Pijesz mleko?

[ana.liderka]

Często zdarza się, że karmimy nasze dzieci mlekiem zwierzęcym, zwłaszcza krowim.
Jednak wielu fachowców stwierdza, że mleko zwierząt nie jest dobrym pokarmem dla człowieka.

Pij mleko, będziesz wielki jak Kayah albo Bogusław Linda – przekonywały reklamy. Guzik prawda. Krowie mleko to nie przepis na karierę dla dziecka, ale na jego kłopoty. Zawarte w mleku składniki powodują uszkodzenie wielu narządów wewnętrznych człowieka. "Mleko, wbrew powszechnemu mniemaniu, nie wzmacnia kości, tylko je osłabia. Zawarte w nim białko wypłukuje wapń z organizmu. Mleko krowie to najlepszy przepis na wózek inwalidzki" - ostrzega dr Siwik. W 2001 roku nowozelandzki badacz doktor Corrie McLachlan ogłosił wyniki badań, z których wynikało, że mleko, a właściwie zawarta w nim kazeina (rodzaj białka), jest przyczyną chorób serca.

Ponadto, jest oczywistym, iż mleko krowy przeznaczone jest dla cielaków, nie dla ludzi

A ty pijesz mleko albo jadasz produkty wyprodukowane z mleka? Jako osoba dorosła, pijesz mleko?

tiny.pl/h1642

[gryzelda71]

Piję.
Od 14 lat własne.

[katia.seitz]

> Od 14 lat własne.
Gratuluję tak długo utrzymującej się laktacji

[gryzelda71]

Czego się nie robi dla zdrowia

[solejrolia]

oczywiście, że piję, jestem typową przedstawicielką naszego gatunku- zgrzewka mleka na tydzień nam nie starcza (3osobowa rodzina).
najwięcej zużywam do kawy, ale też do innych potraw, np. naleśniki, ryż na mleku, do ciast, etc

[kolpik124]

Mleko sery, jogurty. Maślanka i kefir w ilościach hurtowych. Zsiadłe mleko w czasie wizyt u rodziny na wsi.

A najbardziej lubię własnoręcznie zrobiiony twarożek ze szczypiorkiem i rzodkiewką.

Dzeci? Dziekuję, zażerają się nabiałem zdrowe i wyrośnięte

[marika_2006]

Dziecko lubi mleko pod każdą postacią, ja tylko przetwory mleczne

[myga]

Pije mleko, uwazam go za bardzo zdrowy produkt, na szczescie nikt z rodziny nie jest na mleko uczulony, wiec codziennie schodzi mi prawie dwa litry. Owsianka, kawa, kakao i cieple mleko na noc - nic tak dobrze nie usypia, a poza tym w mleku sa hormony wzrostu, wypite na noc odchudza.

[dziennik-niecodziennik]

tak, i jako dziecko i jako osoba dorosła spożywam produkty mleczne. jestem zdrowa, dziekuje.

[andaba]

Mleka nie nie, bo ja takiego sztucznego nie lubię, a na krowę mnie nie stać.
Piję przetwory w postaci maślanki, jem sery. I uważam, że mleko jest zdrowe, ostatecznie nie każdy ma uczulenie. U nas w rodzinie nie ma nikt.

[sotto_voce]

Myślę, że nie można generalizować. Są ludzie, którym mleko innych gatunków nie służy, być może jest to całkiem spora liczba dorosłych, ale są też tacy, którzy takie mleko tolerują bardzo dobrze. Oczywiście MLEKO, a nie wyrób mlekopodobny komercjalizowany pod nazwą mleko UHT.

[kolpik124]

Mleko UHT to mleko, bez względu jak oświecone i wtajemniczone teorie zaprezentujesz.

[arvenne]

Przecież tu nie chodzi o zwykłą "tolerancję" mleka.
A gdzie etyka?

Oczywiście

[iwoniaw]

Jak również spożywam wiele innych wydzielin i tkanek roślinnych i zwierzęcych, mniej lub bardziej przetworzonych, podobnie jak i moja rodzina - do tego właśnie jesteśmy przystosowani ewolucyjnie jako przedstawiciele gatunku homo sapiens.
Jakbym potrafiła przeprowadzać fotosyntezę, to faktycznie, nie tylko z przetworów mlecznych bym zrezygnowała

[hellulah]

Dobre

[pa-ti11]

boskie

[gaskama]

Uwielbiam mleko i przetwory mleczne. Zimne, ciepłe, kakao, w kawie, z płatkami.

Ale mój mąż mleka nie znosi. Syn ma 9,5 lat i praktycznie mleka nigdy nie pił. Do drugiego roku życia karmiłam i nigdy nie wprowadziliśmy mleka, mieszanek mlecznych, mlek następnych. Syn jada czasami jogurty, lubi żółte sery.

[joanna_poz]

> Ale mój mąż mleka nie znosi.

ja podobnie - mleka nie lubię i nie piję.
ale jadam sery, twarogi, jogurty, tudzież budyn

[izabellaz1]

Lubię.
A jeszcze taki kawałek pleśniaka do wina? mniam

[jajko54]

nie piję, szkodzi mi - ewidentna nietolerancja. nabiał jem. rodzina pije dużo mleka, wychodzę z założenia że skoro lubią to im nie szkodzi. mi od dziecka było niedobrze po mleku.

[foro-estupido]

Nie piję,bo nie cierpię.Jogurty,sery tak,ale samo mleko nie!!!

[default]

Mleko mogę spożyć tylko w niewielkiej ilości z płatkami musli - ale musi być UHT i 0%. Wtedy mało smakuje mlekiem, nie znoszę smaku i zapachu tłustego mleka, przyprawia mnie o mdłości.
Nawet trudno mi sobie wyobrazić, że ktoś lubi mleko "prosto od krowy", takie nieodtłuszczone, i - co najobrzydliwsze - zachowujące jeszcze temperaturę ciała krowy.... brrr. Ten wstręt przeniósł mi się na moje własne mleko - brzydziłam się go i z tego powodu nie karmiłam piersią.

