Otyle osoby a zdrowie.

[agrypina6]

Jakie są Wasze obserwacje? Bo tyle się mówi, że takie osoby mają problemy ze zdrowiem , a ja tego nie widzę. To co prawda tylko trzy osoby, które znam na przestrzeni lat. Oczywiście dobrze, że nic im nie dolega. Tylko tak sobie myślę, ile prawdy jest w obiegowych opiniach? Znam też jedną osobę z bardzo zepsutymi zębami. No nie jest to estetyczne, ale też jak na razie, negatywnego wpływu na zdrowie nie widzę. Macie jakieś inne spostrzezenia?

[snakelilith]

Osoby otyłe mają podwyższone ryzyko wielu chorób cywilizacyjnych, co oznacza, że prawdopodbieństwo zachorowania na te choroby jest u nich sporo wyższe niż u osób z wagą w normie. Nie oznacza to jednak, że każdy otyły zachoruje, choć prawdopodobieństwo, że zostanie zdrowy jest stosunkowo niskie.

[princy-mincy]

Coż, moja babcia była otyla, otyła jest też moja ciocia (córka babci0.
Babcia już nie żyje, ciocia ma 65 lat.
U obu- cukrzyca typu II, miażdżyca, problemy z kolanami i stopami od przeciążeń związanych z wagą. Ciocia dostała też zawału.
Babcia była jeszcze w miarę sprawna ruchowo, całe życie dużo się ruszała, do 75 rż jeździła nawet na rowerze, ogród to była jej pasja, zawsze godzinę czy dwie tam podłubała. Żyła 88 lat.
Ciocia nie jest taka ruchliwa jak babcia, ma problemy z wchodzeniem po schodach, ze zgnianiem się itp.
Inna sprawa, że mało się rusza, nawet na basen czy gimnastykę nie chodzi.

[tanebo2.0]

A widziałeś otyłych staruszków?

[majenkir]

Moja babcia miala wielkie brzucho odkad pamietam, zyla 92 lata

[martaesz]

majenkir napisała:

> Moja babcia miala wielkie brzucho odkad pamietam, zyla 92 lata
>
Wielkie brzucho majo tylko na wsi.

[rosapulchra-0]

A skąd wiesz, skąd pochodziła babcia majenkir?

[konsta-is-me]

Mielismy te sama babcie? 😁

[majenkir]

Chyba nie, bo moja miala jeszcze tylko jednego wnuka - plci meskiej .

[milka_milka]

A Ty nie ?

[madzioreck]

tanebo2.0 napisał:

> A widziałeś otyłych staruszków?

Pod jakim kamieniem siedzisz, że nie widziałeś? Moja babcia, otyła odkąd pamiętam, właśnie skończyła 89 lat. Naprawdę nie widujesz...?

[baba67]

Mann ma 70 tkę

[black_halo]

Moje dwie babcie. Jedna ma 85 lat, druga zmarla w wieku 82 ale a ta druga od mniej wiecej 15 lat miala powazna demencje i alzheimera i upierala sie jesc sama ziemniaki z kefirem oraz slodycze. Cala reszte uwazala za trucizne. W ogole cala rodzina mojej babci, wszyscy bracia i siostry sa raczej otyli ale rodzenstwo, ktore przezylo wojne raczej dotrwalo w dobrym zdowiu do dzisiaj. Brat babci ma 87 lat, duzo sie rusza nadal. Drugi brat ma 79 lat i jak go ostatnio widzialam to tryskal zdrowiem w porownaniu do innych w podobnym wieku. Dwie siostry babci maja po 82 i 83 lata i niedawno przejechaly pol Polski na zjazd rodzinny. Dlatego swoja nadwaga sie nie przejmuje zbytnio, po ty jak sobie obejrzalam rodzine. Mam po nich geny i to sa dlugowieczne geny zdrowia. Ze strony ojca nikt nie umarl na zawal, wylew czy raka, cukrzyce maja dwie osoby w wieku 85+, wiekszosc jest aktywna i nie widac oznak demencji. Wiec stosuje sie do babcinych rad i staram sie duzo ruszac, chodze na silownie, basen i lyzwy, chudne wolno bo widocznie nie mam szczuplych genow ale w wieku35 lat nie choruje na nic powazniejszego niz tarczyca. Nawet nadcisnienia sie pozbylam, za pomoca tybetanskiej nalewki z czosnku

Na drugim biegunie mam szczupla rodzine mojego wujka, ktora to rodzina obsesyjnie dba o figure i zdrowie i bilans jest taki, ze cala trojka rodzenstwa przed 60tka miala wszczepiane bypassy po zawalach, jedna siostra zeszla z tego swiata trzy lata po takiej operacji. Ojciec mojego wujka w wieku 60lat dostal wylewu, potem kolejnego i zamienil sie w rosline, szczupla rosline dodajmy. Jego zona zmarla na raka zanim jeszcze ja sie urodzilam a wiec moj wujek mial jakies 20 lat jak stracil matke.

[snakelilith]

black_halo napisała:

Nawet nadcisnienia sie pozbylam, za pomoca tybetanskiej nalewk
> i z czosnku

black_halo, naprawdę nie chcę rozwiewać twoich złudzeń na temat twojego zdrowia, ale nadciśnienie u osoby poniżej 40-tego roku, nawet jak się go pozbyłaś, nie jest w żadnym wypadku oznaką zdrowych genów, a raczej sygnałem, że masz skłonność do schorzeń metabolicznych. To nie jest jednak wyrokiem i jak widać swoimi staraniami uprawiasz zdrowotną profilaktykę, ale na twoim miejscu nie bagatelizowałabym tej sprawy i nie prychała na "szczupłych i chorych", bo choroby "zapisane" w genach pojawiają się zwykle dopiero w drugiej połowie życia, a nie w okolicach 30-tki. Dopiero w okolicach 50-tki życie mówi sprawdzam.

[princesswhitewolf]

Zależy czy nadwaga, lekka otylosc czy powazna otylosc.

Nie znam bardzo otylych po 40tce ktorzy nie maja problemow ze zdrowiem

Poza tym z wiekiem metabolizm zwalnia i babcie sa czesto pulchne. Ale nie znaczy ze musza byc otyle.
Dziewczyny ruszajmy sie i nie jedzmy slodyczy!

[tanebo5.0]

Przecież to choroba tarczycy dlaczego mają nie jeść słodyczy?

[21mada]

No właśnie, co ona tu sugeruje - że tyje się od jedzenia?

