Dodaj do ulubionych

całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie

09.02.13, 13:29
Zainteresował mnie ten artykuł Aktywistka w obronie eksmitowanych

Co myślicie o postulacie całkowitego zakazu eksmisji?
Ja mam mieszane uczucia. Należę do małej wspólnoty mieszkaniowej - dwa bloki - i ostatnio podpisaliśmy zgodę na wszczęcie wobec dłużników postępowania komorniczego. Które może się skończyć licytacją mieszkań, a potem eksmisją.

A teraz wyjaśniam, czemu jesteśmy tacy okropni. Dla małej wspólnoty trójka dłużników to już jest zdecydowany problem. Ja mam w tej chwili nadpłatę na koncie spółdzielni w wysokości mniej więcej czynszu. Uzbierało się z nadpłat za wodę. Teoretycznie moglibyśmy to odebrać nie płacąc jednego czynszu. Praktycznie przypominam mężowi, że w momencie wpłynięcia pierwszej pensji ma od razu płacić, bo na klatce wisi karteczka, że spółdzielnia ma na koncie około 700 złotych a olej opałowy się kończy. Chcę mieć ciepło, więc płacę, a potem i tak marznę, bo ktoś inny nie zapłacił, i powoli zaczynam mieć dość.

Sąsiad, który jest w zarządzie, był u tych dłużników. Dał się przekonać, żeby jeszcze nie nadawać sprawie biegu prawnego, pod warunkiem, że bieżący czynsz będzie wpłacany regularnie, a reszta w małych ratach. I w tej minucie, w której się na to zgodził, lokatorka zaczęła natychmiast dalsze negocjacje "Ale przecież może się tak zdarzyć, że w którymś miesiącu", itd. I tak jest w kółko - umowa, że już będzie dobrze, trzy miesiące regularnego płacenia, więc nikt nie oddaje sprawy do prawnika, a wtedy lokator znowu przestaje płacić.

Niby słusznie, że mieszkanie to nie towar, tylko prawo. A ponieważ nie może być prawem dla wszystkich, więc dla bogatszych towar, dla biedniejszych prawo - i to jeszcze łykam. Ale mam wrażenie, że w tej chwili to nie jest kwestia, kto jest biedniejszy, tylko kto bardziej wytrzymały psychicznie (żeby nie powiedzieć bezczelny). Emerytom w naszym bloku naprawdę się nie przelewa - a płacą. Nam na samym początku, kiedy kupiliśmy to mieszkanie, było diabelnie ciężko, bo ja byłam jeszcze na wychowawczym, a rata stanowiła połowę pensji męża - i płaciliśmy. No nie podoba mi się, że lokatorzy sami wyznaczają sobie granicę dochodu, przy której mieszkanie przestaje być towarem, a zaczyna prawem, po czym oczekują ochrony od tych, dla których jest wciąż towarem.
Obserwuj wątek
    • marzeka1 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 13:36
      Mnie rozwaliła rozmowa z tą dziewczyną i jej postulatami; są ludzie, którzy nie płacą "bo nie"; "bo należy się" itp. Osoby w trudnej sytuacji często próbują jakoś dojść do ugody ze spółdzielnią- w mojej szkole w czasie wakacji był duuuży remont, nasze panie sprzątaczki nie dałyby rady wszystkiego posprzątać- i okazało się,że pomogło kilka kobiet, którym w ten sposób pozwolono odpracować zaległe czynsze (niektóre dalej przychodzą pomagać).
    • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 13:43
      Jestem taką aktywistka, znam Joannę, wiem, co myśli. Nie powinno być eksmisji na bruk. Miasto ma obowiązek budować lokale socjalne.
      • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 13:46
        Z tego, co zrozumiałam, jej nie chodzi tylko o eksmisje na bruk, ale o eksmisje w ogóle, bo krytykowała zbyt niski standard mieszkań socjalnych. Jedyna eksmisja o jakiej wyraziła się pozytywnie, to była eksmisja wirutalna, to znaczy zmieniono statu mieszkania z mieszkania chyba spółdzielczego na komunalne, ale zostawiono człowieka w tym samym mieszkaniu.
        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 13:49
          No własnie o to chodzi, że problemem sa lokale socjalne. Kiedy ich nie ma, to nie powinno być eksmisji, bo to oznacza łamanie praw człowieka. Takie koło zaklęte, które tworzą samorządy, nie wypełniając swych ustawowych zadań.
      • marzeka1 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 13:47
        Tak, nie powinno być eksmisji na bruk, ale pani i jej synowi lat 20, którym zaproponowano mieszkanie socjalnie któreś z kolei mieszkanie nie pasowało.
        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 13:50
          Widocznie nie spełniało standardów. A musi spełniać.
          • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:01
            Podobno spełniało te minimalne, ale to było za mało przy sytuacji zdrowotnej tej kobiety.
            Ale właśnie tak się zastanawiam, czy te ruchy obrony lokatorów nie powinny dyskutować o rozsądnym minimum dla mieszkania socjalnego - to znaczy osiągalnym dla miasta, a przyzwoitym do życia dla człowieka - zamiast żądać blokowania wszystkich eksmisji?

            Bo rozumiem, że te pięć metrów kwadratowych na głowę to za mało. Ale już 10 wydaje się całkiem rozsądne - przynajmniej kiedy pamiętam funkcjonowanie w 4 osoby na 40 metrach kwadratowych po urodzeniu się mojej siostry a przed przeprowadzką, było OK. Nie luksusowo, ale OK.

            Dalej będę nalegała na ten punkt, że eksmisje to nie tylko bogaty kamienicznik wyrzucający lokatora, który spędził w tym mieszkaniu całe życie, a któremu uprzednio podniesiono czynsz do wysokości zaporowej. To także prywatny właściciel próbujący się pozbyć najemcy, który przestał płacić. Wspólnota walcząca z niepłacącymi czynsz, bo ci płacący duszą się pod kolejnymi podwyżkami. Mam wrażenie, że to się może zrobić z czasem Denise Moore z "Czarnej Żmiji".
            • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:09
              Asia, w Poznaniu takim minimum miały być metalowe kontenery za miastem- do tego dochodzi, jak się to zostawi barbarzyństwu decydentów miejskich. Trzeba pilnować standardów, a te są i tak minimalne. Na trzyosobowa rodzinę przypada 15 m2. No nie powiesz, że to za dużo? chore osoby musza mieć odpowiednie warunki minimalne, np. grzewcze. Człowiek np. ez nóg nie może chodzić po węgiel do komórki, która jest 100 m. dalej, itp.
              • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:12
                Rozumiem.
                W tym jednak konkretnym wypadku podobno - powtarzam podobno bo polegam na cytacie z urzędniczki miejskiej powtórzonym przez dziennikarza - chodziło o nowowyremontowane mieszkanie 30 m2.
                Więc myślę, że można byłoby się pokusić o próby ustalenia takiego przyzwoitego minimum (co myślisz o tych 10 metrach?) i umocowania go prawnego.
                • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:16
                  To rzeczywiście jakas dziwna sytuacja, może korupcja wchodziła w grę.
                  Gdyby to było 10 m. to bym była uszczęśliwiona. Ale nie jest.
                  • mika_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:38
                    > Gdyby to było 10 m. to bym była uszczęśliwiona. Ale nie jest.

                    Skok tylko o 5 m2 wchodzi w grę?
                    Kilkanaście lat temu moi znajomi, młode małżeństwo, kupili mieszkanko w dawnym hotelu robotniczym. 15 m2. Na wejściu kuchnia, dalej pokoik, obok kuchni malutka łazienka z prysznicem, umywalką i sedesem.
                    32 m2 mają mieszkania typu M2 w wielkiej płycie: dwa pokoje, kuchnia, łazienka z wanną (toaleta oddzielona kawałkiem ścianki). Dla trzyosobowej rodziny całkiem nieźle, dla czterooosobowej do przeżycia, zwłaszcza jak dzieci jednej płci.
                    Ty proponujesz zupełnie dobre warunki jako prezent.
                    • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:48
                      Ja? Ja nic nie proponuję. Oidpowiedziałam na post rozmówczyni, co do tych 10,m których nie ma. Jest 5 m na osobę (kiedys bylo 7).
          • ola Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:25
            nie było jacuzzi?
          • attiya Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:06
            oczywiscie, że musi spełniać, musi mieć z 80 m, ze dwie łazienki, przestronna loggię i góra na pierwszym piętrze powinno być to mieszkanie
          • landora Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 21:25
            Darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda.
            Ciekawe, czy ta pani nadal miałaby takie same poglądy, gdyby komuś wynajmowała mieszkanie, a ten ktoś by nie płacił?
      • e_r_i_n Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 13:49
        nabakier napisała:

        > Miasto ma obowiązek budować lokale socjalne.

        Pewnie, w końcu miasto ma uprawę pieniędzy.
        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 13:51
          To są zadania ustawowe samorządów. Tu nie ma z czym dyskutować. Chyba że z niekompetencją urzędników.
          • scibor3 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:12
            W takim razie ja poproszę o ustawę aby codziennie świeciło słońce a księżyc był z sera. A, co!
            • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:38
              Mówimy o istniejącej już ustawie, a nie- wziętej z księżyca.
              • scibor3 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:33
                Ale ta już istniejąca też jest z księżyca, to czemu sobie żałować? Przyjąć ustawę "O Powszechnej Szczęśliwości".
          • ewasuwek Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 11.02.13, 12:04
            mieszkam w małej miejscowości (ok 30tyś) mieszkańców. Pracuję w "komunalce". Zadłużenie lokatorów za lokale gminne wynosi ponad 4 mln zł. Wiesz ile lokali socjalnych możnaby było wybudować za te pieniądze. Te długi to nie jest niekompetencja urzędników, to są długi zwykłych ludzi...
      • madziulec Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:11
        Też znam Aśkę. Ale pozwole się nie zgodzić.
        Mieszkanie nie jest dobrem ot takim, że dostajesz i masz prawo dewastować, nie płacić za nic, a wszyscy wokół mają kalskać uszami, że robisz burdy, ściągasz kumpli pijaczków i tyle.

        Sorki.
        Lokale socjalne owszem, ale dla ludzi, którzy spełniają określone warunki, mają szanse je utrzymać, wyjść z problemów i mają na to ochotę.
      • attiya Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:04
        zapewne i ty i ta pseudo aktywistka nie macie mieszkań na wynajem, z których nie wpływa wam nie tylko zarobek ale i musicie jeszcze płacić za media choćby
        jak idziesz do sklepu i kupujesz tableta za 650 zł i płacisz za niego czy też mówisz sprzedawcy, że jak bedziesz miała to zapłacisz a jak sprzedawca wzywa policję aby tablet odebrała ci, bo w międzyczasie wychodzisz ze sklepu, to wzywasz wszystkie media, bo ci sie krzywda wielka dzieje?
    • olena.s Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:02
      Jestem przeciw.
      Pieniędzy w systemie jest tyle, ile wpłynie z podatków.
      Masy średniosytuaowanych osób żerują na mieszkaniach komunalnych. Ba, przejmują je!
      W ten sposób coraz więcej ludzi będzie przekonanych, że powinni mieć mieszkanie za friko. No faktycznie, dlaczego ja mam wywalać kupę kasy, ładować się w kredyty? Dlaczego forumki nie zafundują mi ciepłego gniazdka?
      Pewnie wszyscy mamy skłonność do takiego myślenia, a w Polsce - tym więcej, bo i komuna, i brak protestanckiej szczepionki przeciwko tej filozofii.
      W efekcie mieszkań nikt, nawet Emir Kataru by nie nastarczył, nie tylko średnio bogata Polska.
      • verdana Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:07
        Zależy - eksmisji na bruk nie powinno być, gdy ktoś nie płaci, bo nie może, w przypadku ludzi chorych, starych, małych dzieci. Natomiast jeśli ktoś nie płaci, bo nie - to nie widzę nic złego w wyrzuceniu go z mieszkania - bo nie płacąc wiedział, na co sie naraża i nie mam żadnej litości do życia na koszt pozostałych mieszkańców i otrzymania w nagrodę mieszkania od miasta.
        To zresztą zachęciłoby dzikich lokatorów - zajmujesz pustostan, który nalezy do spółdzielni, albo do prywatnego własciciela i w nagrodę za faktyczną kradzież otrzymujesz mieszkanie.
        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:19
          Verdana, to akurat jest uregulowane- o tym, komu należy się lokal socjalny, decyduje ustawa, a sprawy sporne rozstrzyga sąd. Niestety, znane są częste przypadki, gdy samorządy wnioskują do sądy o odstąpieniu od orzekania o należności lokalu socjalnego, bo...miasto nie ma takich lokali. A jest psim obowiązkiem samorządów je budować. I tu koło się zamyka.
          • verdana Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:24
            A, tak, myślałam,z ę to poprzednie było do mnie.
            Tu jednak, choć merytorycznie i uczuciowo zgadzam sie całkowicie powstaje pewien problem, który IMO jest jednak istotny. Dając mieszkanie ty, którzy nie płacą, w rezultacie stawia sie młodych ludzi, zarabiajacych marnie, w sytuacji bez wyjścia. Dlatego, że sie starają i zarabiają nieco wiecej - nie mają żadnych szans na mieszkanie - bo ani nie zarobią, ani nie dostaną lokalu socjalnego. To jest cholernie demoralizujące.
            Moim zdaniem w ogóle coś jeest nie tak z lokalami socjalnymi - powinny być raczej wynajmowane na określony czas, z możliwością przedłuzenia pobytu, niz dawane.
            • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:32
              Dlatego postulatem Erbel, i nie tylko Erbel 9choc nei z tego artykułu), jest także to, by miasto budowało lokale komunalne dla młodych, o minimalnym standardzie, takie na start, na okres powiedzmy 5 lat, jak kiedyś dla nauczycieli, urzędników itd. Bo młodzi dziś mają przes..ane, bardzo mi ich zal, nie mają ruchu. A taki młody człowiek nie powinien wchodzić od razu w kredyt, bo jeszcze choćby nie wie, jak się jego przyszłość zawodowa ustawi, pomijając finanse. Kredyt - to i unieruchomienie zawodowe, i zwyczajna finansowa niemożliwość.

              Lokal socjalny- to lokal awaryjny. Osobno jest lokal komunalny. socjalny jest komunalnym, ale nie każdy komunalny jest socjalnym. To trzeba rozróżniać.
              • olena.s Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:39
                No kotku, a czym jest sytuacja właścieli czy to kamienic, czy to mieszkań prywatnych pod wynajem, skoro właściciel nie ma bata na najemcę? Jeżeli przez 10-20 lat mogę nie być w stanie korzystać ze swojej własności, bo niepłacący lokator (lub też płacący stawki nie pozwalające nawet na utrzymanie nieruchomości, o moim zysku nie mówiąc) się nie wyprowadzi, to wybacz, ale w taki interes nie zainwestuję.
                • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:43
                  Nie mów do mnie kotku, proszę, bo to nie służy rozmowie.
                  Od takich regulacji jest prawo i sąd. Prawo jest, sąd jest. To jest kwestia korupcji
                  działania urzędów, a nie- obywateli jako takich. Nie należy karać obywateli- czy to właścicieli, czy najemców.

