sprawa 19-letniej Iwony z Sopotu

[nolus]

trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,90289,8168141,W_Sopocie_trwaja_poszukiwania_zaginionej_19_latki.html
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8176201,Sopot__Rutkowski_znalazl_slad_zaginionej_Iwony.html
nieciekawa sprawa, marne szanse żeby dziewczynę odnaleźć żywą...

[elza78]

ja to czarno widze, tak jak rutkowski powiedzial - znajda cialo ukryte gdzies w
lesie.
koszmar, z drugiej strony czy kobieta idaca o 4 nad ranem parkiem przy plazy
sama nie prosi sie o klopoty, to lekkomyslnosc, tam gdzie zanikl sygnal jej
telefonu jest takie zadupie ze ktos mogl ja w krzaki wciagnac i robic sobie co
mu sie tylko chcialo, nie wiem jak dziewczyna ktora mieszkala w tym miescie
mogla tam pojsc sama.

[jo-asiunka]

sama się prosi o kłopoty?!?!
Już sobie wyobrażam, jak woła w lesie: hop hop, jest tam kto, zgwałćcie mnie!
Takie stwierdzenie jest bardzo głupie wg mnie, to tak jakby o kimś, kto zginął w
wypadku samochodowym powiedzieć - sam się prosił, mógł nie wsiadać.

[elza78]

nie no spoko, miala pecha lezac tam gdzie poszla - czy to cos zmienia
na bank zmieniloby gdyby tam nie polazla
to rejon gdzie kurde w grupie strach chodzic zwlaszcza w sezonie

[czar_bajry]

jo-asiunka napisała:

> sama się prosi o kłopoty?!?!
> Już sobie wyobrażam, jak woła w lesie: hop hop, jest tam kto, zgwałćcie mnie!
> Takie stwierdzenie jest bardzo głupie wg mnie, to tak jakby o kimś, kto zginął
> w
> wypadku samochodowym powiedzieć - sam się prosił, mógł nie wsiadać.

Nie nie jest głupie, ja wiem że kobieta w każdym momencie powinna być
bezpieczna, bezpieczna w domu , na ulicy, po prostu wszędzie ale weź i powiedz
to wszelkiej maści zboczeńcom i psycholom.
Pójdziesz sama w środku nocy przez krzaki, niebezpieczną okolicę na plażę?
puścisz swoją córkę? Powiesz swojemu dziecku ... chodź wszędzie gdzie masz
ochotę bo jesteś bezpieczne wszędzie ..?
Niestety wiele młodych ludzi twierdzi iż ich to nie dotyczy i że oni są
nietykalni. Nie ma nic bardziej mylnego.
I tak napiszę z pełną odpowiedzialnością za to co piszę sama naraziła się na
niebezpieczeństwo, odłączyła się od znajomych i poszła w niebezpieczne okolice,
to nie była 2 letnia dziewczynka tylko dorosła dziewczyna i sądzę że powinna
sobie zdawać sprawę z tego co może się przydarzyć. Mama córki w podobnym wieku i
ciągle powtarzam uważaj, nie wsiadaj, nie ufaj, nie chodź- patrzą się na mnie
jak na wariatkę ale ja też tak kiedyś patrzyłam na swoją mamę.
Szkoda dziewczyny i chyba marne są szanse na odnalezienie jej żywej.
Ale do puki nie odnajdą ciała to dotąd nadzieja zawsze się tli.


>

[bri]

Jasne, zamknijmy się wszystkie w domach, przestańmy wychodzić na
ulice bez opieki mężczyzny, załóżmy suknie do kostek i chusty na
włosy tym sposobem położymy kres wszelkiej przemocy wobec kobiet.

Zaraz, zaraz... zdaje się, że są miejsca, gdzie tak właśnie jest,
ale gwałty nadal się tam zdarzają, a w dodatku zgwałcona kobieta
dostaje za to większy wyrok niż gwałciciel.

[czar_bajry]

bri i co z tego że wszystkie myślimy tak jak TY- każda z nas chciała by być
wszędzie bezpieczna ale powiedz mi tak na zdrowy rozum co Ci przyjdzie z tego że
masz rację jak w najlepszym wypadku tylko Cię okradną a tych gorszych wariantów
nawet nie będę wymieniała.
Niestety trzeba używać rozumu i wyobraźni.

[bri]

Polecam trochę statystyki:
www.statystyka.policja.pl/portal/st/840/50630/Zabojstwa___raport_statystyczny_za_2009_rok.html

A tu fragment dla tych, którzy nie lubią za dużo czytać:

Do zabójstw najczęściej dochodziło w mieszkaniach – 326
przypadków oraz w domach jednorodzinnych – 157. W domkach
wypoczynkowych czy letnich – 10. Zdarzyły sie tez zabójstwa na
ulicy – 89, w lesie – 15, na polach, łąkach – 9, w zbiornikach
wodnych i rzekach – 8, na terenie ogródków działkowych – 7,
przystankach komunikacyjnych – 6

[czar_bajry]

Prześlij ten raport rodzicom tej dziewczyny na pewno będzie im lżej a Tobie
życzę przyjemnych spacerów w środku nocy w niebezpiecznej okolicy i nie martw
się prawo i opinia społeczna są po Twojej stronie

[bri]

Z pewnością zrobi im się lżej, jak przeczytają, że ich córka sama
się o kłopoty prosiła, bo postanowiła na piechotę wrócić do domu.

[triss_merigold6]

Dlaczego przy zabójstwach są tak znakomite statystyki wykrywalności
(ponad 95%)? Ponieważ zwykle zabójca doskonale zna ofiarę - jest
krewnym, partnerem życiowym, kolegą, znajomym.

[memphis90]

Wiesz, przechodziłam raz przez ten las do morza. Byłam na konferencji, zachciało nam się z drugą studentką pójść na spacer nad wodę i przechodziłyśmy właśnie przez tamte rejony (Jelitkowo). Szłyśmy po południu z duszą na ramieniu, takie odludzie; niedaleko- blokowisko z żulerią. Na plaży chciałyśmy dzwonić po asystenta z naszej uczelni, zeby nas stamtąd odebral, bo strach d... ściskał. W życiu nie poszłabym tą drogą nocą.

[marzeka1]

Studiowałam w Gdańsku, nigdy w życiu sama nie poszłabym tamtędy,
którędy poszła ta dziewczyna. Szkoda jej.

[croyance]

Mieszkalam w Gdansku przez 28 lat i wiele razy chodzilam na calonocne
imprezy w Sopocie (miedzy innymi w Enzymie) - zawsze byly tam tlumy
ludzi (zwlaszcza latem, ale i zima czesto tez). Faktem jest, ze droga
np. do Koliby jest ciemna i nieciekawa, ale zazwyczaj tez spaceruja tam
cale grupki ludzi

[gazeta_mi_placi]

Nie rozumiem jak koledzy i koleżanki mogli pozwolić pijanej (pewnie)
dziewczynie odejść samej,za naszych czasów wszyscy razem wracali z imprez

[skorzatka]

Przepraszam, ale nie widzę połączenia. Dziewczyna idzie na
spacer. Ubrana tak, jak byla ubrana. Idzie sobie gdzies. Jest lato,
cieplo, blisko do morza. I CO? Ktos maj zgwalcic, bo taka jest
obiegowa opinia? i to w przeciągu godziny od kłótni ze znajomymi?
Bo o 4 nad ranem sie gwałci? Bo jest na to pozwolenie i szuka sie kobiet do zgwałcenia? Podczas gdy wszędzie sa kamery, pelno ludzi?

A ci faceci, którzy nagabywali tamta z telefonem, tez chcieli ja
zgwałcić? Wszędzie było pełno ludzi, mogła odejść, mogła krzyczeć,
zacząć uciekać, a ona w dyskusje się wdała. Malo tego - swoją komórkę
"do posłuchania" im dała.

To sie kupy nie trzyma!

[miliwati]

skorzatka napisał:

> Przepraszam, ale nie widzę połączenia. Dziewczyna idzie na
> spacer. Ubrana tak, jak byla ubrana. Idzie sobie gdzies. Jest
lato,
> cieplo, blisko do morza. I CO? Ktos maj zgwalcic, bo taka jest
> obiegowa opinia?

Nie, nie ma przymusu gwałcenia. Ale jest ostrożność.

> i to w przeciągu godziny od kłótni ze znajomymi?

A czy z gwałtem trzeba odczekać jakiś okreslony czas od ostatniej
rozmowy?

> Bo o 4 nad ranem sie gwałci? Bo jest na to pozwolenie i szuka sie
kobiet do zgw
> ałcenia? Podczas gdy wszędzie sa kamery, pelno ludzi?

Przestań się pompować histerią. Po prostu tam gdzie można dostać po
gębie się nie chodzi. A jak się chodzi - to na własne ryzyko. Więc
jak ktoś idzie w dziwne miejsce i pada ofiarą przestępstwa to cóż mu
z tego że jak złapią przestępcę, to ukarzą w myśl prawa? Było nie
iść byle gdzie, wina prezd samym sobą zostaje.

> A ci faceci, którzy nagabywali tamta z telefonem, tez chcieli ja
> zgwałcić? Wszędzie było pełno ludzi, mogła odejść, mogła krzyczeć,
> zacząć uciekać, a ona w dyskusje się wdała. Malo tego - swoją
komórkę
> "do posłuchania" im dała.
>
> To sie kupy nie trzyma!