[princesswhitewolf]

tarczyce sie leczy, a jak sie leczy to bierze sie leki, a jak sie bierze leki to sie ja wyregulowywuje predzej czy pozniej. Metabolizm tez sie wyregulowywuje.

[beaucouptrop]

Princess dlaczego tak demonizujesz slodycze? Wszystko zalezy od tego jakie slodycze i w jakich ilosciach je jadamy. Dwie kostki gorzkiej czekolady czy dobre lody lub domowe ciasto z owocami od czasu do czasu jeszcze nikogo nie doprowadzily do otylosci.
Czasem sosy do gotowych salatek, ktore tu zachwalalas maja wiecej cukru niz kawalek gorzkiej czekolady. Nie widze powodu dla ktorego mam sie frustrowac i odmawiac absolutnie wszystkiego co ma cukier. Wszystko jest dla ludzi tylko z umiarem.

[kota_marcowa]

Gorzka czekolada to nie słodycze

[beaucouptrop]

Jako dziecko tez nie lubilam. Teraz mleczna jest dla mnie za slodka. Wytrenowalam sobie kubki smakowe 😉

[beaucouptrop]

Jako dziecko tez nie lubilam. Teraz mleczna jest dla mnie za slodka. Wytrenowalam sobie kubki smakowe 😉

[princesswhitewolf]

a ja wytrenowalam by zadnej nie jadac i zadnych slodyczy. Jadam nasiona, troche orzechow i zyje

[katja.katja]

To co masz z życia?

[princesswhitewolf]

>Princess dlaczego tak demonizujesz slodycze?

to jedz slodycze ( mieszanke cukru i tluszczu) i badz szczupla ))) i mow ze cukier nie uzaleznia

>. Dwie kostki gorzkiej czekolady czy dobre lody lub domowe ciasto z owocami od czasu do czasu jeszcze nikogo nie doprowadzily do otylosci.

Znowu wypowiadasz sie o wszystkich. Zapewniam cie ze porcja lodow codziennie u mnie czy ciasta= nie chudniecie i bycie pulchna, a jeszcze 25 lat temu moglam zjesc 3 porcje ciasta, 2 porcje lodow i bylam chuda jak patyk.

>Czasem sosy do gotowych salatek, ktore tu zachwalalas maja wiecej cukru niz kawalek gorzkiej czekolady.

ja nie jadam gotowych salatek. To bylo w kontescie tamtej rozmowy. Sosy robie samam mam do tego specjalna butelke na ktorej jest pokazane czego ile wlac. W vinigrette nie moze byc cukru. Tak samo w Cesar dressing

>Nie widze powodu dla ktorego mam sie frustrowac i odmawiac absolutnie wszystkiego co ma cukier. Wszystko jest dla ludzi tylko z umiarem.

no ale ja chyba nigdzie nie pisalam ze masz sie odchudzac. Mnie niespecjalnie interesuja osobiste decyzje. Mowie jak ja sie odchudzilam trwale: 5-6 razy w tygodniu sport. Nie jadam cukru, malo owocow i niebywale rzadko zdarza mi sie jesc cokolwiek co zawiera make. Dieta warzywno nabialowa ale jem ile chce.
A ty rob jak uwazasz- twoje zycie twoje cialo i wybory

[beaucouptrop]

Byc moze mam szczescie i odziedziczylam dobre geny. Nie mam problemow z waga. Jem czekolade. Gorzka. 2-3 kostki dziennie. Lody od wielkich dzwonow. Ciasto tez rzadko. W klasycznym, domowym vinaigrette nie ma cukru. Ocet, oliwa, musztarda, sol, pieprz i ziola.
Nie odchudzam sie, bo nie mam takiej potrzeby. Waze 53 kg optymalna waga jak na teraz. Gdybym wazyla mniej z biustu nie zostaloby wiele no i twarz by poleciala.
Jem praktycznie wszystko. W rozsadnych ilosciach. Unikam gotowego zarcia. Uprawiam sport. Dieta, w ktorej musialabym odmawiac sobie tego i owego bylaby dla mnie trudna sprawa. No uwielbiam dobra kuchnie i nie lubie sie udreczac. Tak ze wiesz twoje wybory nie musza wszystkim pasowac.

[beaucouptrop]

>moglam zjesc 3 porcje ciasta, 2 porcje lodow i bylam chuda jak patyk.<
Czyli dla ciebie wszystko, albo nic. Ja wybieram zloty srodek. 1 porcja ciasta od czasu do czasu.

[lauren6]

Problemy ze zdrowiem oznaczają problemy, a nie śmiertelną chorobę. Znam osoby otyłe żyjące z ustabilizowaną lekami cukrzycą 20-30 lat i osoby szczupłe, które umierają nagle, bo dopada je udar lub rak. Otyłość może skraca życie, ale nie zabija.

[snakelilith]

Nie masz racji. Nie ma bowiem czegoś takiego jak "ustabiliowana cukrzyca". Zbijanie bowiem wysokiego cukru lekarstwami, albo jeszcze gorzej insuliną, nie oznacza bowiem, że pacjent jest zdrowy i że choroba nie postępuje wywołując w organizmie spustoszenie. Ustabiliozowanie cukru nie leczy bowiem insulinooporności. Prawie każdy cukrzyk z czasem ma problemy z uszkodzeniami nerwów i poważnymi zmianami na naczyniach krwionośnych. Konsekwencją tego są amputacje, problemy ze wzrokiem oraz uszkodzenie nerek. Cukrzycy nie umierają też na cukrzycę, a na choroby serca i udary, ryzyko śmierci z tego powodu jest u cukrzyków 2-3 razy wyższe niż u osoby nie cierpiącej na cukrzycę. Do tego cukrzycy mają znacznie podwyższone ryzyko zachorowania na demencję, w kręgach lekarskich mówi się o cukrzycy typ. III. Otyli,, chorzy na cukrzycę mają też podwyższone ryzyko niektórych form raka, więc to co sugerujesz jest kompletną nieprawdą.

[princy-mincy]

Dokładnie tak. Wszystko to w mniejszym lub większym nasileniu występowało u babci a teraz u mojej cioci. Obie otyłe.

[majenkir]

snakelilith napisała:
>Nie ma bowiem czegoś takiego jak "ustabiliowana cukrzyca".

Nie ośmieszaj sie. Moja córka od przez 7 lat nie miala A1C wyżej niz 6.5%.
Co to jest jak nie ustabilizowana cukrzyca?