[tosterowa]

hehe, ale opisałaś, aż mnie zemdliło ;P

Ja bardzo lubię mleko i dużo go piję.

[katia.seitz]

Nawet trudno mi sobie wyobrazić, że ktoś lubi mleko "prosto od krowy", takie ni
> eodtłuszczone, i - co najobrzydliwsze - zachowujące jeszcze temperaturę ciała k
> rowy.... brrr.

Och, ja takie mleko uwielbiałam w dzieciństwie. Właśnie takie ciepłe od krowiego ciała, z pianką, z aromatem siana...
...ale kiedy miałam okazję ponownie spróbować niedawno, już w dorosłości - to rzeczywiście miałam pewne opory, musiałam się chwilę przemóc.

A co do mojego własnego mleka, też czułam obrzydzenie - nigdy go np. nie spróbowałam, brzydziłam się cokolwiek takiego odciągniętego. To musi być jakiś instynkt - żeby dorosłe osobniki nie podbierały dzieciom pokarmu, czy coś

[martishia7]

Mam tak samo. Znaczy minus ten fragment o własnym mleku, bo nie mam dzieci, ale myśl o jakimśtam kiedyś karmieniu też wydaje mi się umiarkowanie obrzydliwa i raczej nastawiam się na "nie". Natomiast mleko prosto od krowy to jedno z najgorszych wspomnień dzieciństwa na dodatek z chrupkami. Cofa mnie na samo wspomnienie. Zaczęłam pić mleko ponownie już jako dorosła osoba i wyłącznie UHT z kartonu.

[morgen_stern]

Bardzo lubię, na ciepło, na zimno i wszelkie przetwory z mleka. Śmieszą mnie te krucjaty antymlekowe, są pozbawione logiki.

[owianka]

morgen_stern napisała:

> Śmieszą mnie te
> krucjaty antymlekowe, są pozbawione logiki.

Jak to pozbawione? Są właśnie nadzwyczaj logiczne.

PS Kefir/jogurt czasami piję na takiej samej zasadzie, jak czasem jem słodycze lub czipsy: bo mam ochotę i dla przyjemności, ale z poczuciem, że robię sobie krzywdę.

[morgen_stern]

Mam na myśli argument "mleko jest dla cieląt, nie dla ludzi". Na tej zasadzie jajek też nie powinniśmy jeść i tysiąca innych rzeczy. Kura znosi jajka specjalnie dla nas? Nie sądzę.
Idiotyzm.
Żadnych rewolucji w moim organizmie na skutek spożywania mleka nie zauważyłam. Zamiast linkowania filmów z you tube poproszę o poważne, poparte badaniami badania naukowe potwierdzające ogromna ponoć szkodliwość mleka. Dziwnym trafem są to bełkotliwe publikacje jakichś oszołomów, coś jak ta "profesor" od szczepionek. Dajcie spokój.

[ma_dre]

morgen_stern ty oczywiscie blondynka, naturalna lub z zamilowania...
ciekawa analogia jajko > mleko ... od kiedy to jaja sluza do wyzywienia nowonarodzonego organizmu? Jajka sa w naszym menu od zawsze, nawet zanim stalismy sie ludzmi jako gatunek.

A jesli chodzi o badania na temat szkodliwosci mleka, to rusz odwlok i sama poszukaj, jesli cie to interesuje. W koncu chodzi o twoje zdrowie. Nikt za ciebie zadania nie odrobi. Jesli ci to tak na prawde lata to zamilcz i dalej pij mleko.

[pleschanka]

> ciekawa analogia jajko > mleko ... od kiedy to jaja sluza do wyzywienia now
> onarodzonego organizmu?

Jaja owszem służą m.in. do wyżywienia rozwijającego się organizmu.

[jamiejamiejamie]

Morgen, ale co w tym nielogicznego???

www.youtube.com/watch?v=6M7nfx1eanE&feature=player_embedded
obejrzyj sobie, znasz angielski chyba..

[jowita771]

Uwielbiam mleko. Kiedyś moja znajoma tak mnie nawracała, truła, jakie to mleko jest zabójcze, ale jej się nie udało, bo nie wyobrażam sobie mojego jadłospisu bez mleka. Niektórzy ludzie rzeczywiście nie przyswajają mleka, ale ja na szczęście do nich nie należę, więc korzystam.

[katia.seitz]

Na ciepło mleka nie lubię, brzydzę się kożuchów.
Spożywam na zimno do płatków i jako dodatek do kawy lub herbaty.
Natomiast uwielbiam przetwory mleczne, na czele z kefirem i serem białym. W zasadzie to przepadam za każdym rodzajem sera.

[angazetka]

Piję głównie do kawy, ale ogólnie lubię jego smak. Jogurty kocham. Kampanie antymlekowe mnie nie ruszają.

[owianka]

Kishare Sharma "Mleko cichy morderca"

