a "irlandia" podobno jest taka zielona :P

[freakwave]

dwie najwieksze spolki realizujace strategiczne inwestycje budowlane w kraju zlozyly wniosek o upadlosc
wyborcza.biz/Firma/1,101618,11865976,Droga_w_przepasc__czyli_koniec_swiata_budowlancow.html
ciekawe jak sie ma to do peanow krejzi naczelnego doopowslizga PO na tym forum na temat sukcesow polityki polskiego rzadu na polu budowlanym?
co poszlo nie tak? moze nie tak ustawiono przetargi? gdzie wygrywa nie ten co robi dobrze ale ten kto robi najtaniej?
jest nam zielono, bo jestesmy w zielonej zgnilej doopie w ktora coraz bardziej wpycha nas tusio ze swoimi ziomami

[sueellen]

Ano zielona

[freakwave]

cudzyslow widze ci umknal zupelnie co?

[rosapulchra-0]

E tam, Sue się tylko chwali, że nauczyła się obrazki wklejać

[sueellen]

najmocniej przepraszam:

[amonette]

A może taki odcień?

[krejzimama]

A Irlandia podobno jest taka zielona,
jak włosy syreny o świcie...
Za jej czułe westchnienia i białe ramiona
moje szare oddałbym życie.
A Irlandia podobno, jest taka szalona,
jak wiatr, co ma czapkę podartą...
Za jej czułe westchnienia i białe ramiona
moje nudne życie oddać warto.

[iuscogens]

Weź jeszcze pod uwagę ile mniejszych firm pobankrutowało dzięki współpracy z tymi spółkami, ile firm/ludzi ma długi, bo im nie zapłacono, a ile osób zostało przez zwolnionych.
Naprawdę nie wiem czy przejezdna droga (bo autostrada to jeszcze nie jest) jest tego warta
Jak to jest, ze i stadion i autostrada sa jednymi z droższych w Europie a wybrany wykonawca kasę bierze i nie jest w stanie zapłacić podwykonawcom To co się z ta kasą stało??

[krejzimama]

>Jak to jest, ze i stadion i autostrada sa jednymi z droższych w Europie
Nie są.

[rosapulchra-0]

Jeden z komentarzy:
Zielona wyspa Donka tonie.

A Polska i Polacy razem z nią

Nic dodać, nic ująć.

[princess_yo_yo]

cos sie tutaj nie zgadza, w pl zdaje sie wybiera sie wykonawce ktory oferuje najnizsza cene (bo takie jest prawo) i tym sposobem promuje sie wykonawcow nieodpowiedzialnych ktorzy zanizaja ceny i w konsekwencji nie sa w stanie wykonac prac. stad inwestycje trafiaja na podstawowy problem w srodku wykonania, trzeba przejac robote, naprawic bledy itd - zgodnie z zasada chytry dwa razy placi, projekt robi sie duzo drozszy niz gdyby wybor wykonawcy byl bardziej racjonalny (matrix punktowy gdzie cena jest tylko jedna z determinantow). ot, cala filozofia, glupie prawo i wynikajace z tego problemy.

[aneta-skarpeta]

z tym jatanszym wykonawcą to prawda

czesto wybiera sie wykonawce z absurdalnie tanim planem, choc wiadomo ze realnie nie da rady sie w tym zmiescic,

a podwykonawcy zalezy aby sie załapac i jakos to będzie

ale po kilku miesiacach zaczynają gonic w piętkę, bo mają za wysokie koszty, a zyc trza

[inguszetia_2006]

princess_yo_yo napisała:
cos sie tutaj nie zgadza, w pl zdaje sie wybiera sie wykonawce ktory oferuje najnizsza cene (bo takie jest prawo)
Witam,
Nieprawda. Nie ma takiego prawa, które nakazałoby podczas robienia przetargu odwoływać się do kryterium najniższej ceny. Można to zrobić, ale nie trzeba. Wielokrotnie uczestniczyliśmy w przetargach i wygraliśmy je, bo cena nie była decydującym kryterium,a dostawaliśmy punkty za projekt, za kluczowych specjalistów etc. Wszystko zależy od zasad oceniania oferty, a w przypadku przetargu można się postarać i kryteria obmyślić sensowne. Tylko trzeba mieć odgórne przyzwolenie;-P I teraz dochodzimy do puenty: po wielu latach ciężkiej orki oraz błędów i wypaczeń, kryterium najniższej ceny zaczyna być jednym z wielu, nie jedynym. Oczywiście, nie wszedzie i nie zawsze, ale jak czytam przetargowe papiery, to widzę postęp, jakieś ruchy naprawcze są. Za późno to wszystko jednak, za późno. W branży jest bardzo źle. Bardzo mnie to smuci, bo budowlance poświęciłam kawał życia.
Pzdr.
Ing