[snakelilith]

majenkir napisała:

> Nie ośmieszaj sie. Moja córka od przez 7 lat nie miala A1C wyżej niz 6.5%.
> Co to jest jak nie ustabilizowana cukrzyca?
>

Twoja córka prawdopodobnie nie choruje na cukrzycę typ. 2, a o tej, jako konsekwencji otyłości tu mówimy. Prawidłowy poziom HbA1C u chorych z ciągle istniejącą inusulinoopornością przy lekarstwach zbijających, czyli "stabilizujących", cukier nie jest oznaką tego, że w organizmie wszystko jest w porządku, to tylko chroni przez bezpośrednimi szkodami wysokiej glukozy, jednak koszty tego mogą być bardzo wysokie. Dlatego od pewnego czasu podniesiono nawet wartości HbA1c dla cukrzyków, ci którzy zbijali cukier do wartości jak u zdrowych umierali częściej na choroby serca i udary. Inaczej wygląda to jednak, gdy chory "stabilizuje" swoją chorobę przez radykalną zmianę odżywiania i trybu życia, czyli reguluje swój metabolizm, wychodzi z ciężkiej insulinooporności i wraca do stanu przed choroby, ale wtedy formalnie nie ma już cukrzycy.

[snakelilith]

I jeszcze raz, bo myślę, że twoja reakcja wynika z pewnego komunikacyjnego błędu. Na forum często stosuje się uproszczenia i moje "nie ma czegoś takiego jak ustabilizowana cukrzyca" było pewnym uproszczeniem i odpowiedzią na post forumki, która, parafrazując, napisała, że cukrzyca typ. 2 u otyłych nie jest żadnym problemem, z tą chorobą da się żyć, wystarczy ją tylko ustabilizować, znaczy utrzymywać poziom cukru poniżej pewnego krytycznego poziomu.
Otóż obniżenie poziomu cukru u cukrzyków można osiągnąć na 2, a właściwie nawet 3 sposoby. Pierwszy, to ten która ja nazwę leczeniem cukrzycy, polega na tym, że chory podjemie walkę tam, gdzie leżą przyczyny jego choroby, znaczy spróbuje uregulować rozjechany metabolizm, a to oznacza, że radykalnie zmieni swój tryb życia, sposób odżywiania, zacznie się więcej ruszać i schudnie. Czasem wspomaga się ten proces nowczesnymi lekarstwami uwrażliwającymi komórki na inusulinę jak metformina, januwia itd. i przy wczesnej fazie choroby można ją wtedy nawet cofnąć, czy zatrzymać jej postępowanie.
Drugi spsoób jednak polega na tym, że chory nie interesuje się przyczynami swojej choroby, nie ma zamiaru pozbyć się otyłości, a ustabilizowanie cukrzycy zostawia lekarzowi, on musi przepisać odpowiednie leki i dbać o to, by cukier był na niskim poziomie. Ten sposób prowadzi nieuchronnie do tego, że chory wcześniej czy później zmuszony jest wstrzykiwać inuslinę, choroba w żaden sposób nie jest ustabilizowana, chory odczuwa konsekwencje huśtawek cukru, inuslinooporności i niekorzystnego wpływu terapii inuslinowej. Długość i jakość życia jest u takich ludzi znacznie skrócona.
Trzeci spoósb to operacyjny, zmniejszenie żołądka powoduje nie tylko szybką redukcję otyłości, ale także znaczną poprawę wartości cukru. Cukrzyca często nawet znika.
Kiedy więc pisałam, że nie ma czegoś takiego jak ustabilizowana cukrzyca, miałam na myśli sposób drugi. Tylko i wyłącznie bowiem obniżenie poziomu cukru, zaaranżowanie się z cukrzycą, przy niezmienionych przyzwyczajeniach, bez redukcji wagi, nie oznacza poprawy zdrowia. Nawet jak HbA1c uda się utrzymać (końskimi dawkami insuliny) na stosunkowo niskim poziomie.

[majenkir]

Niepotrzebne te dlugie wywody - napisalas co napisalas

Zdajesz sobie sprawe z tego, ze rodzice swiezo zdiagnozowanych dzieci googlaja i czytaja wszystko jak leci? Moze kiedys ktos przypadkowy przeczyta Twoj post i co zobaczy?
Prawie każdy cukrzyk z czasem ma problemy z uszkodzeniami nerwów i poważnymi zmianami na naczyniach krwionośnych., co nie dosyc, ze jest super dolujace, to do tego nieprawdziwe. A od osoby, ktora podobno zawodowo sie zajmuje tematem powinno sie chyba wiecej wymagac, nawet jesli to tylko wpis na forum.

[rosapulchra-0]

Nie czepiaj się. To był tylko skrót myślowy. Rozumiesz? Skrót myślowy.

[majenkir]

Takim samym skrotem napisala Ci w Twoim watku, ze jestes gruba i leniwa.....

[sfornarina]

Czepiacie się.

Dobrze napisała, bo wątek jest o ludziach otyłych i chorobach cywilizacyjnych z tą otyłością związanych, a nie o cukrzycy typu 1, na którą nie mamy wpływu i która nie ma żadnego związku z otyłością.
Cukrzycę typu 2 ma się zazwyczaj na własne życzenie i więcej, na samym początku można po prostu sobie z nią poradzić, jeśli się wykrzesa z siebie dużo samozaparcia.

O cukrzycy typu 2, która w olbrzymiej większości wywołana jest latami, jeśli nie całymi dziesięcioleciami niezdrowego trybu życia, trzeba głośno i dosadnie mówić. To jest choroba, która rujnuje życie dokładnie w taki sposób, w jaki snakelilith opisała.
Nie o to chodzi, by komuś dowalić i nieprzyjemnie napisać. Chodzi o to, by choć jednym otyłym potrząsnąć, zanim będzie za późno. Mój mąż mówi, że w dobie obecnej medycyny życie z HIV jest łatwiejsze, niż życie z cukrzycą typu 2.
I fakt, że ludzie robią sobie to na własne życzenie, mimo tylu ostrzeżeń od lekarzy, z mediów itd i jeszcze oczekują głaskania po głowie, jest dla mnie szokujący.