Akurat Rutkowskiego czepianie się tych ludzi spod kamery jest
rzeczywiście PRowym kretynizmem. W czasie jaki upływa od jej
przejścia to już dawno gdzieś by im znikła za rogiem, za to przy
ruchu jaki był na tej ulicy zaleźliby sobie 5 innych kandydatek do
napadu, nie musieliby akurat szukać tej jednej.

[vivibon]

miliwati napisała:

> skorzatka napisał:
>
> > Przepraszam, ale nie widzę połączenia. Dziewczyna idzie na
> > spacer. Ubrana tak, jak byla ubrana. Idzie sobie gdzies. Jest
> lato,
> > cieplo, blisko do morza. I CO? Ktos maj zgwalcic, bo taka jest
> > obiegowa opinia?
>
> Nie, nie ma przymusu gwałcenia. Ale jest ostrożność.
>
> > i to w przeciągu godziny od kłótni ze znajomymi?
>
> A czy z gwałtem trzeba odczekać jakiś okreslony czas od ostatniej
> rozmowy?

tak, podobno przewiduje to savoir vivre. Inaczej to zwykłe chamstwo.

[elza78]

zwlaszcza ze od sanatorium do miejsca w ktorym ostatni raz slyszano laske -
telefon (to plaza kamienny potok, bar koliba) jest jakies 2 kilosy

[czar_bajry]

Przepraszam, ale nie widzę połączenia. Dziewczyna idzie na
> spacer. Ubrana tak, jak byla ubrana. Idzie sobie gdzies. Jest lato,
> cieplo, blisko do morza. I CO? Ktos maj zgwalcic, bo taka jest
> obiegowa opinia? i to w przeciągu godziny od kłótni ze znajomymi?

To weź polataj po nocy po niebezpiecznej okolicy albo swoją córkę puść- ok?

Bo o 4 nad ranem sie gwałci? Bo jest na to pozwolenie i szuka sie kobiet do zgw
> ałcenia? Podczas gdy wszędzie sa kamery, pelno ludzi?
>

Nie bo o 4 rano różne męty z nory wyłażą i jest większe prawdopodobieństwo że
będzie kuku jak po krzakach polatasz.

"Takie rzeczy zdarzaja sie tylko innym"

[nangaparbat3]

i to tym, którzy sami sobie winni - chodzą nie tam, gdzie trzeba, wtedy, kiedy
nie trzeba, ubierają się nie tak jak trzeba, zadają z ludźmi, od których trzeba
się trzymac z daleka.
Ale my jesteśmy takie mądre, takie rozsądne, takie przewidujące - nam się to na
pewno nie zdarzy.

[18_lipcowa1]

> Ale my jesteśmy takie mądre, takie rozsądne, takie przewidujące -
nam się to na
> pewno nie zdarzy.


Kurde jak miałam 19 lat to też łaziłam sama po nocy.
Boże jaka byłam głupia, ale wtedy sobie z tego sprawy nie zdawałam.

[memphis90]

> Kurde jak miałam 19 lat to też łaziłam sama po nocy.
Na odludzia? O których wiadomo, że są niebezpieczne? Bo u nas na przykład panowała zasada, że koleżanki się odprowadza na przystanek i ładuje do autobusu/tramwaju. A taksówkarze, jak zauważyłam, nocą zawsze czekają, aż wejdę bezpiecznie do domu. Jasne, to nie gwarantuje 100% bezpieczeństwa, ale są zachowania zmniejszające ryzyko, a są takie, które je zwiększają.

[foczkaka]

To nie jest tak. Ofiara nie jest winna tego że jest ofiarą. Ale jest jednak
szereg zachowań ryzykownych, których powinno się wystrzegać. Należy do nich
między innymi przechadzanie się w kusej spodniczce późną nocą, lub snucie się po
podejrzanej okolicy.
Owszem, zdarza się że krzywde zrobi ktoś komu się ufa, albo zdarzy sie to na
ruchliwej ulicy w biały dzień. Jednakże rozsądek nakazuje unikanie zachowań
ryzykownych.

[foczkaka]

Aha i mi tez zdarzało się łazic samej po nocy tam gdzie nie trzeba. I teraz
mysle ze bardzo głupia byłam i miałam wiele szczęścia.

[nangaparbat3]

I właśnie o to chodzi. Ja byłam superrozsądną panienką, a zdarzyło mi się kilka
tak ryzykownych numerów, że włos się jeży, keidy sobie przypomnę. Miałam
szczęście, ale wiem, że nie ma nikogo, kto by zawsze był rozsądny (a jeszcze nie
lękowy) i nigdy nie zachował się idiotycznie. Wiem też, że nie trzeba zachowywac
się ryzykownie, by zostać ofiarą (ostatnio naszą nianię napadnięto w biały
dzień, koło domu, kiedy wracała z kościoła).
Prawienie morałów może jeszcze mieć sens zanim się coś złego stanie, po -
wypadałoby się powstrzymać.

[marzeka1]

Mnie jako nastolatce raz zdarzyło się wracać nocą pustymi ulicami,
zaczął koło nas jechać jakiś samochód, tak powoli, jakby ktoś tam
oglądał nas sobie. Było to dosyć upiorne, za zakrętem dałyśmy w nogi
i schroniłyśmy się na piętrze takiej kamienicy, przez okno
widziałyśmy, jak z samochodu wysiadło 2 facetów i zaczęło rozglądać
się po okolicy. W życiu tak się chyba nie bałam. Od tego czasu
nigdy, przenigdy nie zdarzyły mi się ryzykowne zachowania, jestem z
tych bojących, nadmiernie uważających.

[gazeta_mi_placi]

Ale miałaś jazdę...
Kiedyś moja koleżanka pokłóciła się w środku nocy (na domowej imprezie) i
obydwie wybiegłyśmy stamtąd.Poszłyśmy coś kupić do picia na stacji
benzynowej.Jeden facet zapytał czy nas nie podwieźć,wsiadłyśmy
Zawiózł nas pod sam dom,wszystko ok.
Oj,czasem kwestia szczęścia,jedna,rozsądna nie będzie nigdy wsiadać obcym do
samochodu i zostanie zgwałcona w dużo bezpieczniejszej sytuacji,nie
sprowokowanej z jej strony,inna wsiądzie w środku nocy do pierwszego lepszego
samochodu i po prostu wygodnie i szybko zajedzie do domu..

[bacha1979]

gazeta_mi_placi napisała:
Jeden facet zapytał czy nas nie podwieźć,wsiadłyśmy
> Zawiózł nas pod sam dom,wszystko ok.

Pamiętam jak byłam nastolatka i czasem jeździłam z bratem na dyskoteki, mój brat
zbierał po drodze laski, które szły piechota. Było ze 20 takich przypadków-
żadna nie zawahała sie by wsiąść do auta obcego faceta w nocy... Nie zawsze
nawet widziały, że jedzie sam, czasem jechaliśmy z kolegami, laski wskakiwały
bez mrugnięcia okiem.

[marychna31]

gazeta_mi_placi uprzejmy był napisać:
> Ale miałaś jazdę...
> Kiedyś moja koleżanka pokłóciła się w środku nocy (na domowej imprezie) i
> obydwie wybiegłyśmy stamtąd.Poszłyśmy coś kupić do picia na stacji
> benzynowej.Jeden facet zapytał czy nas nie podwieźć,wsiadłyśmy
> Zawiózł nas pod sam dom,wszystko ok.
> Oj,czasem kwestia szczęścia,

Oj,czasami to kwestia kontrowersyjnej urody.

[bi_scotti]

Wiadomo, ze sie przed wszystkim nie da zabezpieczyc a i "rok
niebezpiecznego zycia" to w sumie fajny element wlasnej historii
jesli mozna ja kiedys wspomniec z lezka w oku ... Ja tylko mysle o
czyms, co ktos poruszyl wczesniej - takiej elementarnej "zbiorowej
odpowiedzialnosci" w pewnych specyficznych momentach typu koniec
imprezy i jakas panna spacerujaca sama do domu czy starsza pani z
walizka wychodzaca z dworca pelnego ludzi na ciemna uliczke kolo
parku itp. No rozne takie chwile kiedy jest ktos (nawet grupa), kto
moglby tej samotnej osoby samotna nie pozostawic. Moze mozna sie
wzajemnie uczulic/uwrazliwic na takie obserwacje i bycie u czyjegos
boku "just in case". Wtedy moze byloby mniej "Polakow po szkodzie",
hmmm...

