jesli znajdzie sie kogos, kto wykona dla nas prace za tyle,
> ile mu zaplacimy, to nalezy po prostu z tego skorzystac.

Jak moj dziadek jechal na roboty do Niemiec (za darmo) to jego bauer
zapewne tez tak myslal...

[lola211]

Takie były czasy.

[d.o.s.i.a]

A tak panie, byly, byly. Trzeba bylo korzystac.

[papalaya]

rozumiem, że dziedak jechal do pracy w Reichu dobrowolnie, aby sobie
dorobić

[a1ma]

A jesteś pewna, że ta dziewczynka pracuje dobrowolnie?
O to się właśnie między innymi rzecz rozbija.

[papalaya]

pewnie hinduska mafia handlarzy żywym towarem

[d.o.s.i.a]

Ty naprawde taka glupia, czy tylko glupia udajesz?

[a1ma]

[d.o.s.i.a]

Jak daja to trzeba korzystac

Od strony sprzataczki

[bi_scotti]

Zakladam, ze dziewczyna jest pelnoletnia tylko wygladajaca mlodo.
Uwazam, ze placenie ponizej zwyklych stawek nie jest niczym
nagannym, najprawdopodobniej gdy kobita rozwinie biznes, zdobedzie
wiecej klientow, poduczy sie angielskiego, stawka pojdzie w gore -
normalka.
Ponad cwierc wieku temu sama zaczynalam moja imigracyjna przygode od
sprzatania, bez znajomosci jezyka i bedac oplacana ponizej
obowiazujacych stawek. Przyjmowalam prace z pocalowaniem reki, bo
nic innego robic nie bylam w stanie a zyc z czegos trzeba. Fajnie
sie mowi o prawach, obowiazujaych stawkach itd. gdy jest to dyskusja
teoretyczna, a gdy trzeba cos do garnka wlozyc, to czlowiek pracuje
za kazdego centa. I to DOBRZE pracuje! Kwestia wykorzystywanych
dzieci w Chinach czy Indiach tez jest bardzo zlozona - zakaz pracy
dla nieletnich to wielokrotnie wyrok dla calej rodziny ... Latwo
wylac dziecko z kapiela i zrobic wieksza krzywde!
Przy okazji - wszyscy, naprawde WSZYSCY, korzystamy z wyzysku
czlowieka przez czlowieka kupujac dziesiatki roznych produktow,
ktore albo w calosci, albo czesciowo zostaly zrobione przez kogos,
komu nie zaplacono nalezycie lub pracowal w okropnych warunkach.
Zmiany sa powolne i warto o nie walczyc, ale sama walka i jej metody
musza byc przemyslane i trzeba byc swiadomym roznych mozliwych
konsekwencji. Poza tym trzeba byc przygotowanym na placenie WYZSZYCH
cen za WSZYSTKIE produkty i uslugi - zwycieska walka o prawa
WSZYSTKICH pracownikow swiata bedzie miec wlasnie takie efekty.
Warto o tym pamietac.
Nie mam pojecia jaki jest status opisywanej tu Hinduski, ale skoro
chce pracowac, skoro mozna jej za prace zaplacic do reki (pod
stolem ), skoro nie ma mowy o krzywdzeniu jej czy czyms w tym
rodzaju, to jest to czysty uklad pomiedzy pracodawca i pracobiorca.
No chyba, ze faktycznie jest nieletnia, wtedy to tylko policja i
zero dylematow.

[d.o.s.i.a]

Bi_scotti. W gruncie rzeczy zgodze sie z Toba. Z jednym malym ale.
Ja wychodze z zalozenia, ze moim obowiazkiem, jako czlowieka jest
placic za prace tyle ile jest ona warta. Nie cieszy mnie zrobienie
interesu zycia, bo dorwalam jakas biedulinke, ktora chce polowe, a
pracuje za czterech. Po prostu nie ma we mnie zgody na cos takiego.
Chce ja zatrudnic, dobrze pracuje, to place jej stawke godna, a nie
glodowa.

[bi_scotti]

Ale kwestia co dla kogo ile jest warte tez jest kwestia umowna - dla
mnie np. wypielenie ogrodka jest warte bez porownania wiecej niz
wymiana oleju w samochodzie, dla kogos moze byc odwrotnie lub
porownywalnie Tak dlugo jak obie strony sie dogaduja, to znaczy
ze szafa gra. To w PRLu byly z gory ustalone stawki za jakies tam
prace - szczesliwie te czasy minely. Wszystko jest kwestia umowna w
zaleznosci od adresu, okresu, osoby i dziesiatkow innych
okolicznosci. Oczywiscie, Ty masz pelne prawo placic swojej
sprzataczce i 100 razy tyle, co Twoja sasiadka, ale nie masz prawa
oczekiwac, ze ta sasiadka bedzie miec taki sam sytem wartosci jak
Ty, szczegolnie jesli jej sprzataczka nie bedzie miala wysokich
wymagan placowych. Naprawde najczesciej najlepsze uklady sa oparte
na zwyczajnym ludzkim dogadaniu sie

[ja_w_twoim_wieku_nie_jadlam]

No i? ciesz sie ze nie wyszlo ze to polka hehehe.
Zamiast wspierac nielegalna prace nieletnich, sama rusz zad i posprzataj. Znajdziesz na to czas jak przestaniesz przesiadywac na forum i wypisywac glupoty. Nie masz zadnych znajomych na zmywaku ze zasmiecasz net swoimi bezdennie pustymi dylematami??
Mam nadzieje robilas test na hiva.