                  Sama jestem właścicielką i mam najemców. Znam problem. Nie leży on po stronie ani ich, ani mojej, ale po stronie urzędników.
                  • olena.s Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:57
                    Dobrze, nie będę mówić do ciebie kotku.
                    Skręcasz w niewłaściwą stronę - biurokracja jest zwłaszcza tam, gdzie trzbe wybierac tych, co im się bardziej należy. A korupcja - tam gdzie ktoś dysponuje nieswoim dobrem, którego może udzielić panu X czy pani Z.
                    Fakty wyglądają zaś następująco: mieszkań mamy nie za wiele. Spora ich część to mieszkania należące do samorządów. Forsy w nadmiarze ludzie nie mają.
                    Możemy robić z siebie wariatów i mały budżet miejski pakowac w darmowe lokale (co moim zdaniem nie wpływa sensownie na gospodarkę i ludzi) albo w inne dziedziny. Jak dla mnie - powinny iść w szkoły, przedszkola i żłobki, edukację (także biblioteki, np.) transport publiczny, sprawne działanie machiny państwa - a w lokale gdzieś hoho - na entym miejscu.
                    Skąd więc mieszkania brać? Moim zdaniem, własny lokal jest ludziom doskonale zbędny, o ile istnieje dojrzały rynek najmu. Czyli taki, w którym prawa obu stron są chronione (a nie tylko tej, która głośniej jęczy i ma poparcie anarchistów), w którym można bezpiecznie i ku zadowoleniu właściciela mieszkać w jednym mieszkaniu pół życia. Ale też i właściciel może delikwenta z tego mieszkania szurnąć, jeżeli najemca nie płaci całości w terminie. Czynsz może być sensownie podnoszony, tak aby utrzymac lokal i zapewnić zysk, ale nie można podnosić go w sposób absurdalny. (Pomijam tu kwestię warszawskich kamienic, które moim zdaniem powinny jak najszybciej wrócić do właścicieli - od razu dodam, że takową nie jestem)
                    • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:17
                      Mieszkań należących do samorządów, bo te wyprzedają lokale na potęgę. Nie budując nowych.
                      Budowanie mieszkań socjalnych czy komunalnych to najbardziej proinwestycyjna działalność państwa, bo umożliwia sensowną regulację chociażby rynku pracy.
                      Reszta jest kwestia pryncypiów.
                • landora Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 21:30
                  Dodaj do tego idiotyczny przepis, że możesz wypowiedzieć umowę najmu na czas nieokreślony tylko wtedy, kiedy sama lub Twój bliski chce w mieszkaniu zamieszkać i niewiarygodnie długi okres wypowiedzenia (3 lata, o ile pamiętam). Nie dziwie się, że ludzie się boją wynajmować!
                  • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 21:52
                    landora napisała:

                    > Dodaj do tego idiotyczny przepis,..
                    Najemca tez chce jakiejs stbilizacji, nawet w wynajmowanym mieszkaniu.
                    Prawo przewiduje wymowienie umowy najmu z winy najemcy, jesli zawini..
                    Podaj powod rozwiazania umowy natychmiast bez winy najemcy.
                    • landora Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 22:36
                      Nie mówię, że natychmiast, ale z jakimś sensownym okresem wypowiedzenia, powiedzmy 3 - 6 miesięcy.
                      A teraz jest tak:
                      "Prawo przewiduje także zabezpieczenie dla osób, które otrzymują wypowiedzenie umowy najmu mieszkania, ale nie przysługuje im lokal zamienny oraz sam właściciel mieszkania nie zapewnia im takiego lokalu. W takich sytuacjach, jeśli do wypowiedzenia umowy dochodzi, ponieważ to sam właściciel chce zamieszkać w mieszkaniu i nie zapewnia lokatorom mieszkania zamiennego może on wypowiedzieć umowę, ale tylko z co najmniej trzyletnim okresem wypowiedzenia."

                      Nie musi być żadnej winy najemcy, właściciel może po prostu potrzebować swojego mieszkania - mieszkać w nim, założyć firmę, cokolwiek. To jego własność, powinien móc nią rozporządzać. 3 lata na znalezienie nowego mieszkania to chyba lekka przesada?
                      • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 22:52

                        landora napisała:

                        > Nie mówię, że natychmiast, ale z jakimś sensownym okresem wypowiedzenia, powied
                        > zmy 3 - 6 miesięcy.

                        4. Nie później niż na pół roku naprzód, na koniec miesiąca kalendarzowego, właściciel może wypowiedzieć stosunek prawny, o ile zamierza zamieszkać w należącym do niego lokalu, jeżeli lokatorowi przysługuje tytuł do lokalu, w którym może zamieszkać w warunkach takich, jakby otrzymał lokal zamienny, lub jeżeli właściciel dostarczy mu lokal zamienny. W lokalu zamiennym wysokość czynszu i opłat, z wyjątkiem opłat niezależnych od właściciela, musi uwzględniać stosunek powierzchni i wyposażenia lokalu zamiennego do lokalu zwalnianego.

                        > 3 lata na znalezienie nowego mieszkania to chyba lekka przesada?
                        Nic nie stoi na przeszkodzie, aby wlasciciel znalazl wynajmujacemu takie mieszkanie w 3 miesiace.
                        • landora Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 11:58
                          Ale dlaczego właściciel miałby mu szukać mieszkania?
                          • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 17:37
                            Nie musi, ale jesli zechce skrocic okres wypowiedzenia, to pomoze najemcy we wlasnym interesie.
          • olena.s Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:27
            Patrzysz na to od zadniej strony.
            Problem zostałby doskonale zredukowany poprzez budowę tanich mieszkań pod wynajem - czy to przez podmioty publiczne, czy prywatne. Ale te podmioty primo, muszą mieć sensowne warunki opłacalności, secundo jednak potrzebują zabezpieczenia przed panem Waldkiem, któremu się płacenie czynszu nie kalkuluje, a wywalić się go nie da.
            Wrescie tertio, nie chcę ludzi zamykać w chlewach, ale nie widzę tez powodu, aby kamienice w centrum miasta zamieszkiwali cwaniacy.
            • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:50
              Nie patrzę od zadu strony. Ten rodzaj lokali jest już budowany-to są np. TBS. Ale to inny rodzaj, nie każdego stać,młodego czy inwalidy nigdy nie będzie na to stać, a mieszkać gdzieś musi.
              • crises Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 20:02
                TBS-y stoją głównie przekrętami.
        • ewasuwek Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 11.02.13, 12:10
          o tym czy eksmisja jest na bruk ,czy do lokalu socjalnego, czy pomieszczenia tymczasowego ZAWSZE decyduje sąd w wyroku eksmisyjnym, biorąc pod uwagę przytoczone powyżej przykłady. Jeśli w wyroku ekmisyjnym jest prawo do lokalu socjalnego, to gmina ma obowiązek przydzielić taki lokal.
      • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:12
        W Polsce obecnie nie ma możliwości legalnego przejęcia lokalu socjalnego. Nie ma możliwości dziedziczenia itp. Nie ma dożywotniego prawa do lokalu itp. W każdej chwili miasto może sprzedać kamienice/domy i lądujesz na bruku-casus afery poznańskiej z czyścicielami kamienic się kłania. Masz nieaktualne informacje.
        • olena.s Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:15
          Komunalnego.
          • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:21
            To jest co innego. Ale także lokali komunalnych obecnie już nie można dziedziczyć, można je gdzie niegdzie wykupować. No i miasto może takie lokale sprzedawać wraz z lokatorami, co jest skandalem.
        • verdana Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:21
          A co to ma do rzeczy?
          Uważam, ze eksmisje z domów kamieniczników, którzy odzyskali kamienice z lokatorami i podwyższają czynsze do niebotycznych wymiarów są skandalem. Ale znam również wypadek rodziny, która wynajęła mieszkanie i nie moze się pozbyć niepłacących lokatorów - bo babcia chora, bo dziecko itd. To sa zupełnie różne sprawy.
          • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:23
            Jak to, co ma do rzeczy? Ano to, że nie można przejmować lokali socjalnych, jak to suponowała moja rozmówczyni.
            Matki z dziećmi, osób chorych nie można eksmitować na bru cywilizacyjny standard. Chyba, że z nim dyskutujesz.
            • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:24
              korekta:
              Matki z dziećmi, osób chorych nie można eksmitować na bruk, to cywilizacyjny standard.
            • verdana Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:25
              Nie, myslałam, że to do mnie.
            • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:26
              Ale czy ochrona nie powinna być symetryczna?
              To znaczy jeżeli jako państwo decydujemy, że zabieramy temu właścicielowi mieszkania jego mieszkanie na lokal socjalny, bo do tego de facto sprowadza się zakaz eksmisji w tym przypadku, to czy nie powinniśmy mu tego jakoś zrekompensować? Dlaczego mamy chronić tylko jedną stronę umowy?
              • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:34
                Olena, a ktoś zabiera komuś jego własnościowy lokal? Nie znam takiego przypadku. ani takiej możliwości prawnej. Chyba, że się nie rozumiemy...
                • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:37
                  Chodzi mi o sytuację opisaną przez Verdanę - że prywatny właściciel mieszkania nie może uzyskać nakazu eksmisji niepłacących lokatorów, bo nie ma dla nich lokalu socjalnego, a ich sytuacja nie pozwala na eksmisję "na bruk". W tej sytuacji uważam, że państwo wymusza na tym facecie użyczenie swojego mieszkania jako lokalu socjalnego. I że jeżeli chronimy jego lokatorów z przyczyn humanitarnych, to powinniśmy to robić na koszt społeczeństwa, a nie na jego indywidualny koszt.
                  • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:53
                    No bo winny jest samorządu, który ma psi obowiązek wyeksmitować takiego delikwenta do lokalu socjalnego, jeśli mu się należy (to reguluje ustawa). Jeśli mu się nie należy, właściciel ma obowiązek zapewnić lokal zastępczy, którym może być np. za przeproszeniem śmietnik lub kontener lub hotel opłacony na tydzień.
                    To ani właściciele są winni, ani najemcy. To samorząd usiłuje na nich zgonić to, co jest w jego obowiązkach. I to jest polska realność.
                    • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:04
                      Ale jeżeli ani właściciel, ani najemca nie są winni, dlaczego ruchy lokatorskie walczą tylko o prawa najemcy? Skoro wiadomo, że jeśli to, o co walczą, zostanie zrealizowane dokładnie w takiej formie - "zakaz eksmisji" - to nie rozwiąże to problemów, tylko je przerzuci na właścicieli?
                      Rozumiem walkę o solidarność społeczną, ale tutaj już, moim zdaniem, wyłoniono kandydatów, którzy z definicji będą musieli być solidarni.
                      • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:20
                        A kto powiedział, że tylko? Tu akurat jest podjęty ten problem. Zapewniam Cię, że nie tylko. Również właściciele na tym skorzystają, bo oni również są pokrzywdzeni przez państwo. Tylko, że oni mają realną siłę, a lokator nic- ląduje pod mostem. Piszę to jako właściciel.
                        • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:26
                          To jaki w sumie jest pełen program działalności ruchów lokatorskich? I w jaki sposób korzystny dla wszystkich zainteresowanych stron, jakie przewiduje koszta swoich rozwiązań i jakie widzi dla nich źródła finansowania?
                          Bo to jest bardzo ciekawy temat, a w mediach da się uchwycić tylko sensacyjne obrazki i emocjonalne wypowiedzi.
                          • verdana Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:38
                            Zaraz , zaraz. Mam mieszkanie, wynajmuję, lokator nie płaci, korzystając z mojego mieszkania i wobec tego mam obowiązek zapewnić mu inne mieszkanie z własnej kieszeni? To przecież jawny absurd, nie tylko skrajnie niesprawiedliwy, ale i zachęcający do tego, aby oszukiwać włascicieli.
                            Czy to działa też w innych wypadkach - ktoś pozycza ode mnie pieniadze, nie zwraca, nie płaci odsetek - zatem mam obowiazek dać mu więcej pieniędzy, bo widocznie nie ma na chleb?
                            Czym innym jest zmiana sytuacji lokatora, który mieszkał w dobrej wierze i został sprzedany z domem, innym - wynajmujących mieszkanie. Ci ludzie mają opuścić mieszkanie wtedy, gdy nie płacą, albo kończy sie wynajem i własciel nie musi się zastanawiać, dokąd pójdą.
                            • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:15
                              Verdana, mieszasz pojęcia, nie znasz prawa. Naprawdę. Czy mam robić za encyklopedię prawna, bo Wam się nie che zapoznać z przepisami, ale dyskutujecie?

                              Odpowiem. Nie nie masz obowiązku zapewnienia mieszkania. wystarczy podpisać odpowiednia umowę o wynajem, byś mogła wyeksmitować nie płacącego bez żadnych skutków dla siebie.
                              • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:28
                                wystarczy podpisać odp
                                > owiednia umowę o wynajem, byś mogła wyeksmitować nie płacącego bez żadnych skut
                                > ków dla siebie.
                                I przeciwko takiej eksmisji ruch lokatorski nie będzie protestował?
                                • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:38
                                  Nie. wynajem okazjonalny to inna broszka. Ale ruch lokatorski będzie w takiej sytuacji domagał się lokalu socjalnego od gminy, bez angażowania właściciela.
                                  • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:42
                                    Ps. oczywiście, jeśli taki lokal się należy (wedle kryteriów).
                              • verdana Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:29
                                Nie musisz, tylko nie pisz o "całkowitym zakazie eksmisji", skoro jak najbardziej dopuszczasz w określonych wypadkach eksmisję bez żadnych skutków dla osoby eksmitującej.
                                Czyli nikt nie walczy o całkowity zakaz eksmisji, po prostu.
                                • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:39
                                  No oczywiście. Po to się włączyłam do tej rozmowy, bo to wypaczenie idei ruchu lokatorskiego-takla interpretacja. To nie ja ją wypaczyłam, ja ja PROSTUJĘ.
                          • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:12
                            I to jest clou smile Ruch lokatorski:
                            1. Domaga się realizacji przez samorządy ich ustawowych zadań w zakresie budowania mieszkań socjalnych, co reguluje sytuację lokatorów (ci, co im się należy, dostają tzw. lokalki) i jednocześnie zwalnia właścicieli z dzisiejszego kłopotu (kiedy to owi lokatorzy siedzą im na karku, bo nie mają dokąd pójść).
                            2. Domaga się ochrony policyjnej ze względu na działania tzw. czyścicieli kamienic (kiedy to miasto sprzedaje kamienice razem z lokatorami, a ci- przestępczo, bo nie respektując przepisów o okresie ochronnym i warunkach eksmisji itd, usuwają ich siłą). To był bezpośredni impuls powstania ruchów lokatorskich, bo proceder rozszerza się na cały kraj i znamionuje działania mafijne, z powiązaniami policyjnymi włącznie.
                            3. Domaga się poszerzenia kryteriów przyznawania lokali socjalnych o osoby będące na starcie zawodowym i rodzinnym.
                            • olena.s Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:23
                              3. Domaga się poszerzenia kryteriów przyznawania lokali socjalnych o osoby b
                              > ędące na starcie zawodowym i rodzinnym
                              .

                              O, to duuuuuużo trzeba by zbudować.
                              • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:40
                                Tak, dużo. Ale nie ma innego wyjścia. w Polsce obecnie młodzi ludzie są bez szans. Maja umowy smieciowe, na które żadnego kredytu nie dostana ani nie wynajma mieszkania z rynku.

                                Rozumiem, że ten punkt 93) to czysta socjal-demokracja, ok, dyskusyjne. Ale pierwsze dwa nie. Pierwsze dwa to CYWILIZACJA.
                                • aneta-skarpeta Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 16:12
                                  pomysł, aby zbudować na tyle duzo mieszkan socjalnych, aby było dla wszystkich potrzebujących jest bardzo fajny- ale skąd na to wziąć pieniądze?

                                  powinno się, powinno się, tylko kto ma za to zapłacic- panstwo- panstwo, czyli my? którzy mamy lepsze prace, mieszkania i domy na kredyt?

                                  z tego co jest więcej mieszkań nie wybudują, bo jeszcze trzeba zadbac o zabezpieczenie medyczno, rehabilitacyjne dla najbardziej potrzebujących, pomoc wielodzietnym, zachęcic jakos ludzi, żeby dzieci rodzili- co z emerytami, którzy ledwo na leki mają?

                                  gwarantuję, że jesli warunkiem bedzie niska płaca, wiek i staz małzenski- mały

                                  to umowy smieciowe będą kwitnąc, b ludzie sami bedą dąrzyć do oficjalnie niskich płac, a reszte brac pod stołem, zeby darmowe mieszkanie dostac

                                  o to chodzi?

                                  o ile rozumiem pomoc najbardziej potrzebującym, ktorzy nie mają mozliwosci pracy, to nie rozumiem, czemu inni mają zaiwaniać na to, aby ludziom, ktorzy mają zdrowe ręce i nogi, mogli miec za darmo miekszanie

                                  za darmo nie bedzie- ktos bedzie musial za to zapłacic- czyli my

                                  nie da się pomoc wszystkim, tymbardziej, ze zacznie się postawa roszczeniowa- a to mi się nie podoba
                            • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:44
                              W jaki sposób jest to korzystne dla właścicieli?
                              • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:51
                                Ano w taki, że jak delikwent nie płaci, to broszką gminy jest radzić sobie z onym delikwentem - dziś tez jest to broszką gminy, tylko, że gmina ma to w tylcu. Ruch lokatorski domaga się realizacji istniejących przepisów (pkt 1-2).
          • memphis90 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:48
            > Uważam, ze eksmisje z domów kamieniczników, którzy odzyskali kamienice z lokato
            > rami i podwyższają czynsze do niebotycznych wymiarów są skandalem.
            Lokatorzy na Stolarskiej odmówili płacenia czynszu w wysokości (uwaga, uwaga!!!) 13złm2. Za kamienicę w centrum miasta! Ja za mieszkanie pod miastem płacę jakieś 30zł/m2. Więc wybacz- o czym my mówimy?
            • lauren6 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 21:35
              Postulujesz, że czynsz 900 zł za 30 metrową kawalerkę to jest cel, do którego powinniśmy dążyć? To, że ty wpakowałaś się w taki kanał jakim jest twoje mieszkanie nie oznacza, że innym nie wolno walczyć o prawo do normalnych stawek odpowiadającym rzeczywistym kosztom.
              • jamesonwhiskey Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 11.02.13, 12:37
                > nie nie oznacza, że innym nie wolno walczyć o prawo do normalnych stawek odpowi
                > adającym rzeczywistym kosztom.

                kup sobi ewlasne bedziesz miec stawke odpowiadajaca kosztom
          • chamskityp Re: re re re kum kum kum 23.03.13, 16:33
            Zgadzam się z tym, że nie ma złotego środka co do zasad eksmisji. Powinien być lepiej rozbudowany system oddłużania lokatorów, osoby przeszkolone w namowie lokatorów do takich działań, no a w stosunku do niektórych, uporczywych i naprawdę niewdzięcznych dłużników dodatkowo będących uciążliwymi sąsiadami dla innych ostre konsekwencje. Obecne zasady eksmisjiTekst linka, no cóż pozostawiają dużo do życzenia dla obydwu stron.
    • myfaith Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:03

      Jeśli mówimy o zakazie eksmisji - mógłby obowiązywać w okresie jesienno-zimowym a zwłaszcza dla samotnych matek z dziećmi i ludzi starych(samotnych) ale tak czy inaczej roszczeniej postawy nie jestem w stanie zaakceptować bo ktoś zawsze musi za taką roszczeniową postawę płacić ( np.sąsiad, matka, ojciec, państwo-czyli wszyscy obywatele).