[aneta-skarpeta]

z podykonawcami to jest gorsza sprawa

Ci podwykonawcy nie byli ujeci w umowach z generalnym

przykład - firma Gucio zleca budowę autostrady firmie Zenek, a Zenek bierze sobie podwykonawcow- Heńka, a Heniek Zdziśka

Zenek zgłosił ze dla niego robi Heniek, ale Heniek nie zgłosił Guciowi, że dla niego robi Zdzisiek

i teraz Zenek upada, ma dlugi, nie płaci podwykonawcom, nie wywiazuje sie z prac etc wiec Gucio zaczyna omijac zenka i płacic bezpośrednio Henkowi- ujmujac zobowiazanie wobec zenka

ale Heniek ma dlugi i nie płaci już Zdziskowi

ale Gucio nie może płacic za Zenka także Zdziśkowi bo zdziska nikt nie zglosil do umowy

Wiem ze to brzmi zawile

ale tak jest
u mojego meza w pracy jest taka sytuacja, on jest jakby tym generalnym Guciem i ostatnie ogniwo nie ma płacone przez jego zleceniodawce a Gucio nie moze płacic bezposrednio bo Zdzisiek nie dopilnował formalnosci i jest w dupie zbitej

akurat w autostradach jest problem taki, ze oni chyba z góry dostali bardzo duzo, ale mimo wszystko

[gazeta_mi_placi]

Owszem jest
Zgodnie z powiedzeniem, że u sąsiada trawa zawsze zieleńsza.

[krejzimama]

Wiem wiem nie powinnam odpisywać poważnie na niepoważne posty.

Co ma rząd do kondycji prywatnych firm i zależności pomiędzy nimi.
Czy rząd odpowiada za ich kiepskie zarządzanie?
Czy menedżerowie firm budowlanych nie mogli np. przewidzieć że taki boom budowlany spowoduje ogromny wzrost popytu na materiały budowlane i wzrost cen?
Pretensje mogą mieć tylko do siebie.

[amonette]

Nie lubię PiSowskich narzekaczy, ale z przeproszeniem pierdoły oplatasz.

[krejzimama]

Co dokładnie jest pierdołą?

[freakwave]

to nie jest kwestia narzekania, to kwestia interpretacji faktow, wlasnie upadly dwie najwieksze spolki budowlane w kraju, wobec tego wqrwia mnie nieprzecietnie wychwalanie pod niebiosa tego jaki nasz rzad jest gospodarny wspanialy i jak polska jest krajem inwestycji budowlanych miodem i mlekiem plynacym bo to nieprawda...
autostrady - otwarte bez wierzchniej warstwy scieralnej byle szybko byle zdazyc na euro, nie wiem czy to jest sukces, bo dla mnie to jest porazka otwierac autostrade na ktora tir nie moze wjechac a osobowka maksymalnie pojedzie 70 na godzine i sie podniecac jaki to donek jest wspanialy.
krejzi oczywiscie nie widzi zwiazku miedzy ustawianiem przetargow, korupcja jaka panuje w tego typu ustawkach, kryterium ceny jako najwazniejszego kryterium, a upadkiem tych firm, krejzi nie widzi zwiazku pomiedzy kryterium ceny a jakoscia wykonywanych robot, gdzie nowooddane odcinki autostrad po zimie nadaja sie tylko do remontu.
w polsce jest zajebiscie bo rzadzi PO, bo daja tak mainstreamowe media, z drugiej strony chyba juz kazdy odczuwa pewien dysonans pomiedzy propagandowymi artykulikami o rozwoju wiosek przy autostradach (buhahahaha - doświadczenie USA pokazuje zupelnie inny obrot spraw - wrecz wymieranie calych osad na skutek budowy autostrad), kolejnymi tekstami o przecinaniu wstegi a'la bierut pozdrawiajacy lud z trybuny a artykulami o upadkach spolek zajmujacych sie budowa powyzszych drog i o ograniczeniach i niedorobkach nowootwartych napredce inwestycji, serio trzeba byc debilem aby chociaz na podstawie czytania GW nie wyrobic sobei odpowiedniego zdania na temat tego jak jest naprawde

