Madra dziewczynka

[ichi51e]

kobieta.gazeta.pl/kobieta/7,107881,22256741,kampania-spoleczna-o-dziewczynkach-pilnujacych-drinka-podzielila.html#Prze
Oburzacie sie? Ja uwazam ze powinno byc jasno napisane "gwalt jest przestepstwem" a nie pilnuj drinka. Troche to wszystko na glowie

[triss_merigold6]

Gwałt jest przestępstwem, co nie oznacza, że nie należy pilnować drinka.
Kampania społeczna powinna odnosić się do rzeczywistości realnej, a nie wyobrażonej. W realnej prędzej dziewczyna odbierze osobiście przekaz "pilnuj drinka" niż chłopak "gwałt jest przestępstwem". Podkreślam - osobiście.
Co wynika ze stwierdzenia, że gwałt jest przestępstwem? No, jest. Czy kobieta może zmniejszyć ryzyko, nie rezygnując jednocześnie z zabawy w pubie/klubie/dyskotece? Może, właśnie m.in. pilnując drinka.

[iwoniaw]

Gwałt jest przestępstwem, co nie oznacza, że nie należy pilnować drinka.

Zgada się. Mało tego, uważam, że przekaz o pilnowaniu drinka skierowany do panów też by się przydał.

[livia.kalina]

>Zgada się. Mało tego, uważam, że przekaz o pilnowaniu drinka skierowany do panów też by się przydał.

Oczywiście, że tak. Przecież mężczyźni w ten sposób też stają się ofiarą przestępstw, nawet dość głośnych, "dzieki" sieci nocnych klubów przemianowanych z cocomo na różne inne.

[nathasha]

A juz w ogole zmniejszy ryzyko jak przestanie na dyskoteki chodzic

[triss_merigold6]

A, o to dbają w różnych miastach UK muslimskie patrole, nieprawdaż?

[nathasha]

No pilnuj drinka teraz a potem przyodziej sie odpowiednio i juz roznicy nie bedzie

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Co wynika ze stwierdzenia, że gwałt jest przestępstwem?

To, że zgwałcona kobieta nie wstydzi się pójść na policję bo przecież była 'głupią dziewczynką'.

Owszem - kampania niejakiej 'samoobrony' przed pigułką gwałtu jest istotna ale nie może być prowadzona w formie zawstydzania i zwalania odpowiedzialności na ofiarę.

[zawsze-w-drodze]

Lepsze by było "każda dziewczynka pilnuje drinka", fakt.

[araceli]

W czym lepsze?

[fornitta69]

A dla facetow: gdy pije z toba kokota, to pilnuj bracie shota Dla pan: chcesz do domu wrocic zywa? Lepiej pilnuj swego piwa!

[conena]

fornitta69 napisała:

> Dla pan: chces
> z do domu wrocic zywa? Lepiej pilnuj swego piwa!

piękne!

[fornitta69]

Kazda kumata matrona, pilnuje swego bourbona
Kto da wiecej?

[rorzrzutny]

Patrzaj swojego łiskacza, coby świadomie się staczać!

[loganberry]

Kontroluj pijaństwa skutki, nie spuszczaj z oka swej wódki!

[loganberry]

Jeśli chcesz zachować cnotę, patrz, co dzieje się z twym shotem

Trzymaj drinki pod kontrolą, bo inaczej ci wp…

Kto zostawia dżin z tonikiem, ten ucieka później z krzykiem

[wilan.an]

Nie chcesz seksu bez zgody, pilnuj w szklance nawet wody.

[minor.revisions]

Jeśli musimy informować plakatami że gwałt to przestępstwo bo inaczej ludzie tego nie wiedzą to to jest jakaś tragedia.

[turzyca]

Problem w tym, ze wiekszosc wprawdzie wie, ze gwalt to przestepstwo, ale nie wie, co to gwalt.

Nie wie, ze jesli osoba nie jest w stanie wyrazic zgody na seks to jest gwalt, niewazne czy ze wzgledu na alkohol, leki, narkotyki czy strach. Nie wie, ze jesli osoba wyraza zgode na czynnosc A to nie oznacza automatycznie zgody na czynnosc B i zaklada, ze skoro byl petting to moze byc oral, skoro byl oral to moze waginal, skoro waginal to moze anal. Nie wie, ze stroj, miejsce, zachowanie inne niz "tak chce uprawiac seks w ten sposob" nie sa przyzwoleniem na uprawianie seksu i taki seks jest gwaltem. No i koniec koncow, a jednak to najwazniejsze, nie wie, ze ma uslyszec "tak, chce uprawiac seks", a nie nie slyszec "nie".

[iwoniaw]

Wszystko to prawda, tyle że nie rozmawiamy o kampanii "zwiększmy świadomość społeczną, jakie zachowania są nieakceptowalne", tylko o "uczulmy społeczeństwo na czyhające a niedoszacowywane zagrożenia". Tzw. tabletka gwałtu jest - wg danych policyjnych - naprawdę szybko rozpowszechniającą się "techniką" łowienia ofiary, a świadomość, jak ona działa i jak duże jest realne zagrożenie podczas np. wyjścia do pubu ze znajomymi, jest niska. Tymczasem może się nie skończyć na obrabowaniu czy gwałcie, ale całkiem realne jest zakończenie żywota, nawet jeśli uda się trafić do szpitala. Dlatego ja wolę, żeby taka kampania była (nawet jeśli ma formę odmienną niż "choć jesteś bystrą i wykształconą kobietą zasługującą na szacunek, bacz na swe drinki, by cię nie dotknął frasunek"), niż żeby nie.

[araceli]

iwoniaw napisała:
> Wszystko to prawda, tyle że nie rozmawiamy o kampanii "zwiększmy świadomość spo
> łeczną, jakie zachowania są nieakceptowalne", tylko o "uczulmy społeczeństwo na
> czyhające a niedoszacowywane zagrożenia".

Tylko co jest zagrożeniem w tej kampanii? Otóż - 'Głupota dziewczynki'.

To jest kampania społeczna. Czego uczy? Ano, że następnym razem jak usłyszysz, że kobiecie dosypano czegoś do drinka i zgwałcono to pomyślisz "głupia nie pilnowała to ma'.

[turzyca]

Owszem pigulka sie rozpowszechnia.
I dlatego oczekuje od odpowiednich wladz, ze zrobia kampanie, ktore beda mowic o tym ze:
- idziemy na impreze grupa i odpowiadamy za siebie,
- jesli nasz znajomy/nasza znajoma nagle zaczyna tracic przytomnosc / zachowywac sie jakby spozyl(a) wiecej alkoholu niz faktycznie spozyla, to bezwzglednie wzywamy pogotowie i nie dajemy sie splawic (idealnie, gdyby jedna osoba z grupy zachowywala wzgledna trzezwosc i byla odpowiedzialna za komunikacje),
- pilnujemy nawzajem swoich drinkow,
- jesli widzimy na imprezie, ze cos nie tak sie dzieje z zupelnie obcymi ludzmi, to tez reagujemy odpowiednio.