      Mieszkając w danej społeczności powinno się mieć świadomość (wszak to nie małe dzieci), że oprócz przywilejów/praw ma się również obowiązki. Jednym z nich jest płacenie za możliwośc mieszkania ( w tym konkretnym przypadku).

      NIe wierzę, że nie można zarobić na czynsz, że nigdzie nie ma żadnej pracy (chociażby sezonowej, chwilowej - jak się ma długi dobre i to) , że nie można zaproponować odpracowanie czynszu.

      Tak się jednak składa, że sporo osób wpadających/będących w ubóstwie samo na to zapracowało swoją postawą i wcale tego nie widzą.

      Znam dwie osoby.Jeden to facet który "nie będzie robił za 1500 bo głupi nie jest a Ci co pracują za takie pieniądze to psują rynek" - matka go utrzymuje z renty.
      Druga to kobieta z małym dzieckiem która mówi, że pracy nie ma ale jak daje jej się ofertę pracy, żeby zadzwoniła i zapytała to tego nie robi.Ostatnio mi powiedziała, że znajomy załatwił jej pracę w sieci handlowej (takiej jak Auchan) ale dopiero od kwietnia więc nie będzie szukała pracy. Żyje na utrzymaniu matki emerytki, która spokojnie może dzieckiem się opiekować o każdej porze.
      • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:15
        w ten sposób musiałabyś podważyć sens podatków, czyli utrzymywania państwa w ogóle. całej sfery publicznej. To bez sensu. zawsze za to płacimy: za szkoły publiczne, służbę zdrowia, wojsko, kulturę, sady, parlament i także lokale socjalne. Dlaczego chcesz, by szkoły były bezpłatne, a lokale socjalne nie?
        Przypominam, że lokale socjalne to minimum minimum i na sytuacje awaryjne.
        • olena.s Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:22
          Bo gdzieś jest dno w kieszeni. To po pierwsze.
          A po drugie, bo jest kwestia kształtowania ludzkich postaw. Niestety tak jesteśmy stworzeni, że własne dobro przedkładamy nad wszelkie inne wartości. W Polsce ta proporcja jest bardzo ostra, tzn. mamy mało skłonności do oddawania wspólnocie czegokolwiek. Zakaz eksmisji, darmowe lokale dla niektórych, powodowałyby pęcznienie tej grupy 'niektórych' - podobnie jak dohodowaliśmy się najwyższego w Europie odsetka niezdolnych do pracy rencistów. Co jest ruinujące finansowo, demoralizujące ogólnie i fatalnie wpływa na gospodarkę.
          • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:28
            To jest model neoliberalny, czyli dżungla jeśli chodzi o prawa człowieka. Mam nadzieję, że Polska się takim krajem nie stanie. że pójdzie w kierunku socjaldemokratycznym.
            Nie ma to moim zdaniem nic do kształtowania postaw. Powtarzam- lokale socjalne to minimum. A tego obecnie w Polsce samorządy nie wykonują, choć mają na stadiony. Pieniądze na to są, tyle że są marnowane np. na rozrywkę.
            • verdana Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:34
              ieniądze na rozrywkę nie są pieniędzmi zmarnowanymi.
              • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:46
                Na rozrywkę typu stadion, gdy w mieście są już dwa stadiony-tak. A tak było w W-wie i w Poznaniu. Pieniądze przeznacozne na stadiony starczały - uwaga- NA PEŁNE ZASPOKOJENIE POTRZEB W ZAKRESIE LOKALI SOCJALNYCH. Są na to ekspertyzy.
                To jest szokujące, co wybrano.
                • claudel6 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 01:31
                  zgadzam się w 100%. za ten pier... koszyk bym władze warszawy wtrąciła do lochu.
                  • claudel6 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 01:31
                    koszyk=stadion
            • olena.s Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:34
              No i się nie zgadzam.
              Tam, gdzie państwo daje, tam się demoralizuje ludzi. Widzę to i obok siebie (dobra, tu mają tę demoralizację na bardzo wysokim poziomie) i w polskich lokalach komunalnych, i w brytyjskiej opiece społecznej, która elegancko wychowuje sobie pokolenia zaciążających nastolatek bez szkoły i skłonności do pracy.
              Państwo opiekuńcze może działać pod warunkiem bardzo specyficznego społeczeństwa (Skandynawia). Nie wiem, jak w plemionach afrykańskich, ale zasadniczo potrzebne jest do tego pewne podglebie kulturowe - np. prostestatyzm, albo azjatyckie definiowanie swoich obowiązków nie przez idnywidualne potrzeby, ale przez zobowiązania łańcucha pokoleń. Inaczej masz coraz dłuższą ławkę tych, co czekają z otwartymi dziobami aż coś im w nie wpadnie.
              Kierunek, który proponujesz jest z pozoru bardzo humanitarny, w praktyce jednak zamieni taki kraj jak Polska w ubogi dom rencisty. Na dłuższą metę będzie działał wbrew interesowi społecznemu.
              • marzeka1 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:36
                Oleno zgadzam się z każdym twoim słowem.
              • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:56
                Tu musimy spisać protokół rozbieżności. Ty jesteś neoliberałką, ja socjaldemokratką. Każda z nas ma prawo działać na rzecz swojej wizji państwa i kraju. Dalej już nie pogadamy, bo pryncypia w tym względzie mamy już zdeklarowane smile
              • yuka12 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:01
                Tak sie sklada, ze wokolo mnie jest mnostwo tych bylych nastolatek w ciazy. Niektore rzeczywiscie zeruja na opiece spolecznej, ale bardzo wiele z nich po jako takim odchowaniu potomstwa idzie do pracy, uczy sie i nie polega na panstwie i nie zamierza polegac.
                Zreszta rzad UK bardzo zmniejsza obecnie pomoc socjalna.
              • duzeq olena.s 09.02.13, 18:41
                O, to, to.

                Socjaldemokratom w Polsce sie wydaje, ze bronia cywilizacji i podstawowych praw czlowieka.
                Ale na czym zbudowany jest dobrobyt panstw uwazanych za wzorowo socjaldemokratyczne - o tym to juz nie laska pomyslec.
                To dosyc charakterystyczne myslenie socjaldemokratow - otwieramy sezam, pieniadze rozdzielamy w sposob "cywilizowany" (gminy maja zbudowac lokale socjalne i komunalne dla tych, ktorym sie w zyciu nie udalo za pieniadze tych, ktorych PANSTWO uwaza za wystarczajaco bogatych ), maja byc tzw. bezplatne (kolejny ciekawy casus postrzegania swiata przez socjaldemokratow) szkoly, drogi i chw co jeszcze i wszystko w ogole ma byc zrobione pod obywatela, tylko nikt nigdy nie pyta SKAD sie wziela kasa w sezamie.


                • claudel6 Re: olena.s 10.02.13, 01:34
                  nic nie jest kurde bezplatne. płacę na to podatki. i mam takie same prawo wymagać od państwa, zeby je wydawało w określony sposób jak neoliberałowie.
                  • olena.s Re: olena.s 10.02.13, 11:52
                    A ktoś ci zabiera to prawo, czy jak? Kartka wyborcza się nazywa, każdy może skorzystać.
            • josef_to_ja Tuski, Palikoty stoją po stronie neoliberałów. 09.02.13, 15:09
              Reprezentują dobro wielkich koncernów. PO podwyższają podatki by łatać dziurę budżetową, z drugiej strony bronią umów śmieciowych i nie utrudniają wolnoamerykanki pracodawcom.
    • gryzelda71 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:12
      Gdyby był całkowity zakaz eksmisji to wystarczyłoby,żebym opłacała media i nikt mnie nie tknie,tak?W sumie całkiem niezła sumka pozostawałaby w portfelu...
      • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:57
        Nie, decydowałby o tym sąd, a nie Twoje czy moje widzimisię.
        • gryzelda71 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:05
          Bardzo to ciekawe.
          • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:21
            Ale tak jest.
            • gryzelda71 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:26
              Ale na razie można eksmitować.
              • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:16
                Oczywiście. NA bruk.
    • woman_in_love znowu lewackie oszołomstwo psuje rynek 09.02.13, 14:12
      Po pierwsze ci co nie płacą czynszu w 95% wydają te pieniądze na coś innego: na fajki jest, na wódkę jest, na samochód jest, na plazmę jest, na kablówkę jest i na drogie prezenty dla wnusiów jest (jak to robiła jedna z emerytek nie płacących w mojej starej spółdzielni). Dlatego w pierwszej kolejności, żeby naprawić sytuację wspólnoty powinny w trybie uproszczonym mieć prawo ustanowienia polecenia zapłaty na kontach dłużników - niezależnie od płaczów i sprzeciwów tych ludzi. Wtedy na kablówkę i samochód może już nie starczy, ale na czynsz będzie.

      Po drugie przez takie aktywistki hoduje się znowu roszczeniowych pasożytów. Jeśli naprawdę ktoś nie ma na czynsz, to wspólnota może również mu pomóc - czyli zamiast wynajmować sprzątaczki mógłby sprzątać dłużnik. Niestety tu również nie można nikogo do tego zmusić. Tylko dobra wola dłużnika. A im więcej lewaków i aktywistek tym mniejsza chęć do pracy i odpracowania swoich długów. A przecież skoro za ich mieszkania płaci społeczność - wspólnota to uczciwy człowiek powinien po prostu się jakoś tym ludziom odwdzięczyć.

      Mieszkania socjalne? Fajny pomysł, który nigdzie się nie sprawdził. To siedlisko przestępczości i patologii - od Lizbony, poprzez Paryż, Berlin, na Moskwie kończąc. Im więcej tych mieszkań tym większa patologia. Co robić zatem? Może skoro Niemcy zaczęli już eksportować swoich emerytów i obłożnie chorych do krajów gdzie taniej ich utrzymać (np. na Ukrainę), to może warto dogadać się z rządem jakiegoś "taniego" kraju w stylu Etiopia i pobudować kilka osiedli socjalnych dla najbardziej niezaradnych właśnie tam. Może reszta dzięki temu stanie się mniej niezaradna?
      • marzeka1 Re: znowu lewackie oszołomstwo psuje rynek 09.02.13, 14:23
        U mnie w mieście wyremontowano i oddano jako mieszkania socjalne piękny budynek po wojsku w centrum miasta- i po 2 latach to miejsce nazywane jest "Czeczenia II"- bo "Czeczenia I"- to skupisko innych mieszkań socjalnych.
        Pewne działania są po prostu demoralizujące- dlatego np. podoba mi się tak pomysł w moim mieście, gdy paniom (być może i panom) pozwolono ze względu na trudną sytuację odpracować czynsze. TO ma sens, a nie tylko dawanie.
        • nabakier Re: znowu lewackie oszołomstwo psuje rynek 09.02.13, 15:00
          A u nas na bruk wywalano inwalidów, rencistów, osoby sparaliżowane itd. Bo miasto sprzedało kamienice i nie zapewniło lokali socjalnych.
          • marzeka1 Re: znowu lewackie oszołomstwo psuje rynek 09.02.13, 15:02
            To także chora sytuacja, z tym się zgodzę; jednak widzę, jak demoralizujące jest po prostu "dawanie".
            A opisana pani z synem (lat 20, czyli chłopak jednak pracy mógłby poszukać) z tego, co czytałam z 5 mieszkań zaproponowanych zrezygnowała- dla mnie to jednak niepojęte w przypadku grożącej eksmisji.
            • nabakier Re: znowu lewackie oszołomstwo psuje rynek 09.02.13, 15:23
              Nie ma po prostu dawania. Lokal socjalny wcale nie jest łatwo uzyskać. Wyroki sądu na korzyść obywatela są rzadkie. I to jest problem. Za rzadkie.
              Pisałam już, że ta konkretna sytuacja śmierdzi. Prawdopodobnie jest tam jakiś przekręt.
          • arwena_11 Re: znowu lewackie oszołomstwo psuje rynek 09.02.13, 17:43
            Pytanie czy sprzedało, czy oddało PRAWOWITYM właścicielom lub ich spadkobiercom.
    • jowita771 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:49
      Nie wyobrażam sobie tego. Gdyby był całkowity zakaz eksmisji, to co zmusi ludzi do płacenia czynszu? Powiem szczerze, gdybym była z tych płacących, ale np. podniesionoby mi czynsz, bo sporo mieszkańców nie płaci, to tez bym nie płaciła. Chory pomysł.
    • ola Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 14:55
      Ja uważam, że to świetny pomysł.
      Płącę miesięcznie ok. tysiąc złotych czynszu.
      Mam na prawdę kilka pomysłów, na co wydać tę forsę. Śliczne buty w Venezii widziałam. W Paryżu dawno nie byłam.
      Jeśli chodzi o mnie, mogą to wprowadzić chocby od przyszłego miesiąca.

      Ej! A moze pójdziemy dalej? Co tak spółdzielnia, wspólnota... A bank? Czy bank ma prawo mnie z mieszkania wyrzucić jeśli kredytu nie będę płacić? Toż to też nieludzkie! A kredyt to dopiero oszczędność!
      Gdzie mozna zagłosować na tę panią?
      • kobieta_z_polnocy Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:06
        Ta pani moim zdaniem ma duzo racji. Tak naprawde domaga sie tego, co powinno byc standardem. Zreszta, z tego co tu piszecie, przepisy juz istnieja, tylko samorzady sa oporne we wprowadzaniu ich w zycie.

        Niestety, nie mam zludzen co do ciagu dalszego. Skonczy sie na postulatach i tyle. Ktos stwierdzil, ze Polska to nie Skandynawia. Moze warto sie zastanowic czemu. Jak tak bedziemy wszyscy patrzec na czubek wlasnego nosa, to nasze podatki beda sie przez wiecznosc rozplywac we mgle i nagle sie okaze, ze w ponad trzydziestomilionowym panstwie nie starcza ani na sluzbe zdrowia, ani na szkoly, ani na lokale socjalne, ani na drogi.
        • ola Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:09
          >Polska to nie Skandynawia. Moze warto sie zastanowic czemu

          no właśnie. Czemu?

          www.polityka.pl/swiat/analizy/1500225,1,norweski-raj.read
        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:25
          Tak, O to chodzi. Pieniądze są, ale są marnotrawione.
        • olena.s Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:32
          Polska to nie Skandynawia, bo nasza tożsamość ukształtowała nas na wiszących u klamki klientów, oczekujących że dostaną coś za friko. I zamiast protestnatyzmu, w którym praca jest cnotą samą w sobie (krótki ot: kiedy przed laty jeździłam po republikach bałtyckich wyraźnie było widać, że na katolicko-prawosławnej Litwie jest syfnie, za to w estońskich kołchozach każdy szczebelek był równo przybity, a krawężniki - wybielone. Choć i tu i tam własność była wyłącznie państwowa). I jak byśmy nie chcieli - nie zmienimy przeszłości. Możemy tylko albo w klientyzm pchać się dalej nadmuchując rozmaite kategorie specjalnie uprawnionych, albo próbować wspierać tych, którzy wolą samodzielność, w nadziei, że pomału zmieni to nastawienie większej części społeczeństwa.
          • olena.s Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:34
            Sorki, wycięłam coś głupio.
            Miało być: zamiast protestanyzmu, w którym praca jest cnotą, mieliśmy wybaczający katolicyzm.
    • emka_uk Jestem przeciwko 09.02.13, 15:08
      Dlaczego mam płacić za kogoś kto nie płaci ? Rozumiem, że wynajmując komuś mieszkanie nie będę mogła się go pozbyć jeśli przestanie mi płacić odstępne i czynsz- cudownie normalnie. Do tego jeszcze dochodzą uciążliwi lokatorzy, którzy mając w doopie wszelkie przepisy utrudniają życie innym- ale takich nie będzie można palcem tknąć bo oczywiście będą mieć większe prawa niż normalni spokojni ludzie.
      Wiadomo, że każdemu może się noga powinąć ale...... dlaczego państwo zrzuca obowiązek opieki nad obywatelami na kark innych obywateli ?
      Skoro jest w państwie kasa na głupoty, budowanie nowych kościołów i pomników potrzebnych społeczeństwu jak dziwce majtki to powinna i znaleźć się kasa na płacenie czynszu za tych co im się noga powinęła.