[princesswhitewolf]

moja matka zyje z cukrzyca juz z 30 lat. Nie ma uszkodzen nerwowych i zmian nie wiadomo jakich. Nie ma wahan jakichs wielkich. W styczniu skonczy 78 lat

[princesswhitewolf]

tzn chce powiedziec ze cukrzyca nie musi postepowac. Natomiast ma rozmaite schorzenia osob w tym wieku jak nadcisnienie ( a kto tego po 70tce nie ma?), zwyrodnienie kregoslupa od lat siedzenia itd

[snakelilith]

princesswhitewolf napisała:

> tzn chce powiedziec ze cukrzyca nie musi postepowac. Natomiast ma rozmaite scho
> rzenia osob w tym wieku jak nadcisnienie ( a kto tego po 70tce nie ma?), zwyro
> dnienie kregoslupa od lat siedzenia itd

Moja mama jest po 70-tce i nie ma nadciśnienia. Nie ma też nadwagi, cukrzycy, chorób serca, ani żadnych innych cywilizacyjnych przypadłości. Jedyną rzeczą odróżniającą ją od innych jest stałe przyzwyczajenie jedzenia maksymalnie 3 razy dziennie i nie podjadania pomiędzy posiłkami. U nas się nie jadało pomiędzy stałymi posiłkami. Od kiedy pamiętam.

[snakelilith]

majenkir napisała:

> Niepotrzebne te dlugie wywody - napisalas co napisalas
>

Nieprawda, czepiasz się z jakiegoś powodu, którego nie muszę pewnie rozumieć. Cały czas rozmawiamy o skutkach otyłości, a nie cukrzyycy typ. I. Odpowiedzialności za to, że ktoś mógłby mnie źle zrozumieć na mnie nie zrzucisz, to internet, nie przychodnia lekarska, więc bądź łaska się ode nie odfanzolić.

[princesswhitewolf]

>zmniejszenie żołądka powoduje nie tylko szybką redukcję otyłości, ale także znaczną poprawę wartości cukru.

w swietle tego co napisalas nie rozumiem i nie zrozumiem twojej rady 3 duzych posilkow dla cukrzykow. Wlasnie z tego powodu lekarze wszyscy jednym chorem mowia mojej matce jak i mi mowili aby bylo to conajmniej 5 malych

[snakelilith]

princesswhitewolf napisała:

> w swietle tego co napisalas nie rozumiem i nie zrozumiem twojej rady 3 duzych
> posilkow dla cukrzykow. Wlasnie z tego powodu lekarze wszyscy jednym chorem mow
> ia mojej matce jak i mi mowili aby bylo to conajmniej 5 malych

Opercja zmniejszania żołądka jest zabiegiem drastycznym i wcale nie tak pozytywnym jak myślisz. Tacy ludzie muszą całe życie brać witaminy i suplementy, bo z tym, co mieści im się w żołądku mogą dostać niedoborów. A normalnie kalorycznym jedzeniem, nawet jak podzielisz go na trzy większe porcje nie rozepchasz sobie żołądka. To jest niemożliwe. Tak samo jak pięcioma małymi go sobie nie zmniejszysz, to co piszesz jest bzdurą. To co uzyskuje się zmniejszem żołądka, to drastyczne zmniejszenie kaloryczności przy jednoczesnym uczuciu sytości. Jeżeli chce się jednak zwalczać insulinooporność klasycznie, bez operacji, to ważne są przerwy między posiłkami. A uczucie sytości, czyli możliwość najedzenia się do syta jest dla ludzi ważną psychiczną potrzebą, inaczej może rozkręcić się psychiczene zaburzenie, co zresztą zostało opisane w klasycznym amerykańskim badaniu z lat 40-tych, dlatego posiłki są większe (ale ciągle normalne/ujemne kalorycznie). I nie wiem na jakich lekarzy trafiła twoja mama, ale pięć małych posiłków już od dawna jest out, bo to stymule wyrzuty insuliny i podręca apetyt.
No chyba, że mama wstyrzykuje insulinę, bo z tego co pisałaś, mama dietą i ruchem swojej choroby nie zwalcza, a jedynie "pielęgnuje". Przy insulinoterapii też można zmienić dietę na 3 posiłki, ale to wymaga współpracy z diabetologiem i wysokiego compliance pacjenta.

[asfiksja]

Mam bliską osobę otyłą. Ma cukrzycę typu II, insulinooporność, niedoczynność tarczycy, w wieku 65 lat nie ma już swoich zębów, w wyniku cukrzycy. Ma też ciągle grzybice stóp, a teraz doszły problemy z kolanami - ból przy chodzeniu, ograniczenie mobilności. Żadna ze znanych mi osób w tym wieku nie miała aż tylu problemów zdrowotnych, co osoba otyła (wyjątkiem jest osoba z alkoholizmem).

[cauliflowerpl]

Na tyle dobrze, żeby znać stan ich zdrowia, to znam dwie osoby z dużą nadwagą.
Jedna ma tyle problemów z narządami wewnętrznymi, że obdzieliłaby całe osiedle.
Druga ma "tylko" problemy ze stawami.

[hanusinamama]

Takie dosc mozno otyłe znam3. Ta 30+ narazie ma tylko !!! cukrzyce. Pozostałe są bardziej chore. Z tego co wiem to koło 30 było ok. Posypało sie duzo póżniej. Pewnie i szdrowiem alu tu poszły choroby związane z nadwagą a najgorzej chyba kolana.

[franke8]

Z drugiej albo i trzeciej strony, trzeba wziąć pod uwagę fakt, że w wielu przypadkach jest tak, że dana osoba ma nadwagę ze względu na swoją chorobę. Do jednej z częstych przyczyn nadwagi należy właśnie stan zdrowia: magiazdrowia.com.pl/najczestsze-przyczyny-nadwagi/. Poza tym dana choroba powoduje nawagę, z kolei nadwaga generuje nowe schorzenie i tak się zapętlamy w chorobie.

[snakelilith]

Nadwaga jako wynik choroby jest zjawiskiem daleko rzadszym niż choroba wynkiem nadwagi. Zresztą o nadwadze tu nawet nie mówimy, a o otyłości, a to jest prawie zawsze wynikiem stylu życia i odżywiania. W pewnym momencie otyłość może być bardzo trudna do pozbycia się, ale o odchudzaniu tu też nie mówimy, a tylko o zależności otyłość i prawdopodobieństwo pewnych chorób, a tego nie można negować.

[korag100]

To może snake mi poradzisz. Zanim ktoś doszedł do tego że mam Hashimoto przytylam z 69 kg do 94. Przy wzroście 169. Pierwsze zbadane tsh 58,8. Dostałam leki. Schudłam do 82. I co z tego jak mam insulinoodpornosc i prawie cukrzycę. Krzywa cukrowa . Nadczo cukier 102 po godzinie od glukozy 160 po dwóch 190. Lekarz do mnie proszę schudnąć. Oki tylko jak ? Jedzenie 5 małych posiłków jak zalecił się u mnie nie sprawdza. Im częściej jem tym bardziej jestem głodna. Leki dał tylko na tarczyce. Nie mam już serio siły a patrzeć na siebie w lustrze nie potrafię.

[korag100]

Oczywiście waze ciągle 82-81 kg. Nigdy nie byłam chuda ale te 69 by mi się marzyło. Proszę podpowiedz

[korag100]

Aha i ja nie jem dlatego że nie potrafię się opanować tylko dlatego że się trzese jak galaretka i mi słabo. Czasem muszę się ratować łyżeczka cukru co jest obrzydliwe bo niczego słodkiego nie znoszę. Nawet nie slodze.

[korag100]

Insulina nadczo 17,5.

[lodomeria]

Na czczo. Czczy = pusty.

[snakelilith]

Odpowiedź masz jak na dłoni. 5 małych posiłków się nie sprawdza, to stosuj 3 większe. Jak wieczorem zrezygnujesz przy tym z węglowodanów (posiłek białkowy) i dodasz do tego intermittent fasting (16/8 - 16 godzin przerwy, 8 godzin na jedzenie ) to po bardzo krótkim twoje cukrzyca zniknie z powierzchni ziemi. Nawet jak od razu nie schudniesz, zauważysz przy takim odżywianiu bardzo szybką poprawę wartości cukru. Nie redukuj kalorii poniżej 1500kcal, jak chcesz szybsze efekty odchudzania, to stosuj intermittent fasting 5:2, znaczy pięć dni w tygodniu normalnie np. 1500-2000 kcal, dwa dni 500kcal.

[milka_milka]

Snake, a to musi być 16/8? Czy mogą być inne proporcje? 14/10? Bo mnie to bardzo interesuje, ale 16 godzin bez jedzenia nie wytrzymam.

[bib24]

jeszcze lepiej 2 posiłki i 20 godzin przerwy
albo jeden dziennie


16/8 to naprawdę jest najłatwiejsza opcja, jak ci zadziała to się ciesz.bo przy zaawansowanej insulioopornosci to nieraz 1 posiłek dziennie dopiero pomaga. albo pełna głodówka co drugi dzień (alternate day fasting)

ta dieta ma ci ratować zdrowie.

[milka_milka]

Nie mam zaawansowanej insulinooporności, jestem na skraju. Dlatego pytam.

[bib24]

startujesz od 16/8 i patrzysz jak znosisz i jak dziala

jak dziala super, jak nie śrubujesz bardziej. czyli wydlużasz przerwę nocną. jak dalej nie dziala robisz np 1 dzień w tygodniu z 1 posiłkiem. jak i to nie dziala 2.

pilnujesz aby nie obcinać kalorii poniżej twojej dziennej normy. czyli jesz dużo w ramach posilków. jesz dużo tluszczu (oliwa z oliwek w salacie). im mniej jesz posilkwó tym bardziej pilnujesz jakości żywności.

dostosowujesz przerwy do tego czy dziala i jak się czujesz. pierwszy tydzień może być bardzo ciężki z objawami grypy wlącznie. u mnie poprawa nastąpiła po tygodniu a następnie po 6 tygodniach. to wszystko objawy dostosowywania się do niższego poziomou insuliny. wchodzi mgla umyslowa, trzęsienie rąk, różne objawy, generalnie okropne. ale celem jest uniknięcie dużo gorszych rzeczy w przyszłości, a im bardziej poczekasz tym będzie gorzej.

cukrzyca to okropna choroba lepiej reagować kiedy jeszcze jest w miarę łatwo. jak już będziesz na insulinie intermittent fasing może grozić nawet śmiecią, więc później dużo trudniej wyjść z choroby.

[milka_milka]

Nie mam cukrzycy, jestem na krawędzi insuliooporności, nie wiem, czy taki sposób jest dla mnie. Najlepiej się czułam przy trzech posiłkach dziennie z 4-5 godzinną przerwą.

[bib24]

jak ci 3 posiłki działają to się ich trzymaj. jak na 3 posilkach tyję nieublaganie. 3 posilki mogę zrobić od piątku do niedzieli ale od poniedzialku do czwartku maks 2 albo 1. cukier mialam na granicy 100 i na pierwszy rzut oka było wszystko ok. ale insulinę mialam na pewno powyżej normy.
wiek też pewnie gra rolę. ja już mam powyżej 40 zdecydowanie. i biurową pracę z siedzeniem przy biurku.

[snakelilith]

bib24 napisała:

> dostosowujesz przerwy do tego czy dziala i jak się czujesz. pierwszy tydzień mo
> że być bardzo ciężki z objawami grypy wlącznie. u mnie poprawa nastąpiła po tyg
> odniu a następnie po 6 tygodniach. to wszystko objawy dostosowywania się do niż
> szego poziomou insuliny. wchodzi mgla umyslowa, trzęsienie rąk, różne objawy, g
> eneralnie okropne.

To są objawy huśtawek cukru przy podwyższonej insulinie. Jeżeli u kogoś jest to dużym problemem, to można ograniczyć wtedy węglowodany (proste i złożone oprócz warzyw) do maksymalnie jednego posiłku dziennie.

[bib24]

u mnie to nie dzialało. musiałam mieć bardzo wysoką insulinę na starcie.

[patunki]

albo nie jeść nic

[pade]

Niestety, to nie jest najłatwiejsza opcja. To znaczy nie dla mnie. Do 14 godzin z kawą rano, słodzoną niewielką ilością ksylitolu, z odrobiną mleka, jestem w stanie dotrwać. Ale to jest dotrwanie a nie luzik. Do 16 nie daję rady, kręci mi się w głowie potwornie, boli mnie głowa, ostatnio w pracy byłam bliska omdlenia.
Jedzenie 3 razy dziennie - luzik. Kolacja o 19, kiedy idę spać o 24 i następny posiłek o 11 - nie luzik. Kolacja o 21, następny posiłek o 13 - nie dla mnie niestety
Nie wiem co z tym zrobić.

[snakelilith]

Nic. Płynąć dalej. Jak nie możesz 16-tu, to 14-ście, jak 14-ście za długo, to 13-cie i po kilku tygodniach /miesiącach próbować dalej. Regulacja metabolizmu to długi proces, w drugą stroną jest zresztą podobnie, czasem długo robimy coś bezkarnie, dlatego nie reagujemy w porę.

[pade]

snakelilith napisała:
Regulacja metabolizmu
> to długi proces, w drugą stroną jest zresztą podobnie, czasem długo robimy coś
> bezkarnie, dlatego nie reagujemy w porę.
>
To fakt

[bib24]

pade napisała:

> Niestety, to nie jest najłatwiejsza opcja. To znaczy nie dla mnie. Do 14 godzin
> z kawą rano, słodzoną niewielką ilością ksylitolu, z odrobiną mleka, jestem w
> stanie dotrwać. Ale to jest dotrwanie a nie luzik. Do 16 nie daję rady, kręci m
> i się w głowie potwornie, boli mnie głowa, ostatnio w pracy byłam bliska omdlen
> ia.
> Jedzenie 3 razy dziennie - luzik. Kolacja o 19, kiedy idę spać o 24 i następny
> posiłek o 11 - nie luzik. Kolacja o 21, następny posiłek o 13 - nie dla mnie ni
> estety
> Nie wiem co z tym zrobić.
>


jak nie możesz 16 rób mniej. ale powoli wydlużaj np co tydzień o pól godziny.
jedna z rzeczy, ktora pomaga to rosól na kościach szpikowych wołowych. wbrew pozorom działa, mimo, że nie ma węgli.

jak nie możesz zrobić 16 godzinnej przerwy to widać, że nie jest już z tobą dobrze i trzeba działać po za kilka lat obudzisz się na insulinie. 16 godzin to naprawdę powinno się dać wytrzymać.

[pade]

"jak nie możesz zrobić 16 godzinnej przerwy to widać, że nie jest już z tobą dobrze i trzeba działać po za kilka lat obudzisz się na insulinie. 16 godzin to naprawdę powinno się dać wytrzymać."
Serio? Ja nigdy nie mogłam wytrzymać, od dziecka. A nadwagę mam dopiero teraz, czyli w wieku 45 lat.
Mroczki, zawroty głowy, ból głowy, brzucha, a z objawów emocjonalnych wściekłość wręcz, to były u mnie standardowe objawy głodu.
Można mieć insulinooporność przy prawidłowym poziomie cukru? Bo krzywej sobie nie robiłam więc nie wiem. Ostatnio prosiłam internistkę o skierowanie na hemoglobinę glikowaną ale powiedziała, że to bez sensu.
Warto ją robić?

[bib24]

najpierw wchodzi insulioopornosci a dopiero potem podnosi się cukier.
krzywa cukrowa i insulinowa to potwierdza ale to jest upierdliwe badanie. możesz nawet zbadać samą insulinę na czczo. co prawda można mieć ją w normie i też mieć insulinooporność i dopiero krzywa ją potwierdzi. ale jak będziesz mieć insulinę na czczo wysoką to masz io na 100%.


tylko nie patrz na normę napisaną na badaniu, jest jakaś absurdalna. uszukalam się i wyszlo, że insulina na czczo powinna być kolo 3 maks 5. im wyżej tym gorzej. powyżej 10 już jest źle. może ktoś by mi to skorygowal, bo ciężko mi bylo coś sensownego znaleźć w tym zakresie.

[katja.katja]

3 i 5 to jakie jednostki?

[snakelilith]

milka_milka napisała:

> Snake, a to musi być 16/8? Czy mogą być inne proporcje? 14/10?

Spróbuj 14/10. Ja jestem wielką zwolenniczką "dziecięcych kroków", znaczy od małej zmiany, która nie boli. Jak wystarczy, to nie trzeba przecież robić więcej, to nie konkurs na to, kto sumienniej trzyma się surowych reguł. Jak nie wystarczy, robisz następny krok i tak dalej. Najgorzej jest, jak chcesz za dużo na raz i własne ograniczenia cię przerosną, do wielu rzeczy trzeba siebie i nie tylko własne ciało, co psychikę przyzwyczaić.
Ważne jednak, jak jesz generalnie za mało, to każda przerwa między posiłkami będzie za długa. Sprawdź ile jesz, bo 16 godzin przerwy nie oznacza, że nie jesz by głodować. Twoje kalorie w odpowiedniej ilości jesz tylko w ciągu 8 godzin.

[milka_milka]

"Ważne jednak, jak jesz generalnie za mało, to każda przerwa między posiłkami będzie za długa. Sprawdź ile jesz, bo 16 godzin przerwy nie oznacza, że nie jesz by głodować. Twoje kalorie w odpowiedniej ilości jesz tylko w ciągu 8 godzin. "
Racja, ale ja mam problem ze ssaniem w żołądku i bólem żołądka, gdy długo nie jem.

[bib24]

milka_milka napisała:

> "Ważne jednak, jak jesz generalnie za mało, to każda przerwa między posiłkami b
> ędzie za długa. Sprawdź ile jesz, bo 16 godzin przerwy nie oznacza, że nie jesz
> by głodować. Twoje kalorie w odpowiedniej ilości jesz tylko w ciągu 8 godzin.
> "
> Racja, ale ja mam problem ze ssaniem w żołądku i bólem żołądka, gdy długo nie j
> em.
>
to trzeba pociwczyć. organizm szybko przyzwyczaja się kiedy ma miec papu i wtedy ssie. trzeba okolo 2 tygodni, żeby to porządnie zlamać. wiem że w to trudno uwierzyć, ale na 1 porządnym posilku dziennie praktycznie wogóle nie jest się glodnym.

ale żeby to tego dojść pracowalam nad tym kilka miesięcy.

[korag100]

Dziękuję Ci bardzo. A czy to prawda że przy Hashimoto nie mogę jeść pszenicy, warzyw krzyżowych i laktozy ?

[chicarica]

Nie dobijajcie mnie brokuły, brukselki...

[milka_milka]

Ja słyszałam o soi (w co wierzę) i psiankowatych, co starannie wyparłam z pamięci, bo uwielbiam pomidory, paprykę, bakłażany...

[snakelilith]

Nie wiem, z Hashimoto mam stosunkowo małe doświadczenie. To jest pytanie, które może odpowiedzieć tylko twój lekarz.

[milka_milka]

Snake, mam jeszcze jedno pytanie - polecałaś kiedyś ser, tylko zapomniałam jaki...

[snakelilith]

Wiejski? Taki świeży twarożek z grudkami? Pojęcia nie ma, o jaki ser ci chodzi.

[milka_milka]

Nie. Jakiś białkowy, prawie bez węglowodanów. Za nic nie mogę sobie przypomnieć nazwy, ale kojarzy mi się z korycińskim albo szwarcwaldzkim. Po prostu nazwa chyba od rejonu lub miejscowości.

[snakelilith]

milka_milka napisała:

> Nie. Jakiś białkowy, prawie bez węglowodanów. Za nic nie mogę sobie przypomnieć
> nazwy, ale kojarzy mi się z korycińskim albo szwarcwaldzkim. Po prostu nazwa c
> hyba od rejonu lub miejscowości.
>


Aaa, już wiem, Harzer, czyli ser harceński.

[katia.seitz]

Doniesienia o związku Hashimoto z dietą (jakąkolwiek) nie znajdują jednoznacznego potwierdzenia w badaniach. A nawet jeśli związek pomiędzy krzyżowymi (raczej nie laktozą czy glutenem ) występuje, to również nie jest to sprawa o pierwszorzędnym znaczeniu. A badane jest to dość intensywnie.

[konsta-is-me]

Mozna jeść...
Ale mozesz unikac nawet wody nie strukturyzowanej bo masz Hashimoto😂
Niektorzy tak lubia.
(Ja mam prawdopodobnie od urodzenia Hashi).

[princess_yo_yo]

wymienione schorzenia sie leczy i nie sa wcale takie powszechne - cushings albo niedoczynnosc tarczycy powoduje cala mase objawow z ktorymi na prawde ciezko zyc, problem z waga to akurat w kontekscie reszty maly pikus. cukrzyca (typ 2) albo pcos - akurat kontrola wagi bardzo poprawia jakosc zycia i kontrole symptomowo w tych dwoch przypadkach.

[katia.seitz]

Mój znajomy, potężnie otyły, przed trzydziestką.
Któregoś razu zemdlał na ulicy i zabrało go pogotowie. Okazało się że ma cukier wystrzelony w kosmos, i zaawansowaną cukrzycę; na tyle zaawansowaną, że przetrzymali go w szpitalu ze 2 tygodnie na diecie, próbując ustabilizować jego stan. Jak również zapowiedziano mu, że jeśli nie schudnie, może go czekać najgorsze łącznie z utratą życia.
Z tego co wiem, dolegała mu masa rzeczy, z całkowitym brakiem erekcji (za przeproszeniem) włącznie, rozmaitymi problemami hormonalnymi...
Masakryczna sprawa w przypadku młodego faceta.
Z tego co wiem, udało mu się schudnąć na jakiś czas, ale potem niestety waga wróciła do stanu poprzedniego. Nie wiem, jak się miewa teraz, mam nadzieję że dobrze.

[majenkir]

katia.seitz napisała:
> Z tego co wiem, dolegała mu masa rzeczy, z całkowitym brakiem erekcji (za przep
> roszeniem) włącznie,

Jak taki strasznie gruby, to ta erekcja chyba i tak mu niepotrzebna .

[katia.seitz]

Heh, niekoniecznie... Sprawa wyszła na jaw właśnie wtedy, gdy znalazła się chętna (nie, to nie byłam ja. )

[katja.katja]

Ha ha I tak nie umoczy

[bo1]

Znam tylko jedną osobę otyłą na tyle blisko, by znać jej dolegliwości. Kobieta, lat 52. Ma żylaki, przeszła incydent z zatorem, ma gigantyczne problemy z kolanami. Ledwie chodzi po płaskim, a schody omija szerokim łukiem.

[konsta-is-me]

A co jesli kogos schody wykanczaja od zawsze?
Wykanczaly, jak wazylam 58 kg, dokladnie tak samo wykanczaja twraz, gdy cyferki na odwrot.

[bo1]

A nic. Wątek nie o tym. Piszę o swojej otyłej znajomej, która jeszcze 3 lata temu po schodach jakoś chodziła, a nie o Tobie.

[chocolatemonster]

25 kg temu (na plus) mialam robione wyniki i bylo ok. 25 kg mniej- wyniki takie same. 25 kg temu zlapala mnie rwa kulszowa i to byl glowny powod, ze zaczelam sie wiecej ruszac. Oczywiscie,ze teraz wygladam i czuje sie lepiej (ruch to podstawa) ale ogromnej roznicy nie zauwazylam.

[andaba]

Moje obserwacje są takie, że wszyscy chudzi w mojej rodzinie młodo poumierali.

[katja.katja]

Zapomniałaś dodać, że w Auschwitz.

[circa.about]

Byłam otyła przez kilka lat, do 42 roku życia.
W tym czasie rozwinęło się u mnie nadciśnienie, które nie bardzo chciało się kontrolować mimo brania 3 różnych leków, stan przedcukrzycowy, miałam otłuszczoną wątrobę i wiecznie bolące kolana, przez co żeby jako tako funkcjonować, przez prawie cały czas byłam na NLPZetach.
Ponad dwa lata temu poddałam się operacji bariatrycznej, schudłam 50 kg- od 1,5 roku nie biorę żadnych leków, ciśnienie powiedziałabym że niskie (około 110/70), cukier koło 80, reszta wyników książkowa. Tylko stawy się nie naprawiły, bo je za bardzo wyeksploatowałam tymi kilogramami i kolana często pobolewają, ale nie pamiętam, kiedy ostatnio musiałam wziąć tabletkę przeciwbólową.
Jeśli jakiejś otyłej osobie naprawdę nic nie dolega, to ma ogromne szczęście, bo wszyscy, których ja znam, są / byli zdrowotnymi wrakami mimo stosunkowo młodego wieku.
Dodam jeszcze, ze przez większość czasu, mimo ekstremalnej otyłości, starałam się być aktywna - chodziłam z kijami i jeździłam na rowerze 3-4 razy w tygodniu i niestety jedyne co to dało, to ciągłe kontuzje spowodowane przeciążeniem kości i stawów. Przed wyżej wspomnianymi problemami zdrowotnymi mnie to nie ustrzegło.

[agrypina6]

Czyli jednak raczej są dolegliwości. Ja jestem obciążona cukrzyca, gdybym utyla, to pewnie by się rozwinęła. Czyli te osoby, które znam, mają szczęście,że są zdrowe. Ale nie wiadomo,co jeszcze będzie..

[milka_milka]

Przepraszam, że pytam, jeśli nie chcesz, nie odpowiadaj. Jakie miałaś BMI (chodzi mi o stopień otyłości)?

[circa.about]

Najwyższe moje BMI to 44 - otyłość skrajna.

[ann.38]

Circa.about, a jakie to bylo to wysokie ciśnienie, na które dostawałaś leki?

[circa.about]

Celem lekarzy było utrzymywanie ciśnienia poniżej 140/90, jednak jeśli przy regularnych pomiarach większość ciśnień oscylowała wokół 150/100 czy 160/110 (+ tętno koło 100) plus incydentalne skoki rzędu 170-180/120-130, kardiolog szukał takiej kombinacji leków by się trzymało w okolicach normy. Pod koniec mojej przygody z nadciśnieniem, czyli tuż przed operacją znowu pojawiły się symptomy, ze za chwile trzeba będzie zwiększać dawki lub dokładać leki (incydentalne skoki), więc tym bardziej czułam się zmotywowana . A ciśnienie zaczęło się normować po schudnięciu chyba 15 kg - bardzo szybko, bo pamiętam, ze dzwoniłam do mojego lekarza z pytaniem, czy jest możliwe, ze za mało jem, bo slabo się czuję i kręci mi się w głowie, a on kazał sprawdzić ciśnienie i wtedy rozpoczęłam powolne odstawianie leków.

[chocolatemonster]

Zepsute zeby sa bardzo szkodliwe dla zdrowia tak BTW.

[rosapulchra-0]

Szczerze mówiąc nie znam żadnej zdrowej otyłej osoby. Sama, gdy byłam otyła, jeszcze przed operacją zrobiłam w szpitalu komplet zleconych mi przez chirurga badań. I serdecznie się zdziwiłam, ile schorzeń mnie dotknęło z powodu otyłości.

[snakelilith]

A teraz masz cukrzycę, więc jesteś nadal metabolicznie otyła, tylko z niższą wagą i prawdopodnie fatalnym stosunkiem tłuszczu do niedożywionej i zaniedbanej masy mięśnowej. Prowadzisz bowiem nadal tak samo niezdrowy tryb życia, jak przed operacją, niczego po niej nie zmieniłaś. Schudnięcie przyszło samo, ale natura nie dała się oszukać, co powinno być przestrogą dla wszystkich, którzy myślą, że medycna załatwi za nich wszystko i nie muszą nic dać z siebie.

[katja.katja]

Czy 87 mg/dl cukru na czczo to jest już wysoko?

[bovirag]

Co to znaczy niedozywiona masa mięśniowa? Pytam serio, bardzo mnie to zainteresowało.

[snakelilith]

bovirag napisała:

> Co to znaczy niedozywiona masa mięśniowa? Pytam serio, bardzo mnie to zaintere
> sowało.

Niedożywiona znaczy poddawana częstym dietom odchudzającym i/albo cierpiąca na insulinooporność (cukrzyca jest zaawansowaną insulinoopornością). W jednym i drugim przypadku do komórek nie dociera odpowiednia ilość energii, komórki zmuszone są pracować w trybie oszczędnościowym, metabolizm jest wolniejszy, komórki gromadzą mniej glikogenu, mniej "dobrej" wody, czego skutkiem jest słabsze napięcie mięśniowe, długoterminowo nawet redukcja masy mięśniowej.

[hamerykanka]

Snakelilith, podziwiam Twoja wiedze. Ciekawa jestem, czy zwiazana jest z wyksztalceniem/zawodem?

Co do osob otylych, moj jeszcze maz wlasnie na taka cierpi. 190 cm wzrostu, 120-130 kg wagi, z wyhodowanym brzuchem piwnym i zanikiem miesni, ktore kiedys tak u niego podziwialam, bo kiedy go poznalam, prawie codziennie plywal kajakiem gorskim. 60 lat w tej chwili.
Wysokie cisnienie, rzedu 170/120, problemy z sercem, otluszczenie narzadow wewnetrznych, problemy ze stawami, artretyzm, rwa kulszowa, problemy z watroba, zgaga, brak erekcji. Zylaki na nogach jak kable. Zalecana chirurgia serca-unika problemu unikajac wizyt u kardiologa. Teraz nie mam z nim kontaktu (zabronione sadownie) wiec nawet nie wiem jak wyglada i sie czuje. Ale kiedy rozmawialam z lekarzem rodzinnym przy okazji swojej wizyty, okazalo sie, ze tez dlugo go nie bylo. A na pewno nie schudl i nie odzyskal sprawnosci.
Probowalam stosowania diet, buntowniczo zaczal wtedy pochlaniac duzo dan do mikrofali i piwa. Poddalam sie. To jego zdrowie i zycie, nie moge pilnowac go jak dziecka.

[katja.katja]

Rwa kulszowa akurat dotyka i młodych i w miarę szczupłych

[hamerykanka]

I owszem. Ja tez mam, w zwizku z wypadkiem na koniu zostal uszkodzony new i porwane miesnie i sciegna w biodrze. Ale mimo chronicznego bolu robilam co trzeba, trzy dni po operacji kustykalam o kulach nakarmic konie, bo maz stwierdzil ze wczesniej rano zrywal sie nie bedzie (wstawal wczesniej i tak, i przy kawie czytal newsy), zeby je nakarmic. A przy wszelkich robotach przy domu wymawial sie wlasnie roznymi bolami, w tym rwa kulszowa. Stad skiepscilam wyniki operacji biodra, bo byl grudzien i konie jesc musialy dwa razy dziennie a nie raz, wieczorewm, kiedy mu sie chcialo.
I oczywiscie slyszalam ze jego bardziej boli niz mnie...
A jestem szczupla, 17 lat mlodsza od meza.

Przepraszam, do teraz czuje niechec jak pomysle, jak stopniowo zrzucal na mnie wszystkie obowiazki (duzy ogrod, 2 ha pastwiska, nawoz w korralu do wybierania dziennie, przynoszenie karmy i siana, itp itd), bo "jego bolala noga"

[bovirag]

Dziękuję. Zajmujesz się tym zawodowo? Odchudzasz ludzi? Jeśli nie, to może byś zaczęła? Przez Internet. Serio mówię.

[snakelilith]

Tak, zawodowo jestem związana z poradnictwem dla ludzi z nadwagą i insulinoopornością.

[rosapulchra-0]

I znowu kłamiesz na mój temat. Jak długo jeszcze?

[go-jab]

Pracuje w 3 szpitalach... TAK, MAJA...

[katja.katja]

Właśnie.