"angielskie" wstawki

[magdzialena78]

Jak postrzegacie osoby posługujące się j.polskim z angielskimi wstawkami?
Z czego wynika taka maniera...dzis j.angielski to norma i znajomosc nie jest ewenementem(czy kiedykolwiek była 😉)
Mnie to razi.Rozmawiam po polsku - uzywam poprawnej polszczyzny, rozmawiam po anguelsku- nue wtracam polskich zwrotów.

[nickbezznaczenia]

Nie przeszkadza mi w przypadku Pani, o której piszesz.
PS Zwróć uwagę na twój wpis.

[taki-sobie-nick]

czy kiedykolwiek była 😉

A jak daleko w przeszłość sięga twoje "kiedykolwiek"?

[magdzialena78]

Bardzodalekoszybkosieprzelogowujesz😂😂😂😂

[taki-sobie-nick]

Zaprzeczam, jakobym była Nickiem bez znaczenia.

Bardzo daleko to 5 lat czy 10?

[magdzialena78]

Wstawki ang zawsze kojazyly mi sie z osobami jednak nie znajacymi języka np wracający po 2 mies z wysp😂😂taki ponglish.
40 lat temu znajomosc ang tez nie byla ewenementem

[taki-sobie-nick]

Zależy gdzie. Na Wyspach z pewnością nie była.

[mikams75]

40 lat temu w Polsce? Powiedzmy, ze mowimy o 30-40 latkach wtedy, to dzisiaj sa to osoby 70-80-letnie. Jaki odsetek seniorow zna angelski?

[magdzialena78]

W miom otoczeniu w stopniu komunikatywnym,większość

[mikams75]

w moim otoczeniu - nikt, to juz predzej jakies resztki w pamieci maja rosyjskiego czy nawet francuskiego.

[taki-sobie-nick]

A jakie to twoje otoczenie?

[alaveda]

Połowa forum powinna zjeść snickersa

[beneficia]

Nie połowa, tylko biscotti ma taką debilną manierę.
Wiele osób jej zwracało uwagę i nic.
Omijam ją, zwłaszcza po wątku, w którym opisała jak podróżowała z małymi dziećmi.

[alaveda]

Nie tylko biszkopti...te wszystkie ofkorsy, helpy itd., ciekawe czy w domu do rodziny też tak grepsują?

Taka anahera, długie lata a Australii, a pisze bardzo ładnie po polsku, widać nie pracuje w korporacji

[magdzialena78]

W 10!!! Korpo litosciwie przemilczalam😂😂

[taki-sobie-nick]

Korpo nie jest wstawką, tylko skrótem od słowa "korporacja". Jeśli słowo "korporacja" uważasz za wstawkę, zaproponuj alternatywę.

[double-facepalm]

taki-sobie-nick napisała:

> Korpo nie jest wstawką, tylko skrótem od słowa "korporacja". Jeśli słowo "korpo
> racja" uważasz za wstawkę, zaproponuj alternatywę.
😂😂😂😂😂

[double-facepalm]

Wyjasniam: w tego typu środowisku pracy uzywa się angielskich wstawek częściej niż gdzie indziej.

[princy-mincy]

No I?
Ja pracuję w korporacji już 15 lat. Na co dzień w pracy używam jedynie angielskiego a nie piszę z angielskimi wstawkami.

[double-facepalm]

Polacy pracujacy w Polsce w międzynarodowej korpo uzywaja czasem wstawek rozmawiając między sobą o pracowych procedurach. Tylko o to mi chodziło.

[tairo]

W przeciętnej polskiej korpo nie używa się angielskich wstawek, tylko korpoinglisza - potwornego slangu, który z angielskim niewiele ma wspólnego.

[konsta-is-me]

Ee tam, bez przesady ze potwornego.
Zreszta ten ponglish to tez sa wstawki, a ze spolszczone, to naturalne.

[tairo]

Potwornego. Słychać to zwłaszcza kiedy używają korpoingliszowych wstawek w angielskim.

[magdzialena78]

Nie, poprostu korpo-ludzie sa specyficzni😉mowiac delikatnie.
A korpo nie uwazam za wstawke

[sundace46]

beneficia napisała:

> Nie połowa, tylko biscotti ma taką debilną manierę.
> Wiele osób jej zwracało uwagę i nic.


Bo drugie tyle ma wiernych fanek broniacych jej własną peirsią.