[kali_pso]

Ja byłam superrozsądną panienką, a zdarzyło mi się kilka
> tak ryzykownych numerów, że włos się jeży

..hehehe..ja też- a pomimo tego wieczorem, wsiadłam do samochodu(
prawie) nieznajomego- później stał się baaaaaaardzo dobrym
znajomym, ale jak sobie dzisiaj o tym pomyślę, to krew mi się warzy
ppp

[nangaparbat3]

Ja miałam przygode niesłychanie romantyczną. Pojechałam do Madrytu, mieszkałam
na stancji u jakiejś starszej pani, właściwie baby. Miałam tam chłopaka,
któregoś dnia (czy raczej nocy) odprowadził mnie na tę stancję później niż
zwykle, odjechał taksówką, nacisnęłam klamkę i okazało się, że brama zamknięta,
żadnego dzwonka, w tamtych czasach nie było komórek, ja w obcym mieście, bez
kasy. Siadłam na schodach na ulicy, i siedzę, i nagle słysze po angielsku: dobry
wieczór, co ty tu robisz? Ten angielski zadziałał, byłam wtedy przerażona
jeszcze nachalnością Hiszpanów, więc jak usłyszałam człowieka mówiącego po
angielsku, nabrałam zaufania. Pan wydawał mi się w średnim wieku (chyba miał ze
30), był wielki z czarną brodą. Powiedział, że nie mogę siedzieć sama w nocy na
ulicy, że mieszka obok i zaprasza do siebie. Ja, grzeczna dziewczynka,
oczywiście - nie. Pan usiadł obok, przedstawił się jako uchodźca polityczny z
Iranu, znaczy - Pers. Bardzo dobrze nam się rozmawiało, był zainteresowany
życiem w komunistycznym kraju. Potem zrobiło się zimno, przyniósł koc, w który
mnie zawinął, dalej gadaliśmy, wreszcie nad ranem na ulicy pojawiła się myjąca
chodnik polewaczka, ja byłam już okropnie zmęczona i senna, i kiedy po raz enty
zaproponował, żebysmy poszli do niego, zgodziłam się. Mieszkał w garsonierze, z
wnęką w której stało wielkie łóżko, a przy nim stolik z mnóstwem malusieńkich
buteleczek. Pomyślałam, że to narkotyki, powiedział, że olejki do pielęgnacji
brody. Siedzieliśmy przy stole, zapytał, czego się napiję, poprosiłam o mleko,
wypiłam - kiedy otworzyłam oczy (bo chyba na moment zasnęłam) kładł mnie właśnie
na tym wielkim łóżku, na które mnie przeniósł. Natychmiast oprzytomniałam,
zerwałam się na równe nogi i uciekłam, choć chyba nie było powodu. Nie pamiętam
nawet, czy się pożegnałam.

[nanuk24]

A gdyby zamiast spodniczki miala spodnie i trampki na nogach, a nie
szpilki w rekach, to jestes pewna ze nic by jej sie nie stalo?

[elza78]

mysle ze tam gdzie polazla spotkaloby ja dokladnie to co ja spotkalo
prawdopodobnie

[bri]

Pieprzycie trzy po trzy. Statystyki wskazują, że biorąc pod uwagę
wszystkie zabójstwa najczęściej popełniają je najbliżsi względem
swoich krewnych, a najwięcej osób ginie w swoim domu lub w bliskiej
jego okolicy. Bezpieczeństwo, którym się tak napawacie jest złudne.

Nanuk, Bri

[nangaparbat3]

Wpisałyscie się pod moim postem, czy na pewno tak miało być?

[bri]

Ja się wpisałam pod postem Foczkaka, ale przesłanie jest stosowne
nie tylko wobec jej wynurzeń.

[nanuk24]

Nie, wpisalysmy sie pod postem FoczkiTak jak mialo byc

[bacha1979]

foczkaka znakomicie to ujęła.

[croyance]

No ale noca, latem w Sopocie na monciaku sa TLUMY ludzi, wszyscy skapo
ubrani. Nawet na filmiku z kamery widac, ze ludzie chodza non stop,
wszyscy w letnich strojach. Iwona w zaden sposob sie nie wyrozniala.

[demonii.larua]

Na monciaku owszem, tylko nikt rozsądny nie łazi SAM po alejkach. Laska doszła
do Jelitkowa, ujawniono dziś kolejne nagranie z monitoringu - droga z Sopotu do
Jelitkowa to nie usiana tłumami ludzkimi trasa.

[byakhee]

To gdzie ona mieszkala? Myslalam, ze jest z Sopotu? Jesli tak, to po
co szla do Jelitkowa?

[croyance]

Ostatni film jest z 4.12, bylo juz jasno, ludzie zaczynali prace. Z
tego, co wyczytalam, mieszkala gdzies na Przymorzu, wiec prawdopodobnie
szla w kierunku Brzezna. Mieszkalam kiedys na Zaspie i tez tamtedy
chodzilam na plaze, jest tam teraz promenada, ale i tak dosc nieciekawa

[byakhee]

Ha, sama jestem Przymorzanka i by mi przez glowe nie przeszlo, zeby
isc po srodku nocy ten kawal piechota. Tym bardziej, ze kolejka jest
tak blikso.

[kali_pso]

We mnie przede wszystkim budzi sprzeciw udział Rutkowskiego- rodzi
sie podejrzenie o jakimś współzawodnictwie z policją i graniu na
własną osobe, co może( ale nie musi) opóźniać akcję np.

Jego udział w innych podobnych sprawach, chociazby Olewnika, budzi
złe skojarzenia...

[byakhee]

Ci dwaj to mi raczej wygladaja jakby chcieli pijana dziewczyne
zabrac do domu, cos w stylu:
siostre kolegi, a ona dzwoni do brata; on mowi, ze to ok, sam ja
zabierze. To sie zegnaja.

[lalka-on-line]

sory,nie prowokuje sie losu i tyle,m.in nie szwendajac sie po
zadupiach noca,i coz tego ze teoretycznie kazdy ma prawo lazic w 5
cm mini i dekoltem po pas np o 4 rano skoro znajdzie sie ktos kto ma
w dupie spoleczne normy i mnie zgwalci albo zatlucze.komu wtedy bede
udowadniac ze ja mam racje?
tak samo jesli na przejsciu dla pieszych jest zielone swiatlo a
widze debila jadacego 150 km,to nie wepchne mu sie pod kola bo to
ja mam racje,bo jest zielone.przepuszcze go i niech sie goni,nie
prowokuje losu.to tak apropos wywodow ze takie czy inne ubranie czy
chodzenie po nocach nie jest usprawiedliwieniem dla napastnika wiec
mozna na to lac i kusic los.no mozna,tylko czym to sie zazwyczaj
konczy.

[ilonga]

Pewen pory dobby sa zarezerwowane tylko lda brutali. Proste.
Wtedy gwałcą.

[fabryka.lodow.napatyku]

majac 21-22 lata, wracalam o 2 lub 3 nad ranem do domu w Warszawie przez
nieznane ogrodki dzialkowe, bo znajomi mnie wyrolowali, taka trase wyznaczyli mi
na powrot ze wspolnej zabawy w klubie.
przez dzialki szlam z mysla-uda sie czy nie uda-do domu wrocic musialam.na
szczescie sie udalo.do tej pory pamietam ten strach

[gazeta_mi_placi]

Ile razy się wracało na nogach do domu z różnych imprezowni (w tym raz przez
nowohuckie krzaki ,tylko księżyc świecił pamiętam ,koleżanka miała
nieciekawy wyraz twarzy) o tych porach...
A wypadki przykre zawsze się zdarzają i nie zawsze można im zapobiec.

[gazeta_mi_placi]

>no mozna,tylko czym to sie zazwyczaj
> konczy.

No zazwyczaj jednak bezpiecznie i bez urazów wraca się do domu.
Tylko promil (jak ta biedna dziewczyna) kończy jak kończy

[elza78]

well gazeta gdyby to byl twoj lub twojego dziecka promil inaczej bys spiewala..

[wespuczi]

mi po dwoch piwach wlaczal sie tzw szwedacz - ile razy odchodzilam od
towarzystwa, sama wracalam w kilku miastach, raz w puszczy bialowieskiej...
raz mialam przygode - z bliskim kolega mojego chlopaka - spotkalismy sie w kinie
przypadkiem i mnie chcial 'odprowadzic' bylo lato po 7dmej wieczorem...
zwiewalam od gnoja szybciej niz widzialam, nic nikomu nie powiedzialam nigdy -
ale nosze sie z zamiarem wynajecia kilku typow ktoegos dnia zeby mu zeby
powybijali...

[annvangier]

Fakt dziewczyna zachowąła sie ryzykownie pewnie była w nastroju imprezowo
wakacyjnym , ale sama mloda dosc jestesm i jak mnie pamiec nie myli- jak
wychodizlo sie grupą do klubu w centrum jakiegos miasta - to nigdy nie wracało
sie po pijaku samemu ,
nigdy samemu nie gniło się gdzies na przystnku o 3ciej w nocy, po prostu jakos
wszyscy czuli wspolodpowiedzialnosc, zwlaszcza faceci, ze wypada chociaz na
autobus spokojnie odprowadzić, bo
czy ktos chlopak czy dziewczyna sa takie miejsca w kazdym miescie gdzie o pewenj
godzinie moze nas spotkac cos zlego - kradziez pobicie to juz rzecz
nieprzryjemna a o gorszych rzeczach nie wspomne
serio ja nawet bedac pijana nie olalabym tak kolezanki zeby sama o 3 w nocy po
miescie popylała

[gazeta_mi_placi]

Dokładnie.
Kiedyś byłyśmy na imprezie w mieście z takim jednym facetem typu menel
,którego wcześniej znałyśmy,w dodatku ponoć za coś siedział kiedyś,ale nawet
on po imprezie potrafił nas odwieźć i pod klatkę schodową odprowadzić.
Nie wiem jak można puścić swoją koleżankę w nocy samą.