[kropkacom]

> w polsce jest zajebiscie bo rzadzi PO, bo daja tak mainstreamowe media, z drugi
> ej strony chyba juz kazdy odczuwa pewien dysonans pomiedzy propagandowymi artyk
> ulikami o rozwoju wiosek przy autostradach

Moment, ale to jak Polska jest dobrym krajem do zamieszkania, czy nie? Czy byłoby lepiej jakby nie było Tuska?Jak emigrantka napisze, że za granicą jest lepiej to zaraz wszyscy ryczą zgodnym chórem, że łże. Polska gospodarka ma się ok (jak na obecną sytuację w Europie) tylko nie przekłada się to ciągle na portfele maluczkich. Możemy kombinować czemu. Pisanie, że Tusk wszystkiemu winny do niczego nie prowadzi, bo to lata zaniedbań teraz biorą górę.

[aneta-skarpeta]

dokładnie

[freakwave]

ja nie narzekam z moja rodzina na finanse, moze lepszosc jedbnego kraju nad innym polega na zaradnosci?
moze kropka dupa z ciebie jest i twojego meza ze nie potrafiliscie rodziny w polsce wyzywic zwineliscie jak tchorze majdan i teraz pozwalacie sobie na komentarze na temat tego co was nie dotyczy? moze powinnas sie udac na czeska ematke, mialabys po drodze zarowno z gospodarka jak i z problemami politycznymi, po co sie stresujesz czyms od czego ucieklas? chcesz sie podbudowac ze tak tu wujowo jest - otoz nie jest bo przykladowo zaloze sie ze zarabiam conajmniej 2x tyle co twoj mezulek

[nenia1]

freakwave napisała:

> to nie jest kwestia narzekania, to kwestia interpretacji faktow, wlasnie upadly
> dwie najwieksze spolki budowlane w kraju, wobec tego wqrwia

Matko jedyna, to jest złożenie wniosków o upadłość z możliwością zawarcia układu.
Na razie jeszcze nie upadły żadne spółki, a tu już kasandryczne wizje.

Polska tonie, Polacy toną - czy wy trochę nie przesadzacie?

Dla tych co nie wiedzę - upadłość z możliwością zawarcia układu zakłada restrukturyzację zobowiązań upadłego, a następnie kontynuowanie prowadzenia przez niego działalności gospodarczej.

[amonette]

A co oznacza po polsku restrukturyzacja zobowiązań, szczególnie dla podwykonawców dużej firmy? Hem?

[nenia1]

Poczytaj sobie, wszystko jest napisane w złożonych wnioskach

[amonette]

Ano

Rozwiązaniem, do którego dążyć będzie zarząd PBG, jest emisja obligacji zamiennych na akcje i spłata zobowiązań.

PBG będzie proponować układ w dwóch wariantach. W wariancie A będzie on zakładać spłatę 100 proc. wierzytelności wobec podmiotów, których wierzytelność nie przekracza 100 tys. zł. W przypadku wierzytelności od 100 tys. zł do 1 mln zł, PBG zaproponuje spłatę 80 proc. wartości wierzytelności, a w przypadku podmiotów, których wierzytelności przekraczają 1 mln zł, PBG zaproponuje spłatę 69 proc.

Wariant B będzie zakładać zaspokojenie wierzycieli według wariantu A z uzupełnieniem zamiany długu na kapitał dla wierzytelności powyżej 1 mln zł o akcje spółki po cenie 40 zł za akcję do wartości 12 proc. wykazanego zadłużenia. Konwersja zadłużenia na akcje nastąpi w ciągu roku od dnia uprawomocnienia się postanowienia o zatwierdzeniu układu. Zarząd szacuje, że w pierwszej kolejności zaspokajana będzie pierwsza i druga grupa wierzycieli, których wierzytelności wynoszą do 1 mln zł.