Moze dodatkowo, ze samo uzycie pigulki gwaltu to jest przestepstwo i jesli wiemy, ze ktos z naszych znajomych jej uzywa, to powinnismy powiadomic policje.



Jesli nasze wladze maja problemy z wymysleniem wlasnych, to polecam porozmawianie z odpowiednikami w krajach sasiedzkich lub innych krajach unii, oni radza sobie bardzo dobrze. Ew. inspiracje Stanami, tam tez bylo sporo niezlych.



A nie oczekuje kampanii z cyklu "victim blaming" - bylas za glupia, zeby przypilnowac drinka - i w domysle - to masz, na co zasluzylas.

[turzyca]

A w ogole kiedy byla kampania "zwiekszmy swiadomosc spoleczna, jakie zachowania sa nieakceptowalne"? Bo ja sobie nie przypominam takowej. Moze nalezaloby taka w koncu przeprowadzic?

I powtarzac cyklicznie...

[minor.revisions]

> Problem w tym, ze wiekszosc wprawdzie wie, ze gwalt to przestepstwo, ale nie wie, co to gwalt.

owszem, ale w związku z tym plakat informujący "gwałt to przestępstwo" byłby bez sensu.

[nathasha]

Ale nie kazdy wie czym jest gwalt. Ze wystarczy powiedziec nie albo nie byc swiadoma/swiadomym. I ile za to grozi.

[anorektycznazdzira]

Nie wiem czy zaraz seksistowska. Nikt nie neguje kampanii "zapinaj pasy", czy "woź dziecko w foteliku" i nie nawołuje żeby zastąpić je kampaniami "uważaj jak jedziesz, bo możesz wjechać w auto z dzieckiem na tylnym siedzeniu i w ogóle zrobić krzywdę niewinnej osobie".

[araceli]

anorektycznazdzira napisała:
> nie nawołuje żeby zastąpić je kampaniami

Wyobrażasz sobie kampanię "Bądź mądrym chłopczykiem - zamykaj samochód/mieszkanie'?

[iwoniaw]

No mogłaby być, czemu nie?
"Bądź mądrym chłopczykiem, zamknij dom kluczykiem"
"Mądry chłopczyk autka swego nie zostawia otwartego"

W moim odczuciu takie sformułowania są nie tyle umniejszające/uwłaczające, co świadczą o specyficznym poczuciu estetyki u twórców takich sloganów, którym to twórcom się zdaje, że jak się rymuje, to zgrabniej i łatwiej się w świadomość wryje. Do pewnego stopnia to jest zresztą prawda, po przekroczeniu cienkiej granicy jest to, fakt, dość komiczne (ale i tak na zapamiętywanie ma wpływ dodatni, więc koniec końców się opłaca).

[araceli]

iwoniaw napisała:
> No mogłaby być, czemu nie?

Czemu więc nie ma?

[iwoniaw]

Może temu, że ludzie zamykają domy i samochody, a ilość kradzieży wynikających z zostawienia otworem nie jest zauważalna?

[araceli]

iwoniaw napisała:
> Może temu, że ludzie zamykają domy i samochody, a ilość kradzieży wynikających
> z zostawienia otworem nie jest zauważalna?

A może dlatego, że zwracanie się do mężczyzny per 'chłopczyku' jest dla niego zwyczajnie obraźliwe?

[iwoniaw]

No strasznie obraźliwa była np. ta kampania dotycząca profilaktyki zdrowotnej:

[araceli]

iwoniaw napisała:
> No strasznie obraźliwa była np. ta kampania dotycząca profilaktyki zdrowotnej:


Widocznie - równie obraźliwa. Może Tobie dziewczynko takie teksty się podobają

[iwoniaw]

Widocznie - równie obraźliwa.

Och, czyli jednak nie jest tak, że "nie pojawiają się podobne teksty skierowane do mężczyzn"? No co za pech - argumenty się skończyły, to próbujmy personalnie dowalać. Też ci nie wyszło.

[araceli]

iwoniaw napisała:
> Och, czyli jednak nie jest tak, że "nie pojawiają się podobne teksty skierowane
> do mężczyzn"?

A to badania lekarskie są przestępstwem?

[iwoniaw]

A ktoś tak twierdzi? Powyżej pisałaś, że NIKT się w TAKI sposób nie zwraca do mężczyzn w kampaniach/reklamach. No więc się zwraca. Kotu daj spokój, bo biedne zwierzę nie wytrzyma za długo tego odwracania ogonem...

[araceli]

iwoniaw napisała:
> Powyżej pisałaś, że NIKT się w TAKI sposób nie zwraca do m
> ężczyzn w kampaniach/reklamach

Po co kłamiesz skoro każdy może przeczytać co napisałam? Bądź mądrą dziewczynką i nie łżyj

[iwoniaw]

Po co kłamiesz skoro każdy może przeczytać co napisałam?

No właśnie, każdy może przeczytać. Nie musisz się zatem jeszcze pogrążać tekstami o łganiu, skompromitowałaś się wystarczająco

[araceli]

iwoniaw napisała:
> No właśnie, każdy może przeczytać.

Proszę kłamliwa dziewczynko - to napisałam:
"Wyobrażasz sobie kampanię "Bądź mądrym chłopczykiem - zamykaj samochód/mieszkanie'?"
forum.gazeta.pl/forum/w,567,164515782,164515782,Madra_dziewczynka.html?p=164515860

[iwles]

Araceli, a dlaczego tak seksistowsko napisałaś, że "chłopczyk" to ma pilnować samochodu/mieszkania? Czy to domena mężczyzn ?

Tak, wiem, zaczepnie to napisałam, ale sama widzisz, jak łatwo wpaść w pułapkę słowną.

[araceli]

iwles napisała:
> Araceli, a dlaczego tak seksistowsko napisałaś, że "chłopczyk" to ma pilnować s
> amochodu/mieszkania? Czy to domena mężczyzn ?
>
> Tak, wiem, zaczepnie to napisałam, ale sama widzisz, jak łatwo wpaść w pułapkę
> słowną.


Chyba nie zrozumiałaś, że właśnie o tym piszę. Nie do mnie to 'sama widzisz'

[iwles]

oki
myślałam, że chodziło ci tylko o użycie słowa "chłopczyk/dziewczynka"

[muchy_w_nosie]

Bądź mądrym chłopczykiem używaj prezerwatyw .... ojjjj... chyba już coś takiego było.

[asia_i_p]

Były kampanie skierowane do mężczyzn, dotyczące szybkiej jazdy samochodem na przykład, standardowy sparaliżowany w reklamach społecznych namawiających, żeby nie skakać na główkę do nieznanego zbiornika wodnego, też jest mężczyzną. Też by można się doczepić, że ktoś widać uznał, że kobiety są za mądre na takie zachowania i to seksizm.

[zawsze-w-drodze]

W punkt.

[zawsze-w-drodze]

Do Anorektycznejzdziry, nie do araceli. "noś odblaski" też z tej serii.

[mallard]

zawsze-w-drodze napisała:

> Do Anorektycznejzdziry, nie do araceli. "noś odblaski" też z tej serii.