[dziub_dziubasek]

Niestety można, ja jakiś czas temu zostałam sama w środku nocy bo pan ktory mial
mnie odprowadzić stwierdzil jednak, żebym sama wracała (bo zdaje się miętę
poczuł i to było sprzeczne z jego zasadami...). Wróciłam z duszą na ramieniu do
domu, na szczęście miałam niedaleko od przystanku...

[alexa0000]

Istnieje coś takiego, jak taksówka. Dzwoni sie po nią, po to,aby nie
wracać w srodku nocy, po alkoholu, mało uczęszczanymi trasami.

[croyance]

Spoko, ale zdarzalo sie juz, ze to taksowkarz zgwalcil i zamordowal.
Niestety, wszystkiego przewidziec sie nie da.

[memphis90]

Ale trzeba dojść do tej taksówki. Od morza, dłuuugą, pustą drogą przez las. Taksówka na plażę nie wjedzie.

[gazeta_mi_placi]

Biedna dziewczyna,a komentarze pod artykułami obrzydliwe.
Bo to takie dziwne,że młoda pełnoletnia w dodatku dziewczyna idzie na imprezę i
zakłada mini w gorące lato.

[asocial]

wiadomo, ze zaden stroj nie usprawiedliwia gwaltu czy jakiekolwiek
innej agresji, chocby slownej, ale halo! nie mieszkamy w nibylandii,
i nalezy miec ograniczone zaufanie do otaczajacych cie ludzi,
zwlaszcza o 4 rano. o tej porze spotkanie nacpanego/ pijanego
czlowieka jest znacznie bardziej prawdopodobne niz o 16. i napasc
jest bardziej prawdopodobna w przypadku samotnej kobiety o 4 rano
niz grupy znajomych.
przezywam te sprawe, zapewne z powodu upublicznionych tasm z
monitoringu, przy tej sprawie nikt prawie nie zwrocil uwagi ,ze
kilka dni temu znaleziono cialo 14latki, ktora tez byla
´zaginiona´´.
swoja droga, w wieku 19 lat robilam tak kretynskie rzeczy, ze sie
nie miesci w glowie, wsiadanie do samochodu obcych facetow, wracanie
samej w nocy przez okoliczne ogrodki dzialkowe, itp. teraz wszedzie
po 1 w nocy jesli wracam sama to ttylko taksa i w dodatku prosze
kierowce, zeby poczekal az wejde do bloku (ostatnio mnie okradziono
tuz przed domem)

[bri]

>i napasc
jest bardziej prawdopodobna w przypadku samotnej kobiety o 4 rano
niz grupy znajomych.

Najbardziej prawdopodobna jest właśnie napaść ze strony kogoś
znajomego. Strój kompletnie nie ma znaczenia. Miejsce też, o czym
sama powinnaś wiedzieć najlepiej skoro okradli Cię pod własnym domem.

[elza78]

myslisz ze znajomy tyle kilosow za nia zrobil aby dopasc ja zgwalcic i zakopac
na wydmach na przymorzu

[shellerka]

obejrzałam sobie to nagranie z monitoringu i tylko się zirytowałam.
jak mnie wkurzają takie mimozy. idzie sobie spacerkiem nawalona, z butami w
łapce, kręci dupskiem i do domu jej nieśpieszno.

nigdy mi się nie zdarzyło pokłócić ze znajomymi na imprezie, ale czasem miałam
ochotę poprostu już wyjść w trakcie zabawy. Informowałam wtedy towarzystwo o
wyjsciu i wsiadałam w taxi i do domu.

W stanie najwiekszego upojenia alkoholowego nie przyszłoby mi do głowy szwedac
sie samotnie po miescie.

za madre to dziewcze nie bylo, przykro mi to pisać.

[pieskuba]

Normalnie idzie, niczym nie kręci, idzie prosto, szybkim krokiem,
nie wiem, gdzieś Ty zobaczyła to "nawalenie". Źle zrobiła, że poszła
sama, i najprawdopodobniej sama zdążyła tego pożałować najbardziej
na świecie, tylko co to zmieni. Po co na nią szczekać teraz złe
rzeczy

[gazeta_mi_placi]

Dokładnie.Lepiej nie czytać niektórych komentarzy pod tymi artykułami.
Ludzie potrafią być bardzo podli.

[shellerka]

nie wiem czy to podłość.
poprostu czuję narastającą złość, kiedy widzę że ktoś sam się ładuje w kłopoty.
złości mnie, bo czuję bezsilność.
bo lata nauki, tłumaczeń, oglądania filmów, programów typu detektyw, w11, 997
niczego nie nauczyły taką osobę.
ja rozumiem - prawo każdy ma do tego, żeby przejść się nocą na spacer.
ale każdy ma też prawo skoczyć z mostu na główkę, a nie koniecznie każdy to
robi, bo ma swiadomość jak to się konczy.

złości mnie to, bo nie wiem czy będę umiała swoje dzieci wychować tak, żeby
wiedziały, żeby miały instynkt samozachowawczy.

współczuję matce tej dziewczyny. bardzo jej współczuję.

[shellerka]

az z tej złości stylistycznie sie popisałam

[gazeta_mi_placi]

Ty nigdy nie zrobiłaś czegoś nierozsądnego co mogłoby doprowadzić Cię do kłopotów?

[shellerka]

pewnie że zdarzały mi się głupoty, ale zawsze miałam insynkt.
najgroźniej było raz: wybrałam się raz jedyny sama do zaprzyjaźnionego klubu
potańczyć. nikt ze znajomych nie mógł, a ja znałam właścicieli i grał mój
znajomy dj.
akurat zaliczyłam ważny egzamin. byłam po piwie ze znajomą i ona musiała już
lecieć, a ja do tej knajpy.
bawiłam się w najlepsze, właściciel stawiał mi drinki, torebkę miałam u dj'a,
tak samo jak drinka. tzn. odstawiałam u niego drinka kiedy akurat tanczyłam,
albo szłam do wc.
No i w pewnym momencie poczułam, że coś jest grubo nie tak. Tzn. tak mi się
dobrze zrobiło, tak przyjemnie... Więc szybciutko wzięłam torebkę, pożegnałam
się z zaskoczonym dj'em, zdołałałam dowlec się na postój taksi, który był za
rogiem, wypłacić obok kasę z bankomatu, wsiąść do taryfy, podać adres. Potem
naprawdę z trudem dolazłam do domu i ocknęłam się dopiero koło południa.
Do dziś nie wiem, czego mi dosypali. Ale wiem, jakby się to skończyło.
Ale nikt wtedy (11 lat temu) nie mówił mi że nie mam zostawiać niedopitych
drinków nigdzie. Teraz jestem mądrzejsza.

[franczii]

Shellerka w tym wypadku opisanym przez ciebie to mialas szczescie nie instynkt.
Dokladnie takie samo szczescie jakie mialy inne osoby zapominajace o ostroznosci
w mlodym wieku i dzieki temu szczesciu moga teraz oceniac zachowanie tej biednej
dziewczyny, ktora tego szczescia niestety nie miala. Gdybys zamiast pojsc do
wc wypila pare lykow wiecej tego drinka i odplynela od razu bez zadnych faz
przejsciowych budzacych twoje podejrzenie i zdziwienie to ta twoja historia tez
by miala nieciekawuy koniec. I potem znajomi i nieznajomi bardzo latwo wyrok by
na ciebie wydali ze sama sie prosilas o klopoty.

[gazeta_mi_placi]

Dokładnie Franchii.
Wystarczyłoby,że w łazience do której się udała była większa kolejka i środek
miałby czas zadziałać jak była jeszcze na terenie klubu.
Albo gdyby osoba dodałaby jej większą ilość środka,tak że nie zdążyłaby wyjść z
klubu o własnych siłach i wziąć taksówkę.

[memphis90]

Tak , poszłam na spacerek nad morze promenadą w Jelitkowie... Po czym zrobiło się szaro, wieczorowo i cholernie bałam się sama (tzn. z koleżanką) tamtędy wracać, bo było pusto, bezludnie, przez las, krzaki i chaszcze. A ta dziewczyna była "miejscowa", więc wiedziała co to za miejsce.

[bri]

O tak, już teraz ucz swoje dzieci, że jeśli ktoś zrobi im krzywdę to
będzie to ich wina. Szczególnie dziewczynki. Wtedy Twoje matczyne
serce nie będzie niepokojone, bo nawet jeśli je spotka gwałt na
randce lub coś w tym stylu nigdy się o tym nie dowiesz. Będą się
bały Twojej złości.

[shellerka]

Bri, jak mówisz dziecku 58 razy, że nie ma dotykać kubka z herbatą bo jest
gorący, a dziecko i tak wezmie i się oparzy - a dziecko rozumne już raczej -
powiedzmy 4 letnie, to się wściekniesz, czy powiesz ojej nic się nie stało.
bo ja się wścieknę.
tak samo byłabym wściekła na tę córkę, gdyby się odnalazła żywa. Cieszyłabym
się, ale byłabym wściekła.

To silniejsze ode mnie.

Modlę się, żeby moje dzieci w miarę umiały rozsądnie podejmować decyzje.