      A już najśmieszniejsze jest już dla mnie to, że jak masz własnościowe to ciebie jako właściciela i lokatora mogą wywalić na bruk, ale jak już masz spółdzielcze czy jak je zwał to jak cię eksmitują to muszą ci zapewnić lokal zastępczy.
    • eliszka25 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:09
      owszem, mieszkanie to nie jest towar, jak kazdy inny i nie powinno byc tak, ze kazdego w kazdej sytuacji mozna sobie po prostu wyrzucic na bruk. jednak calkowity zakaz eksmisji to dla mnie przegiecie w druga strone. jasne, ze jest cala masa biednych ludzi, ktorzy znalezli sie w trudnej sytuacji z roznych powodow i czasem wyrzucenie takiej rodziny na bruk, to byloby barbarzynstwo. jednak przy takim zakazie znalazlaby sie z pewnoscia tez cala masa takich, ktorzy nie placiliby czynszu, bo przeciez po co, skoro i tak nikt ich wyrzucic nie moze. na zasadzie: a co mi zrobisz, jak nie zaplace? juz teraz jest z pewnoscia wielu takich, ktorzy nie placa i sie tym nie przeumuja i tak sie "bujaja" od jednego upomnienia do drugiego, bo komus tam zmieklo serce i jednak sprawa ktorys raz z kolei nie poszla do komornika.
      • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:26
        Wyjaśniam kolejny raz: nie chodzi o sytuacje, że nie płacę, bo mi się nie chce. Chodzi o sytuacje podbramkowe- losowe.
        • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:32
          A co w sytuacjach "nie płacę, bo mi się nie chcę"? Bo jeżeli nakładamy moratorium na eksmisje, to blokują się też takie eksmisje.
          I jak rozróżniamy "nie płacę, bo mi się nie chcę" od "nie płacę, bo nie mogę"? "Nie mogę" bardzo wiele różnych rzeczy znaczy dla wielu osób.
          I wreszcie co w sytuacji "Nie płacę, bo nie mogę", kiedy po drugiej stronie nie stoi bogaty kamienicznik, tylko właściciel pojedynczego mieszkania, dla którego dochody z jego wynajmu są źródłem pieniędzy na wynajem mieszkania, w którym mieszka/ spłacanie kredytu na mieszkanie?
          • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:20
            To rozstrzyga sąd. Nie Ty, ja czy kto inny. Tylko- sąd.
            Ale już teraz możesz się zabezpieczyć, podpisując odpowiednią umowę o wynajem/- WYNAJEM OKAZJONALNY się to nazywa. Poszukajcie sobie w necie.
            • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:38
              Poczytałam sobie o najmie okazjonalnym. Ale to działa od dwóch lat - co jeśli ktoś zawarł umowę wcześniej, a teraz ktoś mu przestaje płacić? Bo wydaje mi się, że trwającej umowy nie da się przekształcić na najem okazjonalny i trzeba byłoby ją wymówić i zawrzeć jeszcze raz. A nie sądzę, żeby najemca tak łatwo się na to zgodził.
              • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:44
                Nikt z rynku prywatnego nie podpisywał chyba umowy bezterminowej? (chyba, ze był głupcem). Ale jeśli ja podpisał, to obowiązują go normalne przepisy.
                • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:49
                  Ale z tego, co zrozumiałam, po zakończeniu umowy jest dalej w takiej samej sytuacji, jak w przypadku niepłacenia - nie może ruszyć lokatora i nie może go zmusić do podpisania umowy, która sprawi, że będzie mógł go ruszyć.
                  • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:05
                    Nieprawda. Są procedury wymówienia mieszkania w sytuacji niepłacenia. Kwestią jest ów lokal socjalny, co do którego przydziału gminy się migają, a co w spornych wypadkach osądzają sądy.

                    Mówiąc konkretnie, bo widzę, że ludzie nie chwytają teorii. Jeśli jesteś właścicielką mieszkania, który wynajęłaś inwalidzie I grupy, a ten inwalida nie płaci, i nie był to wynajem okazjonalny, to co masz zrobić...tak?

                    1. Stosujesz tryb wypowiedzenia (odpowiednie upomnienia, czas na spłatę zadłużenia, czas wypowiedzenia itd, wszystko jest w necie).
                    2. Jeśli nadal to nie działa, to powiadamiasz odpowiednie instytucje gminne, by przydzieliły lokal socjalny (jeśli delikwent się kwalifikuje, a ten akurat się kwalifikuje), i gmina MA OBOWIĄZEK LOKATORA PRZEJĄĆ.

                    Rzecz w tym, że gminy w Polsce tego nie robią, choć mają taki obowiązek. I ti jest pies pogrzebany. I dochodzi do horrendalnych sytuzyacji.

                    Jeśli zaś wynajęłaś komuś, komu się lokal socjalny nie należy (zdrowy, może pracować), to w okresie ochronnym (zima) masz obowiązek zapewnić mu lokal zastępczy (kompletnie bezstandardowy). co jest oczywiście niesprawiedliwe, i ruch lokatorski domaga się ZDJĘCIA tego ciężaru z prywatnych właścicieli. To źle?
                    Tym sytuacjom ma zapobiegać wynajem okazjonalny właśnie. Ale on nie reguluje spraw wstecz, bo prawo w Polsce nie działa wstecz.

                    Lokale zastępcze nie są rozwiązaniem ani dla właścicieli, ani dla delikwentów, bo to poniżej wszelkiego poziomu.
                    • stef63 Re: do nabakier 09.02.13, 19:26
                      A jak długo trwa w Polsce cała ta procedura: to co ma zrobic, gmina, sąd itd?
                      Jak długa się czeka, aż sprawa zacznie się toczyc w sądzie, ile to trwa w sądzie - jedna rozprawa i jest wyrok sądu czy to trwa lata? Ile upływa czasu od wyroku sądu do wykonania tegoż wyroku?
                • przystanek_tramwajowy Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:53
                  Sra ta ta... Ja wynajmiesz a potem będziesz chciała wyeksmitować kogoś ze swojego mieszkania, to zadzwoni do aktywistów i telewizji. Zlecą się ze wszystkich stron i pójdzie w Polskę reportaż o tym, jaką jesteś kanalią bez serca, bo chcesz kogoś pozbawić mieszkania. I nikogo nie będzie interesowało, że to twoje mieszkanie, że ktoś nie płacić itp. Bo to raz już tak było? Choćby z tą kobitą i 20 letnim synem, co bodaj na 100 m kw. mieszkali w kamienicy i czynszu nie płacili. Miasto dało wyremontowane 30 m kw, to było be, bo pani chciała więcej, żeby pokoik dla synusia był. A synuś olewus nie mógł się za robotę wziąć i na czynsz zarobić, żeby ich nie eksmitowali?
                  A tak swoją drogą - gdyby ta pani aktywistka musiała zarobić na swoje mieszkanie i spłacać kredyt przez 30 lat, to od razu optyka by jej się zmieniła i już pewnie tak chętnie mieszkań nie rozdawała.
                  • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:09
                    Żadne sratata, sama eksmitowałam na bruk jednegho z moich lokatorów i podawałam go do sądu. i wygrałam. Więc nie mów, jak nie wiesz.
                    • przystanek_tramwajowy Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:15
                      No super! Po sądach się musiałaś włóczyć, żeby kogoś z własnego mieszkania wyprosić i uważasz to za normalne? Piękna perspektywa dla wszystkich właścicieli wynajmujących komuś lokum smile Ciesz się, że nie zadzwonił do aktywistów, bo by z ciebie przed kamerami telewizyjnymi zrobili bezduszną sukę, co człowieka biednego na bruk, panie, na bruk!
                    • verdana Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:30
                      Czyli - całkowity zakaz eksmiski, jesli to nie Ty eksmitujesz?
                      • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:42
                        O czym Wy mówicie? NIE MÓWIMY O WYNAJMIE OKAZJONALNYM, a taki mam.
              • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:46
                Plus, tej umowy nie można zawrzeć prowadząc działalność gospodarczą.
                Czyli dalej wybudowanie kamienicy czynszowej jest nieopłacalne.

                Powiedz mi - i pytam naprawdę niezłośliwie - czy przypadkiem gdzieś u podstaw postulatów ruchu lokatorskiego nie leży przekonanie, że lokale powinny być albo w rękach mieszkańców albo samorządów/państwa, a prywatny wynajem mieszkań, zwłaszcza jako forma działalności gospodarczej, powinien być ograniczony?
                • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:23
                  Odpowiadam nieprzekornie. Absolutnie nie. Sama jestem jednocześnie i właścicielką mieszkań i działaczka takich ruchów.

                  A co do niewpierania przez państwo prywatnego budownictwa czynszowego, to oczywiście masz rację. tez nie rozumiem indolencji państwa w tej materii. Kiedyś były preferencje podatkowe dla takiego budownictwa, czemu zniknęły-nie wiem. Ale to nie wina ruchów lokatorskich ani lokatorów! Ani socjaldemokracji.

                  Tu się miesza wiele dyskursów. Najgorszy to neoliberalny, który rozpieprza wszelką spółdzielczość, myślenie prospołeczne, opiekuńcze itd. I prymitywna zazdrość typu: jak ja płacę kredyt, to niech inni zdychają, skoro ich nie stać na kredyt. Załamka.
                  • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:36
                    >I prymitywna zazdroś
                    > ć typu: jak ja płacę kredyt, to niech inni zdychają, skoro ich nie stać na kred
                    > yt. Załamka.

                    To nie jest zazdrość, bo zazdrość chciałaby zamiany sytuacji. To jest poczucie krzywdy, że to, na co ktoś ciężko pracuje i co uważa za swój sukces, przez kogoś innego odrzucane jest nawet za darmo jako niewystarczające albo traktowane jako absolutne minimum.

                    Jeżeli przyjmujemy, że pomagamy od pewnego progu w ten sposób, że zapewniamy pewne minimum, to robi się problem, jeżeli to dużo minimum jest wyższe od sytuacji progowej. To znaczy, kiedy okazuje się, że dopóki mnie stać na 15 metrowe mieszkanie dla trzyosobowej rodziny to OK i pomagać mi nie trzeba, ale kiedy mnie na nie nie stać, to należy mi się 30 metrowe.

                    Owszem, można przyjąć, że znajdzie się grupa osób kochających niezależność za wszelką cenę i wolących 15 metrowe, ale własne. Ale nie sądzę, żeby to była duża grupa.
                    • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:06
                      Asia, na litość boską, nasze państwo nie zapewnia prawie NIC, gdzie tu mówić o roszczeniach wzrastających. Powtarzam- ruch lokatorski domaga się REALIZACJI ISTNIEJĄCYCH JUŻ PRZEPISÓW.

                      A co do niesprawiedliwości- podobnie mogą powiedzieć ci, którzy posyłają dzieci do szkół prywatnych- niech ci z państwowych też płacą, skoro oni płaca. Albo ci, którzy się leczą prywatnie. Tak się nie da rozmawiać o państwie pomocniczym, opiekuńczym czy elementarnie demokratycznym. Przynajmniej ja się na taka rozmowę nie piszę, o czym już napisałam Olenie.
                      • vocativa Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:13
                        A co do niesprawiedliwości- podobnie mogą powiedzieć ci, którzy posyłają dzieci
                        > do szkół prywatnych- niech ci z państwowych też płacą, skoro oni płaca. Albo c
                        > i, którzy się leczą prywatnie.

                        Nie, niech Ci z państwowych nie płacą również , tylko niech tym z prywatnych państwo odda przynajmniej część podatku/ ubezpieczenia które zapłacili za usługę (zdrowotną/ edukacyjną). Bo w innym przypadku płacąc podatek/ ubezpieczenie zdrowotne a korzystając z tych usług prywatnie płacą 2 razy za tę samą usługę(a z jakiej racji??). Lub niech ewentualnie państwo nie wymusza obowiązkowego ubezpieczenia zdrowotnego, skoro i tak jest ciężko się dostać do specjalisty(czyli państwo nie wywiązuje się z usługi za którą w formie podatku, czy ubezpieczenia obywatel zapłacił).

                        I've noticed that everybody that is for abortion has already been born. ~Ronald Reagan
                        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:37
                          To już jest inna dyskusja.
      • peggy1 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:34
        Ja nie moge narzekać bo ja na 4 osoby mam 40 metrów (WOW) i kredyt na 30 lat. Ale moja sąsiadka własnie kupiła takie minimum-minimum (18 metrów kawalerka - rodzina 2+1 i drugie dziecko w drodze) - i to minimum bedzie splacac przez jakies 20 lat. Ale innym sie "nalezy" - wrrrrr....
        • vocativa Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:14
          peggy1 napisała:
          A
          > le moja sąsiadka własnie kupiła takie minimum-minimum (18 metrów kawalerka - ro
          > dzina 2+1 i drugie dziecko w drodze) - i to minimum bedzie splacac przez jakies
          > 20 lat.
          No to ma gorsze warunki niż w socjalnym, bo za kilka miesięcy, jak jej się urodzi dziecko to będą mieli po 4,5 m na głowę. Najwyraźniej opłaca jej się przestać słacać kredyt i poczekać na eksmisję do socjalnegowink
          • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:34
            Naparwde wasze myślenie jest tak krótkowzroczne? Że kierujecie się li tylko prostą zazdrością w stylu: ja płace kredyt, a inni mają za darmo? Ale CO mają za darmo? Mały lichy lokal, najczęściej jednopokojowy na całą rodzinę, z ogromnym czynszem (czynsze państwowe są najwyższe), i mogą być wywaleni w każdej chwili (np. sprzedani czyścicielom, co jest trendem upowszechniajacym się), nie mogą sobie tego standardu polepszać, ich dzieci tego nie odziedziczą, nie mogą się przeprowadzić.
            Ty, mając mieszkanie na własność, to wszystko możesz. To jest ta różnica, za która płacisz.
            Poza tym, także Tobie może się w życiu przydarzyć nieszczęście (stracisz prace, zachorujesz) i zostaniesz na łasce społeczeństwa. Sądzę, że wolałabyś wówczas, żeby były systemowe rozwiązania na taką okoliczność. Ja w każdym razie- tak.
            Mimo, że jestem właścicielką dwóch mieszkań, za które płacę kredyt. Płacę, bo mnie stać. Nie zamieniłabym się z biedniejszymi na te ich lokale socjalne. I bardzo im współczuję.
            • vocativa Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 16:54
              Rozumiem, że pisząc "Ty" piszesz ogólnie, bo ja nie mam swojego mieszkania i długo mieć nie będę.
              Natomiast moja kpina dotyczyła tego,że nie jestem pewna, czy po pierwsze: podatników naprawdę stać na to, żeby wspomóc potrzebujących w ten sposób. A po drugie, że skoro środki podatników są ograniczone to czy na pewno jest fair, żeby (jak w wymienionym przez peggy przykładzie) ktoś spłacał 18 m mieszkanie przez 20 lat, a ktoś inny korzystał za pieniądze podatników za darmo z podobnego podobnie lichego lokalu. I jaką w takim razie ma motywację przykładowa sąsiadka peggy, żeby kupować mieszkanie i napędzać przy tym gospodarkę, skoro może skorzystać za darmo. No może jedynym argumentem jest wymienione przez Ciebie dziedziczenie,ale ponad to??Bo w sumie gdyby mi państwo dało mieszkanie, w którym bym mogła mieszkać to może moim dzieciom też da. To po co dziedziczyć?wink
              • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:28
                Podatników stać. Są na to ekspertyzy, Mamy podatki jedne z najwyższych, wyższe od skandynawskich (licząc te ukryte). Tylko je marnotrawimy.