No i właśnie dlatego lepiej jest używać opcji "cytuj"

[iwles]

Ichi, ale w tej kampanii nie chodzi o inf., że gwałt jest przestępstwem, tylko o to, żeby zrobić wszystko, co możemy, żeby do gwałtu nie dopuścić.
Co ci przyjdzie z informacji, że jest przestępstwem, kiedy JUŻ zostaniesz zgwałcona?

I nie chodzi mi absolutnie o zrzucanie odpowiedzialności na kobiety, ale o zwykłą ludzką ostrożność (coś takiego, jak ostrzeżenia w autobusach o złodziejach "Uwaga na kieszonkowców, pilnuj swojej torby/bagażu" itp.)

[araceli]

iwles napisała:
> Co ci przyjdzie z informacji, że jest przestępstwem, kiedy
> JUŻ zostaniesz zgwałcona?

A co Ci przyjdzie z informacji, że 'MĄDRA dziewczynka cośtam'? Świadomość, że jesteś głupia i 'dałaś' się zgwałcić?

Intencje twórców pewnie były dobre a wyszło jak zawsze.

[ichi51e]

Bardziej mnie uderzylo to ze glownym problemem nie jest to ze ktos zaplanuje ze kogos zgwalci podtruwajac go tylko ze przeciez "normalne jest ze w dysce ktos ci syfu dosypie wiec pilnuj drinka" a kto nie pilnowal ten frajer. A pilnowala pani drinka? AHA! Przeciez wiadomo ze gwalca... to normalne ze gwalca nienormalne jest niepilnowanie drinka!

[araceli]

ichi51e napisała:
> przeciez "normalne jest ze w dysce ktos ci syfu dosypie
> wiec pilnuj drinka" a kto nie pilnowal ten frajer. A pilnowala
> pani drinka? AHA! Przeciez wiadomo ze gwalca... to normalne ze
> gwalca nienormalne jest niepilnowanie drinka!

Dokładnie tak.

[iwles]

W srodkach komunikacji miejskiej sa ostrzezenia przez zlodziejami.
Naprawde zdarzylo sie wam, albo komus z waszych znajomych, ze zostaliscie okradzeni, a policja pytala, czy pilnowaliscie portfela z nalezyta starannoscia? Wszak ostrzezenia sa, sami jestescie sobie winni, ze zostaliscie okradzeni.

[nathasha]

Jestes pewna ze policja nie pyta jak byla ubrana ofiara gwaltu i kto pilnowal jej drinka? Bo ja przy tym co sie dzieje w Polsce ani ani

[handzia.kaziukowa]

Policja od kilku lat nie przesłuchuje pokrzywdzonych zgwałceniem, tylko robi to sąd w "niebieskim pokoju". Policja ewentualnie przyjmuje zawiadomienie o przestępstwie, które ogranicza się w zasadzie do: kto, kiedy i gdzie.

[araceli]

handzia.kaziukowa napisał(a):
> Policja od kilku lat nie przesłuchuje pokrzywdzonych zgwałceniem, tylko robi to
> sąd w "niebieskim pokoju". Policja ewentualnie przyjmuje zawiadomienie o przes
> tępstwie, które ogranicza się w zasadzie do: kto, kiedy i gdzie.

Pomyliło Ci się z przesłuchiwaniem DZIECI:
pl.wikipedia.org/wiki/Niebieski_pok%C3%B3j
Rzeczywistość kobiet wygląda tak:
natemat.pl/34491,tylko-jedna-na-dziesiec-ofiar-ujawnia-gwalt-winni-policjant-lekarz-sedzia
www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,96856,15317814,Gwalt__Przerwac_milczenie.html

[handzia.kaziukowa]

NIC mi się nie pomyliło.
Ja za to polecę lekturę art. 185c i d kpk, a nie stare artykuły z sieci, opisujące rzeczywistość, która doprowadziła do zmiany w 2014 r. przepisów procedury w tym zakresie.

[tt-tka]

handzia.kaziukowa napisał(a):


> Ja za to polecę lekturę art. 185c i d kpk, a nie stare artykuły z sieci, opisuj
> ące rzeczywistość, która doprowadziła do zmiany w 2014 r. przepisów procedury w
> tym zakresie.

A ja zamiast lektury artykulow polece wizyte na dowolnym komisariacie, gdzie dyzurny potrafi rozedrzec sie na cala poczekalnie "Hankaaa, gwalt, chodz tu, bierz ja !".
Plus przepisy, o zaleceniach nie mowiac, a praktykowanie takowych to dwie rozne sprawy.

[handzia.kaziukowa]

w organach ścigania pracują ludzie o mniejszej lub większej wrażliwości, więc nieprawidłowości mogą się zdarzyć i się zdarzają, ale właśnie - teraz już się zdarzają, a nie są normą.
Szkodliwe jest dezinformowanie potencjalnych lub realnych ofiar zgwalcen o tym, jaka trauma ich spotka po zgłoszeniu przestępstwa. Owszem obawy mają swoje realne podłoże, bo kiedyś było hmm różnie, ale dlatego wprowadzono przepisy majace na celu ochronę pokrzywdzonego przed wtorną wiktymizacją. I tak procedury się przestrzega, ona nie jest stosowana fakultatywnie!
Dodam tylko, że etap policji w ogóle można pominąć, zgłaszając zawiadomienie w prokuraturze, co dla pokrzywdzonych zgwalceniem jest korzystniejsze, bo mniej ludzi, krócej się czeka, a i przyjmujący zgłoszenie jeszcze bardziej wie, jak się nie zachowywać i czego nie mówić.

[la_mujer75]

A ja proponuję kampanię : "Chłopie, pamiętaj, że "nie" znaczy NIE !!!!"

[nangaparbat3]

Ja bym wolala: Madrzy chlopak i dziewczynka dopilnuja swego drinka.

[nangaparbat3]

Tfu, "Madrzy chlopczyk i dziewczynka", oczywiscie.

[lady-z-gaga]

A ja uważam, że nie należy ostrzegać turystów jadących w rejony słynące z kradzieży. Nie mówić im "pilnuj portfela", tylko wyposażyć w plakat "kradzież jest przestępstwem". Niech go noszą na piersi.

[triss_merigold6]

I zlikwidować kursy samoobrony. Po co kursy skoro napaść jest przestępstwem.

[leyre1]

Mozna uzyc slow ktore nie powoduja u odbiorcy poczucia ze zachowuje sie i postepuje jak dziecko.

[leyre1]

Uzycie slowa 'dziewczynka' jest niefortunne, to tak jakby kobiety byly niedojrzale jak dzieci i przez to narazaly sie na ryzyko zwiazane z gwaltem.
To jest jedna strona, druga to faktycznie lepiej tego drinka pilnowac. Gwalca psychole a do nich zadna kampania nie dotrze i nie sprawi ze nie zgwalca.

[turzyca]

> Gwalca psychole a do nich zadna kampania nie dotrze i nie sprawi ze nie zgwalca.

Jak ja lubie takie durne mity.
Nie, nie gwalca wylacznie psychole. Gwalca rowniez normalni faceci, sasiedzi, kumple z klasy, szkoly, kuzyni, adoratorzy, mezowie. Czasem wrecz wzorcowi obywatele, podpory lokalnych spolecznosci.

