Portki w szafie

[bergamotka77]

Partner zyciowy - portki w szafie
Ślub - papierek
Religia - ciemnogród
Instynkt macierzyński- dzieciorobstwo
Praca w domu i zajmowanie się dziećmi - siedzenie w domu i obijanie się
Praca umysłowa- pier.. ..nie w stołek
Małżeństwo- symbioza, ubezwłasnowolnienie
Praca w korporacji - wyścig szczurów itd.itp.

Zastanawiam się dlaczego my, kobiety tak często deprecjonujemy siebie i swoje wybory czy wartości? Dlaczego gdy ktoś chce byc w zwiazku jest uważany za desperata a chęć posiadania dziecka w młodym wieku jest uważana za głupotę i bezmyślność? Kim jesteśmy by oceniać wybory innych i wyrażać dezaprobate? Dlaczego my, kobiety jestesmy tak surowe względem siebie samych i koleżanek? Tak mnie naszło, bo w wątkach na ematce te słynne portki w szafie są często obsmiewane przez te forumki i to chyba te, którym na ich obecności najbardziej zależy. Taka moja refleksja piątkowa.

[nangaparbat3]

Rywalizujemy w ten sposób.

[bergamotka77]

nangaparbat3 napisała:

> Rywalizujemy w ten sposób.
>
Chyba tak. Tylko ja nie umiem rywalizować - ja sie z kobietami kumpluje, z facetami tez. Jestem typem dziewczyny z sąsiedztwa, a nie piękności rzucajacej facetów na kolana

[ciszej.tam]

"Jestem typem dziewczyny z sąsiedztwa, a nie piękności rzucajacej facetów na kolana smile"

takie są "niebezpieczne" bo do femme fatale mężczyźni uderzaja raczej rzadko, a do kobiety wydającej się "dziewczyną z sąsiedztwa" mają więcej odwagi (absolutnie niezależnie od tego która dysponuje większą urodę etc, chodzi o image)

[julek_i_ja]

Raczej dowartosciowujemy sie i swoje wybory deprecjonujac wybory innych.

[nickbezznaczenia]

Przecież ty wolisz mężczyzn, ponieważ tylko z nimi się dobrze dogadujesz.

[bergamotka77]

Nie tylko z nimi, ale z facetami nie mam złych doświadczeń, z kobietami owszem. Sparzylam się na kontaktach z niektórymi kobietami, co nie oznacza, że wszystkie przekreślam. Nawet tu, na ematce wiele kobiet uwielbiam, co pozwala mi tu byc i ignorować te niezbyt mądre czy zawistne. Uważam je za mądrzejsza, ale i bardziej niebezpieczną oraz podstepna połowę ludzkości. Bez zahamowań.

[nickbezznaczenia]

CND

[rosapulchra-0]

Co oznacza ten skrót?

[capa_negra]

ciąg dalszy nastąpi

[tanebo2.0]

Powiem jako mężczyzna: bo lepiej kobiecie jest bez związku. W związku musi obsłużyć jeszcze faceta (oczywiście związki są różne ale mówimy o jakiejś średniej)

[rosapulchra-0]

tanebo - twoja wyobraźnia cię przerasta.

[danaide]

Ale on trochę ma racje. Związek jest postrzegany jako coś co dodaje kobiecie obowiązków, a facetowi odejmuje. Ten tytuł jest symptomatyczny
www.pudelek.pl/artykul/121117/ksiaze_william_mam_nadzieje_ze_harry_przestanie_podbierac_jedzenie_z_mojej_lodowki/

[handzia.kaziukowa]

ty jesteś pierwsza do oceniania innych kobiet, więc jako ostatnia się wypowiadaj w temacie.

[korag100]

Ale ja to na własnym przykładzie przeżyłam. Chęć drugiego czy następnego dziecka - wściekła macica. Potrzeba bycia kochana czy niedosyt uczuć - latanie za obojętnie jakim facetem. Upadłość konsumencka z powodu byłego męża - zatrudnialam celowo żeby nie płacić. (Nie miałam dg nawet ). Pytanie o radę = chce by się nade mną uzalano. Staranie się o dziecko - troling. Przyznanie się do słabości - pozywka. Czasami czuję się jak lek. Bo gdyby nie ja i inne kobiety, które szczerze o problemach pisze to te zakłamane, bezproblemowe wąskie specjalistka by umarły. Bowiem żywią się jedynie tym, że ktoś inny ma tak samo lub gorzej. Wklejaja one hasła z Wikipedii, prezentują swoją nieomylność i mają swoje pięć minut. Po czym zmieniają Nicka i pisza o rozwodach, zdradach mężów bądź przyjaciolkach owych, o złej rodzinie i złych terapeutach. Często nawet loguja się dwa razy aby same się skrytykować. Dzięki Bergamotka za ten wątek.

[edelstein]

Ty jestes zaburzona i terapeuty potrzebujesz

[rosapulchra-0]

Trudno się nie zgodzić.

[martishia7]

Akurat te "portki w szafie" to zazwyczaj padają w kontekście trutnia, który do stadła niewiele wnosi, bądź też zwykłego odpadu atomowego, który powoduje większe szkody (np. znęca się nad panią lub dziećmi) ale z niewyjaśnionych przyczyn pani go uparcie trzyma w domu.

[ciszej.tam]

też mnie wyśmiałaś, że trololo, a co złego w potrzebie namiętności w życiu? tak samo dobra potrzeba jak zajmowania się domem

moze sposób realizacji bywa głupi, więc może być że faktycznie religia zmienia się w zdewocenie, związek jest utrzymywany z desperacji i tak dalej. wtedy deprecjacja czy autodeprecjacja dotyczy metody, a nie samej potrzeby.

oczywiście w ogóle najgrzeczniej jest nie wyrazać opinii dopóki ktoś o nią nie prosi, no ale przecież nie na forum

[karen_ann]

Realizuj swoją potrzebę namiętności w zwiazku ale nie kosztem dzieci. Nie kumasz ze w tych czasach mozesz zmieniać partnerow jak rękawiczki ale jak masz dzieci nikt ci nie przyklaśnie?

[ciszej.tam]

Jak to nie przyklaśnie? Przecież właśnie w wątku dostałam skierowanie na Tindera?

Tylko, że mi nie zależy na zmienianiu partnerów. Zależało mi, żeby w tamtej relacji była przestrzeń na inną ekspresję pożądania - a nie było. Tyle.

"Nie kumasz ze w tych czasach mozesz zmieniać partnerow jak rękawiczki ale jak masz dzieci nikt ci nie przyklaśnie?"

[bergamotka77]

Nie wysmialam tylko napisałam, ze jesteś infantylna. I ktoś Ci to wyjaśnił - szukaj podniet i namiętności nie robiąc sobie dziecka przy okazjii z żonatym facetem bo "miał ładne kości policzkowe".

[ciszej.tam]

OK, ale zważ, że równie infantylne byłoby usuwać ciążę, którą zaakceptowałam wyłącznie dlatego, że nie ma planów, opcji i przyczyny dla której miałabym się wiązać z ojcem płodu. Ja jestem rozwódką, nie wierzę w iluzję związku między chłopem w domu a prawem do macierzyństwa.

Infantylne to było na maksa, i żal mi, tak jak napisałam, zmarnowanego na to roku. Takie to było, cóż, im bardziej Prosiaczek zaglądał tym bardziej Puchatka nie było.

To co mnie niepokoi serio w kontekście pozawątkowym mojej sytuacji to to, że nie stać mnie na nianię, a nie mam żadnych doświadczeń na temat żłobka, wyjścia nie mam, ale mam w głowie jakieś straszne opowieści. To jest ból dpy serio, i tu ojciec dziecka mógłby być logistycznie użyteczny, gdyby była opcja, żeby za babysittera robił (do czego moze i lepiej by się nadawał zresztą niz do bycia moim zmyslonym Heathcliffem ;P)

[araceli]

bergamotka77 napisała:
> Nie wysmialam tylko napisałam, ze jesteś infantylna.

Dobre!

[earl.grey.tea]

Idę po popcorn

[madameblanka]

"Dlaczego my, kobiety jestesmy tak surowe względem siebie samych"

Tak jesteśmy wychowywane, w takim duchu. Zawsze czegoś powinnyśmy sie wstydzić, krepować, inne baby tępić, nie rozwijać swoich pasji ale za to wspierać męża w jego pasjach (wyobrażacie sobie ze zostawiacie dzieciaka i udajecie się na wyprawe w Himalaje?)....itd itd W takim Smyku podział na inteligentne zabawki dla chłopców i zestaw do sprzatania z pralką, dla dziewczynek. To jak my mamy czuć swoją wartość?

[ciszej.tam]

"Zawsze czegoś powinnyśmy sie wstydzić, krepować, inne baby tępić, nie rozwijać swoich pasji ale za to wspierać męża w jego pasjach"

Tak, to było cudownie widać np przy porównaniu reakcji na wyprawę w góry Martyny do braku reakcji czy wręcz jakiegokolwiek zaciekawienia tym czy jakikolwiek himalaista mężczyzna ma małe dzieci.
Do męzczyzn też nikt nie kieruje kampanii typu Nie zdązyłem pojechac do Tokio

i jeszcze to
www.nishka.pl/seksualnosc-tak-seksualizacja-nie-o-podstawowej-roznicy-miedzy-tymi-pojeciami/
że kobieta ma być zseksualizowana, dla dekoracji świata i przyjemności innych, ale nie być seksualna przy tym

[ciszej.tam]

to ostatnie zresztą bawi mnie nieco przy okazji mojego wątku, bo zarazem się piętnuje matki, że się "zapuszczają" czy nie chudną czy whatever czyli pietnuje się brak troski o zadowalanie swoją fejkową wizualną seksualnością innych, ale realne potrzeby erotyczne u osoby płci żeńskiej, która ma dziecko, to szkodzenie dzidzi

jakoś nie przeszkadza to w podkreślaniu w każdym niemal artykule o seksie po porodzie doradzania mamom, że jak zbyt zmęczone spuchnięte i obolałe na penetrację to przecież mogą loda zrobić
Jakoś że młody tata chce orgazmu, a nie wyłacznie czytać Spocka, bobaskowi na rozwój nie szkodzi.

[danaide]

Coś przegapiłam?

Pamiętam, że w wątku o najbardziej bezczelnych ludziach umieszczono post o nauczycielce, która prosiła, by tak jej ułożyć grafik, żeby raz w tygodniu, po południu, mogła się spotkać z partnerem.

Czasem dobrze nie mieć roboty

[ciszej.tam]

ale w sensie, że to bezczelne, że chciała mieć mozliwość życia osobistego?

[danaide]

Chyba ktoś uznał, że to bezczelne, że śmie prosić o jakieś dopasowanie grafiku tylko po to by mogła pobzykać (chodziło o jedno popołudnie w tygodniu). Wolała być sama z partnerem, gdy dziecko w szkole niż sprowadzać go do domu, gdy dziecko w domu.

[ciszej.tam]

Też bym wolała.

[jem.gluten.i.cukier]

Dziecku nie szkodzą potrzeby seksualne rodzica, ale może szkodzić sposób ich realizacji. Nie zależy to od płci rodzica. Jak tatuś lata za kochankami, zamiast się dzieckiem zająć, bo ma realne potrzeby erotyczne to też malo kto temu przyklaśnie.

[miss_fahrenheit]

ciszej.tam napisał(a):

> to ostatnie zresztą bawi mnie nieco przy okazji mojego wątku, bo zarazem się pi
> ętnuje matki, że się "zapuszczają" czy nie chudną czy whatever czyli pietnuje s
> ię brak troski o zadowalanie swoją fejkową wizualną seksualnością innych, ale r
> ealne potrzeby erotyczne u osoby płci żeńskiej, która ma dziecko, to szkodzenie
> dzidzi

Przy okazji twojego wątku chodziło nie o to, że twoje (i jakiejkolwiek kobiety i matki) realne potrzeby seksualne są złe i szkodzą dziecku, tylko o to, że bezmyślność szkodzi dziecku.

[ciszej.tam]

A ta bezmyślność, która szkodzi dziecku to konkretnie co? Pytam serio.

[miss_fahrenheit]

To podejście do relacji z mężczyznami, które opisywałaś w swoim wątku.

[ciszej.tam]

Z tym, że to jest moje podejście do relacji z tym konkretnym facetem, a nie do moich dzieci. ani do świata jako takiego.
i w sumie wątek jest właśnie o tym, że żal mi, ze bezmyślnie zmarnowałam rok życia (bo na wcześniej daję sobie dyspensę, miałam prawo wierzyć, że będzie mi fajnie a wręcz bilans był na plus)

[bergamotka77]

ciszej.tam napisał(a):

> A ta bezmyślność, która szkodzi dziecku to konkretnie co? Pytam serio.

Bezmyślność to niemyslenie o antykoncepcji, gdy się angażuje w związek z zajętym facetem. Nieuwzględnianie uczuć dzieci swoich już istniejących, skupienie się głównie na swoich potrzebach erotycznych itd. itp.

[danaide]

A co to znaczy zajęty facet? Wytatuowany jak bydło, ma swojego właściciela i trzeba odkupić? Zajęty jak toaleta, dwóch nie skorzysta, no nie ma bata?

Czemu jako kobieta w stałym związku, przy stałym dostępie do samca (tak rozumiem, masz czasem paromiesięczne przerwy, które, z tego co się orientuję z teorii i niekiedy praktyki, działają korzystnie dla związku) oceniasz seksualności i potrzeby seksualne kobiety samotnej, matki czy nie?

[bergamotka77]

Tu akurat dwoch czy dwie zawsze skorzysta Ale mówiąc powaznie: ja zawsze miałam w życiu zasadę również w okresie przedmałżeńskimprzedmałżeńskie gdy byłam piękna i młoda - ze nie ma mowy o związku czy nawet tylko seksie z facetem, który na dziewczynę/żonę czy narzeczoną. A bywali tacy, którzy próbowali podchodow pomimo posiadania partnerki. Nie i jeszcze raz nie - nie zrobię tego innej kobiecie, czego sama nie chciałabym doświadczyć. Może Karma wraca bo odpukac los mi się odwdzieczal i też żadna kobieta mi faceta nie odbiła, nie pakowała się w nasz związek na trzecią. Oby tak pozostało. Dla mnie facet zajęty jest nietykalny, choć wiem, że tylko mały procent kobiet podziela tę zasadę. Rozumiem, ze w t?naszym wieku większość samców jest zajęta, ale sorry sa faceci z odzysku i tez szukają szczęścia czy miłości. Zwykle nie planują celibat, więc dlaczego nie uderzyć do nich danaide?

[danaide]

Bo... miłość nie wybiera?

[bergamotka77]

Ta jaaassne od razu miłość. Popęd nie wybiera raczej Ale można nauczyć sie to okiełznać. Mnie brzydzi świadomość, ze facet może za przeproszeniem posuwac inną kobietę w chwilę przed (po) mnie.

[ciszej.tam]

Absolutnie abstrahując od innych aspektów "Mnie brzydzi świadomość, ze facet może za przeproszeniem posuwac inną kobietę w chwilę przed (po) mnie" myslę, że są ludzie których to może bardzo kręcić (tak jak ci goście z obsesją cuckold)

Ja milion lat temu doszłam do wniosku, że NIGDY nie mamy 100% pewności czy partner nie ma romansu, nie miał onenajtstandu, nie wraca z orgii udając, że z pracy więc wydaje mi się bezsensu rozważać coś na co nigdy nie będę mieć najmniejszego nawet wpływu, w żadnym związku, chyba, że z osobą, którą przykuto łańcuchem do ściany

[danaide]

Miłość to tylko po ślubie? Mężatki są pozbawione popędu czy też palec boży nieomylnie kieruje je wraz ich popędem wyłącznie ku mężom, którym ślubowały miłość i wierność?

Zawsze twierdziłam, że lęk przed samotnymi matkami przypomina lęk przed gejami - na pewno rzucają się NA WSZYSTKO co się rusza.

[danaide]

To powiedziawszy - nie odpowiem co mną tak naprawdę kieruje, bo uważam to za swoją prywatną sprawę,

[bergamotka77]

Nie o to chodzi. Miłość od pierwszego wejrzenia Cię powala do faceta niezależnie co o nim wiesz? Bo chyba info o sytuacji związkowej się pojawia na początku o ile nie od razu i wtedy jest czas na decyzję czy w to brniemy czy nie.

[danaide]

up

[ciszej.tam]

To znaczy Ty to widzisz tak:

Koleś zaprasza na randkę, koleżanka zgadza się na randkę, po czym, z waniliowym latte tudzież innym cosmopolitanem na podołku odbywa się konwersacja
Koleś: Hanko, o Tobie marzę wśród bezsennych nocy, a poza tym mam żonę, trójkę dzieci, dwa kredyty i kiepskie wyniki badań krwi
Koleżanka: Ach, sokole chmurnooki!
Rzucają szklanki za siebie, rzucają się na stół, poczynają brzydko i bezmyślnie dzidzi pozamałżeńskie
-kurtyna-

[danaide]

Mnie to nie brzydzi, ale zniechęca z medycznego punktu widzenia.
I żonaty wcale nie oznacza z automatu medycznie bezpieczny.

[ciszej.tam]

No właśnie, nie ma stempla właścicielki zazwyczaj taki zajęty facet, więc dziwi mnie założenie, że każda osoba sypiająca z "zajętą" osobą zna od startu cały kontekst.

Jak również założenie, że każda osoba, która zaszła w ciąże nie stosowała antykoncepcji. No serio? To dlaczego się w ogóle porównuje czynnik Pearla jeśli kwestia jest zero jedynkowa?

Druga rzecz, ja nie rozumiem dlaczego jest bezmyślne nie usuwanie ciąży jeśli się chce zachować ciążę, a niekoniecznie znajomość z płodzicielem (zajętym, niezajętym, whatever)?
Albo dlaczego bezmyślne jest świadome planowanie samotnego macierzyństwa? Albo entuzjastyczne nastawienie do powyższego?

[ciszej.tam]

/a założę się, że jakby jakaś lala założyła wątek w stylu, byłam w związku, zaczęło mi się nie podobać a byłam w ciąży, więc zrobiłam skrobankę to by się dopiero piekło zaczęło o idealnie ukształtowanych paluszkach i bezmyślnych egoistkach bez mózgu/

[bergamotka77]

Bezmyślne bo z założenia pozbawiasz dziecko udziału w jego życiu jednego rodzica . Może się nie udac wspólne życie ale z góry zakładać, ze go nie będzie to niefajne. Co do antykoncepcji taasak jasne, znam mnóstwo kobiet, które sie zabezpieczaly Eli wpadły. Tzn w tych czasach. Napisz wprost ze dopuszczalas (chciałaś ) wpadki. Bywa i tak, ze się chce dziecka pomimo braku kandydata na ojca.

[ciszej.tam]

Boże, nie pozbawiam, nie planuję przecież zabraniać kontaktu z dzieckiem

Tak, dopuszczałam wpadkę i nie zależało mi na zabezpieczeniu się na milion sposobów. Tylko właśnie o to pytam, dlaczego to bezmyslność, dopuszczać, że się będzie miało dwoje dzieci samotnie?
Ja nie mam 2o lat, może nigdy bym nie miała już opcji na drugie dziecko.

[danaide]

Dlaczego zwalasz całą odpowiedzialność za antykoncepcję na kobietę?

[bergamotka77]

Nie zwalam tylko zdaję sobie sprawę, ze konsekwencje ciąży ponosze głównie ja i moje ciało więc naprawdę to proste: stosując antykoncepcję decyduje czy chce mieć dziecko czy nie , nie stosując lub stosując wybiórczo dopuszczam, ze się może pojawić.

[danaide]

Widać ciszej.tam nie ma aż tak bałwochwalczego stosunku do swojego ciała. Ma już dziecko, wie czym to się je, chciała drugie, ma drugie.
Co Ci do tego?

Rodzic - jedyna fucha, do której naprawdę nie trzeba mieć specjalnych predyspozycji, poza zdrowotnymi.

[ciszej.tam]

"Nieuwzględnianie uczuć dzieci "

uczuć do czego?
bo jeśli sugerujesz, że z powodu ewentualnej zazdrości dziecka o rodzeństwo powinno się tego rodzeństwa nie tworzyć, to pls pomysl czy to samo byś zasugerowała mężatce?

[bergamotka77]

Nie chodzi o zazdrość tylko o fundowanie rodzeństwa nie wiadomo z kim. Bo rozumiem, że o tym ze ojciec tego dziecka jest z kimś innym w zwiazku radośnie starszego nie poinfirmowalas?

[ciszej.tam]

szczerze?
główna obawa to czy mama nie zwiąże się z kimś na tyle mocno by z nią zamieszkał i się wtrącał. Dziecko licealne z własnym życiem, własną pasją i skupione na tym by mu nudni starcy po 30 nie wtrącali się w plany, to naprawdę jest inna postać niż jakiś urojony w tym wątku kilkulatek z traumą korowodu wujków

Poza tym, Bergamotka, ogarniasz, że ja jestem rozwódką.
to oznacza, że od wielu lat NIE MA OPCJI by dziecko miało RODZEŃSTWO Z TYM SAMYM OJCEM

[bergamotka77]

Akurat wypraw ekstremalnych Martyny nie pochwalam bo jej córką ma tylko ją. W ogóle uważam, że mama jest bardzo wazna w zyciu człowieka i nadmierne narażanie się będąc matka to egoizm. Większy niż faceta bo dzieci w PL w wielu przypadkach bez ojciw zyja i mają się dobrze - bez matek gorzej.

[ciszej.tam]

Oczywiście, masz rację, Martyna zresztą z tego co czytałam w jakimś wywiadzie z perspektywy czasu uważa, że to było zbędne narażanie się.

Ale, to była również jej miłość, pasja. Jednak nie przestajemy być kimkolwiek byłyśmy (himalaistkami czy fashion blogerkami, whatever) stając się matkami. Czasem ciężko jest znaleźć balans, a zważ, że od facetów w ogóle się tego nie wymaga.
Ba, w miejscach publicznych reakcja na mamę z wrzeszczącym dzieckiem to nadal jest coś w stylu "zatkaj tego bachora" a na papę z dzidzi zachwyt

[danaide]

Z drugiej strony - czy byłaby dalej dzisiejszą Martyną gdyby wtedy nie spróbowała i pozwoliła się... no właśnie, co? Uwiązać do kuchenki? Upupić? Udziecić?

[ciszej.tam]

Właśnie.

"czy byłaby dalej dzisiejszą Martyną gdyby wtedy nie spróbowała i pozwoliła się... no właśnie, co? Uwiązać do kuchenki?"

Podjęła ryzyko, dostała swoja też porcję silnej krytyki, bardzo seksistowskie były wtedy komentarze, i mało w tym miejsca zajmowała ta racjonalna sprawa poruszona przez Bergamotkę, ze po prostu żywa matka jest statystycznie ważniejsza dla dziecka niż żywy ojciec, (niezależnie jak to brzmi, lol) na pewno to doświadczenie wywołało masę refleksji, i wpłynęło na jej dalsze projekty i plany.

[danaide]

Inna sprawa, że z tego co kojarzę, może jako plotę, Martyna nie wychowywała dziecka sama do spóły z ojcem tylko mieszkała z nią jeszcze jakaś kobieta - a facet chyba nie - taka mama zastępcza. Podkreślam, może to plota.

[ciszej.tam]

o, o tym nic nie wiem.

Ja jej kibicowałam w każdym razie. Że trudno, ryzyko to ryzyko, ale nie można się wykastrować z pragnień, marzeń, pasji i nie wszystko da się odłożyć na nieokreślone później.

A jeszcze jest ryzyko, że się kiedykolwiek, w złości, we frustrze, w afekcie, powie dziecku PRZEZ CIEBIE nie zrobiłam tego i owego (chociaż co dziwne raczej tatusiowie wiodą prym z tego co widzę w takich bajkach z mchu i paproci, co to by nie było GDYBY NIE DZIECI)

[bergamotka77]

A może lepiej nie decydować się na dziecko jeśli ma się tak zagrażająca życiu pasję ? Martyna wiele razy była bliska śmierci. Ja uważam, ze jest fantastyczną pełną pasji kobietą, ale i wielką egoistka.

[jem.gluten.i.cukier]

Mój ojciec ma prace zdecydowanie niebezpieczniejszą, też wiele razy otarł się o śmierć. Z mojej perspektywy - nie mam najmniejszych pretensji, może dlatego, że to jednak bardziej przydatna profesja niż robienie programów w tv. I nie uważam, że to było egoistyczne z jego strony. Trudno, żeby wszystkie ryzykowne zawody wykonywali bezdzietni.

[danaide]

Jak mawiają znawcy tematu: Żyć jest bardzo niezdrowo. Kto żyje, ten umiera.

[bergamotka77]

Słyszałam takie plotki, ze Martyna jest lesbijką i otacza się głównie kobietami. Jeśli nawet to ok. Nie widzę w tym nic dziwnego, jej wybór. Chodzi o to by dzieci miały stabilny szczęśliwy dom pełen miłości i by nie zostały same na świecie. Martyna jak dla mnie w ogole jest zagadką.

[jem.gluten.i.cukier]

Wedle tych plotek to od lat jest w związku z jedną kobietą, więc raczej jej życie jest stabilne pod tym względem.

[majenkir]

bergamotka77 napisała:
> Słyszałam takie plotki, ze Martyna jest lesbijką i otacza się głównie kobietam
> i. Jeśli nawet to ok. Nie widzę w tym nic dziwnego, jej wybór.

Wybor?

[bergamotka77]

majenkir napisała:

> bergamotka77 napisała:
> > Słyszałam takie plotki, ze Martyna jest lesbijką i otacza się głównie ko
> bietam
> > i. Jeśli nawet to ok. Nie widzę w tym nic dziwnego, jej wybór.
>
> Wybor?
>
>
>
>
Wybór. Miała partnerów więc pewnie była bi i wybrała kobiety. Ma prawo

[sumire]

W biseksualizmie też nie chodzi o wybór - to nie jest tak, że nagle decydujesz, że od teraz będziesz z dziewczynami...

[bergamotka77]

No dobra jej natura zdecydowała za nią, niech będzie.

[jem.gluten.i.cukier]

Wątpię, że te dzieci bez ojców mają się tak dobrze. Bycie olanym i porzuconym przez rodzica to nie jest coś, co jest dla dziecka fajnym doświadczeniem.

[piepe]

"Portki w szafie" to niechęć do tego, aby kobieta była "ówna", a jej status zalezny od tych portek. W wolnej Polsce, jesli nie jesteś mężatką lub w związku w wieku 40 +, to jesteś nikim. Jest to odzwierciedleniem praktyki - mianowicie zwykle finansowo kobieta bez faceta jest nikim, nawet jeśli coś tam umie, bo facetowi, który umie to samo, płacą więcej.
Kobieta bez faceta jest towarzysko wyłączona z oczywistych powodów - żadna swojemu nie ufa na tyle, by do swojego życia zaprosić singielkę, zresztą zupełnie słusznie.

[princesswhitewolf]

Dokladnie. Bardzo trafnie to opisalas

[sumire]

"Dlaczego gdy ktoś chce byc w zwiazku jest uważany za desperata a chęć posiadania dziecka w młodym wieku jest uważana za głupotę i bezmyślność?"

Dokładnie z tej samej przyczyny, dla której część pań na forum traktuje bezdzietne jak dziwadła niemające pojęcia o życiu, a niezamężne (nawet jeśli sparowane) za kryzysowe narzeczone, nie dość mądre, by usidlić gościa, który pewnie je wykorzysta i porzuci. Dokładnie z tej samej przyczyny, dla której niektóre trąbią o przewadze jakościowej towarzystwa męskiego nad damskim.

[danaide]

Moje ulubione:
samotna matka - rozłożyła nogi przed niewłaściwym facetem

[bergamotka77]

danaide napisała:

> Moje ulubione:
> samotna matka - rozłożyła nogi przed niewłaściwym facetem

To chyba nietrafione bo samotne mamy to także wdowy, które miały bardzo właściwych facetów. Ja nienawidzę wyrażenia " rozłożyć nogi " - to tak poniża kobiety. O ile wiem w procesie powstawania dziecka biorą udział dwie osoby, nieważne czy aktywnie czy w laboratorium.

[ciszej.tam]

bo jasne, że kobiety są odpowiedzialne nie tylko za to jakimi same będą rodzicami, ale również za to jak się papa sprawdzi.

Z jednej strony jak któraś nie chce miec dzieci - zła i popiepszona, z drugiej strony - jak ma dziecko sama, jest za stara czy za młoda, też zła i popiepszona.

Bo kobiety mają spełniać oczekiwania innych ludzi co ich życia. Kij z tym, że wersji tych oczekiwań jest trylion i że są ze sobą sprzeczne.

[danaide]

No tak. Ale wiesz - samotne matki - wdowy to lepsze samotne matki. Te co nigdy nie miały męża - gorsze. Tak jak ofiary molestowania: gwałtu - to lepsze ofiary, a tym co rzucono chamskie uwagi o podtekście erotycznym - gorsze

[bergamotka77]

Nie, tylko smieszy mnie, gdy bezdzietne wypowiadają się na temat dzieci z pełnym przekonaniem, ze wiedza jak to jest i co sie wtedy czuje i myśli. A niestety, dopóki się pewnego doświadczenia nie przeżyło to się nie wie. Można się domyślać, ale się nie wie. Znam wiele par, które krytykowały zachowanie obcych dzieci, a gdy pojawiły im się własne, zmieniły optykę

[danaide]

To może nie wypowiadaj się o potrzebach seksualnych kobiet samotnych skoro masz męża, berga?

[bergamotka77]

danaide napisała:

> To może nie wypowiadaj się o potrzebach seksualnych kobiet samotnych skoro masz
> męża, berga?

Myslisz ze wsztstkie kobiety w związkach sa zaspokojone? Zdaniem snake ja mam niezaspokojone libido nawet w małżeństwie więc wiesz...

[danaide]

Jasne, że nie są, podobnie jak mężowie. I chyba na tym to polega, jak świat stary, minus kultury opresyjne - niezaspokojeni się spotykają.

Wciskanie w to "bo dzieci" - to jest właśnie rodzaj chorej opresyjności. Przypominają mi się pamiętniki diuka de Lauzun - co rusz to inny podbój, ale żona i dzieci miały się jak pączki w maśle, nawet w chudym okresie. Takie były zasady.

[zlababa35]

Och, na tym forum wszystko jest deprecjonowane, co nie podoba się danej emateczce. Ale dobrze Ci idzie i dobrze zauważasz, proponuję, żebyś utworzyła Wielki Ematkowy Słownik Rzeczywistości. Mój wkład - singielka: niedopchnięta stara panna. Samotna matka - odpad. Rodzina wielodzietna - patologia. Pracująca matka małych dzieci - wyrodna. Niepracująca matka małych dzieci - śmierdzący leń. Pracuje - zaniedbuje rodzinę. Nie pracuje - zalega w domu. Itp. Itd.

[triismegistos]

Berga, to ty? Czy ktoś się pod twój nick podszywa?

[princesswhitewolf]

Co innego parcie na portki czyli desperacja by miec chlopa i budowanie swojej wartosci "bo sie ma chlopa" a co innego partnerski zwiazek. Jesli kobieta nie jest corka milionera a nie pracuje to jest uzalezniona finansowo od faceta i w 99 przypadkach na 100 to sie predzej czy pozniej obraca przeciw niej.
No a z tego co napisalas tylko z jednym sie calkowicie zgadzam w 100procentach: tak, religia wszelaka to ciemnogrod i metoda do manipulacji spoleczenstwem. Ludzie moga wierzyc w co chca i omijam temat bo szanuje ludzibuczuci, ale aby panstwo placilo na kosciol to skandal.

[bergamotka77]

Akurat Ty princess masz z kolei z powodu braku chłopa kompleks i innym zarzucasz zależność. "No patrzcie jestem niezależną naprawdę bo jestem sama i mieszkam z mama a nie z jakim chłopem który mnie zniewala. Oto prawdziwa niezależność - tylko ja princess moja praca i moje dziecko. A jak facet podskoczy to go wyrzucam z domu ". Twoja postawa tez jest pełna kompleksów niestety .

[leyre1]

Tyle ze ona zupelnie tego nie napisala. Kobieta tworzaca zwiazek z mezczyzna tak ale oparty na partnerstwie a nie uzaleznienie kobiety od mezczyzny, bo to kobiet najczesciej dotyczy. I tak, kobieta powinna w zyciu byc niezalezna i rozstac sie z facetem gdy jej nie pasuje.

[bergamotka77]

Ty wiesz lepiej co pisała najma. Pisała do mnie wiele razy ze jestem kura domowa i wisze na mężu i jestem od niego uzależniona tylko dlatego że napisałam, ze mój mąż ma pożądany na świecie zawód i mieszkałam z nim za granicą. A jak sama napisała - wystarczy, ze facet raz podskoczy to wywala go z domu czyli nie traktuje go jak partnera tylko sorry, psa. Trochę taka domina - piesek źle zrobił to won z chałupy. Mało dojrzała postawa imho...

[princesswhitewolf]

bergamotka... ty znowu o swoim mezu ktory pracuje w Polsce w tym pozadanyn zawodzie. Wez zacznij chociaz charytatywna dzialalnosc albo jakies hobby a nie maz maz maz maz... Za duzo o nim gadasz i ludzie sie smieja.
Zgadza sie, ja byle czego w domu nie trzymam dlugo bo jestem czlek niezalezny i albo jakosc albo wynocha ...i w realu nikt nie stwierdzil abym byla niedojrzala, raczej by to rozbawilo wszystkich.

[bergamotka77]

Mój mąż od kilku lat NIE pracuje w Polsce. Więcej Ci powiem - przez większość życia zawodowego w Polsce nie pracował choć fizycznie tu był Guzik o nas wiesz pisałam Ci to juz, każda twoja wypowiedź na moj czy jego temat to stek bzdur.

[princesswhitewolf]

Bergamoc likewise... Likewise my dear

[leyre1]

bergamotka77 napisała:

> Ty wiesz lepiej co pisała najma. Pisała do mnie wiele razy ze jestem kura do
> mowa i wisze na mężu i jestem od niego uzależniona

Ah , ale to prawda, jednak ten post nie byl personalny.

[bergamotka77]

Obawiam się, ze to prawda o tobie najma. Jako pomoc w szkole kokosow nie zarabiasz zapewne.

[leyre1]

Pomoca w szkole nie jestem, zarabiam wystarczajaco zeby utrzymac siebie i dzieci i nie musze modlic sie zeby mi portki z szafy nie zginely bo wtedy albo zgine albo bede musiala desperacko nastepnych portek szukac.

[princesswhitewolf]

Zaczynam powoli dochodzic do wniosku ze szkoda czasu na rozmowy z bergamotka. Z nia jest coraz gorzej.

[bergamotka77]

No to cie nie pociesza, bo ja też nie musze trzymać portek w szafie i doskonale sobie radzę bez. Mialam próbę tego gdy kiedyś z pol roku sama utrzymywalam siebie i dzieci, gdy miałam kryzys i swietnie sobie radziłam, mało tego przez prawie dekadę mąż mieszkał w moim mieszkaniu. Ja nie musze byc z moim mężem tylko chce, podobnie on. Przykro mi, że tego nie ogarniasz.

[ginger.ale]

Kryzys w relacjach z żoną nie zwalnia męża z obowiązku utrzymywania wspólnych.

[bergamotka77]

Rozumiem ale to ja nie chciałam. Unioslam się honorem i uznalam, ze nie chce od niego żadnej kasy i odtąd korzystam tylko ze swojej kasy i tak bylo.

[danaide]

Myślę, że nie masz pojęcia czym się różni samotne macierzyństwo od słomianego wdowieństwa.

[bergamotka77]

Nie mam w ogóle pojęcia o samotnym macierzyństwie, ale uważam, ze poradzilabym sobie z tym. Natomiast ty masz z tym ogromny problem. Podobnie jak wiele pojedynczych matek, które reagują alergią na hasło, ze ktoś jest szczesliwy w małżeństwie i deprecjonuja to stwierdzając ze kobieta w takim związku jest zależna od portek itp. Ja wiem jedno - sama tez bym sobie poradziła.

[leyre1]

Mysle ze 'poradzilabys sobie' wieszajac sie na swoich rodzicach co zreszta i tak robisz majac portki w szafie.
Pod a tym nie widze zeby ktos reagowac alergie n.a. to ze pary zyja w szczesliwych zwiazkach, reakcja dotyczy twojego (i nickow piszacych w podobnym sposob) infantylnego, nierealnego postrzegania swiata.

[bergamotka77]

Ja się wieszam na rodzicach? Ty chyba jesteś chora i masz powazny problem ze sobą W jaki sposób się wieszam na rodzicach wytłumacz mi proszę, bo może czegoś nie wiem 😅

[danaide]

Wskaż, w którym miejscu kiedykolwiek powiedziałam tak do jakiejś mężatki.
Owocnej pracy.

[zetkaad]

korposzczury, kury domowe, portki w szafie mnie nie drażnią (ok, jeden Pan Dziubdziuś mnie drażni).
W jednej dyskusji lincz mnie jednak przeraził i chciałam założyć o tym wątek, ale został usunięty 3 razy, więc się poddałam.

[zla.m]

bergamotka77 napisała:


>
> Zastanawiam się dlaczego my, kobiety tak często deprecjonujemy siebie i swoje
> wybory czy wartości?
>
>
Pouczyła nas bergamotka, która w wątku obok nazwała forumkę wredną - a wredota ta polega na spędzeniu Świąt po swojemu.

[princesswhitewolf]

Serio haha? Ide. Poczytac...

[bergamotka77]

Tak, bo nie lubię egoizmu. Na wyjazd egzotyczny miała siłę i wtedy w domu świat by nie bylo, ale gdy zaprosili stesknieni bliscy to nigdzie się nie ruszy Jestem uczulona na zakłamanie.

[danaide]

O, to mówisz też o mojej matce. Wycieczki - proszę bardzo. Święta - bleee.

Ale to nie jest zakłamanie. Widać bliscy dalsi od Azteków czy Egipcjan...

[araceli]

bergamotka77 napisała:
> Jestem uczulona na zakłamanie.

Ale właśnie (choćby w kwestii religii) już nie stanowi problemu?

[bergamotka77]

araceli napisała:

> bergamotka77 napisała:
> > Jestem uczulona na zakłamanie.
>
> Ale właśnie (choćby w kwestii religii) już nie stanowi problemu?
>
>
>
>
Co masz na myśli?

[araceli]

bergamotka77 napisała:
> Co masz na myśli?

Twoje obnoszenie się w byciem 'wierzącą' przy jednoczesnym braku znajomości ani braku stosowania zasad tej wiary?

[bergamotka77]

araceli napisała:

> bergamotka77 napisała:
> > Co masz na myśli?
>
> Twoje obnoszenie się w byciem 'wierzącą' przy jednoczesnym braku znajomości ani
> braku stosowania zasad tej wiary?
>
>
>
Z niczym się nie obnoszę. Pisałam, ze jestem katoliczka ale pewnych sfer w swoim życiu nie podporzadkowalam zasadom tej wiary. Wierzę w Boga, a nie w ksiezy i tyle. Podaj konkretne przykłady.

[araceli]

bergamotka77 napisała:
> Z niczym się nie obnoszę. Pisałam, ze jestem katoliczka ale pewnych sfer w swo
> im życiu nie podporzadkowalam zasadom tej wiary.

Czyli jesteś ZAKŁAMANA.

[leyre1]

araceli napisała:

> bergamotka77 napisała:
> > Z niczym się nie obnoszę. Pisałam, ze jestem katoliczka ale pewnych sfer
> w swo
> > im życiu nie podporzadkowalam zasadom tej wiary.
>
> Czyli jesteś ZAKŁAMANA.
>
Przeciez ona tego nie rozumie, szkoda czasu na dyskusje

[bergamotka77]

Wybacz, ale rozmowa z ateistkami o religii to jak ze ślepym o kolorach 😄

[leyre1]

bergamotka77 napisała:

> Wybacz, ale rozmowa z ateistkami o religii to jak ze ślepym o kolorach 😄
>

Ale to nie jest rozmowa o religii a o zaklamaniu

[danaide]

A to nie to samo?

[leyre1]

danaide napisała:

> A to nie to samo?

To zalezy jak od podejscie do religii.

[araceli]

bergamotka77 napisała:
> Wybacz, ale rozmowa z ateistkami o religii to jak ze ślepym o kolorach 😄

A nie wstyd Ci, że 'ateistka' wytyka Ci ordynarne dziury w wiedzy o religii?

[bergamotka77]

araceli napisała:

> bergamotka77 napisała:
> > Wybacz, ale rozmowa z ateistkami o religii to jak ze ślepym o kolorach ?
> ?
>
> A nie wstyd Ci, że 'ateistka' wytyka Ci ordynarne dziury w wiedzy o religii?
>
Gdzie je wytykasz? Na razie to manipulujesz. Nigdy nie krylam, ze sfera seksualności i rozrodczosci kobiety jest u mnie poza wpływem jakiegokolwiek kościoła.

[princesswhitewolf]

Stesknieni musza sie odtesknic akurat w swieta? Ja tez lubie wyjezdzac w swieta i... wyjezdzam.

[jem.gluten.i.cukier]

Bergamotka, co się z Tobą dzieje?

[danaide]

Może dojrzewa?

[princesswhitewolf]

Znerwicowana jakas kobita

[bergamotka77]

jem.gluten.i.cukier napisał(a):

> Bergamotka, co się z Tobą dzieje?
>

Odkrywam wam moje prawdziwe ja 😅

[araceli]

Zastanów dlaczego TY się chamsko do ludzi odnosisz, odkryj powód i zmień swoje zachowanie. Proste?

[lady-z-gaga]

Żadne tam "my kobiety". Po prostu ludzie tak reagują na obcych. Tę same problemy, które tu (czy gdzieś indziej w necie) osądzane są dość bezwzglednie, wywołałyby współczucie gdyby chodziło o kogoś znajomego i lubianego. W dodatku tutaj poznajemy wycinek rzeczywistości, a nie każdy jest dostatecznie dobrym pokrowcem, aby umieć o sobie pisać w sposób budzący sympatię. Nie mówiąc o tym, że część wątków jest przemyślany trollingiem i manipulacją, obliczoną na to, by budzić najniższe instynktu u czytelnika

[lady-z-gaga]

Rany, piarowcem nie pokrowcem

[miss_fahrenheit]

W zasadzie, jeśli spojrzeć z odpowiedniej strony, to słowo "pokrowiec" oddaje istotę rzeczy

[bergamotka77]

Pokrowiec tez brzmi dobrze - pokrywasz swoja prawdziwa osobowość 😄

[miss_fahrenheit]

Dodałabym jeszcze - bezdzietność (kobieca oczywiście) z wyboru - egoizm, wczesne macierzyństwo - głupia zaciążyła zamiast się uczyć, no i nieśmiertelny "męski umysł" - jako symbol niezależności, inności i bycia lepszą, niż pozostały kobiecy plankton.

[sumire]

Otóż i to - ten mityczny męski umysł, niby taki lepszy niż byle babski.

[danaide]

Nieśmiertelne to określenia na osoby mające więcej partnerów: k... vs. - jak to się określało faceta, który ma wiele kobiet, bo zapomniałam? Nie k...rz, tylko jakoś tak nobilitująco.

[ginger.ale]

bergamotka77 napisała:

> Partner zyciowy - portki w szafie

Aż tak źle to chyba tutaj faceta nie określano- portki to w domu, a w szafie trup :].

[aguar]

"chęć posiadania dziecka w młodym wieku jest uważana za głupotę i bezmyślność?"
Chęć nie, sama chęć jest ok, tylko realizowanie jej, jak się nie ma warunków.
Osobiście chwalę sobie małżeństwo, macierzyństwo, pracę w domu i...życie wolne od religii.

[wkurzo-namama]

a nie jest przypadkiem tak, że obśmiewane są BYLE portki w szafie? portki na zasadzie "bo lepiej mieć portki w szafie, niż radzić sobie sama"???
Bo ja to tak odbieram.