[skarolina]

Na tę durną manierę jest prosty sposób - wygasić. Od kiedy ją wyłączyłam jest zdecydowanie przyjemniej

[3-mamuska]

beneficia napisała:

> Nie połowa, tylko biscotti ma taką debilną manierę.
> Wiele osób jej zwracało uwagę i nic.
> Omijam ją, zwłaszcza po wątku, w którym opisała jak podróżowała z małymi dziećm
> i.
Dokładnie brrr.

[beataj1]

Bardzo lubię. Ma to swój urok.
Ale ja generalnie mam na to wylane, i wszelkie wątki pod tytułem: właśnie mi pęka żyłka w tyłku, bo ktoś pisze niegramatycznie i o jejuniu jak tak można kyrieelejson, omijam szerokim łukiem. Masturbowanie się własną delikatnością to jednak czynność intymna i powinna być dokonywana w pojedynkę.

[magdzialena78]

Omijasz? A jednak zawitalas

[beataj1]

Doceniaj
Uwielbiam łamać własne zasady.

[boogiecat]

😀😀

[ganesza]

beataj1 napisała:

> Doceniaj
> Uwielbiam łamać własne zasady.
>

e tam, aby dopieścić ego rozmówczyni, a raczej rozpiszczyni, trza jej było napisać, że uwielbiasz brejkać swoje rule.

[vitreous]

Świetlicki rulez

[vivyan]

[simply_z]

ostatnio urzekło mnie .." w moim suburbiu"

[bywszy]

W liczbie pojedynczej spodziewałbym się raczej łacińskiej formy (podobnie jak - nie przymierzając - forum ). Ale i tak średnio się komponuje.
Za to liczba mnoga suburbia w polskim zdaniu nie razi.

Mnie nie razi.

[chatgris01]

Nie znam angielskiego, więc przeważnie przewijam i omijam, bo połowy nie rozumiem i czytanie tego jest dla mnie męczące.

[beaucouptrop]

Wrzucaj wstawki en français. Taki piękny langue. Wszystkie inteligentne personnes powinny wiedziec de quoi il s'agit. 😉
Ciekawe, że osoby posługujące się na codzień innym obcym językiem nie piszą pidzinem na forum.
Mnie też ta angielska maniera drażni.

[taki-sobie-nick]

Oui, oui!

[chatgris01]

C'est une excellente idée!

[taki-sobie-nick]

Sans doute!

[tairo]

Kanadyjska maniera, ma chère.

[summerland]

Wcale nie kanadyjska lol.
Urzedowymi jezykami w Kanadzie jest angielski i francuski.

[tairo]

No pacz pani, a w Anglii, jak i w całym UK, językiem urzędowym jest angielski.

[bywszy]

tairo napisała:
> No pacz pani, a w Anglii, jak i w całym UK, językiem urzędowym jest angielski.

Zwyczajowo. Anglia (a tym samym UK jako całość) nie ma języka urzędowego de iure.

[bergamotka77]

Jak.mozna nie znać angielskiego w tych czasach? Masz 60+?

[boogiecat]

Nie, po prostu we Francji konstytucja zabrania uczenia sie jezykow obcych, a juz dzczegolnie angielskiego, zeby zachowac dominacje jezyka francuskiego nad swiatem
Chatgris sie uczyla rosyjskiego na tajnych kompletach, bo mieszka w malej miescinie i nie bylo anglika akurat

[bergamotka77]

Żarty żartami ale Francuzi też nie słyną z dobrej znajomości języków obcych. Mogą sobie podać rękę z Anglikami. Kanał La Manche łączy ludzi 😂

[boogiecat]

bergamotka77 napisała:

> Żarty żartami ale Francuzi też nie słyną z dobrej znajomości języków obcych.

No przeciez w kazdym zarcie jest troche prawdy

[minniemouse]

boogiecat napisała:
> No przeciez w kazdym zarcie jest troche prawdy


hehehe przeczytałam: "w każdym żarciu jest trochę prawdy"
😄😄😄😄

Minnie

[chatgris01]

Nie mam 60+, tylko mieszkam we Francji

Pojedyncze angielskie słowa i zwroty przeważnie rozumiem, ale dłuższych tekstów nie.

[chatgris01]

O, Boogiecat już dokładnie wytłumaczyła

[miss_fahrenheit]

A właśnie - chat gris to szary kot?

[chatgris01]

miss_fahrenheit napisała:

> A właśnie - chat gris to szary kot?