[leyre1]

Nie, normalny stabilny psychicznie mezczyzna nie gwalci. Mity to wlasnie wiara ze kazdy moze zgwalcic

[turzyca]

Nie mowie, ze kazdy. Ale ze wiele gwaltow jest popelnianych nie przez psychopatow, ale przez ludzi, ktorzy poza tym funkcjonuja w spoleczenstwie zupelnie normalnie.
Bo czesc gwaltow wynika np. z braku wyraznych granic, gdzie konczy sie "nie", a gdzie zaczyna "tak". I ten brak granic jest widoczny tez w dyskusjach o gwaltach, np. o tym w Pietrzykowicach, w Lesie Kabackim czy ostatnio w Lodzi.

[leyre1]

turzyca napisała:

> Nie mowie, ze kazdy. Ale ze wiele gwaltow jest popelnianych nie przez psychopat
> ow, ale przez ludzi, ktorzy poza tym funkcjonuja w spoleczenstwie zupelnie norm
> alnie.

Psychopaci funkcjonuja zupelnie normalnie zanim oraz pomimo popelnianych czynow.

> Bo czesc gwaltow wynika np. z braku wyraznych granic, gdzie konczy sie "nie", a gdzie zaczyna "tak".

Roznica pomiedzy nie i tak jest jasna i czlowiek bez zaburzen nie ma zadnego problemu z rozroznieniem.
>

[turzyca]

>Roznica pomiedzy nie i tak jest jasna i czlowiek bez zaburzen nie ma zadnego problemu z rozroznieniem.

A jesli ona nie mowi nic? To mozna czy nie?

[leyre1]

turzyca napisała:


> A jesli ona nie mowi nic? To mozna czy nie?
>
A musi mowic zeby bylo wiadomo?
Gwalt to akt przemocy i kontroli i osoba stabilna psychicznie nie zgwalci, poprostu. Nie trzeba jej wraznie mowic 'nie'

[ichi51e]

No to moze kampania "tylko psychopaci gwalca"?

[leyre1]

ichi51e napisała:

> No to moze kampania "tylko psychopaci gwalca"?
>

Problem w tym ze osoby ktore gwalca nie maja tego wypisane na czole. Zazwyczaj ofiara sie tego nie spodziewa

[herca]

moze juz lepiej "czlowieku pilnuj drinka bo jakis psychol zrobi ci krzywde" zamiast infantylnej madrej dziewczynki

[turzyca]

A na jakiej podstawie rozstrzygamy, czy doszlo do przestepstwa czy nie? Czy byla zgoda czy jej nie bylo? Czy wsadzic czlowieka za kratki czy nie?
Czy ofiara musi powiedziec nie? Czy wystarczy, ze nie powie wyraznie i doborowolnie tak?

[herca]

no jesli jest np nieprzytomna to ciezko zeby powiedziala nie. bylabys dumna jakby twoj syn uprawial seks z nieprzytomna kobieta? uwazasz ze normalni ludzie tak robia?

[m_incubo]

leyre1 napisała:

>A musi mowic zeby bylo wiadomo?

Ty tak serio?
Zabawne, że zazwyczaj taki argument podnoszony jest przez przeciwną stronę:
A musi mówić żeby było wiadomo? Przecież każdy widzi, że chciała, kiecka ledwo d..pę zakrywa. No, i jeszcze drinka nie pilnowała. No, skoro sama chciała, to ma.
Żałosne.

[miniulowa]

"Gwalca rowniez normalni faceci, sasiedzi, kumple z klasy, szkoly, kuzyni, adoratorzy, mezowie. Czasem wrecz wzorcowi obywatele, podpory lokalnych spolecznosci."

To, że ktoś UCHODZI za wzorcowego obywatela, że jest POSTRZEGANY jako porządny człowiek, nie oznacza, że jest normalny.
Normalny, porządny człowiek NIE GWAŁCI. Nigdy i nikogo. Jeśli zgwałcił, nie jest porządny, jest gwałcicielem, czyli przestępcą i zwyrolem.

[leyre1]

Dokladnie.

[turzyca]

wiesz, zasadniczo sie z Toba zgadzam, tylko... tylko jak rozpoznac takiego przed faktem?
A poza tym, jak ona nie mowila nie, to moze to wcale nie byl gwalt?

[miniulowa]

Turzyca, mordercy też przed faktem nie poznasz. A jeśli ona nie mówi TAK, to jest gwałt. Proste.

[turzyca]

>A jeśli ona nie mówi TAK, to jest gwałt. Proste.

A teraz zrobmy sonde uliczna na polskich ulicach i sprawdzmy, ile osob widzi to tak jak Ty i ja. Obstawiasz powyzej 20%?

W sumie to moglybysmy pogrzebac w historii forum i pokazac, ile forumek mowi, ze mowienie "tak" wprost odbiera seksowi jego urok, moze byc prostsze.

[leyre1]

turzyca napisała:


> W sumie to moglybysmy pogrzebac w historii forum i pokazac, ile forumek mowi, z
> e mowienie "tak" wprost odbiera seksowi jego urok, moze byc prostsze.
>
Nie trzeba mowic tak wprost zeby wiedziec ze druga osoba chce seksu, tak jak nie trzeba mowic wprost nie zeby bylo wiadomo ze nie chce.

[leyre1]

turzyca napisała:

> wiesz, zasadniczo sie z Toba zgadzam, tylko... tylko jak rozpoznac takiego prze
> d faktem?

Nie mozna, gdyby to bylo proste to gwaltow pewnie byloby niewiele.

> A poza tym, jak ona nie mowila nie, to moze to wcale nie byl gwalt?

A ktos tak twierdzi?

[turzyca]

>> A poza tym, jak ona nie mowila nie, to moze to wcale nie byl gwalt?

> A ktos tak twierdzi?

A od groma ludzi, z policjantami, prokuratorami i sedziami wlacznie. Jesli ofiara nie spelnila wszystkich mozliwych wymogow w zakresie mowienia "nie" (od slownego sprzeciwu przez odpowiedni ubior, makijaz, stan trzezwosci, po miejsce przebywania), to sprawca nie mogl byc pewien, ze to jest nie, wiec in dubio pro eo i jest wolny.

[ichi51e]

Mysle ze dziewczynka jest zeby sie rymowalo z drinka intencja dobra ale wyszlo niefortunnie

[herca]

> Uzycie slowa 'dziewczynka' jest niefortunne, to tak jakby kobiety byly niedoj
> rzale jak dzieci i przez to narazaly sie na ryzyko zwiazane z gwaltem.

bardzo wazna uwaga - wiadomo ze nalezy w miare mozliwosci zapobiegac takim wypadkom ale nieostrozna retoryka moze pogorszyc i tak juz nieidealna sytuacje u nas w kraju, kiedy kobiety WSTYDZA SIE tego ze zostaly zgwalcone. madra dziewczynka pilnuje wiec jesli nieupilnowala to w sumie jej wina ze zostala zgwalcona a w bardziej prymitywnym odbiorze po prostu uprawiala seks z obym przypadkowym facetem, potem juz tylko latka szmaty czy czego tam jeszcze i mamy nasza kochana prowincje...

[sumire]

Taa. Pilnuj mała drinka, bo będziesz miała problem.

Durne, po pierwsze odwraca problem, po drugie nazywanie kobiet dziewczynkami jest protekcjonalne i seksistowskie. I żeby nie było - owszem, uważam, że trzeba na siebie uważać, idąc na imprezę, ale ten żałosny slogan i cały pomysł wołają o pomstę do nieba.

[iwles]

może chodziło o zwrócenie uwagi własnie młodym dziewczynom, np. gimnazjalnym, które mają dużo mniejszą świadomość, niż np. ty czy ja.

[nathasha]

I uzycie slowa drink?

[leyre1]

Gimnazjalistki sa pelnoletnie, ze sprzedaje im sie alkohol?

[iwles]

myślisz, że gimnazjaliści nie piją alkoholu ?
Nie musi kupować osobiście, może zostać na drinka zaproszona przez pełnoletniego kolegę, mogą pić alkohol na domówkach itd...

[leyre1]

iwles napisała:

>
> myślisz, że gimnazjaliści nie piją alkoholu ?
> Nie musi kupować osobiście, może zostać na drinka zaproszona przez pełnoletnieg
> o kolegę, mogą pić alkohol na domówkach itd...
>

Sprzedanie osobie niepelnoletniej alkoholu to przestepstwo. A gimnazjalisci zapewne pija ale to jest patologia.

[iwles]

> A gimnazjalisci zapewne pija ale to jest patologia.

owszem, to jest zachowanie patologiczne, czyli odbiegające od normy, ale ty o jakiej patologii mówisz ?

[leyre1]

iwles napisała:

> > A gimnazjalisci zapewne pija ale to jest patologia.
>
> owszem, to jest zachowanie patologiczne, czyli odbiegające od normy, ale ty o
> jakiej patologii mówisz ?
>
O tej samej. Tyle ze ta kampania nie jest skierowana do gimnazjalostek z patologicznych srodowisk

[memphis90]

Tak, tak, zróbmy taki plakat. Na pewno pod jego wpływem nastolatki przestaną spożywac alkohol i problem z gwaltami na nastolatkach sam się rozwiąże.

[ichi51e]

"Mowie nie dla ghb" jest duzo lepsze. Do wszystkich. Szkoda ze nie to dali na pierwszy plan.

[sumire]

Ale co to zmienia? Czy wydźwięk staje się przez to mniej protekcjonalny?

[sumire]

Gimnazjalistki nie powinny być klientkami barów. Wiem, że się zdarza, tak. Jakoś jednakże podejrzewam, że autor (lub, co gorsza, autorka) tego kretyńskiego sloganu miał na myśli kobiety jako całość. Bo mu się rymowało, a że obleśne - no trudno.

[conena]

kampania pasuje do staropolskiej mądrości: umiesz liczyć - licz na siebie. zawsze się sprawdza.

to, że gwałt jest przestępstwem to wiedzą wszyscy od lat - i co z tego?

[triss_merigold6]

Kradzież również. Wyłudzenie metodą na wnuczka - także. A mimo tego kampanie informacyjne są organizowane przez policję.

[kobieta_z_polnocy]

Nie bulwersuje mnie ta kampania. Wrecz przeciwnie, uwazam, ze cale te oburzenie i posadzanie o seksizm stawia cala sprawe na glowie.
Tak, gwalt to przestepstwo, podobnie jak kradzieze, napasci, wlamania, itd. Drzwi zamykamy na klucz, uwazamy na kieszonkowcow, staramy sie nie zapuszczac w nocy w niebezpieczne tereny. To sa zachowania wynikajace ze zdrowego rozsadku i dokladnie tak samo powinno byc z gwaltami - starac sie minimalizowac ryzyko jak tylko sie da.

Koncentrowanie sie tylko i wylacznie na hamowaniu mezczyzn to tylko polowiczne rozwiazanie problemu. I tak naprawde to one jest dla mnie bardziej protekcjonalne niz zalinkowana wyzej kampania nazywajace kobiety dziewczynkami. Bo skupiajac sie tylko na mezczyznach, zaczyna sie traktowac kobiety jak dzieci - same nic nie moga zrobic, to caly swiat ma dbac, by nic im sie nie stalo. Troche to zmierza w niedobra strone - kobiety tez powinny byc bardziej aktywne w tych kwestiach, chocby przez pilnowanie swojego drinka, o wyraznym mowieniu "nie" juz nie wspominajac.

[ichi51e]

Sek w tym ze nie bylo kampanii - gwalt jest zly a pilnuj drinka wraca ciagle

[kobieta_z_polnocy]

Sek w tym ze nie bylo kampanii - gwalt jest zly a pilnuj drinka wraca ciagle

Serio nie bylo? Nigdy?

[asia_i_p]

Serio uważasz, że gwałciciele gwałcą, bo nie wiedzą, że gwałt jest zły i trzeba ich poinformować kampanią społeczną?

[turzyca]

>o wyraznym mowieniu "nie" juz nie wspominajac.

A mozemy sie jednak wzorem cywilizowanych spoleczenstw umowic, ze to facet ma uslyszec wyrazne i dobrowolne "tak"? I jesli nie slyszy tego wyraznego i dobrowolnego "tak", to ma nie dzialac?


>Drzwi zamykamy na klucz, uwazamy na kieszonkowcow, staramy sie nie zapuszczac w nocy w niebezpieczne tereny. To sa zachowania wynikajace ze zdrowego rozsadku i dokladnie tak samo powinno byc z gwaltami - starac sie minimalizowac ryzyko jak tylko sie da.

Drzwi zamykamy na klucz, na zatrzask podklamkowy, czy na trzy klucze ze zintegrowanymi sztabami przeciwwlamaniowymi w stalowych drzwiach podlaczonymi do centralki ochrony?
Niebezpieczne tereny, na ktore sie nie zapuszczamy noca, to jakies zaulki dokow, droga od przystanku do naszego domu czy nasz wlasny ogrodek?
Bo to jest wlasnie problem z minimalizowaniem ryzyka gwaltu, nie da sie zyc odpowiednio bezpiecznie i jednoczesnie prowadzic normalnego zycia. I ja mam pelna swiadomosc, ze moje dotychczasowe szczescie nie wynika z mojej wielkiej przezornosci (choc staram sie) tylko z zycia w spolecznosciach, gdzie dbanie o siebie to nieplatanie sie po dokach i dociaganie klamki, zeby zapadka zaskoczyla, a nie rezygnacja z wyjscia do wlasnego ogrodka i inwestycja w potrojne sztaby.



> Koncentrowanie sie tylko i wylacznie na hamowaniu mezczyzn to tylko polowiczne rozwiazanie problemu.

Jak do tej pory widzialam glownie rozwiazywanie babskiej polowy problemu. Moze skupmy sie dla odmiany na mezczyznach? Tym bardziej ze jakos wyglada na to, ze to efektywniejsze dzialanie...

[kobieta_z_polnocy]

>o wyraznym mowieniu "nie" juz nie wspominajac.

A mozemy sie jednak wzorem cywilizowanych spoleczenstw umowic, ze to facet ma uslyszec wyrazne i dobrowolne "tak"? I jesli nie slyszy tego wyraznego i dobrowolnego "tak", to ma nie dzialac?

Nie za bardzo wiem o jakich cywilizowanych spoleczenstwach mowisz.
W niezwykle cywilizowanej Danii, gdzie mieszkam, dyskutowano niedawno liczbe doniesien o gwaltach zlozonych w trakcie festiwalu w Roskilde. Okazalo sie, ze znakomita wiekszosc doniesien to byly sytuacje w stylu "weszlam do namiotu, bo chcialam z nim porozmawiac, on sie zaczal do mnie dobierac, a ja stalam jak sparalizowana". Tak naprawde sytuacje naprawde czyste, czyli bronienie sie, mowienie "nie" to mniej liczne przypadki i tu w zasadzie nie ma watpliwosci, ze doszlo do przestepstwa. Ale taki brak reakcji i jednoczesne przerzucenie calej odpowiedzialnosci na faceta (ze ma uslyszec wyrazne TAK, a nie milczace niby-przyzwolenie) idzie w strone infantylizacji kobiet. I to wlasnie dyskutowano. Nie zawsze da sie uniknac takiej napasci, ale na Boga cos jako kobiety mozemy zrobic. Chocby powiedziec wyraznie "nie", chocby uwazac, co sie robi z wlasnym drinkiem i gdzie sie chodzi.
Mozna dyskutowac nad tym, czy "dziewczynki" to pasujace do okolicznosci okreslenie, ale moim zdaniem, to tak naprawde malo znaczacy szczegol. Znacznie wazniejsze jest nauczenie kobiet, ze one tez moga cos zrobic, chocby nie przyjmowac drinkow od nieznajomych, itd. Niby nic, a jednak.

[leyre1]

kobieta_z_polnocy napisała:

> Nie zawsze da sie uniknac takiej napasci, ale na Boga cos jako kobiety mozemy zrobic. Chocby powiedziec wyraznie "nie",

Bo to powstrzyma gwalciciela?
Poza tym wiele kobiet jest w szoku i strachu i czesto nie moga z siebie wydobyc glosu. Czasem sa zastraszone np bronia itp. To nie jest takie proste jak sie wydaje.

[turzyca]

Wiesz, trudno mi sobie wyobrazic gorsze infatylizowanie ktorejs plci niz twierdzenie, ze 30-letni Macius nie rozumie, ze ma nie pchac sie ze swoim cialem gdziekolwiek, o ile mu sie nie powie wyraznie "Maciusiu, nie pchaj sie tutaj". Ogolnie nielapania za nieswoje i pytania sie, czy mozna dotykac cudzych rzeczy, to sie uczy dzieci w zlobku.


Roznica miedzy Dania a Polska jest taka, ze w Danii policjant nie prychnie "to po co pani lazla do jego namiotu, przeciez wiadomo, ze po seks, niech teraz swietej nie zgrywa."

[princess_yo_yo]

droga kobieto z polnocy, rozumiem ze jak ci ktos wlezie butem na stope a ty wyraznie nie powiesz nie bo cie zatkalo z bolu to sie zgadzasz na to zeby sobie na tejze twojej stopie postal a moze jeszcze wszedl na druga. wszak oczekiwanie zeby ktos wiedzial ze ma sie nie pchac w personalna strefe innego czlowieka to by byla infantylizacja I zabieranie agencji ludziom ktorzy moze sobie zycza zeby im wlazic na stopy. no I oczywiscie nie mozna wymagac odpowidzialnosci od tych ktorzy sie z nie wyjasnionych powodow pchaja w cudze strefy personalne I jedynym kodem spolecznej komunikacji jest dla nich wyrazne nie. LOL

obejrzyj sobie to:

www.youtube.com/watch?v=oQbei5JGiT8

moze sie czegos nauczysz

[super_hetero_dyna]

Wzorem społeczeństw cywilizowanych? W społeczeństwach cywilizowanych, kod kulturowy, jaki się wykształcił, polegał na tym, że kobiecie nie wypadało otwarcie i wprost godzić się na seks, a tym bardziej samej do niego dążyć, ponieważ w taki sposób sprawiała wrażenie "łatwej", co źle rokowało na przyszłość. Domniemanie zgody nie niosło tego ciężaru. Dopiero lewacka rewolucja obyczajowa wprowadziła nowe, barbarzyńskie obyczaje. Wygląda to na świadome i wielotorowe działanie na rzecz depopulacji, bo propagandzie aborcji, antykoncepcji, eutanazji i homoseksualizmu towarzyszy penalizacja "molestowania seksualnego" i narzucanie norm idących powoli w kierunku wymogu notarialnej zgody na seks.
Nie tędy droga.

[sumire]

Tylko skończony idiota i mizogin może pisać o molestowaniu seksualnym, używając cudzysłowu.

[super_hetero_dyna]

Czy ktoś tu pytał, w jakie zabobony wierzysz?

[sumire]

A ciebie o zdanie ktoś pytał?

Problem polega na tym - niestety niepojęte to dla fagasów, którzy żyją w przeświadczeniu, że życiową rolą kobiety jest rozkładanie przed nimi nóg - że dla wielu kobiet to nie zabobon, tylko przykry fakt, którego na własnej skórze doświadczyły. A teraz zjeżdżaj stąd.

[super_hetero_dyna]

Problem polega na tym, że odpowiadasz nie na to, co ktoś napisał, tylko na skojarzenia i urojenia, jakie Ci się pojawiają w związku z oglądanym tekstem. Oglądanym, bo czytanym to byłoby zbyt dużo powiedziane.

[sumire]

Dyńka, jakie ty musisz mieć szalone powodzenie wśród dam z tym swoim chamstwem...

[super_hetero_dyna]

Ty jeszcze masz czelność pisać o chamstwie?

[nathasha]

Moim zdaniem i tak byla grzeczna w stosunku do apologii gwaltu ktora glosisz

[araceli]

super_hetero_dyna napisał(a):
> Domniemanie zgody nie niosło tego ciężaru.
> Dopiero lewacka rewolucja obyczajowa wprowadzi
> ła nowe, barbarzyńskie obyczaje.

Nie rewolucja obyczajowa a GWAŁTY, przy których sprawca zawsze 'nie słyszał 'nie''.

> na rzecz depopulacji,

Gwałty jako sposób na zwiększanie populacji? Płyyyyniesz... płyyyyniesz...

[super_hetero_dyna]

Do Ciebie też odnosi się odpowiedź z 14:41.

[sumire]

No to oświeć nas, kolego, którędy droga.

[nathasha]

Droga idzie tedy zeby dynka nie musial kupowac pigulki gwaltu bo jakos kobiety go omijaja z daleka. Bo na kase zeby sobie pozwolic na drogie albo jakiekolwiek call girls kasy nie ma.

[iwles]

super_hetero_dyna napisał(a):

W społeczeństwach cywilizowanych, kod kultu
> rowy, jaki się wykształcił, polegał na tym, że kobiecie nie wypadało otwarcie i
> wprost godzić się na seks, a tym bardziej samej do niego dążyć, ponieważ w tak
> i sposób sprawiała wrażenie "łatwej", co źle rokowało na przyszłość. Domniemani
> e zgody nie niosło tego ciężaru. Dopiero lewacka rewolucja obyczajowa wprowadzi
> ła nowe, barbarzyńskie obyczaje. Wygląda to na świadome i wielotorowe działanie
> na rzecz depopulacji, bo propagandzie aborcji, antykoncepcji, eutanazji i homo
> seksualizmu towarzyszy penalizacja "molestowania seksualnego" i narzucanie norm
> idących powoli w kierunku wymogu notarialnej zgody na seks.


a ty jesteś z frakcji: "jak jedna mi się oddała dobrowolnie, a nawet z własnej inicjatywy, to teraz mogę sięgać po każdą"?

[super_hetero_dyna]

p. 14:41

[sumire]

Owszem, minimalizować ryzyko trzeba, a wręcz należy. I wbijać do głowy od dziecka, że warto mieć oczy dookoła głowy, nie ufać czarującym nieznajomym, nie chodzić z nimi do domu, pilnować tego, co się pije na mieście. Ale nie za pomocą durnawego tekstu w stylu "mądra dziewczynka pilnuje drinka", na Boga! Są dziesiątki lepszych sposobów, żeby przestrzegać przed nieostrożnością.

Powiem szczerze - gdyby to się pojawiło w czasach, gdy jeszcze chadzałam po knajpach, najwyżej bym parsknęła w reakcji, ale na pewno nie uznała tego za poważną przestrogę.

[kobieta_z_polnocy]

Powiem szczerze - gdyby to się pojawiło w czasach, gdy jeszcze chadzałam po knajpach, najwyżej bym parsknęła w reakcji, ale na pewno nie uznała tego za poważną przestrogę.

Dlaczego nie? Czy chodzi ci wylacznie o jezyk i sformulowania uzyte w tej kampanii, czy o caly przekaz?

[sumire]

Język zamordował przekaz.

[edelstein]

Coz,eksperci stwierdzili, ze "fachowcy"sa w stanie dosypac,dolac do drinka cos nawet gdy ty go masz w dloni lub stoi przy tobie.To by bylo na tyle w kwesti "madrosci"

[leyre1]

Jednak nie wszyscy dosypujacy sa fachowcami

[turzyca]

Ale niektorzy sa, wiec trzeba by nie spuszczac drinka od pierwszego do ostatniego lyka. Pozostaje picie wodki li tylko i wylacznie.

Moze zacznijmy rozdawac ten lakier do paznokci, ktory zmienia kolor pod wplywem pigulki?

[edelstein]

Wystarczy,ze czesc z nich jest.Z reszta to nie wymaga zwinnosci Copperfielda, kazdy moze sie nauczyc.Nie dosc,ze kobieta zostanie zgwalcona to jeszcze otoczenie uzna ja za glupia,bo na pewno nie pilnowala.

[leyre1]

Skoro to takie proste i kazdy moze sie nauczyc to mozna sobie darowac pilnowanie drinkow. Lepiej nic nie pic.

[turzyca]

Ja spotkalam zalecenia, zeby kupowac drinki zamkniete fabrycznie, otwierac je osobiscie, nie przelewac do szklanek i trzymac w dloni tak, zeby dlonia przykrywac gore puszki czy szyjke butelki. Ew. te pojedyncze szoty, ale wtedy ogladac dokladnie (w ciemnym klubie, he, he), czy wieczko nie jest naklute, bo barmani czasami sa w spolkach z gwalcicielami.

Jak widac ofiara przestepstwa ma rozliczne obowiazki. Pomyslec, ze kiedys patrzylo sie na rece barmanowi, zeby sprawdzic, czy nie szachruje na alkoholu...

Dópatam! :(

[rorzrzutny]

turzyca napisała:

> Jak widac ofiara przestepstwa ma rozliczne obowiazki. Pomyslec, ze kiedys patrz
> ylo sie na rece barmanowi, zeby sprawdzic, czy nie szachruje na alkoholu...

Jak mawiał Klasyk:

... czy tak powinien wyglądać relaks - na polu minowym i pod ostrzałem, z ciągłą świadomością, że na mnie polują?
Chrzanić takie knajpowanie, zasadniczo.

Źródło: klik

[edelstein]

Owszem to b.proste dlatego ni kupuje drinkow w klubach.

[leyre1]

Ale go otworzysz i nawet gdy trzymasz to ci dosypia wiec jaka roznica gdzie kupisz

[edelstein]

Nie kupuje czyli nie pije.

[turzyca]

Toz mowie, ze instruktaz obejmowal rowniez prawidlowe trzymanie drinka, tzn. otwor szyjki butelki schowany stale w dloni.
Co nie zmienia faktu, ze to jest przerzucanie odpowiedzialnosci na ofiare.

[handzia.kaziukowa]

Gwałt jest przestępstwem, ale jeżeli ktoś zaopatruje się w GHB w celu podania go komuś, to ma gdzieś kodeks karny.
Kampania uświadamiająca w temacie GHB jest jak najbardziej potrzebna,
ale nie na zasadzie "pilnuj drinka", bo teoretycznie każdy kto pije drinka jest dorosły i jak nie chce sobie go pilnować no to ma do tego prawo i nadal w żaden sposób nie zwalnia to sprawcy z odpowiedzialności. A w ten sposób można odebrać hasło z wymienionej kampanii.
Ponieważ kampania dotyka bardzo delikatnego tematu, to powinna być inaczej sformułowana - bardziej w sposób informacyjny - istnieje coś takiego jak GHB, jest to narkotyk, który najczęściej jest podawany ofiarom w klubach - dosypywany do napojów, dlatego należy zwracać szczególną uwagę na swoje napoje, nie zostawiać ich, nie pozwalać na przynoszenie ich z baru przez osoby, których nie znamy, nie przyjmować ich od nieznajomych itd. Aha, i że wbrew potocznej nazwie "pigułka gwałtu" to nie jest to narkotyk, który tylko w tym celu jest wykorzystywany, celem sprawcy może być także kradzież, a ofiarą - mężczyzna. Wtedy byłoby ok.

[nathasha]

Izraelska policja dyspnuje takimi testami ulotkami na ktorych kazdy moze wyprobowac czy do jego drinka nie dosypano substancji chemicznych. Takze zamiast kretynskich kampanii mozna byloby zainwestowac w takie testy i je rozdawac.

[handzia.kaziukowa]

Bardzo dobry pomysł.

[super_hetero_dyna]

Doskonały. Zainwestujcie i kupcie. Tylko zanim zaczniecie rozdawać, to nie zapomnijcie tu na forum poinformować, gdzie i kiedy. Żeby zainteresowane nie przegapiły.

[iwles]

żebyś kiedyś ty nie musiał, serio

[iwles]

ani żadne z twoich dzieci.

[super_hetero_dyna]

Mnie to nie grozi, a gdyby miało grozić, to sam sobie kupię, nie zostawiajcie dla mnie.

[kardla]

Rozmawiałam z mężczyznami, którzy uważają podanie GHB za coś o podobnym poziomie szkodliwości jak wypalenie marychy.
Oni oczywiście nie gwałcili by żadnej kobiety w krzakach, ale skoro kobieta po podaniu pigułki staje się nagle chętna, to znaczy że tak naprawdę chciała się bzykać - tacy ludzie uważają że GHB to nic takiego, pozwala po prostu skrócić niechcianą część wstępną i przejść od razu do rzeczy.

Naprawdę są osoby które tak myślą. I tak - przydałaby się kampania uświadamiająca że seks z osobą nie mogącą świadomie wyrazić zgody jest gwałtem.

[muchy_w_nosie]

Patrz a biznesmenów z cocomo ... tacy starzy a na kilka baniek nie jeden popłynął. Powinni zrobić ogólno społeczną z wszystkich grup wiekowych i zarówno z chłopakami jak i z dziewczynami. Tylko że w cocomo sami barmani wrzucali pigulkę gwałtu do drinków, chyba najlepsza opcja to puszki bo tego nie otworzysz, bo kapselkowane napoje można otworzyć wrzucić co trzeba i nałożyć kapsel, jak podasz odrazu i otworzy ci kelner to nikt się nie zorientuje że z małą siłą orzut był.

[lauren6]

A później zdziwienie czemu feministki w Polsce są okryte tak złą sławą.
Najwyraźniej kobiety w Polsce nie mają większych problemów niż źle sformuowany plakat mający ostrzegać przed gwałtem. Widocznie żyję w kraju idealnym dla kobiet.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Najwyraźniej kobiety w Polsce nie mają większych problemów niż źle
> sformuowany plakat mający ostrzegać przed gwałtem.

Tyyylle się ostatnio mówiło, że kobiety 'przegrały walkę o język'. Widać - nie do wszystkich to dociera.

[princess_yo_yo]

ale dlaczego plakat musi byc sforumlowany w taki wlasnie niefortunny sposob? kampania o pilnowaniu drinkow jest jak najbardziej potrzebna, tak samo jak kampania o tym jakie zachowania sa nieakceptowalne I na czym polega zgoda na seks I ze brak reakcji i pare jeszcze innych rzeczy taka zgoda nie jest. jest jakis powod dla ktorego trzeba to robic w ten wlasnie seksistowski I patronizujacy sposob?

[sumire]

Najwyraźniej nie tylko zue feministki się czepiają - fachowcom też się nie podoba: m.wirtualnemedia.pl/m/artykul/glowny-inspektorat-sanitarny-gis-madra-dziewczynka-pilnuje-drinka-eksperci-to-przyklad-szeroko-rozumianej-niekompetencji-opinie

[japka_putina]

Przepraszam za głupie pytania, ale według twoich szacunków, jaki procent wrzucających dziewczynom tabletki gwałtu do drinków nie wie, że ich czyn jest gwałtem? Dalej, z tych niewiedzących gwałcicieli, jaki procent śledzi kampanie społeczne? I jeszcze dalej, spośród tych, którzy wrzucają tabletki gwałtu nie wiedząc, że to będzie gwałt, ale śledzących kampanie społeczne w mediach, jaki procent zrezygnuje z gwałtu po dowiedzeniu się, że to gwałt?

Więc może jednak skuteczniej będzie zaapelować do pań? Nie mam pewności, więc pytam.

[turzyca]

A wiesz, ze nie zdziwilabym sie, ze odsetek facetow uwazajacych, ze to nie byl gwalt, skoro dziewczyna nie powiedziala nie, nie jest taki zerowy. Takze wsrod tych, ktorzy zadbali o to, zeby nie byla w stanie powiedziec nie.

Kampanii spolecznych nie trzeba sledzic, dobre wpychaja Ci sie wrecz oknem, wisza nad kazdym pisuarem w meskim klubie, sa puszczane miedzy teledyskami na ekranach w tymze samym miejscu i w ogole boisz sie otworzyc lodowke.

[japka_putina]

Przypuszczam, że większość mężczyzn uważa, że brak obrony i brak wyraźnego NIE oznacza przyzwolenie, ale nie dotyczy to sytuacji, w której kobieta na sutek ich zabiegów - takich czy innych - nie może się bronić, ani nawet mówić. Gdyby tak uważali (że to nie gwałt), to by się nie kryli ze swoimi "podbojami".

Kiedyś opowiadano mi o mentalności chłopców kradnących samochodowe radia. Taki bandzior uważał, że tylko frajer haruje przez miesiąc na radio, które odważny chłop potrafi zajumać w trzy minuty. Oczywiście ten bandzior uczciwą pracą na radio by nie zarobił, ale jakoś go to nie ruszało, skoro umiał sobie "zorganizować" wszystko, co potrzebne. Nie zdziwiłbym się gdyby gwałciciel od pigułki wychodził z podobnego założenia. Po co chodzić za jakąś laską tygodniami, kupować kwiatki i przysięgać miłość, skoro wystarczy pójść do knajpy, wybrać sobie coś ciekawego, pięć minut pobajerować, wrzucić tabletkę i wyprowadzić na chatę?

[iwles]

Turzyca, wyobrazasz sobie kampanie spoleczna o szkodliwosci narkotykow, skierowana do dilerow?
To ten sam trop, co kampania skierowana do gwalcicieli, zeby nie gwalcili.

[turzyca]

To mialoby sens, gdyby nie fakt, ze czesc gwaltow bierze sie z niewiedzy, blednych przeswiadczen.

Wszystkie tu umieja rzucic przykladami wypowiedzi publicznych, ktore ten problem dokumentuja. Chocby nie da sie zgwalcic prostytutki, zawsze sie troche gwalci, kto nigdy nie wykorzystał nietrzeźwej, niech rzuci pierwszy kamień.

Skoro moze tak mowic czlowiek znany z pierwszych stron gazet, to mowi tez Kuba z Koziej Wolki. I wciela w czyn.

[regina-phalange]

No niestety, przekaz podany infantylnie. Plus przy takich akcjach zawsze będzie z tyłu głowy obwianie ofiary/potencjalnej ofiary, a nie sprawcy. Przynajmniej w takich rzeczywistościach jak krajowa, kiedy słyszy się o tym, jak są traktowane ofiary gwałtu i molestowania. Nawet jeśli gdzieś obok są kampanie typu nie jeździj po alkoholu czy nie zostawiaj dziecka w aucie.

[lady-z-gaga]

Polecam post Krytyki Kulinarnej. W samo sedno.

krytykakulinarna.com/madra-dziewczynka-problemu-ze-slowem-dziewczynka/

[paskudek1]

w żadne sedno. pani wpisem uderza w oburzone osoby sugerując, ze oburzył je zwrot "dziewczynka". Potem opisuje dwie sytuacje z WŁASNEGO życia kiedy to była "mądrą dziewczynką" i ta cała jej mądrość psu na budę by się zdała gdyby jej nomen omen d..y nie uratowali współtowarzysze imprezy. Morał z tego taki ze hasło jest do d..py i stygmantyzuje te skrzywdzone bo one "mądre" nie były. I "mądra" pani blogerka nawet nie zauważyła jak udowodniła że hasło jest kretyńskie.