"Obecnie naukowcy są niewolnikami organizacji gospodarczych i przemysłu mleczarskiego. Jeżeli prawdziwie niezależni naukowcy wypowiadali się na temat nieprawidłowości picia mleka, to ich głosy były bez skrupułów wyciszane... Ta cała sprawa picia mleka to wyłącznie kampania reklamowa stworzona z premedytacją, mającą na celu osiąganie coraz większych zysków przez przemysł mleczarski, a lekarze podtrzymują to pseudotwierdzenie o konieczności spożywania mleka...
Mleko krowie przeznaczone jest dla dużego zwierzęcia posiadającego dużą masę kostną, obdarzonego czterema żołądkami.
W imię miłości do dzieci i dla ich dobra rodzice karmią je mlekiem, a lekarze przepisują lekarstwa na choroby, które mleko wywołuje (alergie, astma, egzemy, wysypki skórne, zaparcia, biegunki, zapalenie oskrzeli, płuc, migdałków, uszu, angina i przerost migdałków, chroniczny katar, rumień, koklusz, płonica, błonica, świnka i odra, próchnica i choroby przyzębia, miażdżyca, choroby wątroby i trzustki, choroby oczu, nierównowaga hormonalna i wiele innych)...
Celem pasteryzacji mleka jest niszczenie "złych" bakterii... Wysoka temperatura nie rozróżnia dobrych i złych bakterii, zabija oba rodzaje, również korzystne dla człowieka bakterie kwasu mlekowego. Autorytet wśród znawców tego zagadnienia dr M.Murray, nazwał pasteryzowane mleko "zupą bakteryjną", ponieważ ciała zabitych w czasie pasteryzacji bakterii pozostają przecież nadal w mleku. Stanowią one duże zagrożenie, ponieważ są świetną pożywką dla innych szkodliwych bakterii, które mogą wtedy bardzo szybko się mnożyć. Ponadto produktem rozkładu martwych już bakterii są substancje toksyczne mogące wywołać dolegliwości chorobowe, jeżeli ich stężenie będzie odpowiednio wysokie."...
"Badacze, jak T.Sigimura i wielu innych odkryli, że ogrzewane białko ma silne właściwości rakotwórcze i mutagenne (zmieniające kod genetyczny), a niektóre związki wyizolowane z ogrzewanego białka podane zwierzętom wywoływały u nich raka. Cukier mleczny i tłuszcz również ulegają zmianom pod wpływem ogrzewania i również mogą przekształcić się w substancje rakotwórcze i mutagenne.
Australijski naukowiec Joseph de Vardas zajmujący się nowotworami, udowodnił również w swych badaniach negatywny wpływ tych związków. Niestrawiona frakcja białek zawartych w mleku (kazeina) ulega procesom gnilnym, których produktami jest amoniak i inne toksyny. Kiedy wątroba jest zbyt przeciążona, przedostają się one do krwi, co stwarza korzystne warunki do rozwoju nowotworów. Poza procesem gnilnym białka mlecznego zachodzi jeszcze inny niebezpieczny proces: niestrawione tłuszcze docierają do jelita grubego, a zawarty w nich cholesterol przekształca się w wielopierścieniowe węglowodory aromatyczne, tworząc formy epoksydowe - uważane za najsilniejsze czynniki rakotwórcze."
Martwe pożywienie nie może podtrzymać życia...

[tosterowa]

że też ludzie mają czas i energię na takie głupoty.

[...]

[ma_dre]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aretahebanowska]

Chciałam odpowiedzieć na post ma_dre ale ją wykasowali. Mimo to wrzucam:

1. Autorytet wśród znawców tego zagadnieni
> a dr M.Murray, nazwał pasteryzowane mleko "zupą bakteryjną", ponieważ ciała zab
> itych w czasie pasteryzacji bakterii pozostają przecież nadal w mleku. Stanowią
> one duże zagrożenie, ponieważ są świetną pożywką dla innych szkodliwych bakter
> ii, które mogą wtedy bardzo szybko się mnożyć. Ponadto produktem rozkładu martw
> ych już bakterii są substancje toksyczne mogące wywołać dolegliwości chorobowe,
> jeżeli ich stężenie będzie odpowiednio wysokie."...
M. Murray (było ich kilku - MB, MR i MJ) nie zajmował się problemami pasteryzacji mleka, a nawet opublikował wraz z innymi prace dotyczące ochronnego wpływu mleka krowiego przed pełzakowicą (infekcja Entamoeba histolytica).

2. "Badacze, jak T.Sigimura i wielu innych odkryli, że ogrzewane białko ma silne w
> łaściwości rakotwórcze i mutagenne (zmieniające kod genetyczny), a niektóre zwi
> ązki wyizolowane z ogrzewanego białka podane zwierzętom wywoływały u nich raka.
> Cukier mleczny i tłuszcz również ulegają zmianom pod wpływem ogrzewania i równ
> ież mogą przekształcić się w substancje rakotwórcze i mutagenne.
Sigimura lub Sugimura (bo pojawiają się różne wersje nazwiska) zajmował się poli(ADP) rybozą i DNA, szkodliwym wpływem rutyny na chomika, mutagenami środowiskowymi, rakiem pęcherzyka żółciowego i związkiem ze spożyciem izoleucyny i leucyny, mlekiem sojowym i rakiem piersi, infekcją przez Helicobacter pylori i rakiem żołądka, białaczkami, aktywacją cytotoksycznych limfocytów T i mnóstwem różnych rzeczy. Chodzi więc pewnie o kilka osób. Nic o pasteryzacji nie ma - PubMed przeszukany.

3. > Australijski naukowiec Joseph de Vardas zajmujący się nowotworami, udowodnił ró
> wnież w swych badaniach negatywny wpływ tych związków.

Ktoś taki nie istnieje jako naukowiec. Prowadzi swój blog. Nic nie opublikował, a więc i nie wykonał żadnych badań, a już na pewno nie na temat nowotworów.

O jakich badaniach na temat szkodliwości mleka mówimy? Cytowane przez koleżankę zdania pojawiają się na polskich stronach internetowych, jako cytaty z jakiego internetowego artykułu wyprodukowanego przez "dr Nand Kishare Sharma" . Wszędzie gdzie są cytowane są dosłowną kopią tegoż dzieła. Ktoś taki jak Sharma NK istnieje ale w pracy badawczej nie zajmuje się mlekiem.

[katia.seitz]

Uwielbiam takie teorie, "prawdziwie niezależni naukowcy" i "autorytet wśród znawców tego zagadnienia"...
"Mleko cichy morderca" - cóż, jakimś cudem w czołówce spożycia mleka na świecie są kraje skandynawskie, a więc kraje o najdłuższej średniej życia

[araceli]

owianka napisała:
> Kishare Sharma "Mleko cichy morderca"
>
> "Obecnie naukowcy są niewolnikami organizacji gospodarczych i przemysłu mleczar
> skiego.

Pierwsze zdanie i totalna bzdura. Mleko krowie jest w ludzkim jadłospisie od setek lat. Gdyby było szkodliwe ludzkość już dawno by wymarła!

[owianka]

Chodzi o przemysł mleczarski. Kiedyś go raczej nie było.

[araceli]

owianka napisała:
> Chodzi o przemysł mleczarski. Kiedyś go raczej nie było.

Żadnego przemysłu nie było. Wróćmy do lepianek!