Tak. Podobają mi się kartuzy

[miss_fahrenheit]

Rzeczywiście piękne. Mnie z kolei podobają się rosyjskie niebieskie.

[pani-nick]

Ojesu a ja czytałam „chatgirls” 🤦‍♀️

[bergamotka77]

To wiem. Jednak mieszkanie we Francji nie wyklucza znajomości angielskiego Ja najpierw nauczyłam się francuskiego a potem angielskiego. Każdy kolejny język jest łatwiejszy.

[princesswhitewolf]

Nie " nauczylam" ale Uczylam. Nauka kazdegi jezyka nawet i polskiego to proces na cale zycie.

[thaures]

bergamotka77 napisała:

> Jak.mozna nie znać angielskiego w tych czasach? Masz 60+?

Nie mam jeszcze 50-tki i nie znam angielskiego, ale znam bardzo dobrze inny język. Wokoło mnie jest mnóstwo ludzi, którzy nie posługują się żadnym, prócz ojczystego.

[asfiksja]

po a
> nguelsku- nue wtracam
A mnie razi, jak ktoś nie umie korzystać z powszechnie dostępnych narzędzi sprawdzania pisowni.

[magdzialena78]

To załóż wątek

[ajrisz.ka]

To gryps forumowy

[milamala]

Zbyt duza ilosc wstawek jest mega meczaca, unikam czytania. Natomiast bardzo sobie cenie i wygodnie mi we wlasnym gronie mowic po polsku z holenderskimi wstawkami z osobami, ktore robia dokladnie to samo.

[18lipcowa3]

dziś tak rozmawiałam , nic złego
osoba z mojej rodziny jest z innego kraju, a łaczy nas jezyk angielski plus ona zna troche polski
wiec mieszamy

[magdzialena78]

To chyba lepiej po angielsku plynnie dla obu stron , o ile znasz jezyk.a nie kaleczyc jeden i drugi.

[18lipcowa3]

lubimy kaleczyc, masz problem.?

[alaveda]

No to kalecz, bejbe

[princesswhitewolf]

No ale jak niby ojciec mojego dziecka ma sie nauczyc polskiego jesli nie kaleczac? Musi mowic by sie nauczyc a jeśli bede poprawiac kazda jedna odmiane to nie wycedzi zdania i sie zablokuje

Naprawdę magdalena....troche realizmu

[konsta-is-me]

Wow, znasz jakikolwiek jezyk obcy i nigdy go nie kaleczylas ?

[alpepe]

Jesteś taka wspaniała.

[mary_lu]

Myslę, że takie mieszanie jest dość naturalne. Wszystkie dzieciaki z podstawówki z wykładowym angielskim przez kilka lat mówiły jak chciały, nie posądzam je o żadne zmanierowanie i właśnie mieszały polski z angielskim, słowa i gramatyka były losowe. Niedawno dziecko przyniosło tablet z wyświetloną reklamą i powiedziało „chciałbym to dostać na christmasa”.

[alaveda]

Znaczy się forum emama jest zaludnione dość mocno przez dzieciaki z wykładowym angielskim

[mary_lu]

Nie, po prostu nie wszyscy pilnują się tak straszliwie żeby mówić najczystszą polszczyzną. Skoro tak lubią mówić dzieci, to znaczy, że po prostu jest to naturalne, ale niektórzy zanurzeni w dwóch językach bardzo się pilnują, co z jakiegoś powodu przez większość jest bardzodoceniane. To też od nie tak dawna jest takie modne, przecież były całe epoki kiedy modnie było wtrącać coś po łacinie lub francusku.

[alaveda]

Aha, na forum modny jest ponglisz

[mary_lu]

A u Ciebie w domu nie? U mnie od dawna używało się rosyjskiego i rusycyzmów, bo rodzice znali dobrze ten język i mamy rosyjskojęzyczną rodzinę i znajomych, od jakichś 30 lat wtrącamy coś po angielsku na poważnie i na żarty, do tego cała masa powiedzonek i żartów językowych, trochę sljedzikowania z Suwalszczyzny na której mieszkaliśmy kilka lat, powiedzonka wszystkich dzieci z rodziny, cytaty z filmów i literatury... bo tak jest weselej, żywiej, trafniej.

[alaveda]

U mnie w domu mówi się po polsku. Dziwne?