[bri]

Robisz zasadniczy błąd porównując kubek z gorącą herbatą, który
sobie stoi i na nikogo nie napadnie, z człowiekiem, którzy jeśli
postanowi zrobić komuś krzywdę jest w stanie przedsięwziąć bardzo
dużo - może swoją ofiarę śledzić, może się z nią zaprzyjaźnić pod
jakimś pretekstem, może się podszywać pod kogoś komu ufa itp.

Jeszcze nie wiemy, kto i czy zabił tą dziewczynę. Może zrobiłby to
nawet, jeśli prowadziłaby się jak zakonnica, bo planował to od
dawna, a może po prostu utonęła. Poczekaj więc ze swoimi osądami, aż
policja ogłosi, że zabił ją zboczeniec, który wyskoczył zza krzaka w
tym konkretnie celu, żeby ukarać za lekkomyślność jakąś
imprezowiczkę.

[elza78]

a moze zostala uprowadzona przez obcych, ktokolwiek widzial serial "Taken" ten
wie ze obcych nic nie zatrzyma

[gazeta_mi_placi]

> wie ze obcych nic nie zatrzyma

Tak,tak...
Cała sytuacja jest bardzo śmieszna ...

[elza78]

tak zawsze mozna na czyims nieszczesciu ukuc sobie lewacki wacik na temat "bo
sama sobie winna albo i nie" standardzik, i to uwazasz jest ok
tak smieszne jestescie ty bri i fabryka lodow ze swoimi haslami ze to gdzie
dziewczyna byla i jak ubrana nie mialo nic do rzeczy moze i nie mialo ale laski
nie ma

[elza78]

mysle ze moim sukcesem wychowawczym bedzie taki wybor partnera przez moja corke
zeby jej sie gwalt na randce nie zdarzyl

[fabryka.lodow.napatyku]

mam wrazenie ze elza i sellerka same macie po 19 lat albo i mniej,

[elza78]

tak mamy, ja za to mam wrazenie ze fabryka lodow juz wiele ich zrobila i ma
conajmniej osiem dyszek na karku

[bri]

Na Twoim miejscu ograniczyłabym się do życzenia sobie, żeby Twoja
córka nikogo nie zgwałciła.

[elza78]

mysle ze poziom dyskusji siega dna

[gazeta_mi_placi]

Ona szła do domu a nie szwendała się.
Co do upojenia alkoholowego-raz że jest pełnoletnia,dwa-zdecydowana większość osób bawiących się na dyskotece (nie raz i 14-latków) pije alkohol,nic w tym niezwykłego.
Jak czytam takie komentarze to myślę,że szkoda że takim osobom ktoś dupska nie zerżnął w bardziej bezpiecznej sytuacji niż ta opisana,wtedy by zrozumieli,że pech może dopaść każdego,wystarczy być w nieodpowiednim miejscu i nieodpowiednim czasie,stopień upojenia czy spódniczka mini mogą nie mieć wtedy najmniejszego znaczenia...

[elza78]

wiesz gdzie jest cialo?
tam gdzie teraz policja nie moze go odnalezc bo teren jest duzy i niezbyt
dostepny - co trzeba miec w glowie aby tamtedy wracac do domu ?
wkurza mnie to bo tego zaginiecia prawdopodobnie morderstwa mozna bylo uniknac,
wystarczylo miec troche oleju w glowie...

[gazeta_mi_placi]

Ty nigdy przez całą młodość i okres bycia nastolatką nigdy nie zrobiłaś niczego
nierozsądnego
Już wierzę

[elza78]

tamtedy wybacz nie polazlabym na skroty mam troche instynktu samozachowawczego
aby nie wracac przez krzatyny pelne imprezujacych meneli i ludzi watpliwego
"sortu" sorry sa takie miejsca w kazdym z miast gdzie zwyczajnie sie wie ze nie
nalezy sie zapuszczac, zwlaszcza samotnie, zwlaszcza o takiej porze dnia.

[pieskuba]

Błąd, okropny, straszliwy w skutkach błąd. Czy to powód, żeby się o
niej teraz źle, z pogardą wyrażać?

[shellerka]

nie z pogardą, a ze złością. to róznica.

[pieskuba]

Mnie się to wydało pogardliwe, ale ok. Złość rozumiem. A jeszcze
lepiej rozumiem bezsilność.

[elza78]

mnie cholernie zal matki tej dziewczyny
wczoraj w sopocie widzialam jak jezdzil samochod rutkowskiego.

[elza78]

nie, ja nigdzie sie nie wyrazam o niej zle i z pogarda, napisalam jedynie, ze
wkurza mnie to ze tego mozna bylo uniknac gdyby dziewcze pomyslalo ze skrot jest
niebezpieczny

[bri]

Nie skrót jest niebezpieczny, tylko niebezpieczny był człowiek,
który obrał ją sobie za cel.

[elza78]

puki tacy ludzie laza na wolnosci i nie ma skutecznej metody ich eliminacji (np
kara smierci) takie rzecyz beda sie dzialy i beda tez miejsa w ktorych jest
niebezpiecznie i w ktore rozsadek nakazuje nei chodzic...

[bri]

A będzie tych złych ludzi tym więcej, im dłużej niektóre kobiety
będą zarzucać innym kobietom, że same są sobie winne, kiedy spotka
je coś złego.

Chyba dwa dni temu w tv widziałam relacje z procesu mężczyzny, który
zlecił dwóm mężczyznom zbiorowy gwałt i pobicie byłej żony.
Siedziała sobie we własnym domku, który Waszym zdaniem jest takim
bezpiecznym miejscem, a tu nagle wpada trzech zamaskowanych chłopów,
gwałci ją, bije, znieważa, a na koniec jeszcze obcina jej włosy..
Jaki wyrok za takie coś? Dwa-trzy lata, bo wiadomo, mogła byłego
męża nie wkurzać.

[elza78]

wez wylinkuj mi posta w ktorym napisalam ze sama sobie winna i zdejmij
politpoprawne klapki z oczu moze, jak dla mnie mozesz sobie lezec na wydmach w
brzeznie nago z rozlozonymi nogami i liczyc na szczescie ze nic ci sie nie
stanie a jak ci sie jednak stanie to nie bedzie twoja wina, ale to w sumie nic
nie zmieni
pozdrawiam i polecam dobrego psychiatre

[gazeta_mi_placi]

Ta dziewczyna nie była naga.
Była ubrana adekwatnie do pogody i miejsca w którym przebywała.
W jednej z książek napisanej przez amerykańską psycholog o wieloletnim
doświadczeniu czytałam,że ofiarami wielokrotnych (nie jednorazowych) napaści
wcale nie są seksowne kobiety w mini tylko (częściej) szare myszki...
Przemyśl to sobie zanim podasz przykład nagiej lub roznegliżowanej kobiety...

[elza78]

umiesz czytac - nie pisalam ze ta dziewczyna byla naga, nigdzie tez nie
napisalam ze jej stroj byl przyczyna tego co sie stalo
razem z bri oczywiscie popadacie w paranoje - jak dla mnie katastrofa miala
miejsce z winy pilota ktory o czwartej nad ranem skierowal dziewczyne na
bagniste tereny pomiedzy jelitkowem i przymorzem...

[bri]

W zasadzie wszystkie Twoje posty w tym wątku obwiniają tą
dziewczynę, bo głupia była i polazła gdzie nie powinna.

[fabryka.lodow.napatyku]

bri napisała:

> W zasadzie wszystkie Twoje posty w tym wątku obwiniają tą
> dziewczynę, bo głupia była i polazła gdzie nie powinna.

i jeszcze jej matki, bo ja zle wychowala, bo elza swoja wychowa wlasciwie i nikt
jej nie zgwalci

[elza78]

leczcie sie na glowy

[gazeta_mi_placi]

Nam to leczenie jeszcze jest w stanie pomóc-Tobie już nie...

[elza78]

taa a swistak siedzi
idz zaloz krotka kiecke i polataj po krzatynach

[gazeta_mi_placi]

Nieraz latałam w mini,a pewien przykry incydent akurat się wydarzył za dnia gdy
miałam ubrane adidasy,dżinsy i bluzę sportową,a wracałam ze szkoły,nie z
dyskoteki czy z prywatki.

[sanna.i]

Pytanie do ciebie, gazeta: czy samotny powrót o 4 nad ranem 19-latki z
imprezy skrótem poza głównymi ulicami wydaje ci się rozsądny? Odpowiedz
tak lub nie.

[gazeta_mi_placi]

Nie jest zbyt rozsądny,ale jak sama widzisz (na przykładzie nie tylko moim,ale
kilku jeszcze innych wypowiadających się tu forumowiczek) rzeczy "niemiłe" jakoś
przydarzają się także w bezpiecznych miejscach i sytuacjach.
Ja tej dziewczynie dokładnie tak samo bym współczuła gdyby zaginęła ubrana w
dżinsy o godz.8.00 rano idąc do szkoły.

[sanna.i]

Powiedzmy sobie uczciwie: jeśli ktoś zrobił jej krzywdę, jest to
wyłącznie jego wina, ale mogłoby do tego nie dojść (z bardzo dużym
prawdopodobieństwem), gdyby dziewczyna wykazała się elementarnym
rozsądkiem. I to wszystko. Co do współczucia - bezapelacyjnie. Ale złość
też. Za jej głupotę.

