Jak sobie radzicie z takimi

[mamablue]

A jak radzicie sobie w sytuacji ewidentnego lekceważenia, poniżania was przez jakiegoś faceta tylko dlatego, źe jesteście kobietą?
Np. idziecie na negocjacje, towarzyszy wam asystent - chłopak. Przy powitaniu kontrahenci - mężczyźni witają się z waszym asystentem, a was pomijają zakładając, że jesteście sekretarką (w rozumieniu takich panów meblem).
Albo obsługa parkingu ostentacyjnie głośno was poucza ws parkowania, oczywiście tylko was jako kobietę, faceta nie pouczy.
Chodzi o wszystkie takie sytuacje gdzie małe zakompleksiałe fiutki MUSZĄ pokazać wyższość gatunku męskiego i sprowadzić was do parteru. Takie symboliczne wleczenie kobiety za włosy.
Przyznaję, że jestem całkowicie bezradna.

[ichi51e]

Na szczescie nie spotykam sie

[mamablue]

Nie wierzę, każda z nas się spotyka.

[cosmetic.wipes]

Możliwe. Od 20 lat pracuje w "męskiej branży" i nie zdarzyło mi się. No chyba, że moja sucza twarz tak na nich działa

[spanish_fly]

Z moich obserwacji wynika, że właśnie w męskich branżach kobiety są traktowane z większym szacunkiem. Może to wynika z tego, że inżynier budowlany czy mechanik mają wystarczające poczucie własnej wartości i nie muszą wszystkim naokoło udowadniać jacy to są męscy, ale już gryzipiórek, szczególnie jeśli nie zarabia zbyt dużo może mieć z tym problem.

Pracuję w branży budowlanej - naprawdę na palcach jednej ręki mogę takie krzywe akcje policzyć. Czasem jakiś młodziak z czymś takim wyskoczy, ale jest szybko temperowany przez starszych kolegów i koleżanki.

[julek_i_ja]

Ja tez w branzy bodowlanej i nigdy w zyciu mi sie nie zdarzylo. Moze to i dobrze, bo moglabym zrobic awanture.

[kochamruskieileniwe]

Ja nie z branży budowlanej, ale też z takiego "męskiego" zawodu. Zwłaszcza szczebel robotniczy to 99% mężczyzn.
I o ile gdy zaczynałam, zdarzyło mi się raz doznać lekceważenia, to potem już nigdy . A ci, od których doznałam lekceważenia w pierwszym kontakcie - przeprosili mnie potem

[nathasha]

No, nie wiem. Calkiem niedawno zaliczylam opad szczeki jak calkiem mlody ale hierarchicznie stojacy facet z przekonaniem graniczacym z pewnoscia twierdzil ze kobiety nie nadaja sie do prawa bankowego. It's just not their thing. A meskie towarzystwo ochoczo mu przytakiwalo

[nathasha]

*stojacy wyzej

[agata_abbott]

W bankowości jest w sumie dużo kobiet, więc ja nie spotkałam tam nigdy tego typu tekstów, ale w firmach typu fundusze inwestycyjne/domy maklerskie - już jak najbardziej...

[spanish_fly]

Prawo bankowe to nie jest męskie zajęcie. Polega na przekładaniu papierków.

[nathasha]

Ej, nieprawda. Przynajmniej u mnie, w sensie moim emigracyjnym kraju. Prawo bankowe patrzac na automatyczna wymiane danych, offshore, regulacje lokalnych i miedzynarodowch KNF staje sie coraz b skomplikowane. Przekladanie papierkow to to na pewnl nie jest. Osobiscie uwielbiam.

[spanish_fly]

Nie rozumiesz. Zajęcie przy którym siedzi się za biurkiem i klika w komputer nie jest męskie, przynajmniej nie stereotypowo męskie. Nie wymaga siły, nic nie budujesz, nic nie tworzysz, nie zmagasz się z naturą, nie ubrudzisz się przy tym.

[nathasha]

Ale to nie tylko to. Czasem wystarcza ostre imprezy, picie, narkotyzowanie sie. Jasne ze to nie Wilk z Wall Street ale tez nie jest to na przeciwleglym biegunie. Bo zeby byc swietnym bankowym prawnikiem musisz miec kontakty w tym srodowisku, etc etc. I kobietom po prostu trudno sie przebic. Ale to nie znaczy ze it's not their thing

[spanish_fly]

Nie chcesz mnie zrozumieć, trudno.

[nathasha]

Mysle ze to ty nie chcesz rozszerzyc swojej definicji tego co jest stereotypowo meskie.

[karen_ann]

Każde zajęcie w którym sporo się zarabia ściągnie facetów. W IT siedzisz za biurkiem i klikasz i sami faceci.Wymaga inteligencji i kombinowania. Programista siedzisz i klikasz no super damskie

[spanish_fly]

Owszem, ściągnie. To nie znaczy, że siedząc przed tym komputerkiem całymi dniami nie czują się jak lwy w klatce.

[z_lasu]

Na pewno! I dlatego nie potrafią od niego wstać nawet jak już mogą

[princesswhitewolf]

przeciez to szczegolnie babski zawod bo kobiety sa bardziej analityczne i dobre w szczegolach. Faceci maja syntetyzujacy umysl ( jesli na sile szukac rozroznienia bo w praktyce to wiadomo z teoryjkami jest roznie)

[princesswhitewolf]

no ja tez z meskiej branzy i nie zdarza mi sie. Owszem zdarzalo mi sie to na uczeli z wykladowcami w Polsce. Chamy zwykle to byly.

[karen_ann]

Ja miałam takie sytuacje, że panowie na szkoleniu technicznym, gdzie byłam jedyną kobietą, witali się w korytarzu a do mnie:
- a ja poproszę kawę

Wtedy mnie zamurowało, teraz jak ktoś się nie przywita to podaję sama rękę. W momencie gdy ktoś przychodzi i wita się w wszystkim tylko nie ze mną to
ostentacyjnie ignoruję jak tą osoba chce, coś ode mnie i w duchu mówię burak. Czasem
Czasem się nie da ignorować trudno świata nie zmienię. Problem jest ze starszym pokoleniem 40+ a Ci młodzi po studiach od razu się w wszystkimi witają. To patriarchalny system w Polsce i tak łatwo się nie da tego zmienić.
Dużo o tym w pracy gadaliśmy i koledzy uznali że jest też zasada że kobieta pierwsza wyciąga rękę jeśli chce się przywitać.

[ichi51e]

Ale wiesz ze to kobieta pierwsza reke podaje?

[c2h6]

karen_ann napisała:

> Dużo o tym w pracy gadaliśmy i koledzy uznali że jest też zasada że kobieta pie
> rwsza wyciąga rękę jeśli chce się przywitać.

Nie "uznali", tylko po prostu jest taka zasada.

[karen_ann]

Czasami nie masz okazji wyciągnąć ręki, bo ktoś podchodzi do innych a ja nie będę za nim ganiać z wyciągniętą ręką skoro nie rzuci nawet cześć ani nie utrzymuje kontaktu wzrokowego, pomijając cie z wyższościa

[herca]

Zasada jest ze osoba wyżej postawiona w hierarchii podaje rękę

[c2h6]

herca napisała:

> Zasada jest ze osoba wyżej postawiona w hierarchii podaje rękę

I właśnie z niej wynika, że rękę podaje kobieta. W podanym przypadku spotkania negocjacyjnego w pracy obie strony negocjacji są w hierarchii zawodowej raczej równe, więc zostaje płciowa.

[herca]

Jeśli są równi w hierarchii to chyba tak

[turzyca]

>gdzie byłam jedyną kobietą, witali się w korytarzu a do mnie: - a ja poproszę kawę

Ja w takiej sytuacji bez zawahania odpowiadam coś w stylu "świetny pomysł, też bym się napiła, jak już pan idzie do obsługi, to niech pan zamówi też dla mnie. Bez mleka i cukru."
Nie wdaję się w tłumaczenia, że ja nie jestem od kawy, że jestem równorzędna, tylko przejmuję inicjatywę i wydaję panu polecenie.
Jak mi bardzo działa na nerwy to rzucam coś w stylu, że ma już niewiele czasu, więc żeby się pospieszył.

Ogólnie przy całej takiej sytuacji przyjmuję założenie, że on jest nieogarem i działam adekwatnie do tego. Raz chyba mi się zdarzyło, że facet zaczął się stawiać i wtedy usłyszał mniej więcej właśnie to.

[mozambique]

mnie tez nie - mozliwe ze mój wygląd jakos uniemozliwia pomijanie mnie

a przy powitaniach to przeciez KOBIETA pierwsza wyciąga ręke do mężczyzny , czemu tego nie robisz ?

[c2h6]

mamablue napisała:

> A jak radzicie sobie w sytuacji ewidentnego lekceważenia, poniżania was przez j
> akiegoś faceta tylko dlatego, źe jesteście kobietą?
> Np. idziecie na negocjacje, towarzyszy wam asystent - chłopak. Przy powitaniu k
> ontrahenci - mężczyźni witają się z waszym asystentem, a was pomijają zakładają
> c, że jesteście sekretarką (w rozumieniu takich panów meblem).

Słabo widzę, żeby przed negocjacjami nie było wiadomo po nazwisku, kto przyjedzie. A z nazwiska płeć widać. Natomiast jak ktoś będąc negocjatorką wchodzi jako szara myszka przez ledwo uchylone drzwi, po wszystkich innych, no to tak się pozycji nie buduje i w takiej sytuacji może być, że mimo formalnego szefowania będzie się na uboczu.

> Albo obsługa parkingu ostentacyjnie głośno was poucza ws parkowania, oczywiście
> tylko was jako kobietę, faceta nie pouczy.

Jak sprawnie parkujesz, to każesz sp*erdalać. Jak walczysz o życie, to zaciskasz zęby ii korzystasz z rad.

> Chodzi o wszystkie takie sytuacje gdzie małe zakompleksiałe fiutki MUSZĄ pokaza
> ć wyższość gatunku męskiego i sprowadzić was do parteru. Takie symboliczne wlec
> zenie kobiety za włosy.
> Przyznaję, że jestem całkowicie bezradna.

No to wiele mówi w kwestii wyższości.

[julek_i_ja]

'Słabo widzę, żeby przed negocjacjami nie było wiadomo po nazwisku, kto przyjedzie. A z nazwiska płeć widać.'
Jest mnostwo nazwisk, po ktorych nie widac plci, sama mam dwa

[fomica]

Z nazwiska to niekoniecznie, ale już imię jest raczej jednoznaczne.
Nawet w przypadku osób o zagranicznych i egzotycznych personaliach, trudno mi sobie wyobrazić żeby znając dane nie wyszukać czegokolwiek o tej osobie w necie i do końca nie znać płci. Niemożliwe.

[julek_i_ja]

W krajach anglojezycznych mozna sie bardzo naciac na to imie, a wyszukiwanie osoby np. Sam Smith da Ci setki rezultatow. Samej udalo mi sie nabrac ze 3 razy, cale szczescie w angielskim nie uzywa sie koncowek, ktore moglyby mnie skompromitowac, tak ze sie nie wydalo.

[spanish_fly]

Umawiasz się kobietą, a ta przychodzi z facetem - niektórzy automatycznie zakładają wtedy, że on jest wyższy stanowiskiem, a ona pełniła po prostu rolę asystentki, umówiła spotkanie a od tej pory należy zwracać się przede wszystkim do niego.

[julek_i_ja]

Ale to jest bardziej tak, jak ktos napisal powyzej - osoba bardziej decyzyjna zazwyczaj epatuje pewnoscia siebie, pierwsza wykazuje inicjatywe, zagaduje, probuje ustawiac rzeczy (typu to moze usiadziemy etc.). Jesli w danej sytuacji jestem najwyzsza stopniem, to reprezentuje moja firme, wiec niewerbalnie przekazuje moje kompetencje wlasnie taka inicjatywa i pewnoscia siebie.

[spanish_fly]

Niektórzy nie są wyczuleni na takie subtelne sygnały, a jak jesteś u kogoś, nie u siebie to nie Ty proponujesz żeby usiąść.

[z_lasu]

> Niektórzy nie są wyczuleni na takie subtelne sygnały,

No i w tym właśnie jest problem, że kobiety takie sygnały wysyłają subtelnie, bo uważają, że tak "po oczach" to nie wypada. Faceci nie mają takich dylematów.

[z_lasu]

> Ale to jest bardziej tak, jak ktos napisal powyzej - osoba bardziej decyzyjna zazwyczaj epatuje > pewnoscia siebie, pierwsza wykazuje inicjatywe, zagaduje, probuje ustawiac rzeczy

Dokładnie tak. To jest kwestia sposobu bycia.

Zdarza mi się działać jako podwykonawca i kilkakrotnie poproszono mnie, żebym udawała pracownika firmy. Próbowałam, ale nikt się nie dał nabrać Pewność siebie, decyzyjność podczas wykonywania zlecenia, całość mojego zachowania najwyraźniej wykluczała bycie pracownikiem

[kasiamat00]

Może to też być świadoma zagrywka negocjacyjna pt. "wytrąć drugą stronę z równowagi/obniż jej status". Można się na tym ciężko przejechać jeśli po drugiej stronie jest człowiek oblatany w takich zabawach, ale tutaj jak widać zadziałało bez pudła - podejrzewam, że autorka/"koleżanka" po takim wstępie negocjowała dużo słabiej niż normalnie.

[c2h6]

julek_i_ja napisała:

> 'Słabo widzę, żeby przed negocjacjami nie było wiadomo po nazwisku, kto przyjed
> zie. A z nazwiska płeć widać.'
> Jest mnostwo nazwisk, po ktorych nie widac plci, sama mam dwa

Ale też zdania w mailach uzgadniających nie wyglądają raczej jak "Przyjedzie do Was Kocoń ustalić szczegóły", tylko bardziej "Przyjedzie pani Maria Kocoń ustalić szczegóły". To znacznie ułatwia określenie płci.

[mamablue]

c2h6 Oszalałaś?

[c2h6]

mamablue napisała:

> c2h6 Oszalałaś?

Nie potwierdzam i nie zaprzeczam.

[18lipcowa3]

odszczekuje - faceci najczesciej sie nie spodziewaja tego

[izak31]

a jak? możesz podać jakiś przykład? U mnie to zazwyczaj mój wyglad wystarcza aby ujadający facet się zamknał

[aqua48]

Ale to kobieta pierwsza wyciąga rękę na powitanie i to ona powinna się przedstawić oraz przedstawić zgromadzonym swego towarzysza słowami - a to pan XYZ mój asystent.

[spanish_fly]

Jak ktoś jest w tym wybitnie chamski to nie ma to rady poza jakimś odwołaniem się do przełożonych, ale często panowie z difolta, bez zastanowienia zakładają, że z babą nie ma co gadać i wtedy wystarczy im zwrócić uwagę i się naprostowują, szczególnie jeśli faktycznie mają jakiś interes do załatwienia. Dobrze też już podczas powitania "po męsku" podać rękę do uścisku

Chamom ulicznym i samochodowym z uśmiechem pokazuję zagięty mały palec - element wybicia z rutyny; dopiero wtedy im zwoje ruszają do pracy; najczęściej są ciekawi co to znaczy, wtedy im mówię, że zachowują się jakby mieli takiego małego i odjeżdżam/zakręcam szybę zanim zdążą zaprotestować. Tak ich to wku...a, że niektórzy mnie po tym gonią

[agata_abbott]

Dobre

[nathasha]

spanish_fly napisała:


> Chamom ulicznym i samochodowym z uśmiechem pokazuję zagięty mały palec - elemen
> t wybicia z rutyny; dopiero wtedy im zwoje ruszają do pracy; najczęściej są cie
> kawi co to znaczy, wtedy im mówię, że zachowują się jakby mieli takiego małego
> i odjeżdżam/zakręcam szybę zanim zdążą zaprotestować. Tak ich to wku...a, że ni
> ektórzy mnie po tym gonią
Na to sie nie zgadzam, bo to dla mnie znizanie sie do poziomu ktory sie nie godzi. Polecam Ci spanish ten artykul, bardzo fajny, przyrzekam
www.theguardian.com/lifeandstyle/2017/may/27/me-and-my-penis-100-men-reveal-all

[spanish_fly]

Nie ma obowiązku. Ja nie czuję, żebym się tym zniżała - nie jestem żadnym arbitrem grzeczności czy klasy i nie pretenduje do tego tytułu. Zdarza mi się samej chamsko zachować w miejscu publicznym jak mam jakiś wybitnie zły dzień i nie przeżywam tego tygodniami.

[nathasha]

Ale to co chcemy osiagnac to by po prostu nie bylo takich odzywek a nie kto bedzie b chamski. Ze kazde zaczepienie bedzie zle widziane. A jak znizysz sie do chama to on tylko cie pokona doswiadczeniem (ok, moze nie Ciebie, tak ogolnie)

[spanish_fly]

Moim zdaniem ten cel jest nie do osiągnięcia, więc zadowala mnie, kiedy sobie poprawię samopoczucie.

[nathasha]

Moim zdaniem jest. Let's agree to disagree.

[agata_abbott]

Raczej ignoruję.
Często zdarzała mi się sytuacja "z negocjacjami i asystentem" - ale sprawa dosyć szybko się wyjaśnia po wymienieniu wizytówek. Rękę do powitania wyciągam pierwsza - takie są zasady. Czasami rozmyślnie też zaczynam rozmowę i daję wyraźnie do zrozumienia, że to nie ja jestem asystentką. Ale nie rzucam raczej uszczypliwych uwag na temat zachowania drugiej strony - czekam, aż "drugiej stronie" zrobi się głupio.

[izak31]

Na wybitne chamstwo pytam "czy chce dostać wpie...od kobiety"...Mam 185 cm wzrostu i zazwyczaj jestem wyższa od takich ujadaczy.

[fomica]

Jedyna taką sytuację pamiętam sprzed kilku lat, w mojej pierwszej pracy. W firmie rekrutującej pracowników za granicę (fizyczne prace - głównie budowa itp.) pracowało nas kilka dziewczyn i ze dwóch facetów. Zdarzało się po odebraniu telefonu usłyszeć "no i znowu odbiera sekretarka, kiedy będzie kierownik??" Bardzo nas to bawiło, bo wszyscy mieliśmy równorzędne stanowiska i żadnych kierowników tam nie było. Po prostu panowie budowlańcy byli mocno przyzwyczajeni że prace załatwia się z "kierownikiem" a nie z jakąś młodą panienką.
Nigdy później się z czymś takim nie spotkałam, a już w sytuacji spotkania osobistego z klientem, szkolenia, negocjacji - w życiu.

[alsk9]

>Np. idziecie na negocjacje, towarzyszy wam asystent - chłopak. Przy powitaniu kontrahenci - mężczyźni witają się z waszym >asystentem, a was pomijają zakładając, że jesteście sekretarką

tu powinnaś sama inicjatywę przejąć, krok do przodu przed asystentem, rękę kobieta wyciąga pierwsza, od progu się przedstawiasz "jestem x a to mój asystent y" i z głowy.

[nie-mama]

Jesli to przelotne kontakty np. na parkingu, to glownie ostentacyjnie ignoruje - nie musze chamom udowadniac kim jestem.
Jesli zdarza sie to w kontekscie zawodowym to dyskretnie daje do zrozumienia, ze pewne rzeczy ode mnie zaleza i taki delikwent bedzie sie musial postarac, zeby nadrobic to co stracil w kontaktach ze mna. Trudno podac przyklad, ale np. podczas negocjacji zaczynam rozmawiac o pracy, pokazuje moje kompetencje (kondentrujac sie na zadaniu, a nie na "statusie") i taki cham sam sie orientuje, ze moze mu byc trudniej jesli nie zmieni podejscia.

Mialam taka sytuacje. Szukalam firm do remontu mieszkania, ktore kupilam i ktore musialo byc odnowione. Jedna z firm wyslala hydraulika, ktory traktowal mnie jak dziunie, ktora nic nie rozumie i on lepiej wie, jak ma wygladac lazienka w moim mieszkaniu. Szybko zakonczylam spotkanie, a potem zadzwonilam do jego szefa wyjasniajac dlaczego nie wybieram ich firmy, a moje pieniadze wydam tam, gdzie bardziej mnie szanuja. Prace byly dosc duze i drogie, wiec moglo ich to troche zabolec.

Ogolnie mysle, ze nalezy reagowac. Nie zawsze sie da, nie zawsze warto, ale wtedy kiedy mozna, to nalezy zwrocic komus takiemu uwage, bo inaczej nic sie nie zmieni.

[mozambique]

tak w temacie, w osttanich WO Extra jest artykuł o "budowaniu charyzmy" a konkretniej to o zwykłych socjotechnicznych , bardzo prostych sztuczkach pomagających budowac swój , powiedzmy autorytet , w tej bardzo podsatwowej wersji
łatwe do zapamietania i stosowania czyli :
- głosne i wyrazne mówienie ( dobrze zrobią lekcje dykcji albo publicznego przemawiania)
- pierwsze wyciąganie ręki do rozmówcy
- "szerokie" chodzenie, zajmowanie soba mozliwie duzo przestrzeni stojąc czy siedząc
- w sali konferencyjnej zajmowanie miejsca u szczytu stołu ,ze swiatłem a nie pod swiatło itp
- rozpoczynanie wypowiedzi, nowego tematu, dawanei sygnału do zmiany teamtu, przerwy itp
- no i ... sztuczka magiczna ... kazdą swoj wypowiedz ( szczegolnei gdy jest to odpowiedz na pytanie) zaczyac po 2-3 sekundowej pauzie
- druga sztuczka magiczna choc juz bardziej manierą ciągnie , to medota na Holoubka - kazde zdanie czy frazę konczyć przedłuzeniem ostatniej samogłoski i obnizeniem głosu jednoczesnie patrząc kolejnao po 1-2 osobach z "publicznosci".
Te rzeczy trzeab cwiczyc na codzień .

[agata_abbott]

Jakbym każdą swoją wypowiedź zaczynała po 2-3 sekundowej pauzie, to nigdy nie udałoby mi się nic powiedzieć

[mozambique]

gdyż ?

[agata_abbott]

Bo ktoś zaraz by się wciął.

[mozambique]

no widzisz , sa ludzie którym nikt sie nie wcina

tak jakoś

[agata_abbott]

Ale są też ludzie, którzy wcinają się każdemu. Ja miałam np. takiego szefa.

[mozambique]

no ale szefowi nie poradzisz
ale juz Kaśke z biurka obok monza spokojnie "przyciąć" glosnym zdecydowanym pytaniem ( takei na forum spotkania) " czemu ty odpowiadasz skoro pytanie nie było skierowane do ciebie?"

[agata_abbott]

A nie, z "Kaśką z biura obok" to ja raczej nie miewałam problemów. Ale często bywałam na spotkaniach w zestawie szef-wszystkich-szefów, ja (szefowa działu x) i mój podwładny. Plus druga strona. Szef-wszystkich-szefów miał to do siebie, że lubił monopolizować swoją osobą wszelkie spotkania. I o ile na spotkaniach typowo sprzedażowych to było ok, to często uczestniczyliśmy też w spotkaniach bardzo merytorycznych, omawiając sprawy, w których orientował się tak sobie. Facet miał dwadzieścia lat więcej niż ja, kilkadziesiąt lat w zawodzie - ale podejrzewam, że do dziś się nie nauczył, że czasami warto jednak się przymknąć i posłuchać podwładnego, dla własnego dobra.

[c2h6]

agata_abbott napisała:

> A nie, z "Kaśką z biura obok" to ja raczej nie miewałam problemów. Ale często b
> ywałam na spotkaniach w zestawie szef-wszystkich-szefów, ja (szefowa działu x)
> i mój podwładny. Plus druga strona. Szef-wszystkich-szefów miał to do siebie, ż
> e lubił monopolizować swoją osobą wszelkie spotkania. I o ile na spotkaniach ty

No ale to jest problem innego rodzaju i tu druga strona też chyba widzi, co się dzieje i że to raczej nie w ich interesie.

[agata_abbott]

No niby problem innego rodzaju, ale jeśli wszystko działo się w ciągu jednego spotkania (na którym byłam i z szefem i z podwładnym i z drugą stroną, która miała tendencję do zwracania się tylko do mężczyzn, a pomijania mnie), to strategia 2-3 sekund przerwy była nie do zastosowania, po prostu.

[miss_fahrenheit]

mamablue napisała:

> Np. idziecie na negocjacje, towarzyszy wam asystent - chłopak. Przy powitaniu k
> ontrahenci - mężczyźni witają się z waszym asystentem, a was pomijają zakładają
> c, że jesteście sekretarką (w rozumieniu takich panów meblem).

To nie jest celowe obrażanie czy lekceważenie (byłoby, gdyby wiedzieli, kim jesteś, a mimo wszystko cię pomijali), tylko uleganie stereotypom. Zbyłabym milczeniem, przecież to ich problem, nie twój. Zakładam, że w trakcie negocjacji wszystko by się wyjaśniło.

> Albo obsługa parkingu ostentacyjnie głośno was poucza ws parkowania, oczywiście
> tylko was jako kobietę, faceta nie pouczy.

Skomentowałabym krótko, że nie życzę sobie takich uwag.

[spanish_fly]

>>>Zbyłabym milczeniem, przecież to ich problem, nie twój. Zakładam, że w trakcie negocjacji wszystko by się wyjaśniło.

Ryzykowna strategia, szczególnie jeśli Twój podwładny jest ambitny i widzi możliwość zajęcia Twoje miejsca.

[nathasha]

No ale sama ambicja nie zajmie twojego miejsca

[miss_fahrenheit]

Jeśli osobę odpowiedzialną za negocjacje i jej asystenta nie dzieli tylko różnica nazw stanowisk, ale także np. różnice merytoryczne, to trochę potrwa, zanim asystent spróbuje zrealizować swoje ambicje - w międzyczasie można znaleźć możliwość zaznaczenia swojej pozycji.

[spanish_fly]

Owszem, ale to nie znaczy, że nie może próbować np. przedstawiać rezultatów Twojej pracy, jako swoje własne; oczerniać Cię przed współpracownikami czy sabotować Twoją pracę.

[miss_fahrenheit]

I wtedy właśnie należy reagować, nie przy okazji negocjacji.

[konsta-is-me]

Wtedy to może być za późno.
Asystent, to asystent-na jasno okreslone obowiazki.
Dlaczego chcesz się wiklac w rywalizacje z wlasnym asystentem?

[miss_fahrenheit]

To pytanie na pewno do mnie? Ależ ja właśnie nie chciałabym się wikłać w żadne rywalizacje. Zwłaszcza nie robiłabym tego w czasie negocjacji.

[jeziorowa]

Zawodowo zdarzyło mi się raz. Przyjechał przedstawiciel firmy x negocjować duży, wieloletni kontrakt. Byłam z dwójką pracowników: kobietą i mężczyzną. Pan przedstawiciel zwracał się do pracownika mężczyzny lekceważąc mnie i pracownika kobietę. Po 2-3 minutach nie widząc szans na poprawę przerwałam w pół słowa bucowi i poprosiłam mojego pracownika (mężczyznę) aby natychmiast zadzwonił do przełożonego naszego gościa z solidną aferą i zażądał wyjaśnień kogo nam przysłał. Facet miał na tyle duże nieprzyjemności, że płaszczył się i wymyślał cuda przez kilka tygodni aby się zrehabilitować.

[konsta-is-me]

Przepraszam cie bardzo, ale jeśli asystent pierwszy się wita, a ciebie biora za sekretarke, to delikatnie mowiac-cos mocno zle robisz.
Wrecz podejrzewam ze trolujesz, albo masz straszliwie zanizone poczucie wartosci.

Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, a gdyby się zdarzyła, to wyjasnilabym sprawe ze smiechem, czekajac az pan sie bedzie wil w przeprosinach😈

Nigdy mi sie nie zdarzyla podobna sytuacja w pracy, prywatnie czasem starsi panowie maja takie zapedy, ale ukrocam - zartem, smiechem.
Zawsze dziala.
Nie mowie o jakimś ostentacyjnym chamstwie, bo to zupełnie co innego.

Obsluga parkingu nie, ale wiele razy ktoś mi pokazywał droge, nawet bez pytania.
Widocznie mam to wypisane na twarzy😁
Bylam zadowolona, bo rzeczywiście się zgubiłam.
Nie bylo w tym zadnej wyzszosci.

Ja bym uznala, ze to życzliwość, mam na mysli ten parking, do głowy by mi nie przyszło, że to ma być szowinizm.

Nie przyznawaj, że jesteś bezradna, tylko przestan się zadreczac bzdurami.
I w ogole, co za kobieta z ciebie z takim podejsciem?

[karen_ann]

Dlaczego zakładasz że ona coś źle robi. Wyobraź sobie że czekają na fotelach w firmie do której przyszli. Otwierają się drzwi i pan wchodzący do holu podchodzi do faceta od razu. Mogą tez stać na korytarzu.
Przecież nie biegniesz pierwsza do każdej wchodzącej osoby do holu na wyścigi z asystentem. Po prostu taki stereotyp, ze facet jest wyżej w hierarchii

[c2h6]

karen_ann napisała:

> Dlaczego zakładasz że ona coś źle robi. Wyobraź sobie że czekają na fotelach w
> firmie do której przyszli. Otwierają się drzwi i pan wchodzący do holu podchodz
> i do faceta od razu. Mogą tez stać na korytarzu.
> Przecież nie biegniesz pierwsza do każdej wchodzącej osoby do holu na wyścigi z
> asystentem. Po prostu taki stereotyp, ze facet jest wyżej w hierarchii

Oczywiście, że nie biegniesz na wyścigi. Asystent grzecznie idzie pół kroku za Tobą i odzywa się dopiero, kiedy przyjdzie na niego kolej. Wtedy wszystko jest jasne. Jeżeli mimo podziału stanowisk nie masz tak ułożonych układów hierarchicznych w pracy, to proszę nie mieć pretensji do obcego prezesa, który Was nie zna.

[karen_ann]

Kiedy ja pisze że siedzicie na fotelach albo stoicie w holu, nigdzie nie ruszacie się a ty dalej o asystencie który ma podążać pół kroku za panią. Odpowiedz na pytanie co wtedy jak stoicie nieruchomo zajęci rozmową a podchodzi do Was przedstawiciel firmy i od razu wita się z panem ignorując panią.

[mozambique]

to sie mówi " od razu sprostuję pomyłkę, jestem Helena TRojańska, kierownik dzialu negocjacji a to mój asystent

[c2h6]

karen_ann napisała:

> Kiedy ja pisze że siedzicie na fotelach albo stoicie w holu, nigdzie nie ruszac
> ie się a ty dalej o asystencie który ma podążać pół kroku za panią. Odpowiedz n
> a pytanie co wtedy jak stoicie nieruchomo zajęci rozmową a podchodzi do Was prz
> edstawiciel firmy i od razu wita się z panem ignorując panią.

To pan powinien być tak wytresowany, żeby
a) jeżeli jest zapytany "imiennie" odpowiedzieć grzecznie i natychmiast przedstawić szefową
b) jeżeli pytanie jest "wizualnie" w jego kierunku, ale nie ściśle do niego, po prostu siedzieć cicho i dać mówić szefowej.

Jeżeli minion nie jest tak wytresowany, ale na tyle użyteczny, że szefowa mimo to trzyma go przy sobie, no to po prostu trzeba sterować nim ręcznie i przejmować inicjatywę - w skrajnym przypadku tak, jak w historii o poleceniu zadzwonienia do przełożonego bucowatego negocjatora parę postów obok.

[mamablue]

Ale widzisz karen że tu się cały czas przewija, że sama sobie jestem winna? Nie dość pewna siebie, źle postąpiła, itp. Kobiety wobec innych kobiet bywają wredne, ale dla chłopa usprawiedliwienie znajdą

[mozambique]

ae to nie kwestia bycia chłopem
kazdy kierownik , kótry daje sie ustawiac i lekceważyć swemu asystentowi , zasluguje na taką ocenę

[c2h6]

mamablue napisała:

> Ale widzisz karen że tu się cały czas przewija, że sama sobie jestem winna? Nie
> dość pewna siebie, źle postąpiła, itp. Kobiety wobec innych kobiet bywają wred
> ne, ale dla chłopa usprawiedliwienie znajdą

Jakby mi facet narzekał, że jest kierownikiem, ale jak jedzie do klienta to nie traktują go poważnie, to usłyszałby dokładnie to samo. Przynajmniej ode mnie.

[dziennik-niecodziennik]

W sumie to nawalil tez asystent, bo powinien powiedziec "Iks Ygrekowski, asystent tu obecnej pani dyrektor Eweliny Kowalskiej", w tym momencie wstajesz (lub nie, ale ja bym wstala), podajesz dlon i sie przedstawiasz.

[konsta-is-me]

Ok, a ty czekasz w fotelu na drugim koncu sali?
Zakladam, ze obok asystenta, wiec jak ktos podchodzi, nawiazujesz kontakt wzrokowy, jako kobieta pierwsza wyciągasz reke i przedstawiasz siebie, oraz asystenta.
Nie ma zadnego stereotypu, ze "facet wyzej w hierarchii" w Polsce.
Chyba dla 70-latkow i to kiedy kobieta jest duzo mlodsza.
Przynajmniej do tej pory, ale niedlugo, za sprawa autorki i jej podobnych, twierdzacych wszem i wobec, jakie to sa gorsze od mezczyzn bedziemy w Afganistanie mentalnym.

[karen_ann]

Czy słowa Owsiaka do pani poseł Pawłowicz "niech pani spróbuje seksu" w przestrzeni publicznej nie pokazują, że mentalnie to jeszcze jesteśmy w tyle.

[c2h6]

karen_ann napisała:

> Czy słowa Owsiaka do pani poseł Pawłowicz "niech pani spróbuje seksu" w przestr
> zeni publicznej nie pokazują, że mentalnie to jeszcze jesteśmy w tyle.

Nie widzę problemu, żeby to samo powiedzieć do jakiegoś posła Pawłowicza, któremu baby trzeba, bo świruje. Pomijając ogólną niską wersalskość takiego dyskursu, odniesień do płci tu nie dostrzegam.

[mamablue]

No sprawa parkingu wyglądała tak: wolnych na oko ok 10 miejsc wyznaczonych liniami na asfalcie. Staję na drugim od wjazdu. Niczego nie blokuję, nie staję na 2 miejscach, nie staję krzywo. Wysiadam. Cieciu leci z mordą w stylu jak parkujesz? Staje się obok zajętego, itp. Do faceta by tak nie wyskoczył. Nosz ku... to jakieś zasady tego parkowania są których kobieta nie pojmie?

[c2h6]

mamablue napisała:

> miejscach, nie staję krzywo. Wysiadam. Cieciu leci z mordą w stylu jak parkuje
> sz? Staje się obok zajętego, itp. Do faceta by tak nie wyskoczył. Nosz ku... to
> jakieś zasady tego parkowania są których kobieta nie pojmie?

A to, że "do faceta by tak nie wyskoczył" to wiesz skąd?
Zresztą, każesz facetowi walić się na mordę i tyle.

[konsta-is-me]

No i c2h6 bardzo rozsadnie pisze.

[c2h6]

konsta-is-me napisała:

> No i c2h6 bardzo rozsadnie pisze.

Bzdura. Zwykły mansplaining i wtórna wiktymizacja.

[tanebo2.0]

A dlaczego sądzisz że cię lekceważą? Za moich czasów, gdy żyły jeszcze dinozaury, zasada podawania ręki była tak: ważniejsze mężczyzna pierwszy wyciąga rękę do mnie ważnego. Mężczyzna i kobieta witają się przez uścisk dłoni ale to kobieta pierwsza wyciąga rękę (albo nie i wtedy może być ukłon). Czyli może on czekał aż ty wyciągniesz rękę ale się nie doczekał i podał rękę twojemu asystentowi?

[dziennik-niecodziennik]

Przypuszczam ze moze tak byc. Nie kazdy jest otrzaskany w niuansach i niektorzy sie gubia przy tych kolejnosciach kto komu kiedy co podaje.
Z tym ze wypada sie JAKOS przywitac. Juz moze i bez reki, ale chociaz 'dzien dobry'...

[c2h6]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Przypuszczam ze moze tak byc. Nie kazdy jest otrzaskany w niuansach i niektorzy
> sie gubia przy tych kolejnosciach kto komu kiedy co podaje.

Ale jakich niuansach? Toż to są podstawy. Niuanse to są, jak trzeba ustalić kolejność podawania ręki między hrabią, baronową, diukiem, rektorem, biskupem, przeoryszą, panią minister i Kazimierą Szczuką.

> Z tym ze wypada sie JAKOS przywitac. Juz moze i bez reki, ale chociaz 'dzien do
> bry'...
>

[dziennik-niecodziennik]

No to to juz calkiem
Ale tu tez sie mozna pogubic - kobieta, wiec powinna pierwsza, ale jednak sporo mlodsza, wiec moze jednak ja powinienem, to on przyszla wiec ona, ale mozliwe ze jestem wyzszy ranga, wiec jednak ja...

[tanebo2.0]

Ciesz się że nie mieszkasz w Japonii. Tam to już dopiero jest kicha. Tam to nawet jelenie się kłaniają...

[tanebo2.0]

A to te kłaniające się jelenie

• Bowing deer in Nara

[wiosennaburza1]

aaaaaaaaaaaa
siedzę sobie u szwagra na kawce, wchodzi nowy chłopak jego córki. wchodzi, wita się ze szwagrem "dzień dobry, panie Marku" podając mu pierszy rękę. szwagierki ani tu skromnie piszącej - nie widzi. ni mo nas i jus. syn profesorskiej rodziny.
potem żartowałyśmy, że lepsze byłoby " dzień dobry, panie Marku... a wy, nędzne baby buty mi wypastujcie i obiad podajcie. migiem" przynajmniej jakoś zaistniałybyśmy w sytuacji. a tak : to .... nic

[tanebo2.0]

A dlaczego ty mu ręki nie podałaś? Przecież to kobiety pierwsze podają...

[wiosennaburza1]

ale wiesz, spodziewałam się chociaż jakiegoś dzień dobry. kobiety pierwsze podają, kobiety pierwsze podają....
jak wchodzi młodzian to winien grzecznie rzec " witam panie" " dzień dobry" czy inne uszanowania . a czy starsza kobieta rękę wyciągnie czy nie - to już inna kwestia. wchodzący młodzian nie winien czekać aż starsze od niego kobiety wyciągną rękę. wchodzący młodzian składa uszanowania buzią. czyli, mówiąc brutalnie :" dzień dobry" na przykład.
rozjaśniłam?

[dziennik-niecodziennik]

Wole sprawy zalatwiac grzecznie, acz w sposob nie pozostawiajacy watpliwosci. Na parkingu pewnie krzyknelabym 'dziekuje, poradze sobie sama', na spotkaniu sama wyciagnelabym reke i wyraznie sie przestawila, kim jestem i po co przyszlam. Bardziej niz fakt ze zostalam wzieta za sekretarke zdegustowalby mnie fakt ze ktos moze tak po "meblowemu" sekretarke potraktowac. Moze nizsza ranga, ale przywitac sie nadal wypada, a nie mijac bez slowa...

[mozambique]

traktowanie sekretarek " z buta " jest dosc powszechne niestety , szczegolnie tych mlodych niedoswiadczonych
starsze, bardzije okopane na stanowisku juz maja wiekszy szacunek otoczenia, zauważyłam

zreszta sama autorka tez juz ma ten sznyt - nie chce byc brana ze "byle sekretarke"

[dziennik-niecodziennik]

I to jest chamowa i bezsens. Czesto te sekretarki i asystentki moga naprawde duuuuzo i lepiej ich do siebie od razu nie zrazac

[mozambique]

oczywiscie, spróbuj np zlekcewazyc sekretarkei kierownika lub dyrektora wydziału w urzędzie , łuuuuuu

[dziennik-niecodziennik]

Albo w rektoracie uczelni!

[mozambique]

ooooo, 20 lat temu sniły mi sie po nocach

[ophelia78]

Mam 181 cm wzrostu + obcas (noszę czesto i czesto wysokie). Jeśli jakis facet niemerytorycznie zwraca mi uwage to w 10 przypadkach na 10 jest to jakis konus metr pięćdziesiat w kapeluszu. I wtedy z reguly slyszy "Ja sie jeszcze nauczę parkowac (czy co tam akurat pasuje w kontekst) a pan juz nie urośnie ". Z reguly zamyka im to usta.

[mamablue]

Ophelia, bardzo fajne

[nutella_fan]

Możeci mnie "zabć", ale wiecie że mój mąż tak ma? ... Wku...a mnie to niemiłosiernie i wióry lecą za każdym razem..

[pitupitt]

Współczujemy serdecznie

[wiosennaburza1]

staram się nie zwracać uwagi. ale pamiętam , jak kiedyś z dorosłymi kuzynami ( dla których jestem ciocią) pojechałam po mój samochód do warsztatu. chłopaki podwieźli ciocię . pan mechanik tłumaczył co zrobił, za ile i dlaczego. pokazywał silnik i dał rachunek. chłopakom. mnie - nie widział dosłownie byłam niewidzialna dla mechanika. chłopaki sobie zażartowali, jeden uregulował rachunek, drugi wręczył mi kluczyki ze słowami " wszystko w porządku , szefowo!" jeden otworzył drzwiczki auta, drugi przegonił kręcących się przy bramie - aby "szefowa" mogła wyjechać bez zbędnych przeszkód. dobrze, że czerwonego dywanu nie mieli, bo by pewnie rozwinęli.
w firmie, gdzie pracowałam, każdy nowy pracownik traktował mnie jak... doopę szefa, albo ozdobę firmy. przez pierwsze kilka dni, potem doznawali olśnienia.
a "baba za kierownicą" to już standard. jak chłop jedzie ostrożnie - to brawo. jak kobieta - to g...pia d...pa co sie od kuchni oderwała. jak mężczyzna daje po gazie - kozak. jak kobieta - g....pia baba. itd itd.

[princesswhitewolf]

>A jak radzicie sobie w sytuacji ewidentnego lekceważenia, poniżania was przez jakiegoś faceta tylko dlatego, źe jesteście kobietą?

Faceci mnie nie lekcewaza.

>Albo obsługa parkingu ostentacyjnie głośno was poucza ws parkowania, oczywiście tylko was jako kobietę, faceta nie pouczy.

Nie przypominam sobie pouczania mnie w tej dziedzinie ale jak jest ciasno to sama ich werbuje do parkowania. Wreczam im z usmiechem kluczyki pytajac czy nie byliby tak mili i mi pomogli. Zawsze czynia to z radoscia. Nastepnie chwale ich jak sie ladnie spisali i odjezdzam. Tudziez odchodze.
Ja bardzo lubie Panow ktorzy chca mi zaparkowac samochod. Po co sie meczyc w jakichs ciasnych okolicznosciach.

[z_lasu]

W sytuacjach zawodowych to zdarzało mi się kilkanaście lat temu, ale b. rzadko, w sumie może kilka razy. Od bardzo dawna już nic takiego mnie nie spotkało.

Natomiast gdy byłam piękna i młoda to wielokrotnie zdarzało się, że jakiś osobnik pukał do drzwi mojej wiejskiej chałupy i od progu pytał o męża lub ojca Przy czym nigdy nie chodziło o pomoc w pracach fizycznych, a zawsze o jakiś biznes. Dowcip polegał na tym, że mieszkałam tam sama "od zawsze" i byłam jedynym właścicielem posesji. Niektórych wystarczyło poinformować i po krótkiej chwili zaskoczenia przechodzili do negocjacji, ale bywali i tacy, którzy na tę wieść wycofywali się z propozycji.

Sytuacji z parkingiem nawet sobie nie potrafię wyobrazić. Nigdy mi się coś takiego nie zdarzyło. Już prędzej bym się podziewała usłyszeć uniżone "szefowo!"

[tanebo2.0]

youtu.be/qLNhVC296YI?t=542 koniec poufałości z kobietami, tylko podawanie ręki...

[pitupitt]

Pracuję na budowie w nadzorze z 20 facetami i nie spotkałam się z takim czymś. Jest miło, sympatycznie, aż mnie ściska, gdy sobie pomyślę, że za jakiś czas będzie koniec inwestycji.