                To dziedziczenie to nie jest mało. Gdyby nie to, że moje dzieci przejmą kiedyś moje mieszkania, to bym się nie męczyła z kredytami. Wynajmowałabym z rynku, bo taniej. Chcę, by moje dzieci miały kiedyś lżej, niż ja. Albo ich dzieci. To kwestia priorytetów.
                • vocativa Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:04
                  nabakier napisała:

                  > Podatników stać. Są na to ekspertyzy, Mamy podatki jedne z najwyższych, wyższe
                  > od skandynawskich (licząc te ukryte). Tylko je marnotrawimy.
                  >

                  A w takim razie zakładając,że stać, to jest pytanie, czy chcemy je tak wydawać, a nie np.obniżyć podatki. To pewnie zależy od poglądów gospodarczo-politycznych. I z tego co wywnioskowałam z Twoich wypowiedzi, to się pewnie nie zgodzimy, bo Ty jesteś za państwem opiekuńczym a ja nie. Wolałabym,żeby państwo, nie wspierało mnie hipotetycznie lokalem socjalnym, a oddało połowę podatków, obowiązkowych ubezpieczeń itd., które ściąga z pensji mojego męża. Nasza zdolność kredytowa znacznie by wtedy wzrosła i "bez łaski" podatników" kupilibyśmy sobie mieszkanie. Ale to kwestia wizji państwa.
                  • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:16
                    No i tu już nie ma co dyskutować, co już pisałam. Pozostaje: działać.
            • olena.s Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:59
              Że kierujecie się li tylko pro
              > stą zazdrością w stylu: ja płace kredyt, a inni mają za darmo?

              Osobiście kieruję się głęboką wiarą w to, że ludzie zachowują się racjonalnie, to znaczy w masie wybierają najkorzystniejsze dla siebie (w swoim rozumieniu ) rozwiązania.
              Powiedz mi, gdyby każdy niezamożny, młody i poczatkujący miał prawo do bezterminowego najmu za półdarmo, to komu by się opłacało starac się o większe legalne dochody by wypaść z tej miłej grupy uprzywilejowanych? Komu by się opłacało inwestować w mieszkanie, i jaki procent podatników miałby utrzymywac lokale jakiego odsetka populacji?
              A, i zastanów sie, co z naszą piekną stolicą? Ile czynszówek nalezałoby w niej zbudować dla osób, które w takim układzie przeprowadziłyby się do Warszawy? Kto miałby za to zapłacić, i za nowe autobusy i drogi, zwłaszcza wobec faktu, że spora część lokalnych podatków zabierana jest dla innych gmin?
              • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:36
                A gdzie ja pisałam o bezterminowym? Pisałam właśnie o TERMINOWYM. I MINIMALNYM.
    • hamerykanka Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:26
      Ja tez uwazam,ze w ten sposob hoduje sie ludzi, ktorzy uwazaja ze wszystko im sie nalezy. Dzisiejsza sytuacja jest patologiczna, bo nie buduje sie wystarczajacej liczby mieszkac socjalnych; czesc z nich zaczyna byc dziedziczona przez nastepne pokolenia ktore uwazaja tez ze im sie nalezy bo skoro rodzice tam mieszkali to i oni moga; wykupywanie mieszkan za przyslowiowa zlotowke.
      Moim zdaniem powinno sie budowac tanie mieszkania socjalne wynajmowane na okreslony czas. W ten sposob bedzie sie aktywowalo owych najemcow i dawalo pewien bufor czasowy przed stanieciem na wlasne nogi.
      • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:57
        Ludzie, zbiorę podstwowe informacje, bo widzę, że jest zamieszanie.
        Lokale socjalne, to są lokale awaryjne, przysługujące ludziom będącym w ciężkiej i niezawinionej przez siebie sytuacji: inwalidom, kalekom, rodzicom samotnie wychowującym dzieci, więźniom którzy zakończyli karę i nie mają gdzie wrócić itd. Kryteria określa państwo.
        Lokale komunalne to sa lokale samorządowe (miejskie, gminne itd) do których także nalezą także lokale socjalne, ale nie tylko- to są mieszkania dla tych, którym gmina postanawia pomóc określonym grupom zawodowym i/lub socjalnym: urzędnikom np. nauczycielom, lekarzom, a także- biednym. Kryteria określa gmina.
        Ani mieszkań socjalnych ani komunalnych obecnie nie można dziedziczyć, Lokale socjalne i komunalne są przyznawane na czas określony (na czas iluśletni lub na czas pełnienia zawodu/funkcji) i nie można ich dziedziczyć.
        Lokal zastępczy-lokal., do którego się wykwaterowuje w okresie ochronnym, nie musi on spełniać żadnych standardów. Może to być pusty kiosk ruchu, czyli de facto NIC.
        Mieszkalnictwo wspomagane, czyli np. TBS, tj. takie, które współkredytuje państwo i/lub samorząd.

        Państwo, rekoma samorządfów ma obowiązek zapewniania lokali socjalnych. Samorządy się z tych obowiązków nie wywiązują, co stawia w strasznej sytuacji i właścicieli i najemców.
        Erbel proponuje, by także poza okresem ochronnym nie było eksmisji na bruk, czyli donikąd. Powinny być eksmisje do lokali socjalnych. Bo tak stanowią standardy demokratyczne. Lokale socjalne to naprawdę: 1. nie na zawsze, 2. nie pałace, 3. nikt o sprawnych rekach nie chciałby w nich długo mieszkać.
        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 15:58
          Lokale komunalne to sa lokale samorządowe (miejskie, gminne itd) do których także nalezą także lokale socjalne, ale nie tylko- to są mieszkania dla tych, którym gmina postanawia pomóc określonym grupom zawodowym i/lub socjalnym: urzędnikom np. nauczycielom, lekarzom, a także- biednym. Kryteria określa gmina.

          ("Lokale komunalne" powinno być podkreślone)
        • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:20
          nabakier napisała:

          > Lokal zastępczy-lokal., do którego się wykwaterowuje w okresie ochronnym
          > , nie musi on spełniać żadnych standardów. Może to być pusty kiosk ruchu, czyli
          > de facto NIC.

          Moge prosic o zrodlo tych rewelacji?
          • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:31
            Proszę bardzo: kontenery w Poznaniu. LEGALNE. O źródło tej legalności zapytaj władze miasta.
            • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:48
              nabakier napisała:

              > Proszę bardzo: kontenery w Poznaniu.
              Ja poczytalem o tych kontenerach, a Ty?
              Spelniaja wszystkie warunki lokalu tymczasowego

              • nadawać się do zamieszkania, -TAK
              • zapewniać, co najmniej 5 m2 na osobę, -TAK
              • znajdować się w tej samej miejscowości lub pobliskiej, jeżeli zamieszkanie w tej miejscowości nie pogorszy nadmiernie warunków życia osoby eksmitowanej, -TAK
              •posiadać dostęp do źródła wody i do ustępu (nawet, gdy znajdują się poza budynkiem), -TAK
              • posiadać oświetlenie naturalne i elektryczne, TAK
              • posiadać możliwość ogrzewania, -TAK
              • posiadać niezawilgocone przegrody budowlane, -TAK
              • zapewniać możliwość zainstalowania urządzenia do gotowania posiłków. -TAK

              • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:08
                Pacz Pan, nadają się, a ja i nie tylko ja, twierdzimy, że się nie nadają. Może dla kotów się nadają, dla ludzi- nie. Czytaj dalej.
        • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:26
          Lokal zastępczy-lokal., do którego się wykwaterowuje w okresie ochronnym
          > , nie musi on spełniać żadnych standardów. Może to być pusty kiosk ruchu, czyli
          > de facto NIC.

          Znalazłam taki artykuł: nieruchomosci.wieszjak.pl/najem/100560,2,Lokale-zastepcze-i-zamienne.html

          Tu jest napisane:
          "Lokal tymczasowy musi spełniać następujące warunki:
          • nadawać się do zamieszkania,
          • zapewniać, co najmniej 5 m2 na osobę,
          • znajdować się w tej samej miejscowości lub pobliskiej, jeżeli zamieszkanie w tej miejscowości nie pogorszy nadmiernie warunków życia osoby eksmitowanej,
          •posiadać dostęp do źródła wody i do ustępu (nawet, gdy znajdują się poza budynkiem),
          • posiadać oświetlenie naturalne i elektryczne,
          • posiadać możliwość ogrzewania,
          • posiadać niezawilgocone przegrody budowlane,
          • zapewniać możliwość zainstalowania urządzenia do gotowania posiłków.

          Lokal może mieć niższy standard jedynie, jeśli najemca się na niego zgodzi."

          Czy to jest nieprawda?
          • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:29
            > Czy to jest nieprawda?

            Prawda, dlatego poprosilem o zrodlo "prawdy" nabakier.
          • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:30
            To jest chyba jakieś nieporozumienie, To są wedle mojej wiedzy standardy dotyczące lokali socjalnych.
            • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:41
              Przeczytaj cały zalinkowany artykuł, dobra?, i sprawdź, czy się zgadza z tym co wiesz o stanie prawnym. Bo w tym artykule jednak utrzymywali, że te tymczasowe - to zastępcze.
              • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:43
                Znam artykuł i znam problem.
                Dlatego prostuję, co mogę.
                • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:46
                  Ale ok, przeczytam go raz jeszcze ze zwróceniem uwagi na te zastępcze.
                • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:47
                  Ja mówię o tym artykule o lokalach tyczmasowych.
                  • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:54
                    Nic nie pisałam o lokalach tymczasowych. Ale wnioskuję, że mogą to być socjalne albo zastępcze (w odniesieniu do eksmisji z lokali prywatnych. ).
                    Znalazłam to u Erbel: "Normy dla lokali socjalnych są naprawdę niskie, to pięć metrów kwadratowych na osobę. Trudno to nazwać luksusem. Lokatorzy nieraz podkreślają, że na świnię jest więcej, bo osiem metrów." Czyli: socjalnych, o których ja pisałam TO SAMO.
                    • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:00
                      nabakier napisała:

                      > Nic nie pisałam o lokalach tymczasowych.

                      Jaki lokal mialas na mysli piszac "Kiosk", NIC?
                      • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:14
                        Coś w rodzaju konteneru własnie. To jest NIC. Poza wszelkimi standardami, co pokazała afera w Poznaniu. Zapoznaj się z tematem.
                        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:24
                          Ot, choćby tu: TU
                    • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:09
                      Ten artykuł tymczasowymi nazywa zastępcze, o socjalnych w ogóle nie wspomina.
                      • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:18
                        JAk to nie wspomina, jak wspomina. Cytat dałam wyżej. ale dam jeszcze raz:
                        "Normy dla lokali socjalnych są naprawdę niskie, to pięć metrów kwadratowych na osobę. Trudno to nazwać luksusem. Lokatorzy nieraz podkreślają, że na świnię jest więcej, bo osiem metrów."
                        • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:22
                          Nie mówimy o tym samym artykule.
                          Ja mówię o regulacjach dotyczących lokali zastępczych na artykule z wieszjak, który zacytowałam parę postów wyżej.
                          A potem znajduję dokładnie tę samą regulację, tylko pod nazwa pomieszczeń tymczasowych, na stronie www. lokatorzy. pl .
                          • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:32
                            A to pardon. O to? Tekst linka
                            • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:36
                              O to właśnie. Plus to z lokatorów, ale to w zasadzie to samo, z tym, że na lokatorach jest jeszcze wyraźnie negatywny w wydźwięku artykuł o najmie okazjonalnym - nazywa go wprowadzaniem eksmisji na bruk tylnymi drzwiami i niebezpiecznym precedensem.
                              Które nastawienie w ruchu lokatorskim jest bardziej popularne - to Twoje, czy to z tej strony www. lokatorzy. pl ? Bo to jednak znaczna różnica.
                              • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:41
                                Nie ma różnicy. Wszyscy, których znam, się cieszą z możliwosci wynajmu okazjonalnego. co nie oznacza, że państwo nie chciało TAKŻE (oprócz oczywistej regulacji, bo do tej pory właściciel nie był niczym chroniony) pozbyć się problemu. I się częściowo niestety pozbyło. A nie powinno. To o przestępcze i niemoralne (w naszym rozumieniu) działanie państwa chodzi.
                                • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:42
                                  Może jeszcze dopowiem, w jaki sposób się pozbyło. Otóż, ja mogę teraz wyeksmitować kalekę.matkę z dzieckiem na bruk. I nie dostanie lokalu zastępczego. A powinna dostać. o to tu chodzi.
                                  • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:47
                                    No nie na bruk, tylko do lokalu, który uprzednio wskazała.
                                    • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:50
                                      Ten wskazany lokal to może być wlaśnie nora typu kontener, domek na działce, lub co gorsza: opłącony na jakiś czas hotel, po którym to czasie lądują na bruku.
                                      • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:12
                                        wskazala....

                                        2. Do umowy najmu okazjonalnego lokalu załącza się w szczególności:


                                        1) oświadczenie najemcy w formie aktu notarialnego, w którym najemca poddał się egzekucji i zobowiązał się do opróżnienia i wydania lokalu używanego na podstawie umowy najmu okazjonalnego lokalu w terminie wskazanym w żądaniu, o którym mowa w art. 19d ust. 2;


                                        2) wskazanie przez najemcę innego lokalu, w którym będzie mógł zamieszkać w przypadku wykonania egzekucji obowiązku opróżnienia lokalu;


                                        3) oświadczenie właściciela lokalu lub osoby posiadającej tytuł prawny do lokalu, o którym mowa w pkt 2 lub ust. 3, o wyrażeniu zgody na zamieszkanie najemcy i osób z nim zamieszkujących w lokalu wskazanym w oświadczeniu; na żądanie wynajmującego załącza się oświadczenie z podpisem notarialnie poświadczonym.
                                        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:32
                                          To wystarcza do podpisania umowy. Do egzekwowania już nie. Bo lokal moze już np. nie istnieć.
                                  • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:51
                                    Wprowadzasz nazwe "lokal zastępczy" ktorej prawo nie zna, to jest powodem nieporozumien.

                                    • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:02
                                      Zna. W linku, który podałam są. Już w tytule. Ale i np, tu: KIEDY LOKAL ZASTĘPCZY
                                      Ale masz rację, że jest zamieszanie z tym. Dlatego proponuję o tym nie rozmawiać, bo to nie jest sedno tego tego artykułu. Przynajmniej ja tak to rozumiem.
                                      • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:20
                                        nabakier, wybacz, post na jakims Forum nie stanowi prawa

                                        prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dnia-21-czerwca-2001-r-o-ochronie-praw-lokatorow-mieszkaniowym-zasobie-gminy-i-o-zmianie-kodeksu-cywilnego/art-19a/?on=01.01.2013
                                        Art. 2. 1. Ilekroć w ustawie jest mowa o:

                                        4) lokalu – należy przez to rozumieć..
                                        5) lokalu socjalnym – należy przez to rozumieć..
                                        5a) tymczasowym pomieszczeniu — należy przez to rozumieć ..
                                        6) lokalu zamiennym – należy przez to rozumieć lokal ...

                                        Amen
                                        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:30
                                          Ja też nie jestem prawnikiem, i posługuję się takim językiem, jak większość. Nie czuję się z tym źle. Wystarcza mi to. A Ty6, jak masz watpliwośc, to wykaż mi błað. Na razie nie wykazałeś.
                                          • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 20:32
                                            nabakier napisała:



                                            Art. 2. 1. Ilekroć w ustawie jest mowa o:

                                            5) lokalu socjalnym – należy przez to rozumieć lokal nadający się do zamieszkania ze względu na wyposażenie i stan techniczny, którego powierzchnia pokoi przypadająca na członka gospodarstwa domowego najemcy nie może być mniejsza niż 5 m2, a w wypadku jednoosobowego gospodarstwa domowego 10 m2, przy czym lokal ten może być o obniżonym standardzie;

                                            5a) tymczasowym pomieszczeniu — należy przez to rozumieć pomieszczenie nadające się do zamieszkania, posiadające dostęp do źródła zaopatrzenia w wodę i do ustępu, chociażby te urządzenia znajdowały się poza budynkiem, oświetlenie naturalne i elektryczne, możliwość ogrzewania, niezawilgocone przegrody budowlane oraz zapewniające możliwość zainstalowania urządzenia do gotowania posiłków, zapewniające co najmniej 5 m2 powierzchni mieszkalnej na jedną osobę i w miarę możności znajdujące się w tej samej lub pobliskiej miejscowości, w której dotychczas zamieszkiwały osoby przekwaterowywane;

                                            6) lokalu zamiennym – należy przez to rozumieć lokal znajdujący się w tej samej miejscowości, w której jest położony lokal dotychczasowy, wyposażony w co najmniej takie urządzenia techniczne, w jakie był wyposażony lokal używany dotychczas, o powierzchni pokoi takiej jak w lokalu dotychczas używanym; warunek ten uznaje się za spełniony, jeżeli na członka gospodarstwa domowego przypada 10 m2 powierzchni łącznej pokoi, a w wypadku gospodarstwa jednoosobowego – 20 m2 tej powierzchni;


                                            Ktory jest nazwany przez Ciebie

                                            Lokal zastępczy-lokal., do którego się wykwaterowuje w okresie ochronnym, nie musi on spełniać żadnych standardów. Może to być pusty kiosk ruchu, czyli de facto NIC.