[memphis90]

Tak, ale jednak mniejsze jest prawdopodobieństwo, że ktos Cię stuknie w łeb i zgwałci na środku Monciaka, a potem gołymi rękami odwali kostkę brukową i tam zakopie.

[shellerka]

szła do domu? jakoś dziwne skróty wybierała...

[shellerka]

koleżanka zdążyła po niej wyjść i dojechać do domu a ta jeszcze się szwendała.

[elza78]

shellerka dobrze szla, promenada nad morzem, to czesty szlak powrotow do domow z
imprez w sopocie
idiotyzmem bylo ze na koniec polazla przez ten niby park regana, tam sa takie
dzikie ostepy i bagna ze naprawde jelsi ktos ja zabil i gdzies tam ukryl cialo
to bedzie ciezko je znalezc

[gazeta_mi_placi]

Nawet jeśli wybierała dziwne skróty to co w związku z tym?

[elza78]

w zwiazku z tym dolaczyla prawdopodobnie do grona aniolkow... gdyby dziwnych
skrotow nei wybierala coz pewnie bylaby wsrod nas...

[fabryka.lodow.napatyku]

gdyby ta dziewczyna miala 30 lat a nie 19, zapewne wrocilaby taxi.
kto na tym forum nie zrobil nic glupiego w wieku lat 19?Jest ktos taki?Na
pewno nie ma.
A ze te glupoty byly innego kalibru i wiekszosci nic sie nie stalo, to wlasnie,
teraz mozecie sie madrzyc.

[croyance]

Ja sie nie madrze, bo mam na koncie takie przekrety, ze jak sobie
teraz przypomne, to slabo mi sie robi (do jednych z nich zalicza sie
np. upicie sie do nieprzytomnosci w Londynie - mialam wtedy 16 lat -
i pojscie z nieznajomym facetem do hotelu. Facet nic mi nie zrobil,
polozyl mnie i czekal, az wytrzezwieje. Potem odwiozl mnie taksowka
do domu). Co do powrotow nocnych, zdarzalo mi sie isc z Enzymu do
Kamiennego Potoku, albo i podobna trasa, co Iwona. Mialam szczescie.

Czlowiek wszystkiego nie jest w stanie przewidziec, niestety, napasc
i zamordowac go moga i w bialy dzien pod kosciolem, a w wieku lat 19
czesto wiedza o zyciu nie jest az tak kompleksowa jak w wieku lat 30.
O, ile ja bym miala do powiedzenia teraz, a takie historie mi sie
zdarzaly, ze spacer Iwony - po deptaku pelnym ludzi - to pestka.

Nie ma co byc swietszym od papieza, mloda dziewczyna ma prawo byc
nierozsadna, kazdemu zreszta - najmadrzejszemu nawet i doswiadczonemu
czlowiekowi - taka glupota moze sie przydarzyc. Nam np. zdarzylo sie
w tym miesiacu wyjechac na dwa tygodnie i zostawic otwarte na osciez
okna. Nie wiem, jakim cudem - a jednak nam umknelo. Kazdy w kazdym
wieku moze zrobic cos nieprzemyslanego, albo nie wziac czegos pod
uwage, i pozniej samemu stukac sie w glowe, jak mogl byc tak glupi.
Nie ma co sie zachowywac teraz jak stare oburzone ciotki, bo Iwona
zaginela nie dlatego, ze postapila tak, czy inaczej, tylko dlatego,
ze ktos postapil niezgodnie z prawem (karnym i moralnym). I to jest
powodem nieszczescia - czyjs wybor i czyjes zlo - a nie takie czy nie
inne decyzje Iwony.

[alexa0000]

W ciągu całego mojego 33 letniego życia do dom po imprezie wracałam
samotnie RAZ, i żałuję go do dziś.Każdy ma swoje jakieś mniej czy
bardziej zaawansowane obsesje; moją jest bezpieczny powrót. Kiedy
idę na imprezę, pierwszą rzeczą po rozmienieniu stówki jest
odłożenie kwoty na taksę do osobnej przegródki. Jesli puszczę całą
forsę, pożyczam od kogoś. Jest szansa,że taksówkarz mnie zaciuka,
ale mimo wszystko samotne pójscie do domu o 4 nad ranem wydaje mi
sie bardziej niebezpieczne niż jechanie autem.

Dziwię sie tym osobom,które upierają się,że to wina li i jedynie
napastnika. Dlaczego zatem pilnujemy torebek w tłoku?Nie afiszujemy
sie z pieniędzmi po wypłaceniu z banku, nie zostawiamy bagażu
samotnie w pociągu?Bo nie dajemy napastnikowi powodu ani okazji do
dokonania przestępstwa.I kij z tym,że z naszego punktu widzenia
niemoralnie, nieetycznie i bezprawnie nas okradają lub zabijają-ich
to gie obchodzi.

[croyance]

No ale niebezpieczne sa nie tylko powroty z imprezy.

Rownie dobrze zgwalcic by Cie mogl taksowkarz, kumpel z pracy w
firmowej toalecie, lekarz podczas wizyty, ktos moglby wlamac sie do
Twojego domu i zgwalcic Cie w Twoim wlasnym lozku. Mozesz
zminimalizowac ryzyko, i o tym piszesz, ale wszystkiego zlego nie
unikniesz. To jak twierdzic, ze jesli jezdzi sie zgodnie z
przepisami, to nigdy nie bedzie sie mialo wypadku. Niestety, mamy
wply na swoje zachowanie, ale na zachowania osob nas otaczajacych juz
mniej, i nie ma co sie dziwic.

Owszem, wina napastnika, a kogo chcesz obwiniac? Ofiare? Moze
postepuje nierozsadnie, ale jak to sie ma do WINY? Normalny obywatel
ma prawo spacerowac w srodku nocy w parku i - jakkolwiek moze nie
jest to zbyt madre - nie on lamie prawo, gdy cos mu sie stanie.

[alexa0000]

Croyance, sprecyzuję.

W swoim życiu zroiłam masę kretyńskich rzeczy tego typu. Już kiedy
miałam 15 lat, na pielgrzymce w Rzymie poznałam fajną dziewczynę w
moim wieku. Byłyśmy w centrum, kiedy podjechało do nas dwóch
chłopaków na skuterach. Byli szalenie przystojni, starsi od nas-
wiesz, rozumiesz, WłosiZaczepili nas, fajnie sie rozmawiało, byli
tacy ujmujący. Zaproponowali nam przejażdzke po RZymie na skuterach,
a my wsiadłysmy po sekundzie wahania i w długą.Nasi opiekunowie
stali kilkanasncie metrów dalej.Kiedy zorientowali sie,co sie stało,
zapanowało pandemonium. My w tym czasie słodko flirtowałysmy przy
fontannie di Trevi. Na pożegnanie dostałysmy po rożyczce, całusie i
zostałyśmy grzecznie odwiezione na miejsce.Moja ciotka, która była
ze mną, była na 100 % przekonana,że jestesmy juz w jakims burdelu,
przykute do kaloryfera.
Czy to było mądre? Byłam idiotką i inaczej swojego zachowania nie
ocenię. Tak samo nazwe decyzję Iwony idiotyczną, mimo tego, że
jest/była nastolatką,która robi głupie rzeczy.
Nie chodzi mi o to, żeby pastwic sie nad nią. Popełniła błąd, jak
wiekszość ludzi. Ale nie nazwę jej zachowania madrym, bo było po
prostu niodpowiedzialne.Choćby mi tłumaczono,że to nie jej wina,
tylko napastnika, moja ocena co pójścia samotnie w nocy do domu nie
zmieni się.

> Rownie dobrze zgwalcic by Cie mogl taksowkarz, kumpel z pracy w
> firmowej toalecie, lekarz podczas wizyty, ktos moglby wlamac sie
do
> Twojego domu i zgwalcic Cie w Twoim wlasnym lozku.

Masz rację.Pomimo swojej obsesji powrotu taksą nie uniknęłam próby
gwałtu w zupełnie innych okolicznościach. Nie oznacza to jednak,że
powinnismy przstac starać sie zmnimalizowc ryzyko tam,gdzie jestesmy
w stanie.

[croyance]

Alexa, mnie chodzi o to, ze zwiazek przyczynowo-skutkowy to nie to
samo, co wina, bo glupota czy bledne ocenienie sytuacji nie miesci sie
w kategoriach moralnych. Dlatego czlowieka podejmujacego nierozsadna
decyzje nie mozna nazwac 'winnym', bo to zaklada nieco inny porzadek. W
tej sytuacji, Iwona nie jest winna, co nie znaczy, ze nie jest np.
czesciowo odpowiedzialna.

[alexa0000]

Po napisaniu posta widziałam, że zle sformułwałam, ale nie miałam
czasu dopisać. Całkowicie się zgadzam, słowo "wina" jest tu
niewłaściwe.

[gazeta_mi_placi]

Tak się składa,że pomimo wielu imprez w różnym towarzystwie i powrocie nocą z
przypadkowymi osobami (kilka razy łapałyśmy stopa z powodzeniem) pewne dwa
przykre wydarzenia tak się akurat składa,że wydarzyły się w normalny biały dzień
i bynajmniej nie na zadupiu czy innym podejrzanym nieznanym miejscu...

