L4 a dodatkowa praca

[rozamund]

Może ktoś tutaj udzieli mi porady. Zwichnęłam nogę i od wczoraj jestem w domu na L4. Tydzień temu dostałam zlecenie na wykonanie pewnej pracy, nie od mojego własnego pracodawcy, tylko z innego źródła. Pracę tę mogę wykonać w domu siedząc przy komputerze, i mam już zrobione jakieś 30%. Kłopot w tym, że dziś dowiedziałam się, że na tę pracę otrzymam umowę zlecenie, ale z datą zahaczającą już o moje L4, umowy nie można antydatować. Czy w tym przypadku mogę w ogóle podjąć się tego zlecenia?

[zmartwionanati]

Co prawda nie znam sie na przepisach ale tak na chłopski rozum to masz wykonać określoną pracę do określonego czasu, tak? Nawet jeśli w tym czasie przypadnie ci L4 na poczatek umowy, to przecież po skończeniu l4 możesz pracę wykonać. A czy wykonasz rzeczywiście po L4 czy w trakcie to ci raczej nie mają możliwości sprawdzić? Oddaj pracę już po zwolnieniu i powinno byc ok. Chyba ze l$ obejmuje cały okres umowy, wtedy gorzej.

[dziennik-niecodziennik]

ale cala umowa przypada na czas Twojego zlecenia? czy masz tam zadeklarowany chociaz jakis czas przed i po terminie zwolnienia?
jesli tak to mi sie wydaje ze nie powinno byc problemu. mogłaś byc chora w terminie zwolnienia i nadrabiac prace w pozostałe dni.

[sfornarina]

Nie znam się na przepisach, ale tak na chłopski rozum powinnaś być w stanie normalnie to zlecenie wykonać.
Skoro masz zwolnienie na skręconą nogę, to pewnie dlatego, że Twoja stała praca wymaga chodzenia/ stania/ używania chorej nogi, tak?
Zwolnienie na uraz nogi nie zabrania Ci chyba siedzenia i pracy przy biurku?

[ola_dom]

sfornarina napisał(a):

> Skoro masz zwolnienie na skręconą nogę, to pewnie dlatego, że Twoja stała praca
> wymaga chodzenia/ stania/ używania chorej nogi, tak?
> Zwolnienie na uraz nogi nie zabrania Ci chyba siedzenia i pracy przy biurku?

No niezupełnie.
Mam pracę biurową, a na złamaną nogę dostałam 2 miesiące zwolnienia, bo nie wolno było mi chodzić w ogóle. A żeby dostać się do pracy - trzeba iść, choć trochę. Dla mojej nogi to trochę (akurat więcej niż trochę, 2-3 przesiadki, choć niezbyt daleko) to wielokrotnie więcej niż mogłabym dać radę.

[sfornarina]

Ale nadal nie rozumiem, dlaczego nie wolno Ci wykonać drugiej pracy z domu? L4 na pierwszą pracę dostałabyś nie ze względu na niemożność świadczenia pracy, tylko dlatego, że nie masz jak się do tej pracy dotransportować.
Drugą pracę mogłabyś spokojnie wykonać z domu przy biurku, więc dlaczego nie?

[ola_dom]

sfornarina napisał(a):

> Ale nadal nie rozumiem, dlaczego nie wolno Ci wykonać drugiej pracy z domu?

Nic nie piszę o drugiej pracy, odnosiłam się tylko do tego, że można mieć pracę siedząco-biurkową, a jednocześnie mieć zwolnienie na uszkodzoną nogę.

Na mój rozum takie dodatkowe zlecenie przy komputerze nie powinno być niezgodne z prawem - ale faktycznie lepiej, żeby wypowiedział się specjalista od prawa pracy.

[sfornarina]

> Nic nie piszę o drugiej pracy,

Dlatego napisałam "dostałaBYŚ, miałaBYŚ" - hipotetycznie

> odnosiłam się tylko do tego, że można mieć pracę siedząco-biurkową, a jednocześnie mieć zwolnienie na uszkodzoną nogę.

Prawda. Jeśli nie masz jak się dostać do pracy, to tego nie przeskoczysz - chyba że firma dałaby Ci możliwość pracy z domu.

> Na mój rozum takie dodatkowe zlecenie przy komputerze nie powinno być niezgodne z prawem - ale faktycznie lepiej, żeby wypowiedział się specjalista od prawa pracy.

