Wrak Tupolewa

[natalie_rushman]

Interesowało mnie to świeżo po katastrofie, ze względu na możliwość przeprowadzenia bardziej wiarygodnych badań. Po takim czasie, materiał do badania jest już pewnie zniszczony i skorodowany,więc właściwie już od dawna nie ma się tu nad czym zastanawiać.

[gogologog]

> Interesowało mnie to świeżo po katastrofie, ze względu na możliwość przeprowadzenia bardziej wiarygodnych badań. Po takim czasie, materiał do badania jest już pewnie zniszczony i skorodowany,więc właściwie już od dawna nie ma się tu nad czym zastanawiać.

Nie uwazasz ze ktos to zrobil celowo? Zatem nalezaloby ustalic przyczyny, kto na tym skorzystal itd
A kto skorzystal to zgodnie z zasadami moze mial motyw.
Na razie wiem tylko jedno - przedstawiciele panstwa polskiego, przez ostatnie 5 lat w tej sprawie mnie oklamywali.

[stacie_o]

A ja mam pytanie, nawet jak te teorie speców od parówek zostaną uznane za prawdziwe. Że to Putin podłożył bombę, rozpylili sztuczną mgłę. To co? Co zrobimy? Pogrozimy im paluszkiem ati ti, niedobry Putinku? Sami ruszymy z szablami na Rosję, na której potężniejsze mocarstwa typu Francja Napoleona czy III Rzesza się przejechały?

Na pewno przynajmniej udać się skazać Tuska

[wheels.of.steel]

I wszystkich innych, których wtedy będzie można oskarżyć o matactwo.

[mia_siochi]

Zupełnie mnie ten wrak nie interesuje. Śledztwo jest zakończone.

[kandyzowana3x]

serio, któreś z postępowań zakończono? o ile wiem nawet prokuratura rosyjska nie zakończyła śledztwa.

[mia_siochi]

Serio-to mam to gdzieś.

[mama303]

wszysto jest wiadome

Naczelna Prokuratura Wojskowa podtrzymała swoja opinię:

niewłaściwe działanie załogi, polegające na zniżeniu samolotu przez dowódcę statku powietrznego poniżej własnych warunków minimalnych do lądowania i niewydanie komendy odejścia na drugie zajście;
wyznaczenie przez Dowódcę 36. splt do składu załogi na lot o statusie HEAD z Prezydentem RP na pokładzie:
dowódcy statku powietrznego - niedoszkolonego w zakresie lądowania w warunkach meteorologicznych do lotów wg przyrządów w dzień wg 2 x NDB (naziemnych radiolatarni), według którego to systemu zdaniem biegłych załoga wykonywała podejście do lądowania, oraz
nawigatora - niewyszkolonego i nieposiadającego uprawnień do wykonywania lotów na tym typie samolotu jako nawigator;
niewydanie przez Kierownika Lotów zakazu lądowania na lotnisku Smoleńsk „Północny” samolotu Tu-154M nr 101 ze względu na niebezpieczne zjawisko pogody na tym lotnisku i nieskierowanie go na lotnisko zapasowe;
niewydanie przez Kierownika Strefy Lądowania komendy odejścia na drugi krąg w sytuacji, kiedy samolot przekraczał Minimalną Wysokość Zniżania 100 m.
(...)

dodatkowo Kaczyński sie spóźnił i nie było czasu na ladowanie na innym lotnisku i przewiezienie delegacji, atmosfera była napięta.

[scher]

mama303 napisała:

> wszysto jest wiadome
> Naczelna Prokuratura Wojskowa podtrzymała swoja opinię:

Pierwsze słyszę, żeby śledztwo kończyło się opinią.

[mama303]

scher napisał:


> Pierwsze słyszę, żeby śledztwo kończyło się opinią.

zakończono analizę opinii 24 biegłych /2 tomy, około 500 stron/. W ocenie prokuratorów opinia zawiera odpowiedzi na wszystkie zadane pytania, sformułowane w postanowieniach o zasięgnięciu opinii biegłych.