                                            Jak na osobe znajaca sie, "Ja ten problem znam od środka, od rozmów z decydentami włącznie, programami telewizyjnymi itd.".. dziwne to.
                                            • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 20:48
                                              Kontener, piwnica, komórka- myśl.
                                              • przystanek_tramwajowy Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 20:53
                                                nabakier napisała:

                                                > Kontener, piwnica, komórka- myśl.

                                                Nie uderzaj w histeryczne tony. Nikt nie mówi o piwnicy czy komórce. A kontenery w cywilizowanej Europie jak najbardziej służą ludziom do zamieszkania. I jest to zdaniem niektórych ta bardziej cywilizowana część Europy.
                                              • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 21:01
                                                nabakier napisała:

                                                > Kontener, piwnica, komórka- myśl.
                                                stodola, obora, namiot.. ?
                                                • przystanek_tramwajowy Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 21:04
                                                  baltycki napisał:

                                                  > nabakier napisała:
                                                  >
                                                  > > Kontener, piwnica, komórka- myśl.
                                                  > stodola, obora, namiot.. ?

                                                  Chlewik, kurnik, stajnia..?
                                                  • madziulec Dobra, teraz na poważnie.... 09.02.13, 21:11
                                                    W warszawie (podkreslam, że jest to stolica i mamy XXI wiek) w jednej dzielnicy lokal socjalny jest normalnym, pełnowartościowym mieszkaniem.

                                                    Inna dzielnica oferuje mieszkanie z .. sławojka na podwórku, kranem z zimna woda na korytarzu i to wszystko.


                                                    Ja wiem, lokal socjalny nie musi byc pełnowartościowy. Wszystko OK. Ale dla mnie, normalnej osoby, wydaje się, że w XXI wieku normalność to m.in. ciepła woda, kanalizacja itp. Okazuje się, że nie. Że w XXI wieku mozna w Warszawie miec sławojke. I to jest dla mnie przerażające i uwłaczające wg mnie godności ludzkiej.

                                                    Mozliwe, że reszta tego nei zrozumie.
                                                  • przystanek_tramwajowy Re: Dobra, teraz konkretnie... 09.02.13, 21:15
                                                    Która to dzielnica Warszawy oferuje lokale ze sławojką i przy jakiej ulicy się one mieszczą?
                                                  • madziulec Re: Dobra, teraz konkretnie... 09.02.13, 21:20
                                                    Nie jestem pewna czy to Wawer czy Anin. Dokladnej ulicy nie znam. Przypadek opisany tu.
                                                    Zdjęcia widziałam osobiście. Sprawę i osobę również znam osobiście.
                                                  • baltycki Re: Dobra, teraz na poważnie.... 09.02.13, 21:18
                                                    madziulec napisała:

                                                    > W warszawie (podkreslam, że jest to stolica i mamy XXI wiek) w jednej dzielnicy
                                                    > lokal socjalny jest normalnym, pełnowartościowym mieszkaniem.
                                                    I tak byc powinno.

                                                    > Inna dzielnica oferuje mieszkanie z .. sławojka na podwórku, kranem z zimna wod
                                                    > a na korytarzu i to wszystko.
                                                    Takie jest minimum pomieszczenia tymczasowego.
                                                    Mam nadzieje, ze te terminy nie pomyllily Ci sie.
                                                  • madziulec Re: Dobra, teraz na poważnie.... 09.02.13, 21:23
                                                    Wybacz, ale od 2006 roku na porządku dziennym były u nas terminy lokal socjalny, eksmisja itp, a wreszcie... zwłoki spalonej kobiety w Lesie Kabackim.
                                                    tak więc terminy znam i temat bardziej od środka niz z blokad eksmisji, gazet itp.
                                                  • nabakier Re: Dobra, teraz na poważnie.... 09.02.13, 21:40
                                                    Usiłuję na to naprowadzić Bałtyckiego, ale ufności, że mi się powiedzie, coraz mniej we mnie.
                                                  • maugorzata2008 Re: Dobra, teraz na poważnie.... 11.02.13, 17:38
                                                    > Okazuje się, że nie. Że w XXI wieku mozna w Warszawie miec sł
                                                    > awojke. I to jest dla mnie przerażające i uwłaczające wg mnie godności ludzkiej
                                                    Bo to Warszawa? W tym kraju są setki ludzi, którzy mają swawojki przy swoich własnych domach na wsiach i nie uwłacza to ich godności. Ci ludzie wybudowali te domy z własnych pieniędzy (ew. odziedziczyli je) i nie twierdzą, że uwłacza to ich godności. A jeżeli płacą podatki, to składają się też na te łazieneczki w lokalach socjalnych.
                                                    Swawojka uwłacza godności ludzkiej, a życie za pieniądze innych już nie?
                                                  • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 21:14
                                                    Probuje znalezc, co nabakier miala na mysli piszac:
                                                    Lokal zastępczy-lokal., do którego się wykwaterowuje w okresie ochronnym, nie musi on spełniać żadnych standardów. Może to być pusty kiosk ruchu, czyli de facto NIC.

                                                    Definicja wylada na wyjeta z jakiejs ustawy, tylko jakiej?
                                                  • madziulec Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 21:27
                                                    Tu powołuja się zwykle na art 1046 kpc.
                                                  • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 21:35
                                                    madziulec napisała:

                                                    > Tu powołuja się zwykle na art 1046 kpc.

                                                    § 4. Wykonując obowiązek opróżnienia lokalu służącego zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych dłużnika na podstawie tytułu wykonawczego, z którego nie wynika prawo dłużnika do lokalu socjalnego lub zamiennego, komornik wstrzyma się z dokonaniem czynności do czasu, gdy gmina wskaże tymczasowe pomieszczenie lub gdy dłużnik znajdzie takie pomieszczenie.

                                                    § 5. Komornik nie może wstrzymać się z dokonaniem czynności, jeżeli wierzyciel wskaże tymczasowe pomieszczenie, o którym mowa w § 4.

                                                    § 6. Tymczasowe pomieszczenie powinno:

                                                    1) nadawać się do zamieszkania;

                                                    2) zapewniać co najmniej 5 m2 powierzchni mieszkalnej na jedną osobę;

                                                    3) znajdować się w tej samej miejscowości lub pobliskiej, jeżeli zamieszkanie w tej miejscowości nie pogorszy nadmiernie warunków życia osób przekwaterowywanych.

                                                    Czyli, jednak, pomieszczenie tymczasowe
                                                  • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 21:51
                                                    Dedukuj dalej. Podpowiadam: godność człowieka.
                                                  • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 22:08
                                                    nabakier napisała:

                                                    > Dedukuj dalej. Podpowiadam: godność człowieka.
                                                    Wqrzylem sie.
                                                    Pomagalem eksmitowac lumpa, meza mojej siostry, skonczonego lenia, pijaka..
                                                    Gdy zlapal prace na czarno, to jego pracodawca przyjezdzal budzic go spitego blagajac wrecz "wstawaj, klientka czeka na mieszkanie, nie dotrzymam terminu"..(i tak nie pojechal do pracy)
                                                    Wracajacego w nocy i budzacego siostre wyzwiskami i wyznaniami "ja tak cie kocham.. ty k...." .
                                                    Dopiero gdy wstawilem zamki w drzwiach pokoju siostry mogla spokojnie przespac noc.

                                                    Rozwod z eksmisja bez prawa lumpa do lokalu socjalnego.

                                                    Tak, wynajalem na 3 miesiace pomieszczenie tymczasowe, bez tego komornik odmawial eksmisji.. no bo dokad?

                                                    nabakier napisała:

                                                    > Dedukuj dalej. Podpowiadam: godność człowieka.
                                                    Godnosc lumpa, czy godnosc kobiety?
                                                  • iwles Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 22:26

                                                    godnosc kobiety? prosze bardzo:
                                                    Rzecz dotczy mojej ciotki (samotnej dodam). Nowy wlasciciel kamienicy, ktora kupil z lokatorami, chcac sie ich pozbyc podniosl czynsz do zaporowej kwoty.... 2000 zl. za 1-pokojowe mieszkanie z piecami kaflowymi i wspolna lazienka na korytarzu.
                                                    Nikogo nie bylo stac - wymowienie nastapilo "oczywiscie" z winy najemcow - nie chcieli placic uncertain
                                                    Kogo obchodzila godnosc kobiety ? nikogo, wszak on nie wyrzuca nikogo na bruk.
                                                    W ten sposob pozbyl sie wszystkich lokatorow, wiec nie pisz baltycki o godnosci, bo nie tylko o lumpach, pijaczkach i damskich bokserach mowa.
                                                  • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 22:43
                                                    iwles

                                                    Ja wiem, ze Ty wiesz, ze pisalem o konkretnej sytuacji.
                                                    Ja wiem, ze w wynajmach panuje samowola, ze brakuje silnego "Zwiazku najemcow", ze "Ustawa o ochronie... " z jednej strony, "straszy" wynajmujacych, z druiej, daje za malo praw najemcom.
                                                    Wynajmujacym tez.
                                                  • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 22:46
                                                    Ale co z tego wynika? Bo dla mnie nic.
                                                  • tanebo Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 22:50
                                                    Jak to nic? Rynek mieszkań niewłasnościowych to w Polsce dżungla. A w dżungli liczą się tylko kły i pazury. Powinniśmy wyciąć tą dżunglę. Jak? Zawierając kompromis. Powinniśmy zaspokoić interes zarówno właściciela (krótszy okres wynajmu) i wynajmującego (pewność że nikt go nie usunie z dnia na dzień na ulicę).
                                • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:45
                                  Autor artykułu, Jakub Grzegorczyk, raczej się nie cieszy. Cytuję:

                                  "Niemniej jednak mamy do czynienia z groźnym precedensem – w celu poprawy dochodów budżetu państwa, „tylnymi drzwiami” wraca eksmisja na bruk – najbardziej bezwzględna forma przemocy właścicieli wobec lokatorów."
                                  • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:51
                                    No tak, i ja się z tym zgadzam. To jest przerażające.
                        • madziulec Nabakier 09.02.13, 19:47
                          nabakier napisała:

                          > JAk to nie wspomina, jak wspomina. Cytat dałam wyżej. ale dam jeszcze raz:
                          > "Normy dla lokali socjalnych są naprawdę niskie, to pięć metrów kwadratowych
                          > na osobę. Trudno to nazwać luksusem. Lokatorzy nieraz podkreślają, że na świni
                          > ę jest więcej, bo osiem metrów."


                          Uścislijmy. 5 metrów owszem, ale POWIERZCHNI MIESZKALNEJ, w tym nie liczy się powierzchni łazienki i kuchni i np. przedpokoju. Czyli stricte pokoi.
                          Znajomy mojej mamy eksmitowany z Konduktorskiej (chyba pierwsza głośna sprawa, gdzi eprzezyli 2 zimy bez ogrzewania, bo im właściciel odłączył, a oni wygrali w sadzie i miał im włączyć, on olał wyrok) dostał mieszkanie mające pow. pokoju coś koło 13 m.
                          Razem z wszystkim było cos 20 pare metrów, ale super ustawne.
                          Dla niektórych to foch, ale pamietam, że mama mówiła, że dla niej to szczyt marzeń i nie chciała więcej, nawet chciala mniej.

                          Tu problem polega równiez na tym, że dostając takie mieszkanie NIKT nie wie co dalej. NIKT nie wie, co będzie po roku czy po pół roku, na który zostanie zawarta umowa najmu. Czy UM przedłuzy umowę, a co będzie jeśli nie przedłuzy? W teorii bowiem człowiek zaczyna być traktowany jak każdy inny kandydat starający sie o mieszkanie i moze sie okazać, że np. ma za wysoka emeryturę..
                          Co wtedy?
            • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:45
              Potwierdza się ze stroną ...
              www..../prawo/lokal-socjalny-lokal-zamienny-i-pomieszczenie-tymczasowe-podstawowe-informacje-prawne
              choć tu wymienione jest tylko trzy punkty - powierzchnia, położenie i przydatność do zamieszkania.
              • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:48
                Jeszcze raz:

                www..../prawo/lokal-socjalny-lokal-zamienny-i-pomieszczenie-tymczasowe-podstawowe-informacje-prawne
                • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:50
                  Nie wchodzi.
                  Chodzi o informacje ze strony www....
                  • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:52
                    Już widzę o co chodzi. Strona to www. lokatorzy. pl. Nie wiem czemu mi ją wycina, traktuje to jako reklamę, czy co?
                    • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:56
                      www..../prawo/lokal-socjalny-lokal-zamienny-i-pomieszczenie-tymczasowe-podstawowe-informacje-prawne
                      • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:01
                        Też ci wycięło. Forum nie przyjmuje nazwy tej strony i dlatego link nie działa.
                    • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:01
                      Jest jakieś nieporozumienie w tej rozmowie. Ja się odnosiłam do eksmisji z lokali prywatnych, bo w te stronę zaszła rozmowa (o to tez chodziło chyba Verdanie). I opisałam, jak jest. Ale artykuł jest o czym innym, i nie wiem, czy warto ten akurat szczegół rozpatrywać.
                      Mnie chodziło o lokal zastępczy (zamienny), który jest inny, niż socjalny. Socjalny zapewnia GMINA. Zastępczy lub tymczasowy (dopiero teraz JA o tym piszę) musi zapewnić właściciel. I jak się okazało w Poznaniu, wcale nie musi on spełniać standardów cywilizacyjnych, może to być NORA. Np. metalowy kontener.
                      • araceli Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:03
                        nabakier napisała:
                        > Mnie chodziło o lokal zastępczy (zamienny), który jest inny, niż socjalny. Socj
                        > alny zapewnia GMINA. Zastępczy lub tymczasowy (dopiero teraz JA o tym piszę)
                        > musi zapewnić właściciel. I jak się okazało w Poznaniu, wcale nie musi on spełnia
                        > ć standardów cywilizacyjnych, może to być NORA. Np. metalowy kontener.

                        I nich będzie nora. Z jakiej racji właściciel w ogóle ma obcej osobie, która de facto go okrada cokolwiek zapewniać?
                      • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:06
                        My też piszemy o tymczasowym czyli zastępczym. Cytuję artykuł na lokatorach.pl, bo link jest stale blokowany:

                        Pomieszczenie tymczasowe – przysługuje wszystkim osobom eksmitowanym. Wskazać je może zarówno gmina, jak i dłużnik (osoba eksmitowana) i wierzyciel (właściciel).
                        Pomieszczenie tymczasowe musi nadawać się do zamieszkania, znajdować się w tej samej miejscowości co lokal z którego dokonuje się eksmisji, a powierzchnia użytkowa musi wynosić minimum 5 m² na osobę [art. 1046 § 4-8 Kodeksu Postępowania Cywilnego]. Ponadto powinno ono:
                        •posiadać dostęp do źródła zaopatrzenia w wodę i do ustępu, chociażby pomieszczenia te znajdowały się poza budynkiem;
                        •posiadać oświetlenie naturalne i elektryczne;
                        •posiadać możliwość ogrzewania;
                        •posiadać niezawilgocone przegrody budowlane;
                        •zapewniać możliwość zainstalowania urządzenia do gotowania posiłków.

                        Problemem jest nazewnictwo, bo raz się to nazywa lokalem zastępczym, a raz pomieszczeniem tymczasowym, ale sądząc z opisu sytuacji, to znaczy komu przysługuje, chodzi o to samo.
                        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:11
                          Lokal socjalny, zastępczy i tymczasowy nie jest to samo.
                          Np. hotel/motel/pensjonat, który wykupisz za tydzień czy miesiąc dla takiego delikwenta jest lokalem tymczasowym. Ale nie socjalnym ani zastępczym, które musza być na dłuższy czas.
                          • asia_i_p Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:19
                            Po raz n-ty powalczę z techniką informatyczną, żeby zamieścić link do strony lokatorskiej
                            www. lokatorzy. pl/prawo/blog

                            Po usunięciu spacji z powyższego dostaniesz adres tej strony i listę regulacji prawnych. Druga od dołu definiuje, o co mi chodzi.