[katia.seitz]

Ja bym chciała, żeby jakiś biolog czy dietetyk się wypowiedział na temat szkodliwości tych martwych, toksycznych bakterii obecnych w mleku pasteryzowanym. Nie jestem specjalistą, więc się nie czuje na siłach obalić tego argumentu, ale coś mi tu śmierdzi na kilometr bzdurą...

[yenna_m]

najgorsze, ze gotując cokolwiek tez zabijasz bakterie i one se potem w tym czyms zalosnie plywają
takie martwe, calkiem niezywe
bidulki

[owianka]

Mam tę książkę i kiedyś ją czytałam, więc wkleiłam Wam fragment, który znalazłam w necie. Ale tak naprawdę podstawowym argumentem na "nie", dotyczącym również mleka prosto od krowy, jest obecność w mleku kazeiny oraz wielokrotnie przekroczona ilość białka jak na potrzeby człowieka.

[yenna_m]

pacz pani, a we Wloszech, gdzie ludzie serami sie zajadaja, jakos ludzie dlugowieczni

widac ksiazki nie czytali
bezczelni

[katia.seitz]

Mleko przecież nie zawiera wcale tak dużo białka, w porównaniu z mięsem. 3,2 g na 100g, podczas gdy w mięsie jest 20-40 g białka na 100 g.
Ogólnie zgoda, ludzie na Zachodzie spożywają zdecydowanie za dużo białka - ale to raczej nie ze spożycia mleka wynika ten nadmiar.

[yenna_m]

mleko w przeciwienstwie do miesa zawiera mnostwo wody

[landora]

Martwe bakterie, martwy kurczak, martwa krówka... Białko to białko, trawimy tak samo i tak samo mogą się nim pożywiać chorobotwórcze bakterie. Toteż najlepiej po prostu nic nie jeść

Jeśli komuś mleko szkodzi (zazwyczaj nietolerancja laktozy), to oczywiście nie powinien go pić. Jeśli ktoś lubi i dobrze się czuje - nich pije.

[aretahebanowska]

„W imię miłości do dzieci i dla ich dobra rodzice karmią je mlekiem, a lekarze przepisują lekarstwa na choroby, które mleko wywołuje (alergie, astma, egzemy, wysypki skórne, zaparcia, biegunki, zapalenie oskrzeli, płuc, migdałków, uszu, angina i przerost migdałków, chroniczny katar, rumień, koklusz, płonica, błonica, świnka i odra, próchnica i choroby przyzębia, miażdżyca, choroby wątroby i trzustki, choroby oczu, nierównowaga hormonalna i wiele innych)...”
No i mamy prostą odpowiedź na pytanie „Co jest przyczyną wszystkich chorób świata?”. Co? No mleko oczywiście. Jakie to proste. Wystarczy przestać spożywać i już – nic nam nie grozi. Szczepisz na krztusiec, błonicę czy świnkę? To nie szczep – odstaw mleko.

„Celem pasteryzacji mleka jest niszczenie "złych" bakterii... Wysoka temperatura nie rozróżnia dobrych i złych bakterii, zabija oba rodzaje, również korzystne dla człowieka bakterie kwasu mlekowego. Autorytet wśród znawców tego zagadnienia dr M.Murray, nazwał pasteryzowane mleko "zupą bakteryjną", ponieważ ciała zabitych w czasie pasteryzacji bakterii pozostają przecież nadal w mleku. Stanowią one duże zagrożenie, ponieważ są świetną pożywką dla innych szkodliwych bakterii, które mogą wtedy bardzo szybko się mnożyć. Ponadto produktem rozkładu martwych już bakterii są substancje toksyczne mogące wywołać dolegliwości chorobowe, jeżeli ich stężenie będzie odpowiednio wysokie."...

Trudno, żeby w procesie pasteryzacji wybiórczo padały tylko „złe” bakterie. To prawda, że te zdechłe tam pływają. I co z tego. Jak są zdechłe to nic nie zrobią – co się da to się strawi, co się nie da to się wypuści do kibelka. Część toksyn jest rozkładanych w przewodzie pokarmowym, część jest niszczonych wysoką temperaturą właśnie w czasie pasteryzacji. Część zostaje ale żeby wywołać jakiekolwiek sensacje musi pojawić się w dużej ilości. Najsilniejsze toksyny (botulina, tężec) raczej w mleku się nie pojawiają – chyba, że ktoś do niego wykręca szmatę do podłogi. Najbardziej prawdopodobna byłaby toksyna salmonelli czy shigelli ale te raczej kończą się sr…ką. No chyba, że się pozwala kąpać w tym mleku kurom czy wrzuca się do niego kupę. Ile było przypadków zatrucia toksynami bakterii, których źródłem było mleko? Nie słyszałam ostatnio. Normy czystości obowiązujące przy produkcji mleka są na tyle restrykcyjne, że to się raczej nie zdarza, chyba, ze przy ewidentnych zaniedbaniach. Ale to nie wina samego mleka.
Co do tych zdechlaków jako pożywki dla innych szkodliwych bakterii. Gdzie te inne szkodliwe są? W mleku? Chyba nie bo przecież pasteryzowane. W przewodzie pokarmowym? Pożywką dla bakterii jest wszystko – jeśli skolonizowały nas szkodliwe to nic nam nie pomoże – rozmnożą się na czymkolwiek, choćby węglowodanach (w tym na błonniku).

„Badacze, jak T.Sigimura i wielu innych odkryli, że ogrzewane białko ma silne właściwości rakotwórcze i mutagenne (zmieniające kod genetyczny), a niektóre związki wyizolowane z ogrzewanego białka podane zwierzętom wywoływały u nich raka. Cukier mleczny i tłuszcz również ulegają zmianom pod wpływem ogrzewania i również mogą przekształcić się w substancje rakotwórcze i mutagenne.”
Ciekawe to o cukrze czyli laktozie – zbudowana jest z glukozy i galaktozy. Pieczesz ciasta? Słodzisz herbatę czy kawę – w takim razie zagrożenie tym rakiem jest identyczne. Temperatura pasteryzacji nie jest w stanie zniszczyć struktury monosacharydów bo jest po prostu za niska. Podobnie tłuszcz.