Szkoda, że prokuratura nie odniosła się

[scher]

mama303 napisała:

> zakończono analizę opinii 24 biegłych /2 tomy, około 500 stron/. W ocenie prokuratorów
> opinia zawiera odpowiedzi na wszystkie zadane pytania, sformułowane w postanowieniach
> o zasięgnięciu opinii biegłych.

Szkoda, że przez prawie 6 lat prokuratura nie odniosła się do następujących kwestii:

1) Na delegację prezydencką nie czekał ani jeden samochód
2) Kłamstwa o 4 podejściach do lądowania
3) Kłamstwa o braku kwalifikacji załogi Tu-154M 101 i nieznajomości języka rosyjskiego.
4) Złe rozmieszczenie radiolatarni
5) Podawanie przez kontrolerów lotu kłamliwych info: jesteście na ścieżce, jesteście na kursie
6) Wkręcanie (po katastrofie) żarówek oświetlających pas
7) Podanie nieprawdziwej godziny rozbicia samolotu i ogłoszenie alarmu o 8:56 faktycznie dramat wydarzył się kwadrans wcześniej
8) Film Koli 1:24
9) Przyjęcie Konwencji Chicagowskiej, która stosuje się tylko do statków powietrznych cywilnych
10) Kłamstwa jakoby lot PFL-M-I był lotem cywilnym gdzie M = Military
11) Ważący 78.6 tony + 870 kg apteczka techniczna samolot rozbił się na 60 tys. części nie zostawiając w ziemi krateru
12) Brzoza o wytrzymałości TS<20MPa miała oderwać kawał skrzydła o wytrzymałości TS>400MPa
13) Samolot przelatując nad brzozą był na wysokości ponad 20 m, brzoza złamana na lub 6.66 m, 5.1, 6m 7m, 9 m
14) Niszczenie wraku przez Rosjan
15) Wybijanie szyb samolotu kodujących naprężenia
16) Blacha o poszarpanych krawędziach i powywijana na zewnątrz
17) Nikt nie przeżył zderzenia z miękką ziemią z niewielkiej wysokości przy minimalnej prędkości
18) Defragmentacja ciał i fakt, że część zwłok pozbawiona była odzieży świadczy o wybuchu
19) Kłamstwa o obecności gen. Błasika w kokpicie i obecności alkoholu w jego krwi
20) Zamazanie przez Rosjan komendy kpt Protasiuka ODCHODZIMY - kluczowe dla całej piramidy kłamstw
21) Ukrycie TAWS 38, który zarejestrował wybuchy
22) Zaginięcie telefonów satelitarnych
23) Zaginięcie rejestratora lotu K3-63 - jedynego z 5 urządzeń Tu-154M, którego zapisów nie da się sfałszować
24) Działalność seryjnego samobójcy tak w Polsce jak i w Rosji
25) Obecność trotylu, nitrogliceryny, oktogenu i hektogenu na wraku potwierdzona przez Naczelną Prokuraturę Wojskową.
26) Zaniechanie przeprowadzania sekcji zwłok
27) Niedopuszczenie do 9 sekcji przeprowadzanych w Polsce po 18-24 miesiącach Michaela Badena
28) Wykluczenie ze śledztwa prokuratora Marka Pasionka
29) Załącznik 13 do Konwencji Chicagowskiej nakłada na śledczych obowiązek rekonstrukcji wraku, do tej pory jej nie ma
30) Uruchomienie ogromnej siatki agentów wpływu siejących dezinformację na obu półkulach globu.
31) Całkowite oddanie śledztwa i dowodów obcemu państwu
32) SMS do członków po w dniu tragedii: "Katastrofę spowodowali piloci, którzy zeszli we mgle poniżej 100 metrów. Do ustalenia pozostaje, kto ich do tego skłonił." Rozsyłany m.in. przez Grasia.
33) Wykreślenie fałszywej trajektorii lotu, tak aby naprowadzić samolot na brzozę
34) Pomijanie faktu, że duraluminium nie rozpada się na setki tysięcy fragmentów pod wpływem uderzenia, do tego potrzebna jest eksplozja
35) Ślady eksplozji na skrzydłach
36) Obecność na wieży kontrolnej pułkownika FSB Nikołaja Krasnokuckiego, którym sterował z Moskwy generał wiktor Benediktow - kryptonim Logika.

[mia_siochi]

Tia. Eksplozja. Jasne.

[babunia_wygodka]

scher napisał:

> 2) Kłamstwa o 4 podejściach do lądowania

Jeżu Marian, nie bądźcie nudni. Prokuratura miała się przejmować tym, co jakiś dziennikarz źle zrozumiał i co po paru godzinach już więcej nie zostało powtórzone?

> 3) Kłamstwa o braku kwalifikacji załogi Tu-154M 101 i nieznajomości języka rosy
> jskiego.

A co, mieli ważne wszystkie uprawnienia? Pierwsze słyszę, poproszę o dowody.

> 4) Złe rozmieszczenie radiolatarni

To znaczy? Przecież normalnie stały.

> 6) Wkręcanie (po katastrofie) żarówek oświetlających pas

A jakież to ma znaczenie? Przecież nie wykręcili wcześniej złośliwie żarówek z całego oświetlenia.

> 7) Podanie nieprawdziwej godziny rozbicia samolotu i ogłoszenie alarmu o 8:56 f
> aktycznie dramat wydarzył się kwadrans wcześniej

Zaiste, burdel na miejscu katastrofy dowodzi spisku

> 8) Film Koli 1:24

Ten co to na nim te niby strzały słychać i komuś się zwiduje lina to przenoszenia wraków bezgłośnym helikopterem? Alc-man, ja cię proszę...

> 11) Ważący 78.6 tony + 870 kg apteczka techniczna samolot rozbił się na 60 tys.
> części nie zostawiając w ziemi krateru

O'Hare, lot 191.

> 12) Brzoza o wytrzymałości TS<20MPa miała oderwać kawał skrzydła o wytrzyma
> łości TS>400MPa

400MPa w której osi?

> 13) Samolot przelatując nad brzozą był na wysokości ponad 20 m, brzoza złamana
> na lub 6.66 m, 5.1, 6m 7m, 9 m

Jakiś dowód na te 20 m?

> 14) Niszczenie wraku przez Rosjan

Nieeeee no, znowu się czepiacie tego faceta, co wybijał okno, żeby linę zaczepić? Co na tym oknie było, odcisk ust Lecha?

> 15) Wybijanie szyb samolotu kodujących naprężenia

Rze co?

> 16) Blacha o poszarpanych krawędziach i powywijana na zewnątrz

Zadziwiające w przypadku chaotycznego rozbijania kadłuba, doprawdy.

> 17) Nikt nie przeżył zderzenia z miękką ziemią z niewielkiej wysokości przy min
> imalnej prędkości

250 km/h to minimalna prędkość? Możesz pokazać człowieka, który przeżył uderzenie głową w dół o ziemię z taką prędkością?

> 18) Defragmentacja ciał i fakt, że część zwłok pozbawiona była odzieży świadczy
> o wybuchu

No więc nie, nie świadczy. Odzież może zostać zerwana na wiele sposobów. I "fragmentacja" jeżeli już. Defragmentacja to połączenie.

> 19) Kłamstwa o obecności gen. Błasika w kokpicie i obecności alkoholu w jego kr
> wi

Został rozpoznany na nagraniach i zwłoki znajdowały się w okolicy kokpitu. Case closed.

> 20) Zamazanie przez Rosjan komendy kpt Protasiuka ODCHODZIMY - kluczowe dla cał
> ej piramidy kłamstw

Jakiś dowód na to zamazanie?

> 21) Ukrycie TAWS 38, który zarejestrował wybuchy

DOwód że zarejestrował?

> 23) Zaginięcie rejestratora lotu K3-63 - jedynego z 5 urządzeń Tu-154M, którego
> zapisów nie da się sfałszować

Skąd informacja o zaginięciu?

> 25) Obecność trotylu, nitrogliceryny, oktogenu i hektogenu na wraku potwierdzon
> a przez Naczelną Prokuraturę Wojskową.
> 26) Zaniechanie przeprowadzania sekcji zwłok

Które dałyby co?

> 29) Załącznik 13 do Konwencji Chicagowskiej nakłada na śledczych obowiązek reko
> nstrukcji wraku, do tej pory jej nie ma

A to jest najzwyklejsza nieprawda.

> 33) Wykreślenie fałszywej trajektorii lotu, tak aby naprowadzić samolot na brzo
> zę

Wykreślenie gdzie?

> 34) Pomijanie faktu, że duraluminium nie rozpada się na setki tysięcy fragmentó
> w pod wpływem uderzenia, do tego potrzebna jest eksplozja

Lub podarcie o podłoże, co właśnie zaszło.

> 35) Ślady eksplozji na skrzydłach

Nieistniejące.

[scher]

babunia_wygodka napisała:

> > 14) Niszczenie wraku przez Rosjan
> Nieeeee no, znowu się czepiacie tego faceta, co wybijał okno, żeby linę zaczepić?

Tak, tak, właśnie tak się postępuje w tego typu przypadkach. Robi się dziury we wrakach, wybija szyby, zaczepia liny, przeciąga szczątki, zmienia się ich miejsce położenia. Wszystko jest ok, pełen profesjonalizm, zero mataczenia.

> > 16) Blacha o poszarpanych krawędziach i powywijana na zewnątrz
> Zadziwiające w przypadku chaotycznego rozbijania kadłuba, doprawdy.

Tak to tłumaczysz... Jesteś inżynierem - a dokładniej?

> 250 km/h to minimalna prędkość? Możesz pokazać człowieka, który przeżył uderzenie głową
> w dół o ziemię z taką prędkością?

Porozmawiaj z ludźmi ocalałymi z podobnych katastrof.

> > 18) Defragmentacja ciał i fakt, że część zwłok pozbawiona była odzieży świadczy
> > o wybuchu
> No więc nie, nie świadczy. Odzież może zostać zerwana na wiele sposobów. I "fragmentacja"
> jeżeli już. Defragmentacja to połączenie.

Jakie mogą być jeszcze przyczyny zerwania odzieży?

> > 19) Kłamstwa o obecności gen. Błasika w kokpicie i obecności alkoholu w jego krwi
> Został rozpoznany na nagraniach

Na którym dowodzie się opierasz?

> > 23) Zaginięcie rejestratora lotu K3-63 - jedynego z 5 urządzeń Tu-154M, którego
> > zapisów nie da się sfałszować
> Skąd informacja o zaginięciu?

A to jest? Został zbadany?

> > 26) Zaniechanie przeprowadzania sekcji zwłok
> Które dałyby co?

Które standardowo i obowiązkowo przeprowadza się w takich sytuacjach. Jak się przeprowadzi, to się dopiero analizuje uzyskane w ten sposób informacje.

> > 34) Pomijanie faktu, że duraluminium nie rozpada się na setki tysięcy fragmentów
> pod wpływem uderzenia, do tego potrzebna jest eksplozja
> Lub podarcie o podłoże, co właśnie zaszło.

Proszę o dowód, ze duraluminium rozpada się na setki tysięcy fragmentów na skutek tarcia o podłoże.

Nie odniosłaś się też (m.in.) do:

1) Na delegację prezydencką nie czekał ani jeden samochód
5) Podawanie przez kontrolerów lotu kłamliwych info: jesteście na ścieżce, jesteście na kursie
27) Niedopuszczenie do 9 sekcji przeprowadzanych w Polsce po 18-24 miesiącach Michaela Badena
36) Obecność na wieży kontrolnej pułkownika FSB Nikołaja Krasnokuckiego, którym sterował z Moskwy generał wiktor Benediktow - kryptonim Logika.

[iziula1]

Ostatnio czytałam o wypadku lotniczym gdzie siła dekompresji była tak silna że większość ciał ofiar była naga. Zerwało z nich ubrania. Pękł kadłub, tylna cześć ogona odpadła. Błąd konstrukcji. Nie bomba.
Także zdarza się.

[misiu-1]

Siła dekompresji? Na poziomie gruntu? Może jeszcze raz przeczytaj i zwróć uwagę, na jakiej wysokości nad ziemią nastąpiło oderwanie się ogona.

[babunia_wygodka]

scher napisał:

> babunia_wygodka napisała:
>
> > > 14) Niszczenie wraku przez Rosjan
> > Nieeeee no, znowu się czepiacie tego faceta, co wybijał okno, żeby linę z
> aczepić?
>
> Tak, tak, właśnie tak się postępuje w tego typu przypadkach. Robi się dziury we
> wrakach, wybija szyby, zaczepia liny, przeciąga szczątki, zmienia się ich miej
> sce położenia. Wszystko jest ok, pełen profesjonalizm, zero mataczenia.

Mój drogi, wrak był w trakcie przenoszenia na miejsce składowania, więc nie ma nic dziwnego w tym, że go poruszano. Leżał wtedy na tym bagnie już parę tygodni, co było do obejrzenia, było obejrzane. W takiej sytuacji także demontowanie elementów, nawet odcięcie skrzydeł, a co dopiero wybicie głupiej szyby są najzupełniej normalne.

> > > 16) Blacha o poszarpanych krawędziach i powywijana na zewnątrz
> > Zadziwiające w przypadku chaotycznego rozbijania kadłuba, doprawdy.
>
> Tak to tłumaczysz... Jesteś inżynierem - a dokładniej?

A dokładniej, to jak się kadłub rozpada i działają na niego różne siły w różnych ułamkach sekund i różnych kierunkach, to wręcz dziwne by było, gdyby żadne z nich nie powodowały wygięcia blach "na zewnątrz".

> > 250 km/h to minimalna prędkość? Możesz pokazać człowieka, który przeżył u
> derzenie głową
> > w dół o ziemię z taką prędkością?
>
> Porozmawiaj z ludźmi ocalałymi z podobnych katastrof.

Bardzo chętnie. Pokaż mi człowieka, którzy przeżył zderzenie głową z podłożem przy 250 km/h i późniejsze przygniecenie konstrukcją.

> > > 18) Defragmentacja ciał i fakt, że część zwłok pozbawiona była odzi
> eży świadczy
> > > o wybuchu
> > No więc nie, nie świadczy. Odzież może zostać zerwana na wiele sposobów.
> I "fragmentacja"
> > jeżeli już. Defragmentacja to połączenie.
>
> Jakie mogą być jeszcze przyczyny zerwania odzieży?

Zaczepienie o coś, zerwanie przez bezwładność, podarcie na drobne części o wystającą blachę...

> > > 19) Kłamstwa o obecności gen. Błasika w kokpicie i obecności alkoho
> lu w jego krwi
> > Został rozpoznany na nagraniach
>
> Na którym dowodzie się opierasz?

A na tym chociażby, że trupa koło załogi znaleźli.

> > > 23) Zaginięcie rejestratora lotu K3-63 - jedynego z 5 urządzeń Tu-1
> 54M, którego
> > > zapisów nie da się sfałszować
> > Skąd informacja o zaginięciu?
>
> A to jest? Został zbadany?

Skąd informacja o zaginięciu?

> > > 26) Zaniechanie przeprowadzania sekcji zwłok
> > Które dałyby co?
>
> Które standardowo i obowiązkowo przeprowadza się w takich sytuacjach. Jak się p
> rzeprowadzi, to się dopiero analizuje uzyskane w ten sposób informacje.

Które dałyby co?
(Nie nie ma żadnego obowiązku sekcjonowania wszystkich ofiar)

> > > 34) Pomijanie faktu, że duraluminium nie rozpada się na setki tysię
> cy fragmentów
> > pod wpływem uderzenia, do tego potrzebna jest eksplozja
> > Lub podarcie o podłoże, co właśnie zaszło.
>
> Proszę o dowód, ze duraluminium rozpada się na setki tysięcy fragmentów na skut
> ek tarcia o podłoże.

Jak tylko wygłoszę pogląd że rozpada się od tarcia, to przedstawię też dowód. A póki co, proszę czytać starannie.

> Nie odniosłaś się też (m.in.) do:
>
> 1) Na delegację prezydencką nie czekał ani jeden samochód

Bo szkoda klawiatury strzępić na plotki z magla. Zresztą już to widzę, że ktoś przygotowuje precyzyjny zamach i w widoczny dla wszystkich sposób nie podstawia samochodów. No zupełnie by to nie budziło podejrzeń

> 5) Podawanie przez kontrolerów lotu kłamliwych info: jesteście na ścieżce, jest
> eście na kursie

Bo nie chce mi się któryś raz wnikać czy ostatni taki komunikat jeszcze się mieścił w dopuszczalnych zakresach (tak, jak kilka wcześniejszych), czy też było to tylko odbębnianie rutyny przez kontrolerów nie spodziewających się samobójcy za sterami. Pilot ma wysokościomierz i jest odpowiedzialny za utrzymanie parametrów lotu - i to zamyka kwestię jakiegokolwiek "sprowadzenia samolotu z kursu" gadaniem wieży.

> 27) Niedopuszczenie do 9 sekcji przeprowadzanych w Polsce po 18-24 miesiącach M
> ichaela Badena

Ponownie - sekcje nic znaczącego nie mogą wykazać, więc w d*pie mam, czy jakiś trupojad dał radę załatwić grzebanie w dwuletniej zgniliźnie w poszukiwaniu helu, czy nie.

> 36) Obecność na wieży kontrolnej pułkownika FSB Nikołaja Krasnokuckiego, którym
> sterował z Moskwy generał wiktor Benediktow - kryptonim Logika.

Doprawdy zadziwiające, że jak przylatuje prezydent jakiegoś kraju, to na wszelki wypadek kręci się koło niego także miejscowa bezpieka. Jesteś żenujący.

[mama303]

scher napisał:

> Szkoda, że przez prawie 6 lat prokuratura nie odniosła się do następujących kwe
> stii:
na szczescie prokuratura nie odnosi sie do każdej bzdury zgłoszonej przez pseudo ekspertów, którzy szukaja np. krateru, który nie ma z czego powstać. Ale masz rację - Lech Kaczyński przeżył i jest pewnie przetrzymywany w Rosji

[scher]

mama303 napisała:

> Ale masz rację - Lech Kaczyński przeżył i jest pewnie przetrzymywany w Rosji

Głupia jesteś. Kiedyś cię miałem za całkiem, całkiem.

[misiu-1]

scher napisał:

> Kiedyś cię miałem za całkiem, całkiem.

Piotr miał cię za swą dziką żądzę.
Jan za to, że jest piękny ciałem.
Alojzy miał cię za pieniądze.
Ja - ...

[mama303]

scher napisał:

> Kiedyś cię miałem za całkiem, całkiem.
ja tez Cie kiedyś miałam za madrzejszego, ale jak poczytałam ostatnio Twoje wywody o tym , jak byłeś uciśniony przez ostatnie 8 lat i z dziećmi nie mogłes normalnie rozmwiać i teraz jak wywody o kraterze klepiesz i zamacju smoleńskim powtarzasz to myśle że.... młody jesteś jeszcze

[lilly_about]

W ustach scher to komplement )

[gogologog]

@scher
> Szkoda, że przez prawie 6 lat prokuratura nie odniosła się do następujących kwestii:
1) Na delegację prezydencką nie czekał ani jeden samochód

Dzieki za ten wpis, czas zaciera slady.
Za duzo watpliwosci i przypadkow zeby wygladalo na zbieg okolicznosci.
Prawdy dowiemy sie za 30 lat pewnie ...

[babunia_wygodka]

scher napisał:

> mama303 napisała:
>
> > wszysto jest wiadome
> > Naczelna Prokuratura Wojskowa podtrzymała swoja opinię:
>
> Pierwsze słyszę, żeby śledztwo kończyło się opinią.

Tak? To zapoznaj się z przypadkiem już-ministra Jackiewicza.

[sumire]

Mam to w de.
Za 9 na 10 katastrof lotniczych odpowiedzialny jest czynnik ludzki. Już dość zostało powiedziane na ten temat.

[vessss]

Dokładnie.
Są ważniejsze sprawy w kraju, na które nie ma kasy. Niedowiarki, przeprowadzajcie i tysiąc śledztw, ale na własny koszt.

[marcelina4]

a ja się obawiam wybuchu jeszcze większej zbiorowej histerii po powrocie wraku do kraju, zostanie potraktowany jak święta relikwia, może nawet będą go chcieli upchnąć jako pomnik przed pałacem prezydenckim, będą warty honorowe, czuwania modlitewne i zlecą się obrońcy wraku ( tak jak kiedyś obrońcy krzyża ) i inszy cyrk
alternatywa będzie pocięcie go na kawałki i umieszczanie na ołtarzach jako świętą relikwię, obowiązkowo na Jasnej Górze, będzie się miał z czego świat pośmiać, oj będzie

[dz_iedzic11]

Chyba powrót wraku nam nie grozi, ale na powrót histerii smoleńskiej nie trzeba było długo czekać, 2 tygodnie ledwo minęły od wyborów i cyrk otwarty ponownie!

[lil.14]

a pamiętacie, że tego dnia była fatalna pogoda i załoga, która wylądowała wcześniej jagiem ostrzegała?? widać paplanina pisu o zbrodni trafia na podatne grunty i zbiera plony

[babunia_wygodka]

lil.14 napisał(a):

> a pamiętacie, że tego dnia była fatalna pogoda i załoga, która wylądowała wcześ
> niej jagiem ostrzegała?? widać paplanina pisu o zbrodni trafia na podatne grunt
> y i zbiera plony

Ależ oczywiście. Z tą drobną różnicą, że ostrzegali Rosjanie z wieży, a załoga Jaka zachęcała do lądowania.

[lilly_about]

A niech go trzymają! Jaro i spółka wyjdą z siebie, że nawet za własnych rządów mogą Putinowi tylko pomachać koło pupki.

[misiu-1]

Ty, jak rozumiem, jesteś Rosjanką i w naturalny sposób trzymasz stronę Putina?

[lilly_about]

Ja to bym chciała najbardziej, że dać już spokój poległym. Niech spoczywają w spokoju. Ale już widze Kaczke, jak na tych małych, krzywych nóżkach sie piekli

[misiu-1]

Pytanie było wyraźne. Jesteś Rosjanką?

[lilly_about]

A jeszcze na marginesie: nic się nie bójcie pisiorki, temat teraz wróci, Antoni zapewne rozsyła już wici po kraju

Na złość mamusi odmrożę sobie uszy

[wheels.of.steel]

Byleby Kaczyńskiemu zaszkodzić, co tam że Polska na tym straci!

[babunia_wygodka]

wheels.of.steel napisał:

> Byleby Kaczyńskiemu zaszkodzić, co tam że Polska na tym straci!

Yyy...
A co straci?

[wheels.of.steel]

Wrak nadal może być potencjalnie istotnym materiałem badawczym. Ale nawet, jak go nie dostaniemy, to zaniechanie upominania się o niego będzie okazaniem słabości i postawy tchórzliwej.

[babunia_wygodka]

wheels.of.steel napisał:

> Wrak nadal może być potencjalnie istotnym materiałem badawczym. Ale nawet, jak

Wrak może być co najwyżej impotencjalny, bo jego sprawa jest kompletnie osłabiająca.

> go nie dostaniemy, to zaniechanie upominania się o niego będzie okazaniem słabo
> ści i postawy tchórzliwej.

Boszszsz, jak miękkiego trzeba mieć, żeby rozumować w ten sposób. Człowiek świadomy swojej wartości nie potrzebuje się bez sensu upierać przy pierdołach.

Choćby stosunki gospodarcze miały ucierpieć...

[wheels.of.steel]

(stosunki gospodarcze z Rosją)... to uważam, że o wrak trzeba się upominać. To sprawa honoru, sprawa bezcenna.

[lilly_about]

o K.... dla mnie bezcenne to jest moje dziecko, a nie wrak prawie 6 lat po katastrofie, także ten tego....

[wheels.of.steel]

Mówimy o państwie, a nie poszczególnych obywatelach. Nawet jak utrudni to eksport do Rosji, to znajdziemy sobie inne rynki zbytu. Zresztą i tak Rosja jest dla nas coraz mniej atrakcyjnym rynkiem i wiele czynników się na to złożyło.

[babunia_wygodka]

wheels.of.steel napisał:

> Mówimy o państwie, a nie poszczególnych obywatelach. Nawet jak utrudni to ekspo
> rt do Rosji, to znajdziemy sobie inne rynki zbytu. Zresztą i tak Rosja jest dla
> nas coraz mniej atrakcyjnym rynkiem i wiele czynników się na to złożyło.

No niestety, to prawda. Przez jakieś g*wniane "honory" coraz bardziej cierpią sensowne stosunki Polski z Rosją.

[lilly_about]

Ale o czym ty teraz mówisz? Przeciez Putin i tak nie odda wraku, więc po co ci gdybanie o rynkach?

[wheels.of.steel]

Honorowe będzie jednak słanie pism do Rosji - zaniechanie tej procedury będzie manifestacją postawy uległej.
U Pospieszalskiego była kiedyś mowa o badaniach, które USA przeprowadziło w sprawie Smoleńska - jednak warunkiem ich otrzymania przez Polskę było wysłanie przez nasze państwo pisemnej prośby o udostępnienie ich wyników. Pomimo próśb, ówczesny polski rząd odmawiał wysłania pisemnej zgody.

[lilly_about]

Ja cie bardzo przepraszam, ale wszelkie powoływanie sie na Pospieszalskiego jest poniżej poziomu chodnika.

[wheels.of.steel]

Bodajże mówił o tym prof. Nowaczyk.

[babunia_wygodka]

wheels.of.steel napisał:

> Bodajże mówił o tym prof. Nowaczyk.

Ktokolwiek by to nie był.

[babunia_wygodka]

wheels.of.steel napisał:

> (stosunki gospodarcze z Rosją)... to uważam, że o wrak trzeba się upominać. To
> sprawa honoru, sprawa bezcenna.

Jedynym honorowym sposobem rozwiązania kwestii tej bezużytecznej kupy duralu byłoby zawiadomienie Rosji że w związku z zamknięciem polskiego śledztwa dziękujemy za przechowanie nam dowodów rzeczowych i że teraz mogą je sobie przetopić, o ile im tez już nie są potrzebne.
Dopominanie się o przewiezienie tego złomu do Polski jest tak honorowe, jak podskakiwanie wkurzonego pierwszaka do piłki, którą nad głową trzyma złośliwy gimbus i nie chce dać.

Wiemy już, co się stało

[scher]

saszanasza napisała:

Warto przeczytać cały artykuł, dobre podsumowanie.

Istnieją niepodważalne dowody, że samolot rozpadł się w powietrzu, a na ziemię spadły oddzielne jego szczątki (katastrofa typu 2B). Powierzchnia ziemi stanowi swoistą księgę, na której zapisany jest przebieg katastrofy. Wygląd szczątków samolotu oraz ich rozłożenie na powierzchni ziemi i przeszkodach terenowych są udokumentowane na tysiącach zdjęć i filmów wykonanych przez wielu niezależnych operatorów. Ta ogromna dokumentacja zarówno w całości jak i w szczegółach dowodzi, że powszechnie znane prawa fizyki wykluczają możliwość przebiegu wypadków przedstawionego w raportach MAK i Komisji Millera. Nawet dla osób całkowicie pozbawionych wiedzy z dziedziny mechaniki jest oczywiste, że kadłub samolotu spoczywający na lotnisku w Smoleńsku został rozerwany, a nie zgnieciony.

Cała ta "inżynierska" wiedza zaprezentowana w tym wątku to dalsza część kampanii dezinformacyjnej. Chcą nas dalej duraczyć.

oby to był zamach, bo to rokuje, że i drugiego

[woman_in_love]

kartofla Putin dopadnie

[mum2004]

Akurat putinowi drugi kartofel jest na rękę. Nikt tak skutecznie nie zdemoluje nam demokracji jak on.

[mama303]

mum2004 napisała:

> Akurat putinowi drugi kartofel jest na rękę. Nikt tak skutecznie nie zdemoluje
> nam demokracji jak on.

Putin chętnie nas zaaneksuje zwłaszcza że zaczyna sie liczyć na świecie a my ostatnio strzelamy same babole w dyplomacji. Nikt nas żałować nie będzie a Macierewicz też nas nie obroni.

Czy nas to obchodzi....

[mia_siochi]

Czy nie-niedługo wszyscy będziemy życ tym tematem niezalezna.pl/73414-co-wydarzylo-sie-10042010-oto-koncowy-dokument-konferencji-smolenskich