Hydrobudowa Polska również będzie proponować układ w dwóch wariantach. W wariancie A będzie on zakładać spłatę 100 proc. wierzytelności wobec podmiotów, których wierzytelność nie przekracza 10 tys. zł. W przypadku wierzytelności od 10 tys. zł do 1 mln zł, Hydrobudowa zaproponuje spłatę 80 proc. wartości wierzytelności, a w przypadku podmiotów, których wierzytelności przekraczają 1 mln zł, Hydrobudowa zaproponuje spłatę 44 proc. Wariant B będzie zakładać zaspokojenie wierzycieli według wariantu A z uzupełnieniem zamiany długu na kapitał dla wierzytelności powyżej 1 mln zł o akcje spółki po cenie 1 zł za akcję do wartości 5 proc. wykazanego zadłużenia. Konwersja zadłużenia na akcje nastąpi w ciągu roku od dnia uprawomocnienia się postanowienia o zatwierdzeniu układu.

Poza ty jeszcze kwestia, jak dogadają sie z bankami itepe... A to co przedstawiłam jest propozycją wyjściową

[amonette]

Ale po co tracić czas na omawianie politycznego bicia piany? PiS-owców jak dłużej posłuchać chce sie sięgnąć po dużo tabletek nasennych lub budować bunkier i wyjść za 100 lat, PO z kolei brzmi jak Gierek . A ja wolę o faktach, nie durnotach.

[aneta-skarpeta]

freak musze Cie zasmucic- wałki były tez za Pis i za SLd

za kazdego, bo to CI sami ludzie od 20 lat, ktorzy tak naprawde doskonale się znają prywatnie i zawodowo

i nic sie nie zmieni w tej kwestii, bo cały czas kręcimy sie w tym samym gó...e

donek zrobil pare ciezkich ruchów, ale i okres ma trudny- bo na calym swiecie jest ciezko


do tego bierzmy poprawki na te upadajace firmy, widocznie najbardziej im sie oplacalo upasc i za jakis czas odrodzic
nie boj żaby

[amonette]

Tylko jaki te wybiegi mają wpływ na same projekty i całą gospodarkę? Na dłuższą metę taktyka spalonej ziemi jest szkodliwa.

[pade]

to ja Ci odpowiem
nienawidze skrajności, nie znoszę hejterstwa, tego wiecznego wylewania pomyj na wszystko i wszystkich dookoła, tego ubliżania i jęczenia jak to jest źle i niedobrze a bedzie jeszcze gorzej
i mi sie przekora włącza jak czytam takie wpisy
bo ja sie staram nie dostrzegać krzywego chodnika, wiem, że prędzej czy później go wyprostują
wole patrzeć na to, co się udało, co jest piękne, co zachwyca
jak nie ma na co patrzec to patrzę w niebo

[amonette]

Twoje pytania dowodzą totalnej nieznajomości tematu. Poczytaj sobie, jakie są kryteria organizacji i oceny przetargów i nie będziesz takich zadawała. Nie będę powielała ogólnie dostępnych informacji, a te wystarczą, zeby się zorientować w temacie.

[demonii.larua]

Otóż rząd ma wiele, koszty prowadzenia prywatnych firm są tak masakrycznie wysokie w Polsce, że mózg się lasuje. Szara strefa w Polsce jest wielka jak rów mariański i w budowlance to widać bardzo dobrze. Padają nie tylko duże firmy, ale i całkiem małe.

[amonette]

System przetargów i realizacji dużych projektów rządowych w PL jest chory od początku do końca. Słowo klucz "TANIO". Słowo bardzo pojemne i dające wielkie możliwości przytomnym osobom... Niestety - zabójcze dla wielu zaangażowanych i samych projektów.
Generalnie budowlanka to pole minowe, a taktyka wysysania podwykonawców jest masakrycznie powszechna.

[freakwave]

amonette tanio plus koperta pod stolem...
problemem jest to ze z ceny mozna schodzic do pewnego pulapu, ponizej ktorego schodzi sie wraz z cena z jakosci wykonywanych robot i tym sposobem nowe inwestycje sa beznadziejnie wykonane a czesto dochodzi do uchybien ktore zagrazaja ludzkiemu zyciu i zdrowiu.

[amonette]

Powiem tak, nie chcę pisać rzeczy oczywistych .

Balcerowicz w tym temacie

[krejzimama]

"Mimo realizacji wielkich inwestycji, np. Stadionu Narodowego i autostrad, grupa budowlana PBG i Hydrobudowa stoją na skraju bankructwa. - Za własne czyny się odpowiada - komentował w TOK FM prof. Leszek Balcerowicz. Twórca polskich reform nie ma wątpliwości, że to firmy są winne trudnej sytuacji. - Trzeba zapytać, dlaczego zawierały takie kontrakty - stwierdził."

Ma chłop rację.

[amonette]

Spróbuj prowadzić dużą firmę budowlaną i nie uczestniczyć w systemie przetargów w PL. Możesz od razu na wszelki wypadek zacząć uprawiać marchewkę i odlewać krasnale.

[princess_yo_yo]

wg czystej teori Smith'a tak by wlasnie bylo, zadna firma nie podjelaby sie wykonania investycji ktora jest nieoplacalna i wszystko by sie rozwiazalo bez ingerencji zewnetrznej (prawnej), nastapilaby reewaluacja systemu przetargowego zeby uzyskac najlepszy rezultat przy racjonalnym i rzeczywiscie jak najnizszym koszcie (odpowiednia jakosc za odopowiednia cene).
ale system jest inny, to rozwiazanie prawne wymusilo terazniejsza sytuacje wiec to alternatywne systemowe rozwiazanie dotyczace przetargow jest potrzebne zeby sytuacje zracjonalizowac i musi byc ono wprowadzone odgornie.

[amonette]

Dokładnie tak, ale to już łopatologia

[inguszetia_2006]

krejzimama napisał:
Ma chłop rację.
Witam,
Bredzi chłop, bredzi,a ty wraz nim, niestety. A ja odpowiem panu Balcerowiczowi, dlaczego? Bo bierze sie niektóre roboty budowlane na przetrwanie, żeby ludziom pensję dać, ZUS zapłacić, maszyny naprawić. I tyle. Kto siedzi w branży, wie o co chodzi, kto nie, niech bredzi dalej, nie ma mocnych na idiotów, zawsze pokonają doświadczeniem.
Pzdr.
Ing

[krejzimama]

No jesli ktos nie potrafi zarzadzac firma to niech sie za to nie bierze.
Nie ma jak nabroic a potem szukac winnego wszedzie tylko nie u siebie.
Powtorze jeszcze raz. Winni sytacji poszczegolnych firm sa ich menagerowie.
Ale jak juz kiedys pisalam za zarzadzanie biora sie ci co nic konkretnego nie potrafia.

[freakwave]

ty serio masz nawalone pod czapke co?
trudno zrozumiec ze sa firmy ktorych upadlosc z racji realizowanych zamowien moze polozyc krajowa gospodarke?
tu mamy dwie najwieksze firmy budowlane i serio ich upadkowi winien jest jedynie managing? moze idiotyczne planowanie i finansowanie strategicznych inwestycji budowlanych?
moze lipa jest jak dwoch historykow krajem rzadzi co? maja coraz lepsze z dupy pomysly na ratowanie strategicznych przedsiebiorstw - inwestorzy z kataru zeby daleko nie szukac...
atomowki tez nie bedzie bo sie cichaczem wycofuja z tematu, bedziemy "moc" pobierac za odpowiednia oplata z obwodu kaliningradzkiego i wtedy MOC BEDZIE Z NAMI szkoda ze ruska - za Tuska Polska Ruska.
w sektorze budowlanym moze tez wpuscimy firmy zza wschodniej granicy niech robia biznes na naszych inwestycjach
dluzej klika porzadzi to sie w ogole do rosji wcielimy

[krejzimama]

Dla mnie tu moga Niemcy, moze byc Rosja, moze byc Slowenia albo Lesotho jesli mi i mojej rodzinie zylo sie bedzie dostatnio i moje wolnosci osobiste beda nienaruszane.