[elza78]

no jasne tylko dlaczego zwykle gina laski wracajace same z imprez? dziwne zbiegi
okolicznosci skoro gwalcenie w domach centrach handlowych kosciolach na plazach
w hipermarketach i na drogach szybkiego ruchu jest tak popularne?

[elza78]

ta czternastka z leszna tez wracala wieczorem sama zdaje sie

[bri]

Historyjka ze świata, w którym wszyscy wierzą w to, co Ty:

www.tvn24.pl/0,1528792,wiadomosc.html

[elza78]

ja nie wierze w nic, wierze w zdrowy rozsadek
ty wierzysz ze nic ci sie nie stanie - wierz sobei dalej smacznego
wiara czyni cuda

[bri]

A kto powiedział, że zwykle giną laski wracające same z imprez?

[bri]

A ja w swoim 35 letnim życiu niezliczone razy wracałam po imprezie
sama lub w obcym towarzystwie, czasem kilkanaście kilometrów na
piechotę, włóczyłam się z nieznajomymi po parkach, odwiedzałam
obcych ludzi w ich mieszkaniach, lub zapraszałam ich do siebie,
zdarzało mi się upić do nieprzytomności w kompletnie obcym
towarzystwie, jeździłam autostopem, pozwalałam się odwozić do domu
poznanym na dyskotece chłopakom, umówiłam się nawet raz z
rosyjskim "biznesmenem" itd. itd, Mądre to nie było, ale pobił mnie
w biały dzień pod biurem człowiek, którego znałam od kilku lat i z
którym byłam swego czasu związana.

Najbardziej prawdopodobna jest napaść ze strony kogoś kogo znamy,
potwierdzają to wszystkie policyjne statystyki.

[gazeta_mi_placi]

Ciekawe ilu nierozsądnych (może nawet bardziej nierozsądnych niż sytuacja z Sopotu) zachowań dopuściły się forumowiczki tak krytykujące dziewczynę...
Jakoś nie wierzę,że odkąd same zaczęły wychodzić z domu na imprezy lub spotkania z przyjaciółmi za każdym razem wzywały taksówkę,nie spotykały z nikim obcym spoza ścisłego grona znajomych i na każdej imprezie (czy w domu czy na mieście) nie spuszczały oka nawet na moment ze swojego kieliszka czy szklanki...
A po 22-iej na mieście były tylko raz w życiu,w aptece po leki dla matki...

[elza78]

nie przypominam sobie sytuacji abym kiedykolwiek wracala sama przez jakies
krzaczory w nastoletnim zyciu

[elza78]

co do reszty skoro gwalca i zabijaja znajomi to dlaczego od 18 lipca policja w
sprawie iwony nie wie kompletnie nic - wystarczyloby przycisnac jej znajomych i
byloby wiadomo co sie stalo

[bri]

Może dlatego, że za zabójstwo moża iść do więzienia i sprawcy mają
zwyczaj celowo wprowadzać policję w błąd??? A może tak mocno kogoś
przycisnęli, że wyzionął ducha i nic już im powiedzieć nie może?

A już wiem, to przecież Iwona sama się zabiła, bo się włóczyła po
nocy, jak tylko ją znajdą to ją przycisną i wszystko będzie jasne.

[kamyczek_0]

Raz w życiu miałam taką cholerną sytuację Wracałam z trzema koleżankami z
klubu w nocy. Małe miasto, niedaleko do domu. Musiałam skręcić w inną, główną
ulicę. One poszły dalej (mieszkały obok siebie). Nagle ulica opustoszała jak w
horrorze. Tak nawet sobie wtedy pomyślałam, uśmiechnęłam się sama do siebie.
Nagle usłyszałam jakieś wołanie za mną. Odwracam się, a tam podpity, dwumetrowy,
wielki facet woła do mnie "mała poczekaj". Instynktownie zdjęłam buty na
obcasie, trzymając w dłoniach zaczęłam biec ile sił w nogach. Pora roku -
jesień. Godzina ok. 3 nad ranem. Facet zaczął biec za mną.Zdyszana dotarłam do
domu. Nogi pokaleczone, twarz zapłakana. Nikomu się nie przyznałam. Głupota,
głupota, głupota. Gdyby był ciut mniej podpity lub szybszy dorwałby mnie
bynajmniej nie w celu pogadania sobie ze mną. Oczywiście to nie była moja
wina, miałam pecha. Oczywistym jest jednak fakt, że mogłam poprosić koleżanki,
żeby odprowadziły mnie do domu zamiast pomyśleć, że to taki mały kawałek. Mogłam
pojechać taksówką do domu, ale po co. To tak niedaleko.
Co do dziewczyny to skrajna głupota i tyle. Tak, siebie też mogą nazwać idiotką.
Wtedy byłam głupią idiotką, która wracała nocą sama do domu. Koniec kropka.

[gazeta_mi_placi]

>Co do dziewczyny to skrajna głupota i tyle. Tak, siebie też mogą nazwać idiotką.
Wtedy byłam głupią idiotką, która wracała nocą sama do domu. Koniec kropka.

W dodatku gdyby jednak ten zbir Cię dopadł usłyszałabyś później,że sama jesteś sobie winna i sama się prosiłaś.

[elza78]

stad rozumiem dlaczego nieobcy ci jest gwalt na randce
bo mi sie w pale nie miesci moze jestesmy zwyczajnie innym sortem kobiet

[bri]

Z pewnością i cieszy mnie to niezmiernie.

[elza78]

mnie rowniez

[d.o.s.i.a]

Elza. Ales Ty glupia.

Mysle, ze ze wszystkich tu wypowiadajacych jestes najlepszym
materialem na ofiare. Wlasnie dlatego, ze twierdzisz, ze "mnie sie
to nigdy nie przydazy, bo jestem taka madra i taka ostrozna". Znasz
powiedzenie "nosil wilk razy kilka"? Wydaje Ci sie, ze jestes taka
madra i wiesz co bezpieczne, co nie? Zebys sie kiedys nie zdziwila.

Dziewczyny mi cholernie szkoda. Pewnie do glowy jej nie przyszlo, ze
idac wsrod jakby nie bylo normalnych zabudowan, po ulicach pelnych
ludzi, ze cokolwiek jej sie stanie. Spojrzcie na to nagranie z
godziny 4 - tam widac ludzi! Sama sie wielokrotnie lapie na tym, ze
ulice, ktore uznaje za bankowo bezpieczne moga takie nie byc, bo np.
mijam plot, za ktory jakby mnie ktos wciagnal to po mnie. I co z
tego, ze to przy glownej ulicy?

I co, mam wzywac taksowke za kazdym razem jak ide 200 metrow do
stacji metra?

Mam caly czas nadzieje, ze dziewczyna zyje, ze ktos ja gdzies
zaciagnal do jakiegos mieszkania i ja tam przetrzymuje i ze w koncu
sie odnajdzie.

[elza78]

dosia ales ty mundra

[triss_merigold6]

Elza, w przynajmniej 9 wypadkach na 10, zabójca ZNA ofiarę.

[elza78]

dobra triss ale ofiara lezac w krzaki umozliwia mu niczym nieskrepowany atak

[bri]

Najlepiej gdyby zmieniła płeć, tym znacznie zmniejszyłaby
prawdopdobieństwa gwałtu i napaści. To by dopiero napastnikowi
pokrzyżowało szyki!

[elza78]

widac ze za duzo mialas stycznosci z gwalcicelami na randkach :d

[bri]

Hehe, gwałt to jest naprawdę super temat do żartów, powinnaś się z
Lepperem na randkę umówić, dobrze byście się rozumieli.

Zdradź mi jakie nieszczęście Ciebie spotkało to będziemy mieć więcej
tematow do żartów. Może poroniłaś kiedyś, albo czekasz na przeszczep
nerki?

[elza78]

taaa

[elza78]

wlasnie odebralam wynik CA - 125 w normie - nie mam raka, wiec moge sobie
poironizowac z ciebie

[chloe30]

Jako nastolatka w mini po krzakach nie łaziłam, do domu sama nie wracałam, była
spokojna i przezorna.
Jako 30latka miałam stłuczkę i poszłam z gościem który do mnie wrąbał SAMA do
jego mieszkania odebrać odszkodowanie. Żeby było idiotyczniej w aucie jechał ze
mną mój obecny mąż - dlaczego on nie poszedł?? Bo też zgłupiał.
Także w każdym wieku można doznać zaćmienia i po prostu trysnąć głupotą a pięć
minut później tłuc baranki "jak mogłam być tak durna".

[elza78]

no mozna mozna i w wieku 30 lat i co z tego, czy to zmienia efekt w postaci tego
ze cos sie zlego moze stac?

[chloe30]

może, ale mówienie, że ja zawsze postępuję super ostrożnie może zawieźć nas w
ślepą uliczkę i krzaczory - czasem człowiek postępuje głupio, jednym udaje się
wyjść z tego cało, innym nie. Ta dziewczyna mogła być super mądra i zawsze super
ostrożna, raz ją kurde zaćmiło - i zabrakło szczęścia.

[asocial]

no wlasnie. zreszta kilka lat temu byl tutaj watek o glupotach
popelnionych przez ematki. wlos mi sie jezyl na glowie jak czytalam
niektore historie.