Byłoby głupie, jeśli byłoby niezgodne z prawem. Zamiast pozwolić pracownikowi wykonać pracę i zapłacić od niej podatek - czyli wzbogaca się i państwo, i społeczeństwo - kazać mu siedzieć na zwolnieniu i pie.r.d.zieć w stołek
No, ale też specjalistką nie jestem, więc na prawie się nie znam.

[nenia1]

sfornarina napisał(a):

> Byłoby głupie, jeśli byłoby niezgodne z prawem. Zamiast pozwolić pracownikowi w
> ykonać pracę i zapłacić od niej podatek - czyli wzbogaca się i państwo, i społe
> czeństwo - kazać mu siedzieć na zwolnieniu i pie.r.d.zieć w stołek
> No, ale też specjalistką nie jestem, więc na prawie się nie znam.

Akurat znając polską, nazwijmy to eufemistycznie "zaradność" pozwolenie pracy na L-4 skończyłoby się tym, że 80 do 90% pracowników siedziałoby na L-4 i dodatkowo dorabiało. Problem w tym, że ktoś to L-4 musi wypłacić.

[baltycki]

Ustawa z dnia 25.06.1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa

Art. 17. 1. Ubezpieczony wykonujący w okresie orzeczonej niezdolności do pracy pracę zarobkową lub wykorzystujący zwolnienie od pracy w sposób niezgodny z celem tego zwolnienia traci prawo do zasiłku chorobowego za cały okres tego zwolnienia.

[ola_dom]

baltycki napisał:

> Art. 17. 1. Ubezpieczony wykonujący w okresie orzeczonej niezdolności do pracy
> pracę zarobkową lub wykorzystujący zwolnienie od pracy w sposób niezgodny z celem
> tego zwolnienia traci prawo do zasiłku chorobowego za cały okres tego zwolnienia.

To jest akurat dość jasne, kwestią pozostaje owa niezgodność.

[sfornarina]

Ja się obawiam, że kluczem jest tutaj słowo "lub" - jeśli którakolwiek z czynności po stronie "lub" jest wykonywana, ubezpieczony traci prawo do zasiłku.

[baltycki]

Kwestia jest rozumienie znaczenia "lub".

[sfornarina]

Głupie prawo.

> lub wykorzystujący zwolnienie od pracy w sposób niezgodny z celem tego zwolnienia traci prawo do zasiłku chorobowego za cały okres tego zwolnienia.

Chyba, że można to inaczej zinterpretować - celem zwolnienia jest uniknięcie chodzenia/ stania w pracy, a praca przy biurku owego chodzenia nie wymaga, więc TĘ konkretną pracę można wykonać.
Ale coś mi się widzi, że prawo jest durnowate...

[slonko1335]

Kiedyś pytałam o to samo, mąż na zwolnieniu na nogę zerwane coś tam, dorabiał na zlecenie tworzeniem gry komputerowej-nie mógł tego zrobić legalnie na zwolnieniu ale szczegółów już nie pamiętam.

[skarolina]

Też nie znam szczegółów, ale u mnie w pracy sporo osób zatrudnionych jest w dwóch miejscach pracy - w każdym wykonują pracę innego rodzaju. Jedna wymaga pełnej sprawności fizycznej, nawet zwichnięty mały palec u ręki wyklucza normalną pracę, jednocześnie w tej drugiej nie ma w zasadzie żadnych przeszkód, żeby pracował. I niestety, jest z tym problem duży i legalnie się nie da.

[minor.revisions]

Znam osobę której cofnięto wypłatę z ubezpieczenia czy chorobowego w niemal identycznej sytuacji. Albo jesteś zdolna do pracy albo nie. Przesiadki to żaden argument (nie dla mnie, dla ubezpieczenia), bo są jeszcze taksówki, Uber, jacyś znajomi z samochodami. Natomiast jeśli możesz wykazać że zmieściłaś się z robotą w czasie poza zwolnieniem to niech się pałują.

[ola_dom]

minor.revisions napisała:

> Przesiadki to żaden argument (nie dla mnie, dla ubezpieczenia), bo są jeszcze taksówki,
> Uber, jacyś znajomi z samochodami.

I pracodawca ma prawo wymagać ode mnie, żebym przez dwa miesiące płaciła za taksówki, żeby dostać się do pracy?
To po co zwolnienie, w takim razie?

[minor.revisions]

Czy ja coś mówiłam o pracodawcy?