„ Australijski naukowiec Joseph de Vardas zajmujący się nowotworami, udowodnił również w swych badaniach negatywny wpływ tych związków. Niestrawiona frakcja białek zawartych w mleku (kazeina) ulega procesom gnilnym, których produktami jest amoniak i inne toksyny. Kiedy wątroba jest zbyt przeciążona, przedostają się one do krwi, co stwarza korzystne warunki do rozwoju nowotworów.”
Gdzie ta kazeina gnije? W przewodzie pokarmowym. Toż nie tylko ona tam gnije. I nie tylko z niej powstaje amoniak i inne cudności. Właśnie dlatego kupa i bączki śmierdzą i nie nadają się do jedzenia – bo to resztki. Wszystko czego nie strawimy gnije i jest usuwane. Co ma do tego wątroba? Co to znaczy obciążona? Czym? Ten amoniak z gnicia wchłonie się częściowo, a jeśli już to wątroba da sobie radę – przerobi w mocznik. A jak nie przerobi bo obciążona jest to padniemy na zatrucie amoniakiem a nie nowotwory. A w przewodzie pokarmowym to amoniak (mówimy o dużych stężeniach) raczej wytłucze komórki a nie spowoduje większą przeżywalność prowadząc do rozwoju nowotworu.

„Poza procesem gnilnym białka mlecznego zachodzi jeszcze inny niebezpieczny proces: niestrawione tłuszcze docierają do jelita grubego, a zawarty w nich cholesterol przekształca się w wielopierścieniowe węglowodory aromatyczne, tworząc formy epoksydowe - uważane za najsilniejsze czynniki rakotwórcze."
Po pierwsze większość cholesterolu się wchłonie, po drugie ten co się nie wchłonie wyjdzie z kupą. Mikroorganizmów, które mogą sobie poradzić ze strukturą cholesterolu jest niewiele np. Mycobacterium tuberculosis – prątek gruźlicy. Nie słyszałam, żeby masowo przebywał w naszych jelitach. Niszczenie struktury steroli jest bardzo trudne stąd problem zanieczyszczenia środowiska sztucznie produkowanymi hormonami steroidowymi – bardzo ciężko się ich pozbyć. A zresztą, końcowym produktem rozpadu cholesterolu jest np. propionylo-CoA i pirogronian – naturalne produkty powstające i wykorzystywane przez nasze komórki, codziennie, w olbrzymich ilościach.

[yenna_m]

cudne

[morgen_stern]

Czekałam na ciebie, areta
Niestety możesz pisać i pisać, do ludzi owładniętych jedynie słuszną wizją racjonalne argumenty nie docierają.

[katia.seitz]

Dziękuję również i ja

Ale wielu ludzi, jak usłyszy, że zjada bakterie - i o to o zgrozo, martwe - zaczyna wpadać w panikę

[aneta-skarpeta]

pierw opowiadacie o matrwych, pływajacych w mleku bakteriach, które gniją nam w żołądkach, a potem dziwne, że ludzi to obrzydza;D

przebija to tylko opowiesc o takim cieplutkim parujacym mleku z wiaderka, prosto od krowy, gdzie czuc jej zapach w czasie picia kawy


a powaznie co do nietolerancji laktozy
nie wiem czy to mozliwe, ale mialam nietolerancje masakryczną wiele lat, ale ostatnio jakby duzo mniejszą


takiego swiezego, swiezego nie lubie- smierdzi mi- lubie swieze z butelki

mleka, coli, papierosów, nalewek i czekolady idzie u nas stanowczo za duzo, ale od czegos trzeba umrzec

[sanciasancia]

lubię to.

[mdro]

"Mleko krowie przeznaczone jest dla dużego zwierzęcia posiadającego dużą masę kostną, obdarzonego czterema żołądkami"

Mam nadzieję, że nie jadasz miodu, przeznaczonego dla bardzo małych zwierząt bez żadnej masy kostnej. To dopiero musi być trucizna!

[yenna_m]

a bo to jedną kampanię anty się przeżyło?...
z 10 lat temu, może więcej, mówiło się, że zdrowsza margaryna niż masło
i co? i nic
potem mówiło się, że soki są zdrowe
potem mówiło się, że dzieciom nie należy podawać herbaty tylko właśnie soki, ew. mineralną
a teraz soki be

przeżyliśmy te kampanie anty, to i tę mlekową przeżyjemy

[yenna_m]

zapomniałam jeszcze o wściekłych krowach, ptasich grypach i włośnicy
tudzież szkodliwości diety wegetariańskiej
szkodliwości szczepionek powodujących autyzm
i szkodliwości spania z dzieckiem w łóżku
szkodliwości wody z wodociągów
i jałowości (fluor i takie tam) wody z butelek
szkodliwości powietrza atmosferycznego i te de, i te pe

zeby zyc zdrowo, trzeba byloby nie jesc, nie pic i nie oddychac, a to chyba mija sie z celem, bo taki styl zycia na pewno nie spowodowalby wydluzenia naszego zycia

swoją drogą podobno były jakieś badania naukowe, które dowiodły, że badając coś ludzie podświadomie dążą do osiągnięcia rezultatu potwierdzającego badania, więc pytanie, na ile obiektywnie te badania są wiarygodne

a tak swoją drogą, niezależnie od tego, że życie generalnie szkodzi, to i tak prędzej czy później umrzemy - taka prawda

[aneta-skarpeta]

yenna_m napisała:

> i szkodliwości spania z dzieckiem w łóżku

eufemizm na słowo "zabic"


> zeby zyc zdrowo, trzeba byloby nie jesc, nie pic i nie oddychac, a to chyba mij
> a sie z celem, bo taki styl zycia na pewno nie spowodowalby wydluzenia naszego
> zycia
>

nie wazna dlugośc, a jakośc

[owianka]

Nie ma kampanii 'antymlekowej', są tylko pojedyncze głosy wołającego na puszczy, takie jak ten w tym wątku... Są za to w wielu krajach wielkie kampanie nawołujące do picia mleka.