Jak pisalam juz wczesniej, jedyne prawdopodbne wg mnie rozwiazanie
to fakt, ze spotkala jakiegos sasiada, znajomego z osiedla, ktory
zaproponowal podwozke albo odprowadzenie do domu. Chociaz wciaz chce
wierzyc, ze jest cala i zdrowa.

Jak pisalam, rzadko sie zdarza, ze kobieta zostala zamordowana przez
obcego, faceta, ktory sie ukrywal w krzakach. Najczesciej jest to
znajomy, np. dwa lata temu w Hiszpanii zaginela mloda wloszka: tv
publikowala jej ostatnie zdjecia: z tej samej nocy, ktorej zaginela,
na zdjeciu stala rozesmiana z kelnerem z baru, w ktorym sie bawila.
Tydzien pozniej znaleziono jej cialo, a gwalcicielem i morderca
okazal sie byc wlasnie ten kelner...

najbardziej denerwuje mnie w tym wszystkim rutkowski, ktory
notorycznie zdradza tajemnice sledztwa i tylko psuje prace policji.

[croyance]

Niektorzy wola nawet wziac wine na siebie, zeby tylko utrzymac wizje
sprawiedliwego swiata. Po prostu nie sa w stanie przyjac, ze swiat
sprawiedliwy nie jest, i czasem zle rzeczy przytrafiaja sie dobrym,
madrym i przewidujacym ludziom.

[gazeta_mi_placi]

To dopiero koszmar.
Przypomniała mi się pewna na dyskusja (odnośnie tego,że na psa kij zawsze się znajdzie)na pewnym forum dla wielodzietnych.
Sprawa była o gwałcie i był poruszany problem ubioru zgwałconej.
Większość była tam zdania,że strój kobiety ma znaczenie i coś w stylu "sama sobie winna bo gdyby ubrała się inaczej...".
Jakaś kobieta stwierdziła,że przecież gwałty zdarzają się też na skromnie ubranych dziewczynach,w spodniach czy puchowych kurtkach.
Jaka była odpowiedź? A taka,że i tak jest winna nieskromnie ubrana kobieta (nie ta w puchowej kurtce),bo gwałciciel zobaczy takie stado np.seksownie ubranych gimnazjalistek czy inną seksownie ubraną kobietę,potem nadarzy się okazja,że na swej drodzy zobaczy z kolei skromnie ubraną dziewczynę,więc podniecony wcześniejszymi widokami zaatakują ją.
Więc zawsze wina kobiety,a jak gwałt na skromnie ubranej kobiecie to też wina kobiety,tyle że innej,seksownie ubranej którą jakiś zbok wcześniej gdzieś zobaczył.

[croyance]

Niedawno w UK byl seryjny gwalciciel, ktory napadal tylko na kobiety
noszace buty UGG. To nie sa normalni ludzie, i zadne 'racjonalne'
srodki prewencyjne moga sie na nic nie zdac.

[gazeta_mi_placi]

Gwałt na randce zdarza się tylko złym kobietom,więc możesz spać spokojnie.

[annvangier]

mala uwaga stastystki to tylko statsyki tu mamy konkretny przypadek
a statystyki tez mówia ze czesto ofiarami seryjnych morderców i innych
psychopatów padaja prostystutyki i co ztego

dziewczyna nie jest nie była prostytytuką, a na nagraniach z monitoringu nie
widac nikogo jej znajomego
wiec wersje statystyczna tez odpada, policja powinna opierac sie na dowodach a
nie przeslanakach a priori, zreszta
moze dziewczyna zyje, moze uciekla,
to tez mozliwe?

jak dla mnie wypowiedzi elzy sa ohydne, ale na spekulacje za wczesnie, jednak
zachowania znajomych ktorzy z nia byli - no nie popisali sie zostawiajac ją samą

[anomalia_pogodowa81]

Całą dyskusję przeczytałam spokojnie ale w końcu szlag mnie trafił - dlaczego
pilnujemy torebek?! Z tej samej przyczyny, dla której przechodząc przez
jezdnię na pasach rozglądamy się, czy nie jedzie żaden samochód - na wszelki
wypadek! Ale jeśli samochód nas potrąci, to będzie to WYŁĄCZNIE jego wina.
Dziewczyna miała pełne prawo iść opustoszałą ulicą dowolnie pijana i
domniemywać, że w państwie prawa nic jej się nie stanie, co więcej - rachunek
prawdopodobieństwa (juz przez was przytaczany) jest po jej stronie. Przemoc
jest WYŁĄCZNIE winą atakującego a o ofierze można powiedzieć tyle, że
była/jest ufna. czy to wada czy zaleta - kwestia sporów.

[foczkaka]

Przemoc
> jest WYŁĄCZNIE winą atakującego a o ofierze można powiedzieć tyle, że
> była/jest ufna. czy to wada czy zaleta - kwestia sporów.

Masz racje. Ale wydaje mi sie ze wszystkie te dyskusje maja raczej funkcje
"wychowawczą". Dziewczyna niczym nie zawiniła. Ale staramy sie odpowiedziec na
pytanie co zrobic aby zmniejszyc prawdopobienstwo takich złych zdarzen. Otóż
wlaśnie: byc ostrożnym, bardziej uwazac, nie podejmowac działan ryzykownych.

To tak jak mój mąż kłóci się ze mną jadąc autem. Tłumaczy ze to on miał
pierwszenstwo, a temu baranowi z lewej nie było wolno wyjechac. On ma racje, on
jechał dobrze itd. I racja, tylko ze co z tego. Gdybysmy sie rozwalili na srodku
skrzyzowania, drugorzędne znaczenie miałoby dla nas ze ten facet zawinił, a my
mielismy prawo tak jechac. Na drodze i w zyciu obowiązuje zasada ograniczonego
zaufania.
Staram sie nie wracac w nocy sama, nie macham portwelem czy banknotami na srodku
ulicy, sa takie dzielnice gdzie trzymam kurczowo torebkę i nie wyjmuję telefonu
bo predko bym go stracila. Tak, tak mimo wszystko czasem zachowuję sie głupio i
nieodpowiedzialnie. Ale swoje dzieci bede uczyc ze nie mozna ufac wszystkim, ze
trzeba zachowywac sie rozsadnie i trzeba na siebie uwazac.

Mozemy tu dyskutowac o tym ze kazdy ma prawo chodzic gdzie chce i wyglądac jak
chce. To jest prawda. Ale prawdą jest też ze nie zyjemy w idealnym swiecie i nie
mozna byc przesadnie beztroskim. Bo okazja często czyni złodzieja.

wiecie co

[foczkaka]

możemy sobie tu pisać o nieostrożności, o stroju itd. Może to będzie jakaś
przestroga dla innych dziewczyn, że niestety nie można być zbytnio beztroskim.
Ale tej Iwonie akurat nic to już nie pomoże.

Przejęłam się tą historią, myślę o niej pół dnia. Co jakiś czas słyszy się że
"ktoś" "gdzies" zaginął, przepadł, ale to są zwykle bardzo odległe historie dla
nas, jesli nie znalismy tej osoby. A tu wiemy troche o tej dziewczynie, na
kolejnych nagraniach widzimy jak zmierzała do domu. Zdaje się ze od sopockiego
molo szłą cały czas blisko plazy i wczesniej mimo ze był srodek nocy i ciemno
nic sie nie stało. A tu przy koncu, juz całkiem blisko domu slad po niej zaginął.
Nie wiem, może sie jeszcze odnajdzie...

[franczii]

Zdaje się ze od sopockiego
> molo szłą cały czas blisko plazy i wczesniej mimo ze był srodek nocy i ciemno
> nic sie nie stało. A tu przy koncu, juz całkiem blisko domu slad po niej zaginą
> ł.

W dodatku na tym nagraniu widac ze juz calkiem jasno bylo i ludzi sporo sie
krecilo. Moze to wlasnie oslabilo jej czujnosc?

[migotka_bober]

nagranie jest bardzo wyrazne, nienajgorsza jakosc, facet z tym wozkiem i kilku
innych , czy wiecie moze czy cos sie ruszylo w sledztwie> ? przesluchali tych
ludzi? jest gdzies najnowsze info? strasznie to wszystko jest wydluzone

[karra-mia]

tak mi weszła ta dziewczyna do głowy, ze cochwila o niej myślę, chć od Sopotu dzieli mnie spora ilość km.
Właśnie czytam te nowe informacje.

przełom w sprawie?

[joana.com]

Właśnie przeczytałam na necie, że znajomi dziewczyny odnależli tego faceta z
ręcznikiem, który za nią szedł. To jakiś bezdomny; będą go przesłuchiwac, ale
dopiero jak wytrzeżwieje, bo był nietomny...

nowe INFO

[nolus]

czyżby statystyka(że sprawcą zwykle bywa ktoś z najbliższego otoczenia) była po raz kolejny bezlitosna i ta sprawa wreszcie się rozwiąże?

trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,8551743,Sprawa_Iwony__Jedna_osoba_nie_chce_badania_wariografem.html

[w_miare_normalna]

łe tam. To, że odmówił nie znaczy, że jest winny. Ma prawo się nie zgodzic na badanie. Zresztą cholera wie czy to w ogóle prawda.