[ola_dom]

minor.revisions napisała:

> Czy ja coś mówiłam o pracodawcy?

Tak mi się zdało, ale faktycznie - nie. I ubezpieczyciel tak ma prawo żądać, żeby taksówkami do roboty jeździć?
Ja oczywiście wierzę, że zażądał, czy też zakwestionował - ale czy to na pewno zgodne z prawem?
Chyba jednak chodzi o to, że prawo jest nieszczelne i niejednoznaczne w tej kwestii.

[minor.revisions]

Pytaj ubezpieczyciela nie mnie.

[minor.revisions]

Czy gdybyś nie mogła dojechać do pracy zbiorkomem z powodu awarii zbiorkomem to ubezpieczyciel by ci zapłacił za nieobecność w pracy?

[ola_dom]

minor.revisions napisała:

> Czy gdybyś nie mogła dojechać do pracy zbiorkomem z powodu awarii zbiorkomem to
> ubezpieczyciel by ci zapłacił za nieobecność w pracy?

Jednorazowo a dwa miesiące to chyba różnica jest jakaś?
No i znowu pytam - po co w takim razie zwolnienie lekarskie?

[ewa_mama_jasia]

Nie ma prawa żądać. I nie żąda. Dlatego masz możliwość wzięcia zwolnienia lekarskiego na cały okres niezdolności do pracy. Wiąże się to z całkowitym zakazem pracy w tym okresie, bez wyszczególniania, ze zwolnienie lekarskie masz na nogę a pracujesz głową.

[ola_dom]

ewa_mama_jasia napisała:

> Wiąże się to z całkowitym zakazem pracy w tym okresie, bez wyszczególniania,
> ze zwolnienie lekarskie masz na nogę a pracujesz głową.

O tę jasność mi chodziło, dziękuję.

[aankaa]

przecież dostałaś zwolnienie w głównej pracy

[ola_dom]

aankaa napisała:

> przecież dostałaś zwolnienie w głównej pracy

Bo nie mogę do niej CHODZIĆ.
A co z pracą, którą dostaję przez internet, bez wychodzenia z domu?

Przypuszczam, że prawo pracy nie nadążyło za zmianami w życiu. I że cały czas odnosi się do dodatkowej pracy, do której - czy po którą - tak czy owak trzeba "iść".

[d.o.s.i.a]

>>> I pracodawca ma prawo wymagać ode mnie, żebym przez dwa miesiące płaciła za taksówki, żeby dostać się do pracy?
To po co zwolnienie, w takim razie?


Nikt od Ciebie nic nie wymaga. Przeciez Ci daja zwolnienie, zebys nie jezdzila do pracy. Ale logiczne, ze innej pracy tez nie mozesz wykonywac w tym czasie. Przeciez jestes na zwolnieniu.
W tym przepisie nie chodzi o to, czy jestes fizycznie w stanie pracowac gdzie indziej tylko o to, zebys nie pobieral wynagrodzenia z dwoch zrodel: ze zwolnienia + dodatkowej pracy. Tj. zebys nie wykorzystywal zwolnienia jako dodatkowego zrodla dochodu.

[chocolate_cake]

Od lat mam umowę o pracę w szkole i zdarza mi się być dwa dni na zwolnieniu. Jednocześnie mam umowę zlecenie na uczelni i oczywiście normalnie dostaję wtedy wynagrodzenie.

[baltycki]

A ja 4 x przeszedlem na czerwonym i nie dostalem mandatu.

[asia-loi]

baltycki napisał:

> A ja 4 x przeszedlem na czerwonym i nie dostalem mandatu.

To masz farta, bo mnie 2 razy policja złapała, ale mandatu też nie dostałam.
Została pouczona, że tak nie wolno chodzić.

[chocolate_cake]

baltycki napisał:

> A ja 4 x przeszedlem na czerwonym i nie dostalem mandatu.

No i...?

[odnawialna]

Nie możesz wykonywać tego zlecenia w trakcie zwolnienia lekarskiego.
Celem świadczeń chorobowych jest wyrównanie braku dochodów w czasie choroby, stąd nie wolno wykonywać pracy zarobkowej.

... ale nikt nie zabrania wypłaty wynagrodzenia w czasie zwolnienia lekarskiego, za pracę wykonaną w innym czasie

[sfornarina]

> Celem świadczeń chorobowych jest wyrównanie braku dochodów w czasie choroby, stąd nie wolno wykonywać pracy zarobkowej.