[katia.seitz]

są tylko pojedyncze głosy wołającego na puszczy
> , takie jak ten w tym wątku...

No popatrz, to zupełnie jak ze szczepionkami.

[owianka]

No cóż, każdy sam najlepiej wie, co go przekonuje. Nic na siłę.

[owianka]

Mnie na przykład argumenty przeciw szczepieniom nie przekonują więc szczepię. Argumenty przeciw piciu mleka już tak, więc ograniczam.

[turzyca]

A pamietasz, ze czytasz teksty tlumaczone z angielskiego i dopasowane do calego swiata, a sama jestes Polka i masz metabolizm odziedziczony po przodkach mieszkajacych w tej samej okolicy (mniej wiecej)? Ktorzy od stuleci mieli krowe w zagrodzie?

[yenna_m]

no bo ona porownuje metabolizm Indian, mieszkancow Czukotki, Japonii, Hawajow czy innej Afryki do mazowieckiego tudziez dolnoslaskiego
caly swiat to nie tylko stara Europa
smiem twierdzic, ze Europa przy ogromie calego swiata to jednak maciupka

[yenna_m]

a pacz pani, bo ja o tym szkodliwym mleku w necie od paru lat (chyba 5? 6? o ile nie lepiej) czytuję, na forach wlasnie, w informacjach gazetowych
ta akcja ruszyla rownoczesnie z akcją "pij mleko bedziesz wielki", a to ladne, bardzo ladne pare lat temu bylo

i teraz, zeby nie byc goloslowną, co wujek google wywala na haslo mleko szkodzi?
och, och, czy dobrze widze? jedyne 279 000 wynikow

tak, zdecydowanie to pojedyncze glosy wolajacego w puszczy i kampania niszowa o ktorej ni hu hu nie slychac nigdzie

[owianka]

> i teraz, zeby nie byc goloslowną, co wujek google wywala na haslo mleko
> szkodzi?
> och, och, czy dobrze widze? jedyne 279 000 wynikow

Och, cóż marne 279 tysięcy wobec milionów ?

[yenna_m]

widac rozsądek zwycięża

nie pomyslalas, ze skoro od tysiacleci ludzie odzywiaja sie mlekiem, to ewolucyjnie sa przystosowani do takiego rodzaju pokarmu?

ale co tam ewolucja

swoja droga ciekawe, kto oplacal te badania

[owianka]

Pewnie producenci soi. No bo kto opłaca badania i kampanie 'pro' to przecież wiemy - oczywiście powołane do tego odpowiednie instytucje, którym na niczym na świecie tak nie zależy jak na zdrowiu obywateli

[katia.seitz]

Tja.
Jeżeli za wszystkimi badaniami naukowymi, stojącymi u podstaw WHO stoi jakieś lobby - to wyjaśnij mi, dlaczego lobby mleczarskie odnosi w swoich działaniach takie sukcesy, a lobby producentów wieprzowiny i wołowiny już nie. Bo przecież WHO zaleca ograniczenie spożycia czerwonego mięsa i trąbi o negatywnych skutach. A wszak lobby producenckie jest tu potężne.

[yenna_m]

katia, producenci wolowiny odniesli totalna porazke
widac nie pamietasz nagonki na wolowine (choroba wscieklych krow)
wolowina przed nagonką byla dosc tanim mięsem, po - zrobilo sie to mieso niszowe - porownaj ceny w sklepie,
czy wiesz, ile kosztuje 1 kg surowej poledwicy wolowej a ile 1 kg wieprzowej?

nie gadaj bzdur, afera z wscieklymi krowami totalnie znoszczyla poglowie bydla rogatego w PL

niestety
niestety dlatego, ze to dobre, bardzo wartosciowe mieso

[katia.seitz]

Ale jakich bzdur mam nie gadać? I co ma do tego cena polędwicy wołowej i wieprzowej??

Pisałam tylko, że WHO najwyraźniej nie podporządkowuje się interesom każdego lobby, skoro nie zaleca mięsa czerwonego.

A wołowina jest zdrowsza od wieprzowiny, ale jak każde czerwone mięso, zawiera dużo tłuszczów nasyconych. Toteż WHO i inne organizacje od dawna zalecają ograniczenie ich spożywania.

[yenna_m]

widac lobby hodowcow drobiu mialo wieksze przebicie

swoja droga, porownujac mieso, z ktorym my mamy do czynienia (kurczaka i wolowine) to jednak imho zdrowsza wolowina
pal licho nienasycone kwasy tluszczowe
wolowina nie jest az tak chyba faszerowana hormonami

kurczak z fermy i kurczak w tym samym wieku z ekologicznego gospodarstwa to podobno bez porownania (ten ekologiczny to malutki dziubdzius przy tym fermowym)

[katia.seitz]

Chyba nie jest tak faszerowana, ale się nie znam...

A w ogóle to najzdrowsze są chyba ryby - patrząc na kraje o najdłuższej średniej życia (Skandynawia, Japonia). Kwasy omega i takie tam

[yenna_m]

tak, dlatego Azja napisala, ze w Japonii rząd wprowadzil masową akcję picia mleka, bo ludzie pokrzywieni
forum.gazeta.pl/forum/w,567,130908488,130913321,Re_przeciez_to_ta_sama.html?wv.x=2

[katia.seitz]

Ona mieszka w Singapurze, nie w Japonii przecież

[yenna_m]

a to sorry

[yenna_m]

jest, jest faszerowana
kurczak chowany u babci w zagrodzie, majac 6 tyg, nie wygląda tak okazale (a wrecz bardziej pisklakowato) jak kurczak, ktorego Ty kupujesz w sklepie (z tego, co sie orientuje, to ten fermowy jest sztucznie pędzony hormonami, podawane mu sa prewencyjnie antybiotyki aby cale stado hodowlane nie padlo, bo kurczaki, generalnie drób dosc delikatny jest i latwo pada)

[katia.seitz]

Ja wiem, że kurczak jest, po prostu nie wiem, jak jest z wołowiną; możliwe, że krów się nie faszeruje (oby).