                            Przy okazji, druga od góry pokazuje, co niektórzy uczestnicy ruchów lokatorskich myślą o najmie okazjonalnym.
                            • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:56
                              Asia, wklejaj link w okienko URL. Otwierasz okno (niebieski kwadrat z napisem URL) i wklejasz lik, klikasz ok, i jest. Lepiej przyjmuje linki, niż wklejane bezpośrednio do postu.
                        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:30
                          Asia, rozumiem chyba, o czym Ty mówisz. Erbel mówi o lokalach SOCJALNYCH. Te są GMINNE.
                      • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:06
                        Powtorze

                        Ja poczytalem o tych kontenerach, a Ty?
                        Spelniaja wszystkie warunki lokalu tymczasowego

                        • nadawać się do zamieszkania, -TAK
                        • zapewniać, co najmniej 5 m2 na osobę, -TAK
                        • znajdować się w tej samej miejscowości lub pobliskiej, jeżeli zamieszkanie w tej miejscowości nie pogorszy nadmiernie warunków życia osoby eksmitowanej, -TAK
                        •posiadać dostęp do źródła wody i do ustępu (nawet, gdy znajdują się poza budynkiem), -TAK
                        • posiadać oświetlenie naturalne i elektryczne, TAK
                        • posiadać możliwość ogrzewania, -TAK
                        • posiadać niezawilgocone przegrody budowlane, -TAK
                        • zapewniać możliwość zainstalowania urządzenia do gotowania posiłków. -TAK
                        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:21
                          Ja ten problem znam od środka, od rozmów z decydentami włącznie, programami telewizyjnymi itd. I mówię: NIE.
                          • tanebo Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:57
                            Spełniają. Da się w nich mieszkać. Pod jednym warunkiem. Że są ogrzewane. To blacha i styropian. Jeśli ich nie ogrzejesz to wejdzie wilgoć a za nią grzyb. I po jednym sezonie możesz taki kontener wyrzucić. Sęk w tym że kontenery można ogrzewać tylko elektrycznie. A to kosztuje krocie.
                            • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:04
                              Nie spełniają. Nie da się w nich mieszkać. Nie są to budynki mieszkalne. Poszukaj ekspertyz, są w necie.
                              • tanebo Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:08
                                Proszę o uzasadnienie. Miejsce jest? Jest. temperatura jest? Jest. Toalety są? Są. A że nie jest to standard kolumbijskiego barona narkotykowego...
                                • przystanek_tramwajowy Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:18
                                  tanebo napisał:

                                  > Proszę o uzasadnienie. Miejsce jest? Jest. temperatura jest? Jest. Toalety są?
                                  > Są. A że nie jest to standard kolumbijskiego barona narkotykowego...

                                  No właśnie. Są szkoły i przedszkola kontenerowe. Dzieci przebywają w nich cały dzień i nikt larum nie podnosi, że im się krzywda dzieje. Dlaczego osoba, której nie stać na płacenie czynszu za mieszkanie, nie może przeprowadzić się do kontenera?
                                  • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:34
                                    Podałam już jedne link. Reszty szukajcie w necie.
                                    Szkoła to nie mieszkanie.
                                    • przystanek_tramwajowy Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:44
                                      Znalazłam - w Holandii są kontenerowe kampusy studenckie, są kontenerowe mieszkania w Londynie. Holenderscy studenci mogą mieszkać w kontenerach, Anglicy mogą a Polaków kontenery w tyłki gryzą?
                                    • tanebo Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:46
                                      Jeszcze gorzej przebywają tam dzieci. Kontenery pod względem technologicznym nie są złe. Jedyny problem to bardzo drogie ogrzewanie takich lokali. A elektrownia nie potrzebuje lokali zastępczych - jeden nie zapłacony rachunek i odcinają prąd. To budzi niechęć wielu potencjalnych lokatorów. Pamiętaj że to nie ma być mieszkanie do zgonu lokatora a na kilka miesięcy. Skierowanie do takiego lokalu powinno wzbudzić zainteresowanie służb pomocy społecznej takimi ludźmi. Ktoś powinien zainteresować się dlaczego im nie wyszło i pomóc. Co nie oznacza że mogą żyć na koszt lokatorów grzecznie płacących czynsz.
                                      • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:48
                                        Te poznańskie nie nadawały się z pewnością.
                                        • tanebo Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:49
                                          Być może. Wystarczy jeden sezon by taki kontener zniszczyć.
                                        • tanebo Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:54
                                          czy te kontenery wyglądały tak?
                                  • olena.s Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 20:23
                                    Moje dziecko chodziło przez pierwszą klasę do takiego właśnie kontenerowca. Było OK - i światło, i temperatura i wentylacja.
        • stef63 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:56
          nabakier napisała:

          Ani mieszkań socjalnych ani komunalnych obecnie nie można dziedziczyć, Lokale s
          > ocjalne i komunalne są przyznawane na czas określony (na czas iluśletni lub na
          > czas pełnienia zawodu/funkcji) i nie można ich dziedziczyć.


          Lokali komunalnych może nie można dziedziczyc, ale można je po iluś latach wykupc na własnośc za śmieszne pieniądze. Lokale komunalne to czasami nowe ładne mieszkania w nowych blokach niczym nie różniące się od mieszkań własnościowych. Obok mojego bloku (własnościowego) jest taki blok komunalny to wiem o czym piszę, a w moim mieście jest ileś takich nowych bloków komunalnych (tylko w innych dzielnicach). Nawet w tamtym roku w moim mieście oddano trzy takie nowe bloki komunalne.
          • stef63 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 20:00
            Ja też bym chciała dostac nowe mieszkanie w nowym bloku komunalnym, zamiast kupowac mieszkanie za 100% wartości, i wcale nie chciałabym wykupic tego mieszkania na własnośc - do grobu nie zabiorę, a dzieci nie mam.
    • memphis90 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:42
      Ja jestem za eksmisją. Skoro ktoś nie płaci za mieszkanie, to czemu właściciel ma ponosić koszty utrzymywania pasożyta? Dla nieudolnych życiowo są jeszcze domy samotnej matki czy noclegownie dla bezdomnych. Brutalne? Może, ale ja też wynajmuję mieszkanie i nade mną nikt się nie lituje- nie płacę, ląduję na ulicy. Dlaczego część ma mieć dodatkową ochronę i przywileje, a inni nie?
      • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:45
        Kolejnej osobie tłumaczę: wystarczy podpisać umowę na wynajem okazjonalny i żadnego darmozjada nie będziesz utrzymywała. Nie o to tu chodzi, ale o rozwiazania systemowe.
        • marzeka1 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 17:59
          Tyle że temat budzi kontrowersje i tyle; bo znamienne jest, że często takie "darmowe mieszkania" zamieniają potem blok w slums- uwierz, mieszkania komunalne i socjalne, które u mnie miasto "dało" ludziom, były wyremontowane, kamienica po wojsku wyglądała świetnie, a po 2 latach: "Czeczenia".
          Gdy na dodatek czyta się,że pani w obronie której wystąpiła ta dziewczyna odrzuciła 5 proponowanych mieszkań- to budzi zdziwienie co najmniej.
          • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:27
            Tak, budzi, podejrzewam, że tu jest nie ok. Pisąłm juz o tym. tej sprawy nie znam, nie jestem z Wawy.
    • araceli Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:01
      'Się należy' to kop w dupę. Samorządy nie hodują pieniędzy - zabierają je z podatków tych, którzy pracują i biorą kredyty na 30lat, żeby mieć gdzie mieszkać. W teorii to takie piękne - lokale dla ludzi starszych, chorych, którzy nie mają jak się sami utrzymać. A w praktyce wygląda to tak:
      dom.trojmiasto.pl/Gdansk-bloki-komunalne-zdewastowane-po-trzech-miesiacach-n36689.html
      Do tego np. wspólnoty mieszkaniowe są ZMUSZANE do płacenia za takich bumelantów. W Polsce jest tak absurdalne prawo, że nawet wody im odciąć nie można jak za nią nie zapłacą - bo nie! Nic im nie można zrobić - trzeba za nich płacić.
      • marzeka1 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:07
        Poza tym naprawdę zależy, KOMU takie mieszkanie można przyznać: pamiętam jak w klasie młodszego syna dziewczynka zachorowała na raka- długo leżała w szpitalu, lekarze nie zgadzali się na wypis, bo rodzina mieszkała w wynajmowanym pokoiku,zagrzybionym na dodatek, gdzie tak chorego dziecka po prostu wpuścić nie można było. Dużo osób (i w szkole, i proboszcz) zaangażowali się w pomoc tej rodzinie: m.in. wyprosili (bo ludzie byli na liście) 2-pokojowe małe, ale nowe mieszkanko w komunalnym budynku- i rodzina to mieszkanie dostała, aby chore dziecko mogło wrócić do domu.
        Ale jest mnóstwo bumelantów, którym "się należy" i nie szanują tego, co dostaną.
        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:34
          No i to własnie powinno być uregulowane. NIKT NIE MÓWI, ZE WSZYSTKIM Z KLUCZA. skąd Wy to bierzecie, ludzie....
          • verdana Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:43
            Problem jest taki, że należeć się powinno osobom, które mają nie ze swojej winy ciężką sytuację. Przy czym "nie ze swojej winy" oznacza zarówno chorobe, bezrobocie, bardzo cieżką sytuację rodzinna (np. ojczym wyrzucający z domu nastolatka), i oczywiście sytuację, gdy lokatorzy zostali sprzedani na zasadzie chłopstwa pańszczyźnianego wraz z kamienicą. Natomiast nie mam nic przeciw eksmisji na bruk uporczywie niepłacących, bo nie, dewastujacych lokale lub niezwykle uciążliwych dla sąsiadw (ale uciążliwych nie dlatego, zę staruszka stuka laską...).
            W tym ostatnim wypadku jednak skłaniałabym się do prawnego ograniczenia samowoli nowych właścicieli, a nie tylko do ratowania eksmitowanych.
            • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:53
              O tym decyduje sąd. Ale nawet tu trzeba ostrożnie. Z ludzkimi standardami. Ludzie jednak muszą gdzieś mieszkać, inaczej zasilą szeregi bezdomnych lub przestępców.
              • verdana Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:10
                Teoretycznie masz rację. Praktycznie nie do końca, bo wtedy części osób opłacałaby sie eksmisja. Na przykład w celu rozgęszczenia lokalu.
                Mam wrażenie, że dla lokatorów uciążliwych, niepłacących powinno sie przeznaczyć miejsce, gdzie mieliby dach nad głową, ale niekoniecznie własne mieszkania.
                • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:35
                  Własne w sensie własnościowe na pewno nie.
                  • verdana Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:44
                    Nie "własne" w sensie "mieszkanie". Czyli osrodek, w którym byłyby pokoje, ale wspólne kuchnie i lazienki - jak najbardziej.
                    • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:47
                      A tak, tak bywa często. Przy standardzie 5 m na osobę to za bardzo lepiej nie będzie.
                      • verdana Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 20:01
                        W moim pruwatnym domu dzieci miały 5 m. na osobę.
                        O ile uwazam, zę taki standatd to skandal w wypadku osób z problemami, to w przypadku innych - uwazam, zę to jest jak najbardziej OK.
                        Byle nie wspólna sala.
            • olena.s Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:10
              Za komuny nie wolno było miec dwóch mieszkań - byłoby to bowiem sprzeczne ze sprawiedliwościa społeczną. Niemniej i wtedy, w pańswie o wiele żywiej kontrolujjącym swoich obywateli ludziska potrafili się fikcyjnie rozwieść, wypisywać kwity, że mąż pije, że żona bije - i łapać drugie, a czasem i trzecie mieszkanie. Każde stworzenie grupy uprziwilejowanej w przypadku dystrybucji poszukiwanych dóbr powoduje puchnięcie owej grupy - mówię, ludzie zachowuja sie racjonalnie. Więc trzeba wzmagac kontrolę, domagfać sie kolejnych zaświadczeń i świadectw, biurokracja rośnieże aż ha.
              Założę się, że w ciagu pięciu lat okazałoby się, że 'nie ze swojej winy' na bruku jest już bardzo znaczący odsetek populacji.
    • anika772 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 18:41
      Myślę że byłoby to szalenie demoralizujące. Jestem przeciwna takim pomysłom.
      Przy okazji pytanie o wynajem okazjonalny- czy dobrze rozumiem, że to taka umowa, z której się można dość łatwo i bez kosekwencji (typu: zapewnić niepłacącemu lokal) wymiksować?
      • konwalka Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:09
        jako lokator, czlowiek, mieszkaniec, element populacji- absolutnie rozumiem eksmisje jako ostateczna karte przetargowa w odzyskiwaniu dlugow czynszowych

        jako corka eksmitowanych wlasnie rodzicow, szarpiaca sie z depresja matki (75) po calej akcji, oddawaniu kluczy i majaca aktualnie rodzicow u siebie- Boze, ja bardzo bym chciala by taki zakaz obowiazywal sad
        • woman_in_love Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:19
          a jaki był powód tej eksmisji?
        • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:37
          Konwalka, własnie chyba na tym polega, że większość tu teoretyzuje, bo się nigdy nie zetknęła oko w oko z tym problemem. Bardzo Wam współczuję.
          • konwalka Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:44
            Nabakier dzieki
            tak to jest- internet pelen jest radykalnych pogladow, porad i co tam jeszcze chcesz
            gdybym zaczela tlumaczyc co i jak- na kazdy akapit znalazoby sie gazylion zdziwien i bardzo dobrych rad
            w kupie to jednak zmasowany atak losu sad
      • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 19:38
        Tak. Na dziś nie ma lepszego. Ale trzeba płacić podatek i mieć umowę notarialną.
        • wioskowy_glupek Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 20:22
          Uważam, że porządnych ludzi nie patologii, która dba o lokal ale po prostu jest niewydolna finansowo nie powinno się eksmitować na bruk, tylko do lokali socjalnych. Z tym, że te powinny prezentować określony standart. Natomiast nie powinny to być w żadnym wypadku nowiutkie lokale pod klucz, typu nówka sztuka nieśmigana (takie powstały u nas w mieście), bo na takie czekają ludzie uczciwie płacący latami.

          Meneli, pijaków, osiedlową patologię, nie płacącą niszczącą wszystko i mieszkającą w opłacanych przez różne MOPSY nie MOPSY mieszkania, do których muszą dopłacać 50 zł miesięcznie a i tak tego nie robią powinno się eksmitować na bruk. To ich wybór.
        • koronka2012 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 11:34
          A naprawdę sądzisz, że taka umowa ochroni właściela przed niepłacącym lokatorem? przecież nie można go samodzielnie eksmitować nawet jak nie ma żadnej umowy, bo się np. skończyła?

          Dobrze będzie dopiero kiedy wlaściciel będzie w stanie odzyskać SZYBKO swoj lokal, bez 2 letniego procesowania się w sadzie, podczas gdy jego zadłużenie rośnie? ok, wyrok może i uzyska, tyle że ściągnięcie kasy z cwaniaczkow jest niewykonalne.
        • anorektycznazdzira Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 15:47
          Nabakier, czy notariusz jest warunkiem, aby umowa była umową o najem okazjonalny? Bo zdaje mi się, że skutki prawne umowy o okazjonalny są inne, niż "zwykłej" z samego tytułu zakwalifikowania jej do tego rodzaju. Ja wiem, że notarialny zapis o miejscu do którego nastąpi eksmisja w razie niewyprowadzenia się mimo ustania/zakończenia umowy bardzo upraszcza samą procedurę. Ale: wydawało mi się, że umowa o najem okazjonalny daje większe pole manewru właścicielowi sama z siebie, nawet, jeśli notarialnego papiera nie ma. Mylę się?
          • nabakier Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 15:52
            To jeden z warunków. Inne to: podatek (niby oczywistość, ale jak wiadomo...), oraz wpisanie miejsca wyprowadzki wynajmującego.
            Nie, nie każda umowa potwierdzona notarialnie jest umowa o wynajem okazjonalny.
            Znajdziesz formułę tej umowy w necie.
          • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 17:14
            anorektycznazdzira napisała:

            > czy notariusz jest warunkiem,
            Warunkiem sa zalaczniki poswiadczone przez notariusza

            > notarialny zapis o miejscu do którego nastąpi eksmisja w razie niewyprowadzen
            > ia się mimo ustania/zakończenia umowy bardzo upraszcza samą procedurę.
            notarialny zapis o miejscu do którego nastąpi eksmisja jest wymagany przez ustawodawce.