Jeżeli tak, to wątkodajka powinna również dostać świadczenie chorobowe za niemożność podjęcia się dodatkowego zlecenia. Prawda?
Głupkowaty przepis, ot co.

[nenia1]

Jeżeli płaci od niego ubezpieczenie chorobowe to ma prawo do L-4 również ze zlecenia.

[baltycki]

> Głupkowaty przepis, ot co.
Masz racje, madry przepis zezwalalby na pobieranie zasilku chorobowego z powodu niezdolnosci do pracy (zarobkowania) oraz na pobieranie w tym samym czasie wynagrodzenia za wykonana prace (jednak zdolna do zarobkowania?).

[sfornarina]

> Masz racje, madry przepis zezwalalby na pobieranie zasilku chorobowego z powodu niezdolnosci do pracy (zarobkowania) oraz na pobieranie w tym samym czasie wynagrodzenia za wykonana prace (jednak zdolna do zarobkowania?).

Skoro bez skręconej nogi mogłaby wykonać obie prace i zarobić w obu pracach, to dlaczego na chorobowym wypłacają jej świadczenie za jedną pracę? Przecież jest na tym stratna.
Nie wydaje Ci się chore, że obywatelowi zabrania się pracować, mimo iż do wykonywania jednej z prac jest zdolny? Przecież od tej drugiej zapłaciłaby podatek.
To tak jak ze zwolnieniami ciążowymi ze względu na warunki pracy - istnieją między innymi po to, by kobiety wykonujące niebezpieczne dla ciąży prace (fizyczne albo z niebezpiecznymi materiałami) nie musiały w tej ciąży do pracy chodzić albo zostały przesunięte na lżejsze stanowisko. W Polsce doszło do absurdu i za niebezpieczne dla ciąży uważa się wystawienie nogi z domu i nawet te, co przed biurkiem pierdzą w stołek, od pierwszych tygodni siedzą na L4, mimo iż spokojnie mogłyby pracę swoją do końca ciąży wykonywać.

[nenia1]

sfornarina 14.12.16, 17:40

> W Polsce doszło do absurdu i za niebezpieczne dla ciąży uważa się wystawienie nogi z domu i nawet te, co przed biurkiem pierdzą w stołek, od pierwszych tygodni siedzą na L4, mimo iż spokojnie mogłyby pracę swoją do końca ciąży wykonywać.


No ale zwolnienia w ciąży są właśnie idealnym przykładem na to, o czym piszę wcześniej. Tak się objawia "zaradność" Polaków. Skoro masz 100% płatne L-4 w ciąży to grzech nie korzystać.
Usprawiedliwienia zawsze się znajdą, typu "wszyscy tak robią", "przecież płacę składki", "dbam o dziecko", "jeszcze się w życiu narobię" po "pracodawca to świnia" i "nie warto się poświęcać".

Tu byłoby podobnie, skoczyła by po prostu liczba L4 u osób wykonujących dwie i więcej prac. Po co się przemęczać, skoro można zarobić w jednej, a z drugiej lecą pieniądze za zwolnienie.

[minor.revisions]

Ale chodzi o zabronione pracowania czy o podstawę do cofnięcia wypłaty świadczenia które jej się należy bo jest niby niezdolna do pracy? Problem z transportem może nie być wystarczającym wytłumaczeniem, ostatecznie gdyby autobusy na jej trasie szlag trafił to nikt by jej płatnego zwolnienia na tę okoliczność nie dał.

[d.o.s.i.a]

>>> Jeżeli tak, to wątkodajka powinna również dostać świadczenie chorobowe za niemożność podjęcia się dodatkowego zlecenia. Prawda?

Nieprawda. Bo i tak nie moglaby go podjac. Gdyby nie miala L4 siedzialaby w pierwszej robocie i nie miala czasu na drugie zlecenie.

[chocolate_cake]

Niekoniecznie. Mogłaby wykonać zlecenie w weekend a zwolnienie lekarskie mieć od wtorku do czwartku na przykład. Nie mam na myśli oczywiście złamanej nogi ale przeziębienie na przykład.

[ally]

Co to znaczy "z datą zahaczającą"? W czasie zwolnienia na pewno nie możesz zawrzeć umowy. Ale jeśli data umowy jest wcześniejsza niż data pójścia na zwolnienie, to nawet jeśli termin wykonania zlecenia nachodzi na okres zwolnienia, nie powinno być problemu.