Osobiście akurat nie kupuję ani jednego, ani drugiego

[yenna_m]

krowy sie tez faszeruje, ale chyba mniej
generalnie slowem kluczowym jest dobor paszy
poza tym jak masz krowe, to ja latem skarmiasz na pastwisku (raczej)

[aneta-skarpeta]

pogadajmy teraz o jajka i hormonie stresu, bo akurat na tym punkcie mam fioła

[yenna_m]

a zebys sie nie zdziwila, wiesz?

[niutaki]

o tak to z maslem pamietam, bo ja maslo uwielbiam i sie czulam niekomfortowo w trakcie tej antyakcji

[aniaturek0409]

skoro picie mleka grozi wózkiem to dlaczego setki osób które znam i były wychowywane na mleku krowim jeszcze chodzą o własnych siłach?
co do pytania czy piję mleko to odpowiadam: tak
Zgrzewka mleka wystarcza mi na 2 tygodnie.
A jak odwiedzam rodziców na wsi to opijam się świeżym mlekiem krowim.

[yenna_m]

malo tego, te znane mi panie, ktore uwielbialy twarog i mleko, nie mama problemu z lamliwoscia kosci

malo tego - ja rowniez, milosniczka meka i przetworow (z naciskiem na "przetworów") w zyciu nawet palca nie mialam zlamanego (zeby bylo latwiej dodam, ze mam prawie 40 lat )

[yenna_m]

> nie mama proble
> mu z lamliwoscia kosci

nie mają a nie "nie mama"
swoją drogą rzeczywiście myslalam rowniez i o mojej matce - ciekawe, co wujek Freud na to by powiedzial

[aneta-skarpeta]

myslałam, że jestes młodsza

moja mama jest mlekowo kluchowa wiec bylam na diecie mlecznej wychowywana i bardzo zdrowo wyglądam, tez nic nie mialam złamanego

moj syn bez mleka chyba by umarł

[owianka]

> skoro picie mleka grozi wózkiem to dlaczego setki osób które znam i były wychow
> ywane na mleku krowim jeszcze chodzą o własnych siłach?

Zły argument.

Skoro palenie papierosów grozi rakiem płuc, to dlaczego setki osób które znam i które palą papierosy jeszcze żyje?

[yenna_m]

spoko, spoko, i tak statystycznie umrą wczesniej niz te niepalące
sie nie martw

[katia.seitz]

Jasne, i dlatego palący żyją średnio krócej niż niepalący.
Ale co powiesz o Szwedach i Norwegach, którzy mają imponującą średnią długość życia, a mleka spożywają najwięcej na świecie?

[jdylag75]

Pijam mleko w kawie. Jakoś nie przekonuje mnie zdanie cytowanego doktora, nie wiem czy ma ono potwierdzenie w jakiś powszechnych badaniach. Jeśli takich nie przeprowadzono to szkoda, może blokuje je jakieś zakonspirowane lobby mleczne? Na razie patrząc na moja rodzinę żyjącą i nieżyjącą nie widzę żadnego przełożenia spożywania mleka na długość życia, inwalidztwo czy osteoporozę.
Poza tym pragnę przypomnieć, że Homo Sapiens to również zwierzę.

[...]

[papalaya]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jdylag75]

Hm? Może, w takim razie obstawiam ze nast post bedzie n/t tego, że i pasternak ma życie emocjonalne.

[yenna_m]

no a marchewkę boli, nie wiedzialas?

[azjaodkuchni]

A ja na żywo widzę skutki barku mleka w diecie. Mieszkam w kraju gdzie na śniadanie je się kluski z mięsem na obiad ryż z czymś a na kolację łep ryby... Ludzie po 40 są krzywi. Dzieci mają krzywe nogi dorośli garby... Nie wiedziałam takich ludzi w Pl.
Pytałam tubulców i powiedzieli, że mleko jest używane od niedawna ( wcześniej robili mleko z ryżu) rząd dotuje mleko w szkole dla dzieci, by rosły zdrowo i importuje mleko z Australii.

[eliszka25]

o kurcze, to ja musze powiedziec mojej babci, ktora 2 grudnia skonczy okragle 100 lat, ze mleko takie niezdrowe i skraca zycie! ona biedna cale zycie ogromne ilosci mleka spozywala. nalesniki, kluski na mleku, zacierki, bulka z mlekiem, ser, twarog, maslo. zupe mleczna praktycznie codziennie jadla. tylko nikt jej nie powiedzial, ze to mleko takie szkodliwe i pewnie dlatego bidulka jeszcze zyje. jak by wiedziala, ze taka trucizne pije, to by pewnie juz dawno umarla.

ja mleko pije, lubie w kazdej postaci - cieple, do kawy, ser, twarog, jogurty, kefiry. spozywam dosc sporo mleka i produktow mlecznych. w calej mojej rodzinie zawsze wszyscy lubili mleko i duzo go szlo. wszyscy jakos zdrowi, kosci im sie nie lamia no i rodzina raczej dlugowieczna - patrz 100-letnia babcia. to chyba z tej niewiedzy tak nam sie porobilo

[ira_07]

Moja prababcia też piła dużo mleka i umarła niedawno. Pewnie dlatego żyła tylko 98 lat!

[jdylag75]

Mleko to powolnie działająca trucizna

[attiya]

rozumiem, że to jakaś forma ukrytej reklamy pt "kupujcie moje produkty"?
piłam mleko, piję i pić będę, jestem zdrowa

[deodyma]

nie pije mleka i nie pilam.
nigdy mleka nie lubilam.

[math-ilda]

Mleka samego nie piję, nawet z płatkami, ani zimnego ani ciepłego. W minimalnych ilościach do kawy. Jem przetwory mleczne (głównie sery oraz maślankę). Dzieciaki jogurty. Sporo o argumentach przeciw spożyciu mleka czytałam. Oczywiście, że promowanie szklanki mleka w szkołach to efekt nacisku ze strony przemysłu mleczarskiego. Lepszy byłby jogurt lub maślanka. Ponoć, jeśli już pić, to lepiej pasteryzowane niż UHT, bo po UHT szczury słabiej rosły. Zweryfikować tego nie mogę Nie wyobrażam sobie całkowitej rezygnacji z produktów mlecznych, może dlatego, że widziałam u bardzo bliskiej mi osoby, jakich osteoporoza przysparza cierpień (bo inaczej tego nazwać nie można). Jak zwykle trzeba zachować zdrowy rozsądek (a unikanie mleka i jego przetworów przez osoby na nie uczulone lub ich nietolerujące to oczywista oczywistość).

[yuka66]

Około 20 lat temu po raz pierszy przyczytałam w Diecie Zycia Diamondów, że mleko jest niezdrowe. W tamtych czasach brzmiało to jak herezja, jednak argumenty przytoczone w tej książce mnie przekonały na tyle, że ograniczyłam mleko do minimum czyli dodatek do kawy, jednej dziennie. Nadal jadlam sery. Mój Tato pijał bardzo dużo mleka, około litra dziennie, zmarł w wieku 64 lat na raka jelita grubego. Oczywiście nie wiem czy to przez mleko, ale nie palił, nie pił, starał się odżywiać bardzo zdrowo.
Teraz opinie, ze mleko jest niezdrowe, można znaleść na każdym kroku. Polecam na przykład książkę www.thechinastudy.com/.
Jeszcze dodam tylko, ze około pół roku temu odstawiłam wszystkie produkty mleczne i widzę poprawę w samopoczuciu, mleko i sery dawały mi takie uczucie zamulenia. Więc nie, nie piję mleka, nie jem serów, choć bardzo tęsknie za moim ulubionym kozim serem.

[ira_07]

A ja ostatnio byłam na ciekawym wykładzie, gdzie mówiono m. in. o tym, jak mleki wywarło wpływ na to, że... człowiek tworzy kulturę. Mleko i pieczone mięso.

> Ponadto, jest oczywistym, iż mleko krowy przeznaczone jest dla cielaków, nie dl
> a ludzi

Nie jest oczywistym. Gdyby było oczywistym, to byśmy mleka nie przyswajali. A przyswajamy.

> A ty pijesz mleko albo jadasz produkty wyprodukowane z mleka? Jako osoba dorosł
> a, pijesz mleko?

Tak. I BĘDĘ PIŁA. Tak jak jem pieczone mięso i doprawiam potrawy, a inne gatunki nie. Bo akurat należę do tego gatunku, który pije krowie mleko (zdaje się dzięki jakiejś mutacji genetycznej typowej dla homo sapiens? może niech wypowie się biolog, ale zdaje mi się, że tak jest).

[turzyca]

(zdaje się dzi
> ęki jakiejś mutacji genetycznej typowej dla homo sapiens? może niech wypowie si
> ę biolog, ale zdaje mi się, że tak jest).

Nawet nie dla homo sapiens jako calosci, ale dla tych homo sapiens, co hodowali bydlo mleczne. Czyli Europa, niektore ludy azjatyckie i afrykanskie. W przypadku tych drugich w obrebie jednego panstwa zdarzaja sie plemiona z zerowa tolerancja laktozy (plemiona od stuleci osiadle) i ze 100% tolerancja laktozy wsrod czlonkow plemienia (koczownicy hodujacy bydlo). I sam fakt, ze tam, gdzie hodowano bydlo, przetrwali glownie ci, ktorzy umieja wytwarzac laktaze takze po okresie noworodkowym (bo male dzieci praktycznie wszystkie umieja ja wytwarzac, w kobiecym mleku tez jest) pokazuje, ze bylo to dobre zrodlo pokarmu, ci, ktorzy mleka nie umieli trawic, w wiekszosci wygineli.
Wiec jak ktos nalezy do tej mniejszosci w skali swiata, ktora umie mleko trawic w kazdym wieku, to niech korzysta z dodatkowego zrodla pokarmu. Zroznicowania nigdy dosc.

dzięki za fajne info. n/t

[hellulah]

[melancho_lia]

Mleka nie lubię. sery, jogurty, twarogi jak najbardziej.Niedługo zacznę muczeć.

[saguaro70]

Nie znoszę tego produktu, choć idzie u mnie go bardzo dużo. Bo pijam parę kubków kawy z mlekiem. I tylko kawy z tym beznadziejnym, dla mnie produktem, które pite w dużej ilosci powoduje zwyczajną sraczkę.
Pozdrawiam cieplutko

Nie piję mleka

[irenka.b]

Lekarz z Południowej Karoliny (USA) twierdzi, że spożywanie nabiału może zwiększyć ryzyko zachorowania na raka piersi i raka prostaty. Dr Robert Bibb z Myrtle Beach napisał książkę pt. Deadly Dairy Deception (Śmiercionośne nabiałowe oszustwo), poświęconą szkodliwości produktów mlecznych dla zdrowia.

[irenka.b]

Według Roberta Cohena, dyrektora wykonawczego Rady Edukacji ws. Nabiału i współzałożyciela strony notmilk.com, spożycie mleka jest odpowiedzialne za wiele problemów zdrowotnych, w tym:
* Raka piersi
* Cukrzycę (zarówno u dorosłych jak i u dzieci)
* Kamienie nerkowe
* Trądzik
* Choroby serca
* Osteoporozę
* Stwardnienie rozsiane
* Udar mózgu
* Reumatoidalne zapalenie stawów
...

[japanunieprzerywalempanieposle]

buhahaah uwielbiam te oszolowskie pseudonaukowe teksty wklejane na forach wraz z linkami do rownie wiarygodnych filmikow na youtube. to co to nas juz zabiajalo ? pasozyty, fluor, mięso a co cudownie leczylo ? woda utleniona, lewtywy, zapper, twarog miksowany z oliwa. kojarzycie te hity ?
mleko jako cupa bakteryjna. wspaniale. tak mozna powiedziec o kazdym plynnym produkcie spozywczym, kotry zostal poddany pasteryzacji. mleko o czym pewnie autorzy tych bzdur nawet nie wiedza ma wiele substancji, ktorre przez pewien czas zapewniaja czytosc mikrobiologiczna czyli lizozym, laktoferryna itp