            2. Do umowy najmu okazjonalnego lokalu załącza się w szczególności:

            1) oświadczenie najemcy w formie aktu notarialnego, w którym najemca poddał się egzekucji i zobowiązał się do opróżnienia i wydania lokalu używanego na podstawie umowy najmu okazjonalnego lokalu w terminie wskazanym w żądaniu, o którym mowa w art. 19d ust. 2;

            2) wskazanie przez najemcę innego lokalu, w którym będzie mógł zamieszkać w przypadku wykonania egzekucji obowiązku opróżnienia lokalu;

            3) oświadczenie właściciela lokalu lub osoby posiadającej tytuł prawny do lokalu, o którym mowa w pkt 2 lub ust. 3, o wyrażeniu zgody na zamieszkanie najemcy i osób z nim zamieszkujących w lokalu wskazanym w oświadczeniu; na żądanie wynajmującego załącza się oświadczenie z podpisem notarialnie poświadczonym.
            • baltycki Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 17:18
              ups.
              jest wymagany przez ustawodawce.
              powinno byc
              moze zazadac wynajmujacy
    • malgosiek2 Całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 20:35
      Zdecydowanie jestem na NIE.
      Ludzie potrafią...........
    • pelissa81 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 09.02.13, 22:04
      polecam wszystkim zwolennikom
      www.wykop.pl/ramka/1213025/mieszkania-socjalne-za-miliony-wygladaja-jak-slamsy/
      Jeśli coś jest za darmo i łatwo przyszło, nikt tego nie szanuje.

    • anorektycznazdzira na drzewo 10.02.13, 15:42
      Dla mnie nie ma tematu: pijawy żerujące na pozostałych członkach wspólnoty mieszkaniowej oraz gnoi którzy wynajęli a potem przestali płacić wywalałabym na kopach z każdego lokalu. Jestem za licytacjami, komornikiem i policją, a kto ma takie doooobre serduszko niech sam funduje cwaniakom i pasożytom lokal, czynsz, wodę, remonty i ogrzewanie, ja nie mam życzenia.
      Jeśli każdy ma mieć prawo do zamieszkiwania- gdzieś- to potrzebny jest system komunalnych mieszkań socjalnych, o niskim może standardzie, ale stanowiących dach nad głową, przyznawanych osobom spełniającym elementarne warunki (stać nasz kraj na to??? socjalki albo drogi i służba zdrowia, niech się społeczeństwo zastanawia- ale niech tego nie przerzuca na osoby prywatne). Dla reszty są schroniska Brata Alberta i noclegownie.
    • tanebo Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 18:23
      Pada tu pomysł budowy tanich mieszkań dla wszystkich. Ale taki pomysł może być katastrofą. Dlaczego? Bo oznacza on że mieszkania zaczną tracić na wartości. Po co brać kredyt hipoteczny na 30 lat skoro można mieć mieszkanie za darmo? Wzrost podaży spowoduje załamanie cen. Po drugie już tego próbowano. W USA. Wynik znamy. Kryzys.
      • madziulec Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 20:53
        Ale mieszkania nie sa za darmo.
        Mieszkanie wynajmujesz. Kwestia tylko od kogo. Można od państwa (wbrew pozorom niezły dochód dla państwa i mnie ciekawi dlaczego państwo pozbywa się tej kury znoszacej złote jajka).

        Takie określmy to komunalne mieszkania spowodowałyby możliwośc większej "dyspozycyjności" ludzi. Bo jeśli ku[pie mieszkanie w miejscowosci A na kredyt to jestem upupiona na 30 czy 40 lat i sprzedać to z kredytem jest mała szansa. Wynająć zaś - fajny pomyśl, potem moge [poszukać lepszej pracy w miejscowości B i sie przenieść. Przy okazji w ramach rozwoju rodziny moge np. na poczatku potrzebowac mieszkania 2-pokojowego, potem 5-cio, a następnei znów 2-pokojowego, bo sie dzieci wyprowadzą.
        • olena.s Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 11.02.13, 13:14
          Madziulec, bądź poważna pliz.
          Żeby to byla kura znosząca złote jajka, to musiałabyś uzyskiwac ponad 5 procent czystego zysku rocznie (a więc odliczając amortyzację zarówno na remonty mieszkań, jak i budynku, że o kosztach ciecia czy ochrony, wreszcie kredytu nie wspomnę). Nie sądzę, aby w takiej Warszawie, gdzie metr kwadratowy gruntu idzie w tysiące pln nawet budując po kosztach dało się uzyskać 'złote zyski'. Owszem, pojedynczy inwestor na pojedyncze mieszkanie, chcący zainwestować pewnie - czyli zysk taki sobie, ale kapitał bezpieczny - owszem. Ale miasto???? Zwłaszcza, że pozbycie sie niepłacących dłużników jest, jak wiadomo, trudne i niepewne, więc i tu musisz założyć znaczny zapas.
          • madziulec Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 11.02.13, 18:52
            Ty jak widac nie masz pojęcia.
            W Szwecji funkcjonuje to genialnie i można wynająć mieszkanie komunalne i jakos miastu sie opłaca, by te mieszkania miec i je utrzymywać, remontowac i powiększac ich zasób.
            A, pewnie Szwecja to taki dobry wujeczek, który wszystkim daje z worka bez dna...

            Nie wiem dlaczego zaczynasz wliczac w koszty np. koszty ochrony. Wiele lat mieszkałam w budynku komunalnym nie mając nawet domofonu i jakos kradziezy nie było. Ochrony nei mieliśmy, kamer nie było. Grodzenie się jest wymysłem typowo polskim, bo przeciez musisz się odgrodzić i pokazać, że mas zlepiej i niech ci jakich pajac nei przeszkadza, bo masz ochroniarza - buca zazwyczaj.

            Tyle w temacie. Dokształć się. A potem zacznij gadać.
      • lauren6 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 21:44
        A jaka jest alternatywa? Wypychanie ogromnej części społeczeństwa poza nawias? Bo tym właśnie kończy się długotrwała bezdomność. Bez meldunku nie dostaniesz legalnej pracy i koło się zamyka.
        Poza tym zupełnie nie rozumem jak lokal socjalny mógłby być przez kogoś uważany za alternatywę dla zwykłego mieszkania. Takie mieszkania buduje się na obrzeżach miast, w gorszym standardzie. Luksus do pozazdroszczenia, na pewno każdy kogo stać na kredyt połaszczyłby się na takie cacko suspicious

        O kryzysie w USA nie wypowiadaj się, bo najwyraźniej nie masz zielonego pojęcia o bańce mieszkaniowej. Ja wiem, że dla ludzi którzy bezmyślnie wzięli kredyt we frankach kilka lat temu i teraz wartość kredytu przewyższa wartość mieszkania, nie ma nic gorszego niż dalszy spadek cen mieszkań. Zasmucę cię jednak, ale spadek cen byłby powrotem do normalności, a nie jakąś tragedią. Obecne ceny są stanowią jakieś 2x realnej wartości, choć i tak są niższe niż 2-3 lata temu.
        • hamerykanka Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 11.02.13, 16:46
          Alternatywa bylyby lokale jak niegdysiejsze hotele robotnicze. Pokoiki o minimalnej na osobe powierzchni z aneksem kuchennym, jedna /dwie lazienki do uzytku dla wszystkich, na koncu korytarza. Nic, co nie zabezpieczaloby pewnego minimum, ale jednoczesnie zachecaloby do polepszenia sobie warunkow na wlasny rachunek. Pobyt ograniczony czasowo dla osob sprawnych i mogacych pracowac.
          • anorektycznazdzira Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 11.02.13, 19:04
            Otóż to.
            Mieszkam w mieście, gdzie kredyty na sensowne mieszkania idą w 300-500 tysięcy, a komunalne w wyremontowanej (pięknej! byłam) kamienicy w ścisłym centrum osoby "biedne" po prostu dostają. Cudzysłów dlatego, że znam towarzystwo z przykładowej kamienicy. Poza jednym kolegą, który pochodzi z domu dziecka, więc NAPRAWDĘ miał gorszy start, gro mieszkań dostały beztroskie dziecioroby albo kochający imprezy trwale bezrobotni. Część z nich zrobiła już z mieszkań zasyfiałe nory. Qrvica mnie bierze na taką "gospodarkę", a jeszcze bardziej na społeczną sprawiedliwość. Widzę różnicę, pomiędzy zapewnieniem dachu nad głową a zafundowaniem niezbyt trzeźwym bidulkom nowiutkiego mieszkania w samym centrum. Gdybym takie chciała kupić, to nie sądzę, żeby się na pół bańki skończyło.
    • figrut Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 10.02.13, 21:54
      > Co myślicie o postulacie całkowitego zakazu eksmisji?
      Jestem przeciwna. Wynajmuję mieszkanie rodzinie z dwójką dzieci, która zadłużyła mi gaz do centralnego na ponad 2000zł. i wciąż twierdzi, że "ciężko w wypłatą i nie mają z czego spłacić". Dałam im wypowiedzenie. Jeśli taki zakaz wszedłby w życie, wtedy ja, jako właścicielka licznika mam do spłaty ogromną dla mnie sumę, bo szanowni państwo nie zamierzają płacić, bo "nie mają z czego". Z jakiej racji mam utrzymywać kogoś z moich własnych pieniędzy i nie móc ich wyrzucić z mojego mieszkania ? Jak taki zakaz wejdzie w życie, to mało który właściciel zgodzi się na podpisanie umowy w obawie, że uciążliwych lokatorów nigdy się nie pozbędzie.
      • josef_to_ja W Polsce prawo chroni dłużnika. :( 11.02.13, 17:33
        A nie wierzyciela. sad
    • hanna_sty Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 11.02.13, 10:35
      Nie ma tu jednoznacznej odpowiedzi.
      Jestem za prawem do eksmisji w przypadku najmu okolicznościowego. Bo, niestety, zdarzają się bardzo nieuczciwi najemcy.
      W przypadku spółdzielni czy wspólnot też nie ma jedoznacznej oceny tak/nie, bo:
      - jeśli właściciel kamienicy podnosi czynsz ponad jakąkolwiek miarę- np. za niewielkie mieszkanie płaci się 2000zł to właściciela trzeba sprowadzić na Ziemię.
      Jesli rodzina nie płaci czynszu, bo pracuje na czarno, jeżdzi niezłymi samochodami tylko ma "inne priorytety"- to powinien zapukać komornik.
      Czy samotna osoba musi, jeśli jej na to nie stać, mieszkac w 90 metrowym mieszkaniu w centrum miasta i być pod szczególną ochroną tylko dlatego, że ma małą emeryturę i wiek słuszny?
      Czy lokale socjalne muszą urągać godności- nie mieć wody, wc itd?
      Uważam, że w pierwszej kolejności w spółdzielniach i wspólnotach powinny powstać komórki ( nawet społeczne) pośredniczące w zamianie mieszkań dużych na małe, zadłużonych na spłacone ale o niższym standardzie ( parter, poddasze, do remontu itd). Tak, żeby osoba zadłużona miała mieszkanie takie na jakie ją stać.
      Powinna być możliwość odpracowania czynszu ( sprzątanie) wtedy wspólnota/spółdzielnia nie musi zatrudniać firm sprzątających.
      Wspólnoty/spółdzielnie powinny mieć możliwość występowania do sądów przeciwko osobom zobowiązanym do płacenia alimentów ( dlaczego sąsiedzi mają utrzymywać rodziców dobrze zarabiających ludzi?).
      Gminy powinny przyjrzeć się pustostanom. Jest ich wiele. Wyremontować również moga potencjalni przyszli najemcy( .
      Bezwzględnie powinny być eksmitowane ( nawet na bruk) osoby dewastujące nieruchomości. I to nie chodzi o deptanie trawnik czy nieposprzątanie po psie ( też naganne), ale widziałam co mogą zrobić menele.
      Opieka społeczna też powinna bardziej się zaktywizować przy pomocy najsłabszym.
      Posiadanie nawet 10 dzieci nie może być narzędziem do niepłacenia z definicji za mieszkanie.
      • ha-ya Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 11.02.13, 13:00
        Jestem przeciwko. sama wynajmowalam mieszkanie rodzinie z malym dzieckiem. Wszystkimi sprwami zajmowala sie moja mama (nie mieszkam w Pl) i miala tak dobre serduszko, ze zrezygonowala nawet z kaucji. Skonczylo sie tak- zostalam z rachunkami do zaplacenia za kilka m-cy (myslalam, ze 100-200pln, finalnie doszlo do 1500), nie placili za wynajem za ostatnie dwa m-ce ( nastepne 1500 pln). pan powiedzial, ze cyt: 'zona malutko pieniazkow przynosi'. Podatek placony ( od tej nigdy nie zaplaconej kwoty tez). I tak sie cieszylam, ze sami sie wyprowadzaili i nie musialam w jakies cuda eksmisje sie bawic. rodzice rozmawiali z prawnikiem - nawet najem okazjoinalny nie daje ci prawa do natychniastowej eksmisji dluznikow ( najpierw korowod listow z prosba o uregulowanie zaplaty i takie tam, sad i komornik...). Teraz bez kaucji za 3 mc-e nie wynajmuje.
        Moi rodzice sa jedna z TRZECH rodzin ( 10 mieszkan w klatce) ktore placa regularnie czynsz. W calym bloku zadluzonych jest 75% mieszkancow. I WIEKSZOSC nie placi, bo innie tez nie placa i wiedza ze mozna byc bezkarnym przez wiele lat, bo miasto nie ma lokali socjalnych) Moi rodzice w tej chwili za 42 m2 placa juuz 600 pln ( bo ktos musi placic za ogrzewanie, remont dachu i inne pierdoly). Wsciekaja sie, ale nie sa w stanie nic sami zrobic.
        I tak juz od wielu lat i nie zanosi sie na zmiany.
        Swoja droga nie rozumiem, ze rachunki za media - prad, gaz. kablowka i inne nie sa przypisane do wynajmujacego, ale do mieszkania.
        Ja sama wynamuje i z kazdym z dostawcow mam podpisana umowe i gdyby przyszlo mi do glowy nie placic panowie szybko mnie dopadna smile

    • komorka25 Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 11.02.13, 16:12
      Ta pani zwyczajnie bredzi. Owszem, w Warszawie są problemy własnościowe i to (ale tylko częściowo) rzutuje na sytuację lokatorów, jednak w zasadzie w Polsce sytuacja wyglada inaczej.
      Rzadko udzialam się na forum, więc mam nadzieję, że nie będzie mnie łatwo zidentyfikowac, ale opisze swoją sytuację.
      Skończyłam studia w '83, na ostatnim roku wyszłam za mąż, po niespełna roku okazało się, że mój mąż woli chłopców, więc szybko sie rozwiodłam. Wynajełam mieszkanie. Nietanio. Z pensji ledwie mi wystarczało na najem i opłaty. Na życie musiałam dorabiać. Po ilus latach zachciało mi się dziecka (od razu założyłam, że bez męża, bo byłam zrażona), udało mi się Wynajełam inne mieszkanie. Harowałam normalnie na etacie i po nocach na zlecenia. Za nastepne kilka lat udało mi się uzbierac troche pieniędzy, I udało mi się trafić mieszkanie do remontu w budynku, gdzie w zasadzie były tylko komunalne (z 10 mieszkań 8 miało "miejskich" lokatorów). Żaden luksus, woda tylko zimna (tak do dzisiaj, ciepła z termy), centralne z lokalnej naszej kotłowni, do wymiany instalacje, stolarka, podłogi. Pozyczyłam, wyremontowałam, przeżyłam. Końcówkę kredytu jeszcze spłacam. Przez ostatnie lata mieszkania komunalne zostały w wiekszości wykupione (tylko jedno komunalne zostało), a niektóre nawet powtórnie sprzedane. Teraz mamy tak: dwóch włascicieli nie raczy płacić nawet opłat stałych (części wspólne, oswietlenie zewnetrzne, domofon, pielęgnacja terenu (podwórze ponad 1000 m2), fundusz remontowy. Ponadto jedno duże (86m2) mieszkanie (wykupione) 15 lat temu zamieszkiwane przez 5 osób obecnie ma jedną mieszkankę (mąż i jeden z synów zmarli, drugi syn z żoną od lat za granicą), która ze swojej emerytury nie jest (podobno) w stanie ponosic kosztów utrzymania mieszkania, więc co 3-4 miesiące wpłaca po 100 zł. Palimy sami, sami tez kupujemy węgiel. Jednak brak wpłat nawet na węgiel z tych 3 mieszkań radykalnie podnoszą nam koszty, odciąc ich nie można, za zużywaną przez nich wodę tez muszą płacić pozostali, a zaległości rosną. Pani z 86m2 nie chce się zamienić na mniejsze, chociaż chętni są, bo "całe zycie tu mieszka", własciciele niepłacacy mają nas w d...., bo raz na jakiś czas rzuca po pare groszy i w sądzie się tłumacza, "że nie mają", sprzedać ich mieszkań nie można, bo za mało zalegają, żeby można ich było wywalić...

      Tak, jestem za eksmisją "na bruk". Ile można utrzymywać tych, którzy zwyczajnie okradają uczciwych?
      • madziulec Re: całkowity zakaz eksmisji - co o tym myślicie 11.02.13, 18:55
        A wy nie czytacie ustawy o własności lokali i nie wiecie co w tym przypadku zrobic???
        Oj biedne zuczki.. Może podac wam adres prawnika od spraw lokalowych?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka