Chrystys gwałci muzułmankę

[stacie_o]

pisałam o tym wczoraj. Jakoś wątek przeszedł bez echa. Ale dziś odwalając poranną prasówkę, widzę że afera się rozkręca:
wiadomosci.onet.pl/kujawsko-pomorskie/bydgoszcz-anna-sobecka-donosi-na-spektakl-do-prokuratury/6m37lt
www.fakt.pl/wydarzenia/polska/szokujacy-spektakl-w-bydgoszczy-chrystus-gwalci-muzulmanke/xf9n2dy
przekroczona granica dobrego smaku wg was?

niepokorny teatr nie dostanie dotacji
www.polskatimes.pl/fakty/kraj/a/bydgoszcz-po-spektaklu-nasza-przemoc-wasza-przemoc-marszalek-chce-zabrac-teatrowi-dotacje,10682818/

[wuika]

Granica dobrego smaku - wg. mnie zapewne. Czy granica prawa? Nie. Każdemu wolno być głupim, niewychowanym, bez gustu, etc.

[kolpik124]

dokładnie, każdy ma prawo być głupim, byle za swoje pieniądze, a nie za dotacje publiczne....


wuika napisała:

> Granica dobrego smaku - wg. mnie zapewne. Czy granica prawa? Nie. Każdemu wolno
> być głupim, niewychowanym, bez gustu, etc.
>

[wuika]

Tylko, że takie myślenie powoduje powrót do sztuki sterowanej centralnie. Jest to jakiś punkt zaczepienia, bo też mi się nie podoba, że takie niespecjalnie mądre rzeczy są dotowane z moich podatków, ale są one marnowane na tyle innych sposobów, że jeszcze jeden na pewno im nie zaszkodzi

[kolpik124]

niech wystawiają za swoje pieniądze i utrzymują się z tego, wtedy nie będzie nikt sterował centralnie, widz zweryfikuje jakość "sztuki"

czego by nie powiedział, Jezus gwałciciel, fiut na krzyżu czy chorągiewki w goownie, sztuką raczej nie są, tylko kiepskim performansem nastawionym na zrobienie zadymy...

wuika napisała:

> Tylko, że takie myślenie powoduje powrót do sztuki sterowanej centralnie. Jest
> to jakiś punkt zaczepienia, bo też mi się nie podoba, że takie niespecjalnie mą
> dre rzeczy są dotowane z moich podatków, ale są one marnowane na tyle innych sp
> osobów, że jeszcze jeden na pewno im nie zaszkodzi

[olena.s]

> niech wystawiają za swoje pieniądze i utrzymują się z tego, wtedy nie będzie ni
> kt sterował centralnie, widz zweryfikuje jakość "sztuki"
>

Wtedy kultura upadnie, ponieważ utrzymają się nieliczne teatry grające farsy i lektury obowiązkowe.

> czego by nie powiedział, Jezus gwałciciel, fiut na krzyżu czy chorągiewki w goo
> wnie, sztuką raczej nie są, tylko kiepskim performansem nastawionym na zrobieni
> e zadymy...
Nie wiem, nie widziałam sztuki. Ty widziałaś?

[stacie_o]

A 2 metrowego Chrystusa też przewozili w asyście wojskowej za nasze pieniądze. To cię nie oburza?

[kolpik124]

też mi się nie podoba

tak przy okazji, uraziło to twoje uczucia ateistyczne?



stacie_o napisała:

> A 2 metrowego Chrystusa też przewozili w asyście wojskowej za nasze pieniądze.
> To cię nie oburza?
>

[stacie_o]

A jeśli tak, to co?

[kolpik124]

to tylko się cieszyć, że potrafisz wobec tego zrozumieć ludzi, których oburza Jezus gwałciciel albo kupa na krzyżu


stacie_o napisała:

> A jeśli tak, to co?
>

[black.emma]

moje religijne obraziło

[stoijedna]

w sensie religijnym te wszystkie pomniki to raczej bałwochwalstwo

[pade]

Dokładnie. TO jest oburzające. Nie rozumiem jak można być katolikiem, znać przykazania, ewangelię i modlić się przed betonem.

[stoijedna]

może temu, że dla wielu religia jest sposobem na biznes.
taka wielka figura Chrystusa = tłumy turystów którzy odwiedzą to miejsce
okolice kościoła = medaliczki takie śmakie owakie, świecące figurki Maryji, plasikowy Jesusek w żłobeczku... szmira i tandeta w ilościach hurtowych- odpowiada na czysto niereligijne potrzeby przeciętnego człowieka by coś mieć materialnego.

[solaris31]

tak, dla mnie przekroczona. i nie tylko ze względu na to, że to Chrystus jest tym gwałcącym / dla mnie jako katolika jest to bluźnierstwo, najgorsza obraza, ale pozostawmy moje przekonania na boku/, ale przede wszystkim z powodu iż z gwałtu robi sie materiał na teatr, z poniżenia kobiety / dodatkowo - muzułmanki, co dodaje kolejnego podtekstu/,z przemocy wobec kobiety robi się "sztukę".

tak, granica kultury zdecydowanie przekroczona.

[yenna_m]

A jak to się wpisuje w historię byłych krajów Jugosławii? Brutalnej, ludobojczej wojny, pelnej gwałtu, z tłem religijnym?
Może trzeba na to spojrzeć w szerszym kontekscie?

[olena.s]

Celna uwaga.

[stoijedna]

widać ci "tfurcy" nie umieją inaczej się przebić a seks i przemoc zawsze się sprzeda

[minor.revisions]

Ale dlaczego obraża i bluźnierstwo, czy nie mamy szukać Chrystusa w każdym człowieku? A jeśli w każdym to i w tych złych.

[black_halo]

Czlowiek, ktory zszedl na droge grzechu nie ma w sobie Boga czy Chrystusa. Grzech to swiadome odwrocenie sie od Boga, czlowiek ma wolna wole wiec ciezki grzech popleniony swiadomie to swiadome odejscie od nauczania. Zeby wrocic do kosciola to trzeba zdaje sie przejsc sakrament pokuty, na na ktory sklada sie rachunek sumienia, zal za grzechy, szczera spowiedz, pokuta i zadoscuczynienie.

[niktmadry]

No cóż. Cięzko to coś nazwać sztuką. Żal, że dopłacono do tej "sztuki" 250 000 z naszych podatków. Tak - czuję się urażona - obrażono moje uczucia religijne i narodowe.

[beataj1]

Yyyy? Religijne rozumiem, są tak wrażliwe zwykle że wszystko je uraza, ale narodowe? Chrystus nie jest Polakiem muzułmanka zakładam że też nie. Więc co to może wspólnego z narodem?

[stoijedna]

jeśli tam są sceny gdzie aktorka sobie grzebie między nogami i wyciąga polską flagę to raczej się kojarzy z mało lotnymi metaforami ale zdecydowanie kierunkowymi

[beataj1]

A to odszczekuje. Może urazić. Mnie osobiście nie ale faktycznie jest się o co przyczepić.

[niktmadry]

"Jedna z kobiet ubrana tylko w muzułmańską chustę wyciąga z krocza polską flagę"

Może dla wielu to nic. Dla mnie to brak szacunku dla własnego kraju. Dla MOJEGO kraju.

[edelstein]

W kontekscie ustawy antyaborcyjnej flaga znalazla sie tam gdzie panstwo chce ja miec.

[beataj1]

W sumie coś w tym jest.
Ja wiadomo macice polek stały się sprawą narodową. I naród/politycy w imieniu suwerena się nimi troskliwie zajmują.
A jak najłatwiej się dostać do macicy. No oddolnie.
Zatem, cóż to tylko wizualizacja tego co z nami robia politycy.

[joa66]

100/100

[stacie_o]

Ja mam podobnie ze ŚDM. A tam kwota była sporo większa.

[niktmadry]

Ja też.
Wierzę w Boga więc dla mnie taka scena w teatrze to bluźnierstwo. Co nie oznacza, ze kler jest czysty i "cacy". Jednak postawa dzisiejszego kleru - choć pozostawiająca wiele do życzenia - nie zmienia faktu, że bluźnierstwo jest bluźnierstwem i takie sceny obrażają moje uczucia religijne. (tak - zachowanie wielu księży też obraża moje uczucia religijne - jeśli w czyś Ci to pomoże)

[olena.s]

Ale bluźnierstwo jest sprawą pomiędzy bluźniącym a (być może istniejącym) Bogiem, a nie bluźniącym a tobą.

[niktmadry]

Rozumiem, ze jak Ci ktoś matkę lub pełnoletnią córkę zgwałci to będzie to sprawa między gwałcicielem a zgwałconym. Nic Ci do tego - prawda?

[sumire]

Przykład cokolwiek przesadzony. Mówimy tylko o przedstawieniu teatralnym, które ma to do siebie, że jest od początku do końca udawane. To wszystko na niby.
Poza tym w jaki sposób może cię urażać coś, czego nie widziałaś?

[olena.s]

Uważam bardzo zdecydowanie nawet, że gdyby ktos taki jak Bóg istniał, to jego mozliwości załatwienia sprawy z bluźniercą byłyby daleko efektywniejsze niż jakiegokolwiek człowieka. W związku z czym pomysł, aby omylny i bylejaki człowiek uzurpował sobie prawo czy obowiązek do wyręczania w tym (być może istniejącego) Boga jest deczko śmieszny, a nawet, powiedziałabym, dowodzący pychy takiego delikwenta.

[kolpik124]

gwałcili tam kogoś i wyciągali flagi z dooopy?



stacie_o napisała:

> Ja mam podobnie ze ŚDM. A tam kwota była sporo większa.
>

[stacie_o]

Nie. Ale śmiecili, hałasowali życie utrudniali.

[kolpik124]

no paczpani, a wiosną na ematce chodziły kasandryczne opowieści o armageddonie, natomiast w sierpniu wpisy pochwalne, jak to spokojniej i fajniej było w stosunku do normalnych miesięcy letnich pod wezwaniem brytyjskich chłoptasiów świętujących wieczory kawalerskie


stacie_o napisała:

> Nie. Ale śmiecili, hałasowali życie utrudniali.
>

[stacie_o]

Napisałabym jak to wyglądało w mojej okolicy, ale zaraz będzie nie #kłamio, #szkalujopolskikosciol

[kaz_nodzieja]

U mnie (dzielnica ościenna z samym centrum) było spokojnie, czysto. Znajoma z innego osiedla raz narzekała na to, że za długo śpiewali w okolicznym "obozowisku" (do drugiej w nocy) i tyle.

[gogologog]

> Ja mam podobnie ze ŚDM. A tam kwota była sporo większa.

Wyjatkowo glupie porownanie
Trzeba miec niezle zryty beret zeby uzywac tego typu porownan

[stacie_o]

Bo ty tak uważasz?

[olena.s]

Przeciwnie. Tobie ze względów idolo nie odpowiadają wydatki na spektakl, twojemu zaś adwersarzowi ze względów ideolo nie odpowiadają wydatki na ŚDM. Absolutnie poprawne, można rzec księgowe porównanie.

[kaz_nodzieja]

Niektórzy wydają na ŚDM, niektórzy na sprowadzenie zbrodniarzy wojennych, członków ISIS i zwykłych przestępców. Każdy wydaje według uznania.

[fragile_f]

A te wszystkie ohydne pomniki Kaczynskiego czy te pokraczne figurki JP2 nie obrazaja Twoich uczuc religijnych i narodowych?

[kolpik124]

nie, ponieważ nie są obiektami kultu...

fragile_f napisała:

> A te wszystkie ohydne pomniki Kaczynskiego czy te pokraczne figurki JP2 nie obr
> azaja Twoich uczuc religijnych i narodowych?
>

[fragile_f]

Na serio pomnik przedstawiający JP2 jako pokracznego gargamela z wyraznymi na twarzy deficytami intelektualnymi nie obraza uczuc religijnych w kraju, w ktorym z papy zrobiono obiekt kultu? Zgadnij co by bylo, gdyby ktos tenże pomnik chciał usunac jako razaco nieestetyczny - dziesiatki babek z rozancami przykułoby sie do niego ze łzami w oczach.

[kolpik124]

nie mam nic przeciwko temu, aby dziesiątki wyzwolonych i postępowych obywateli przykuło się do krzyża Nieznalskiej, w geście obrony "wielkiej" sztuki


fragile_f napisała:

> Na serio pomnik przedstawiający JP2 jako pokracznego gargamela z wyraznymi na t
> warzy deficytami intelektualnymi nie obraza uczuc religijnych w kraju, w ktory
> m z papy zrobiono obiekt kultu? Zgadnij co by bylo, gdyby ktos tenże pomnik chc
> iał usunac jako razaco nieestetyczny - dziesiatki babek z rozancami przykułoby
> sie do niego ze łzami w oczach.
>

[cosmetic.wipes]

A to miejsca, gdzie ty możesz przykuć swoje uczucia religijne:



Powodzenia

[kolpik124]

każdy ma swoich świętych, wy resortowi też





cosmetic.wipes napisała:

> A to miejsca, gdzie ty możesz przykuć swoje uczucia religijne:
>
> [img]https://m.aszdziennik.pl/85577a27d0f5cdd52e269fa63f769799,640,0,0,0.png[/im
> g]
>
> Powodzenia

[cosmetic.wipes]

Twoja wiedza o "resortowych" i ich zwyczajach jest wybitna, ale nie musisz się aż tak chwalić, bo juz wspominałeś, że twoi starzy byli wierzącymi komuchami

[sumire]

Widziałam gorsze rzeczy i BARDZO mnie irytują próby narzucania teatrom, co im wolno wystawiać (czyli co wolno oglądać widzom). Nie ma przymusu kupowania biletów. Jeśli coś kogoś oburza, niech nie ogląda. Zresztą założę się, że nikt z oburzonych nie oglądał.

[stoijedna]

jeśli teatry by się utrzymywały tylko z biletów to zgoda,
ale jak z dotacji to każdy z nas i tak płaci czy ogląda to czy nie

[martialis]

No ale to samo można powiedzieć w kontekście KK - szczególnie nawiązując do posta:

"kolpik124 29.09.16, 11:05


dokładnie, każdy ma prawo być głupim, byle za swoje pieniądze, a nie za dotacje publiczne...."

[sumire]

Moje podatki też idą na rzeczy, które mnie nie zachwycają i jakoś żyję. Zresztą dotacje są tak marne, że nie martw się, fortuny nie wydajesz ba te bezeceństwa.

[maadzik3]

Musiałabym zobaczyć sztukę żeby ją ocenić. Histeryczna wypowiedź kobiety która miała już na koncie wiele nieprawdziwych emocjonalnych wypowiedzi bo wszędzie widzi obrazę katolików i która sama NIE WIDZIAŁA spektaklu nie jest dla mnie miarodajna. Pamiętam idiotyzmy jakie posłowie i księża wypowiadali 20 lat temu na temat irlandzkiego filmu "Ksiądz". Film widziałam. Doskonały film moralnego niepokoju poruszający trudne tematy. Oskarżano go o bluźnierstwo, promocję homoseksualizmu (!), obrazę uczuć religijnych i parę innych dętych rzeczy. Nikt z protestujących pod kinami filmu nie widział

a teraz wyobraźmy sobie taką sytuację

[kolpik124]

w Marsylii teatry korzystający z publiczny pieniędzy wystawia sztukę o Mahomecie gwałcącym chrześcijankę

w tydzień mieliby Marsylię w ogniu i bombach

a u nas tylko nieszczęsna posłanka Sobecka podnieca się kiepskim widowiskiem ....


maadzik3 napisała:

> Musiałabym zobaczyć sztukę żeby ją ocenić. Histeryczna wypowiedź kobiety która
> miała już na koncie wiele nieprawdziwych emocjonalnych wypowiedzi bo wszędzie w
> idzi obrazę katolików i która sama NIE WIDZIAŁA spektaklu nie jest dla mnie mia
> rodajna. Pamiętam idiotyzmy jakie posłowie i księża wypowiadali 20 lat temu na
> temat irlandzkiego filmu "Ksiądz". Film widziałam. Doskonały film moralnego nie
> pokoju poruszający trudne tematy. Oskarżano go o bluźnierstwo, promocję homosek
> sualizmu (!), obrazę uczuć religijnych i parę innych dętych rzeczy. Nikt z prot
> estujących pod kinami filmu nie widział
>

[maadzik3]

widziałaś? to napisz dokładnie o czym sztuka jest i jakie ma przesłanie. chętnie poczytam

[maadzik3]

bo może być tak że mamy do czynienia z kiepskim widowiskiem żerującym wyłącznie na skandalu żeby się przebić. a może być tak że mamy do czynienia z nadgorliwymi politykami z gatunku tych co to im kopulujące w zoo osiołki przeszkadzały i się oburzali że "w katolickim kraju dzieci patrzą jak osły kopulują". Dlatego chcę wiedzieć (nauczona doświadczeniem) z czym mamy do czynienia

[kolpik124]

nie widziałem, ale z 99% pewnością to kolejna kiepska prowokcja "artystyczna" nastawiona na zrobienie rozgłosu wokół twórców

przesłanie? zapewne bardzo głębokie i wyrafinowane, tak jak głębokie i wyrafinowane było przesłanie dowcipu Wojewódzkiego/Figurskiego o Ukrainkach, którego tępi słuchacze nie mogli zrozumieć

zresztą nie o przesłanie to chodzi, jakie by nie było, tylko o rzekome zacofanie naszego kraju w stosunku do Francji-elegancji


maadzik3 napisała:

> widziałaś? to napisz dokładnie o czym sztuka jest i jakie ma przesłanie. chętni
> e poczytam
>

[stoijedna]

Prawda? ciekawe, że reżyser za gwałciciela wybrał Chrystusa a nie Mahometa.
Wielki reżyser - bohater, co to niby chce szokować, ale tylko w bezpieczny dla siebie sposób, poniżając polską flagę i chrześcijaństwo- bo to można bez wielkich konsekwencji?

[niktmadry]

Wielu pójdzie na ten spektakl z ciekawości - zatem reklamę sobie jednak zrobił, pieniądze zarobi. Czyli "sztuka" choć szokująca - jednak zysk przyniesie. Jak to było mówione"nie ważne co się mówi, ważne żeby o tym mówiono". Smutne

[sumire]

Nie pójdzie, bo spektakl był wystawiany w ramach festiwalu. Nie ma go w repertuarze teatru, to międzynarodowa koprodukcja. Można już przestać się oburzać.

[olena.s]

Czyli - twoim zdaniem należy poprzeć tych, którzy chcą, aby zakazac obrażania Mahmeta i tym, którzy chcą zakazać obrażania Jezusa?
Nie wiem czy wiesz, ale to sa dokładnie postulaty swiata muzułmańskiego: zakazać obrazy wszelkich religii monoteistycznych.
Naprawdę jesteś za takim zamordyzmem?

[mid.week]

Najbardziej wnerwia mnie stwerdzenie uraonych że "mają obowiązek zgłoszenia tego do prokuratry". Bo ta instytucja nie ma czym sie zajmować, tylko teatrzykami.
Generalnie mam gdzieś i chrystusa i allaha. Na dodatek wychodzę z założenia, że do teatru chodza chętni. Jeśli chodzi o finansowanie - z podatków jest opłacane takie (w mojej opinii) morze absurdu że jeden spektakl w te czy wewte nie robi róznicy.

[stoijedna]

> z podatków jest opłacane takie (w mojej opinii) morze absurdu że jeden spektakl w te czy wewte nie > robi róznicy.

takie myślenie pomaga i wspiera by rozwalać kasę na prawo i lewo na absurdy.

[sumire]

Powiedz to pani premier, jest w tym świetna.

[mid.week]

myślę, że sztuka jako dziedzina dośc trudna do poddawania ocenom w ogóle nie powinna być obszarem w który nos wtyka władza. Jakakolwiek.

[stoijedna]

też tak uważam, także finansowego nosa władza nie powinna wtykać czyli wystawiają za swoje i to ich kunszt i widownia reguluje czy się utrzymają czy nie

[martialis]

A co myślisz o wierze - też trudna nie? Też powinna sama się finansować?

[stoijedna]

Oczywiście że sama.

[wuika]

No pewnie. Przy takiej ilości wiernych nie powinno być z tym problemu

[mid.week]

No wiesz, ale mowa jest o odebraniu dotacji CAŁEMU teatrowi za JEDEN spektakl. Bez refleksji na tym jaki tam był repertuar dotychczas i jaki jest planowany. Janda nie wystawia flagi z tylka a również jej fundusze obcięto. We Wrocławiu po słynnym obrazoburczym (JEDNYM) przedstawienniu wywalonoświetnego i lubianego dyrektora. Nawte publicznośc strajkowała i wlazła na scenę. Nie potrafię patrzeć na ten jeden spektakl w oderwaniu od całej reszty dość żenujących ruchów. To wszystko trąci restrykcją rezimową a nie dbaniem o finanse i kulturę. I to mi się nie podoba.

[stoijedna]

chyba ten sam pan chorwacko/bośniacki reżyser już raz próbował :

"W jednej ze scen młody aktor mówi: "Zygmunt Krasiński napisał »Nie-Boską komedię«, która jest straszliwym paszkwilem na Żydów, to sztuka antysemicka". Następnie każdy z tej grupy przedstawia się z imienia i nazwiska i mówi: "W związku z tym, że »Nie-Boska komedia« jest tekstem antysemickim, nie chcę być Polakiem, chcę być Żydem". Tylko jedna aktorka się wyłamuje: "Jestem Polką, to reżyser kazał mi mówić, że jestem Żydówką, ale ja tego nie zrobię". Po czym grupa młodych rozbiera się i pisze sobie na piersiach "Holocaust = towar". Następnie sięga po mydło (z tłuszczu Żydów) i zmywa napis.

Brzmi i hymn Polski. "Mazurek Dąbrowskiego" śpiewany jest po rosyjsku, ale i po polsku, na melodię "Deutschland, Deutschland über alles", co poprzedza scenę gwałtu zbiorowego na jednej z młodych. Następnie bierze ona ślub w obrządku katolickim (w tragedii Krasińskiego jest to ślub hrabiego Henryka z Marią), po czym uczestnicy obrzędu plują na młodą parę, by następnie przebrać kobietę w welon ikonograficznie upodabniający ją do Maryi Niepokalanej.
Potem zgwałcona rodzi dziecko, co sugeruje scena z charakterystycznym zawiniątkiem. Tyle że wysypują się z niego ciasteczka w kształcie Gwiazdy Dawida. W tym momencie grupa młodych przemienia się w czworonogi, które ciasteczka wyjadają, po czym krążąc na czworakach wokół ni to stołu, ni to ołtarza, gdzie owa Maria siedzi, kładą jej kolejno głowy na kolanach w akcie spowiedzi. Muczą przy tym głośno, co na próbach bawiło reżysera i jego ekipę. Aż zwierzęta padają, a Maria kładzie na nich karteczki z nazwiskami: Miłosz, Szymborska, Wojtyła.

W kolejnej sekwencji grupa starszych. "Nazywam się (tu aktor miał podawać swoje imię i nazwisko) - grałem w przedstawieniu Konrada Swinarskiego »Nie-Boska komedia«". "

Wtedy Janda i wielu innych znanych polskich aktorów odmówiło udziały w tym spektaklu.

Pan perfor ma dość wyraźne skrzywienie z ttym epatowaniem się gwałtami na scenie.

[mid.week]

Naprawdę uważam, że nawet takie spektalke są mniej szkodliwe niż np. Plebania w publicznej tv (leci to jeszcze?) w której pokazuje się nazwę jakiegoś leku o ubocznym działaniu wczesnoporonnym. Ja k...a rozumiem produkt placement, ale... To dociera do młodych ludzi, nie masz gwrancji czy to zobaczy twoje dzieko czy nie, czy skorzysta z tej wiedzy czy nie... Takich durnych programów jest całkiem sporo a nikt nie protestuje, że z publicznych pieniędzy. Problem jest w pojedyńczym przypadku wyciągnięcia sobie czegoś z tyłka, na deskach drugorzędnego teatru, w trzeciorzędnym mieście, który zobaczy garść osób.

[drinkit]

No coz, w interesie "narodu" jest jednak wspieranie i promowanie kultury przez panstwo. W PL instytucje nie maja szans utrzymac sie same, a o tym jak kultura jest dla rozwoju spoleczenstwa wazna chyba nie musze mowic.

[oqoq74]

Nie wszystko co jest wystawiane, pokazywane na deskach teatrów zasługuje na miano sztuki.
Dla mnie to ze sztuką ma niewiele wspólnego. Sposób na wywołanie awantury, do której później będzie się dorabiać historię o niszczeniu sztuki, przez władzę.
I dodam, że kompletnie nie popierałam działań, które blokowały Golgota Picnic, nie popieram ingerowania w teatr, jak w przypadku Wrocławia.
Ale nie oszukujmy się, są też twórcy, którzy chcą zaistnieć, a nic innego nie pomaga tak jak rozgłos i awantura.

[maadzik3]

a to na pewno, ale wolałabym żeby kiepska sztuka po prostu robiła klapę (jak jest naprawdę idiotyczna niech będzie że nie wypada na nią iść) natomiast zajmowanie się przez prokuraturę tym co wystawia teatr jakoś mnie nie przekonuje

[oqoq74]

A nie, nie. Nie zgadzam się. Takie podejście to założenie, że artysta, reżyser, to ktoś kto chce zaprezentować swój punkt widzenia, że przyświecają mu same pozytywne cele.
A tak niekoniecznie jest. Jeśli ktoś robi coś takiego, to musi zdawać sobie sprawę jak to może zostać odebrane i jak wytłumaczyć, że nie o to chodziło.

[stoijedna]

właśnie, dla mnie takie epatowanie kierunkową przemocą na deskach jest tak samo trafne jak oblepianie miasta plakatami zakrwawionych płodów, tu rzyg i tam rzyg,
a tu dodatkowo narodowa flaga z cipki wyciągana? łoraju...to musi być bardzo wysublimowana sztuka.

[stacie_o]

Ale z recenzji wynika, że dzieło się broni:

(czyli "Nasza przemoc i wasza przemoc") nie jest przedstawieniem bez wartości. Piszę "niestety", bo wygodniej byłoby potraktować tę propozycję jako artystyczny gniot, który usiłuje się wypromować poprzez prowokację obyczajową. Tymczasem dzieło znanego w całej Europie chorwackiego performera zostało skonstruowane i zagrane nader sprawnie i pomysłowo.

Ba, "Naśe nasilje i vaśe nasilje" jest też niebanalne pod względem idei, którą wyraża. Przemoc nie bierze się znikąd - zwykle jest reakcją na inną przemoc. I tak wasza, muzułmańska, przemoc, która dziś przejawia się w krwawych zamachach terrorystycznych w Europie, jest reakcją na wojny w latach 90. toczone przez Zachód na Bliskim Wschodzie, podczas których zginęło cztery miliony Arabów.

Jarosław Reszka

[stoijedna]

I ten chorwacki perf używał polskiej flagi w swojej sztuce? Oni tam w byłej Jugosławii niejedno mają za uszami, ale skąd w spektaklu polska flaga?

[ichi51e]

No wlasnie juz trzeba bylo konsekwentnie a nie "uniwersalnie"

[stoijedna]

Doczytałam, że w spektaklu flaga z cipki jest tego kraju w którym jest wystawiane przedstawienie.
Czyli facet z pokręconej byłej Jugosławii, przenosi jakieś swoje histerie stereotypy na inne narody.
Niemcy nie zgodzili się wystawić w ogóle tego. A jak się Bałkany wyżynały w wojnie religijnej to niech sobie machają swoimi flagami.

[sumire]

Czego Niemcy nie zgodzili się wystawić, skoro to jest grane w Berlinie?...

[stoijedna]

www.e-teatr.pl/pl/artykuly/228797.html

[sumire]

I gdzie w tym tekście masz napisane, że Niemcy nie zgodzili się tego wystawić?
Zanim wskażesz, śpieszę zawiadomić, że jest w repertuarze berlińskiego teatru na przykład dziś.

[mid.week]

No własnie, czytam już drugi raz i też nie widzę.

[niktmadry]

Na szczęście nie każdy reżyser wybija się w ten sposób. Chciałam kupić bilety na Notre Dame De Paris i udało mi się na......luty. Wszystkie sensowne miejsca były już dawno pozajmowane a jakieś pojedyncze na balkonie mnie nie interesowały. Jak sie ma talent to nie trzeba skandalu ani nawet wielkiej reklamy.

[stoijedna]

Przekopiowałam czyjś komentarz


"SZTUKA NOWOCZESNA

Idę z psem na wystawę do galerii sztuki nowoczesnej.
- Tu nie wolno z psami - mówi ochroniarz.
- To nie jest pies - odpowiadam. - To jest performance.
- A, to przepraszam.
Idziemy z psem dalej. Oglądamy rzeźbę Smefra centaura. Pół koń, pół Smerf.
- Zawsze się zastanawiałem - mówię do psa - komu kibicują centaury w czasie rodeo.
- Sr... mi się chce - odpowiada pies.
- Trzeba było sr... przed wejściem.
- Wtedy mi się nie chciało.
Idziemy dalej. Oglądam jakąś kobietę, która stoi po kolana w basenie z moczem i wykrzykuje alfabet od tyłu.
- Z, Y, X - krzyczy. - U, V, W.
Mój pies kręci się w kółko i węszy nosem po ziemi.
- Fajfus - mówię do niego. - Fajfus, nie sraj tutaj.
- Kiedy mnie ciśnie - odpowiada i zaczyna sr... na podłogę.
Jakiś człowiek podchodzi i przygląda się temu, co wychodzi mojemu psu z dupy.
- To jest interesująca propozycja - mówi.
Ktoś inny też podchodzi i patrzy.
- To jest świeże - mówi.
Podchodzi jakaś kobieta z kieliszkiem wina w ręku, cała na czarno.
- Odważne - mówi.
- Ja państwa bardzo przepraszam - mówię do nich.
- Jak się nazywa ta instalacja? - pyta kobieta. - Gó... - odpowiadam, zatykając palcami nos.
- Mocne.
Ktoś z galerii podchodzi i wtyka w psią srakę tabliczkę z napisem "Gó..., 2015". Podchodzi fotograf i robi zdjęcie. Pojawia się ktoś z kamerą i mikrofonem. Prosi mojego psa o wywiad.
- Coż, zawsze kontestowałem opresyjne dla mojego gatunku rozwiązania przestrzenne w środowisku miejskim - mówi mój pies.
- A pan jest kuratorem - pyta reporter. - Co pan sądzi o pracy swojego podopiecznego.
- Sądzę, że to gó... - odpowiadam.
- Brutalnie prawdziwe - mówi kobieta z winem.
- Ostentacyjnie szczere - mówi fotograf.
- U, T, S - krzyczy kobieta w basenie z moczem. "

[pade]

[konsta-is-me]

Ha ha, dobre.

[kolpik124]

ta w czerni to która ematka? dajcie typy

[mid.week]

[oqoq74]

To już przy, której wcześniejszej aferze ze sztuką krążyło w necie. W samo sedno.

[kaz_nodzieja]

Znam, ale zawsze mnie się śmieszy

[ichi51e]

Bez sensu. To juz muzulmanie gwalcacy Chrystusa mielibh bardziej rece i nogi w naszej optyce.
Ciekawe jaka tresc tego dziela po za tym epizodem

[stoijedna]

Reżyser z Jugosławii, ch..wie jakiego wyznania i korzeni
A muzułmanin który kogoś gwałci to zakazany przekaz, wszak muzułmanie zniewagi reżyserowi by nie darowali.

[kaz_nodzieja]

Oj tak, przy odrobinie szczęścia przeżyłby dwa lata nim poderżnęliby mu gardło jak holenderskiemu reżyserowi.

[paszczakowna1]

>To juz muzulmanie gwalcacy Chrystusa mielibh bardziej rece i nogi w naszej optyce.

To znaczy, tobie by odpowiadali?

[fadilla]

A tobie odpowiada gwałcący Jezus. Wez jeszcze sobie lampke wina do ręki.

[cosmetic.wipes]

Czy ktoś z dyskutujących w tym wątku widział spektakl?

[fadilla]

Dajesz mu jakies szansę na to, że moze byc dobry?

[sumire]

A dlaczego nie może?

[cosmetic.wipes]

Czy może być czy zły mogłabym ocenić po obejrzeniu

[cosmetic.wipes]

Uciekło "dobry"

[lauren6]

Po przeczytaniu opisu wyjmowania polskiej flagi z cipki podziękuję. Nie krytykuje, nie oceniam, po prostu szukam innego rodzaju rozrywek.

[drinkit]

Bez sensu wypowiadac sie, nie znajac przedstawienia. Cos jak afera w Teatrze Polskim we Wroclawiu, sztucznie nadmuchana, a przedstawienie okazalo sie dobre, a nie skandaliczne.

[kaz_nodzieja]

Jak dołączą do niego Ahmeda czemu nie.

[livia.kalina]

Nie widziałam przedstawienia to trudno mi się na jego temat wypowiedzieć.

Któraś forumwiczka widziała?

[cosmetic.wipes]

Podejrzewam właśnie, że żadna, a w dodatku dyskutują opierając się na opisach osób, które też nie widziały

[joa66]

Z tego co czytam - nie sądzę, że sztuka by mi się podobała.

Z drugiej strony - uważam, że mniejszym złem jest wystawianie tej sztuki (nawet z dotacjami państwa) niż odgórna cenzura.

Z trzeciej strony - mogło (chyba) być złamane prawo o fladze (Art. 1.

Orzeł biały, biało-czerwone barwy i "Mazurek Dąbrowskiego" są symbolami Rzeczypospolitej Polskiej.

Otaczanie tych symboli czcią i szacunkiem jest prawem i obowiązkiem każdego obywatela Rzeczypospolitej Polskiej oraz wszystkich organów państwowych, instytucji i organizacji )

[yenna_m]

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wojna-w-bosni-gwalty-serbow-na-muzulmankach-byly-taktyka-wojenna,558925.html

Nie zmienia Wam to odbioru sztuki?

Świat się patrzył i nic nie zrobił. Może dlatego ta flaga wyciagana jest z pochwy...

Oni mają traumę powojenną. Tak mi się przynajmniej wydaje.
A glupi ludzie interpretują to wszystko wprost, bez przesiania tego przez kontekst historyczny.

[araceli]

yenna_m napisała:
> A glupi ludzie interpretują to wszystko wprost, bez przesiania
> tego przez kontekst historyczny.


Najlepsze podsumowanie.

[stoijedna]

Toż od początku mówię, że chłop ma pobałkańską traumę i wyżywa się politycznie-gwałcicielsko-przemocowo na kim popadnie.
A teraz wyobraź sobie, że przyjeżdża na przedstawienie na twoje osiedle i z pochwy aktorka wyciąga dowód osobisty z nazwiskiem yenna_m, a na zakończenie na scenie widzimy gwałt na muzułmance dokonany przez twojego dziadka szanowanego seniora rody yenna_m . Zapewne by cię to nie ruszyło i uznałabyś to za świetny zabieg aktorski z punktu widzenia kontekstu historycznego. Pan ma swój sposób na "bycie oryginalnym artystą" , nie wnika w historię rodu yenny_m tylko szufladkuje hurtem tak jak jemu się podoba, nie cierpi kościoła, ma traumę narodowościową. Do tego o sobie twierdzi, że jest ponadnarodowy i z nikim się nie identyfikuje. Tia.. Każdy jakoś chce się wybić, on się czepił obrazoburczości i polityki i z tego żyje.

[araceli]

stoijedna napisała:
> Każdy jakoś chce się wybić, on się czepił obrazoburcz
> ości i polityki i z tego żyje.

O tak! Na pewno przygotowując spektakl grany w wielu krajach liczył na typowo polskiego pierd.lca na punkcie 'uczuć religijnych'

[stoijedna]

jeśli myślisz, że "uczucia religijne" tylko u Polaków występują to ty lepiej za granicę nie wyjeżdżaj...

[araceli]

stoijedna napisała:
> jeśli myślisz, że "uczucia religijne" tylko u Polaków występują to ty lepiej za
> granicę nie wyjeżdżaj...

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałam bo Cię przerosło

[stoijedna]

Może się przejedź do jakiegoś muzułmańskiego kraju, zmierz się ze swoim osobistym piero.lcem

[araceli]

No niestety zdecydowanie nie mam 'uczuć religijnych'

[kaz_nodzieja]

W Polsce ludzie się pooburzają i tyle, może padną jakieś wyzwiska, przykre, ale tyle. Za granicą domorosłego reżysera może spotkać poderżnięte gardło w biały dzień. Albo (również w biały dzień i pod ochroną policji) wystrzelanie jego i jego współpracowników jak kaczki. To już wolę mój polski, katolicki zaścianek (z dwojga złego).

[olena.s]

A co ma do Bydgoszczy jakaś zagranica, ciemniaku? Masz juz taką fazę pobudzenia psychicznego, że nie zauważasz, że mijasz się z tematem?

[kaz_nodzieja]

Ja to co? Należy patrzeć szerzej, a nie ograniczać się do własnego zaścianka, prawda? Być ciekawym świata, a nie tylko swojego zaścianka, czyż to nie między innymi Twoje słowa?

[olena.s]

To sie odnieś do decyzji o zamykaniu spektakli czy teatrów poza polskim zasciankiem. W Europie, Stanach, Kanadzie, Australii. Odnieś się do dysputy o wolności wypowiedzi v. chronieniu uczuć - toczy się w całym naszym obszarze kulturowym na wielu polach w tym uniwersyteckim.
I nie rozśmieszaj mnie - ty i ciekawość świata to oksymoron.

[kaz_nodzieja]

Wolność wypowiedzi zależy od tego kogo się krytykuje, także, a nawet bardziej na tzw. Zachodzie. Nie jeden przeciwnik islamu musiał płacić słone grzywny. Była tu kiedyś forumowiczka z Niemiec, pisała jak w zeszłym roku blokowali na FB jej męża (Niemca) bo śmiał skrytykować zachowanie "uchodźców". Ludzie są szczuci tzw. mową nienawiści, do której powoli zaczyna się zaliczać prawie każda krytyka, ale tylko osób pewnego pochodzenia.

[yenna_m]

Byłoby mi to doskonale obojetne, prawdę mówiąc.

[stacie_o]

Ja nie yenna ale odpowiem. W twojej wizji brakuje że ten szanowny dziadek podczas wojny domowej brał udział w ludobójstwie...

[stoijedna]

tak? czyli, jako polka, jesteś odpowiedzialna za ludobójstwo i gwałty na muzułmanach, wszak polska flaga w waginie itd
ciekawe czy się doczekam, żeby ten pan obok gwałcącego chrystusa dał też gwałcącego mahomata. cy może nie zauważył na bałkanach że to nie tylko katolicy stosowali przemoc. pan chce szokować, ale robi to tam, gdzie mu się nie oberwie, taki gieroj.

[kaz_nodzieja]

Jestem agnostykiem oraz od wielu lat antyklerykałem za którego modli się pobożna część rodziny, ale uważam jak Ty. Teraz katolicy są łatwym celem do wyśmiewania, także publicznego. Zaś za byle krytykę pewnej religii i ich wyznawców grożą prokuraturą, nawet zwykłym ludziom, nie mówię o artystach bo zdaje się po holenderskim reżyserze z podciętym gardłem, a potem wystrzelaną w biały dzień redakcją Charlie nikt jakoś nie ma ochoty wziąć się za temat islamu (jeżeli chodzi o wyśmiewanie czy też pokazanie jego ciemnej strony).

[stacie_o]

Ja nie yenna ale odpowiem. W twojej wizji brakuje że ten szanowny dziadek podczas wojny domowej brał udział w ludobójstwie...

[baltycki]

> chłop ma pobałkańską traumę
Dziwne?
> Do tego o sobie twierdzi, że jest ponadnarodowy

"Nasza przemoc i wasza przemoc"
w reż. Olivera Frljića - koprodukcja
HAU Hebbel am Ufer w Berlinie,
Wiener Festwochen,
Slovensko mladinsko gledališče, Ljubljana,
Kunstfest Weimar,
Zürcher Theaterspektakel
Hrvatsko narodno kazalište Ivana pl. Zajca, Rijeka"

[stoijedna]

litości, toż o swojej "ponadnarodowości" nie twierdzi na okolicznośc jednego przedstawienia.
a z traumą to się idzie do psychologa a nie wyżywa jej na otoczeniu. epatowanie otoczenia przemocą ukierunkowaną politycznie jako lekarstwo na traumę, tia...

[yenna_m]

Tam traumę powojenną ma cały naród.
Czy zdajesz sobie sprawę, co tam się działo na Bałkanach czy smarkula jesteś z zerową świadomością pewnych wydarzeń? Czy zdajesz sobie sprawę, że ludzie, którzy stosunkowo niedawno wchodzili w dorosłość, na wlasne oczy widzieli okrucieństwa wojny, które nierzadko dotykały najbliższych im osób?

Ale najprościej zamknąć się w prymitywnym i wykreowanym w ciągu ostatniego roku wizerunku muzułmanina i chrześcijanina i przez ten pryzmat patrzeć na sztukę.
I wiesz? Wydaje mi się to po prostu takie małe, egoistyczne i takie ciasne ibtelektualnie. Oraz totalnie nieempatyczne.

[kaz_nodzieja]

Pamiętamy Bałkany. Między innymi ze względu na pamięć o Bałkanach uważamy, że jeżeli chodzi o możliwość wojny domowej najbezpieczniejszy jest kraj monokulturowy.
To się wyprawia ostatnio na tzw. Zachodzie i w Skandynawii tylko potwierdza tą przykrą prawdę.

[triismegistos]

Myślę, że Karadzić by się z tobą w 100% zgodził