[mary_lu]

Nudne. U mnie było kilku filologów, kilka osób oczytanych, kilku kinomaniaków, podręcznikowa polszczyzna to dla nas za mało

[alaveda]

Tak, ą i ę...

[mary_lu]

I przejawem tego jest „mokro w gaciach” i „uwaga, k...a”?

Ą i ę umiem nawet obudzona w środku nocy, to nie jest żaden cud. Elastyczne, twórcze podejście do języka jest wyższym poziomem. Biscotti to ma.

[alaveda]

Eh, ten upper lewel

[mary_lu]

Sorry, może i po polsku, ale pisałaś jak white trash. Czego nie robi Biscotti w żadnym z miksowanych języków.

[alaveda]

Po co piszesz "sorry"?

[mary_lu]

Nie zrozumiesz, masz jakiś defekt. Pewnie dlatego też „attention whore” tłumaczysz jako „uwaga, k...a”. No nie pogada się z Tobą,

[ultimate.strike]

Sprawdziłem z ciekawości, tłumacz google.

[al_sahra]

mary_lu napisała:

> I przejawem tego jest „mokro w gaciach” i „uwaga, k...a”?

To "uwaga, k...a" to chyba była (nieudana) próba spolszczenia wyrażenia "attention whore" (bez przecinka), które oznacza osobę natrętnie domagającą się uwagi ("attention" pełni tu rolę przymiotnika, czyli dosłownie "uwagowa k...a").

> Ą i ę umiem nawet obudzona w środku nocy, to nie jest żaden cud. Elastyczne, tw
> órcze podejście do języka jest wyższym poziomem. Biscotti to ma.

Muszę disagree z tym. Takie pisanie jest bardzo easy, żeby nie powiedzieć trivial, to nie żaden higher level. Fortunately, tylko minority osób mieszkających abroad ma ten habit. Life.

[konsta-is-me]

Uczynilas mi daya 😂😂👍

[boogiecat]

I znowu walka klasowa sie zaczyna - w stylu - nie rob z domu Wersalu- pozwol wujkowi Zdzisiowi bekac i pierdziec przy stole

[tiszantul]

> Nudne. U mnie było kilku filologów, kilka osób oczytanych, kilku kinomaniaków,
> podręcznikowa polszczyzna to dla nas za mało

przecież to borejkowszczyzna, żenujące zjawisko

[boogiecat]

Nie tylko zenujace, lecz rowniez anty- patriotyczne ( to z innego watku);
Az czuje twe zazenowanie zyciem innych ludzi wtracajacych obce slowka do rodzinnych rozmow, czuje i wspolczuje!

[rosapulchra-0]

alaveda napisała:

> U mnie w domu mówi się po polsku. Dziwne?

Bo znacie tylko polski. Nie dziwne, patrząc na twoją trollowską fobię i wieczne przypie..nie się do obcych wyrażeń i ich autorów.

[boogiecat]

mary_lu napisała:

> ... bo tak jest weselej, żywiej, trafniej.

Dokladnie tak jest, duzo ludzi lubi sie tak wlasnie bawic jezykami (ja od poczatku wakacji wolam na dziecko « peque» bo nam tak sie podoba)
Wogole autorka wyszla z blednego zalozenia, ze ludzie, poza mentalna gimbaza, uzywaja wstawek obcojezyvznych zeby sie pochwalic znajomoscia jezyka

[alaveda]

Zacznę wołać na dzieci, "rebiata"

[chatgris01]

Riebiata, tylko windowuszki pozakrywajtie!

[alaveda]

I od razu powieje w domu wyższą klasą i światowością

[beataj1]

Ja na swoje tak wołam. Wołam też bahorki, les enfants a na syna mówię czasem potomku albo szatanski pomiociku.
Syna Aleksandra najczęściej nazywam Alejandro - z powodu, bo mam na to ochotę.

[chatgris01]

Ja na moje koty wołam Szatony

[szczypawka100]

Szatony To ładne, chatgris

[chatgris01]

szczypawka100 napisała:

> Szatony To ładne, chatgris



I praktyczne-gdyż niekiedy zachowują się jak szatany

[szczypawka100]

chatgris01 napisała:

> szczypawka100 napisała:
>
> > Szatony To ładne, chatgris
>
>
>
> I praktyczne-gdyż niekiedy zachowują się jak szatany
>
>
>
>

Można się domyśleć
Nasz pies, jak wracaliśmy do domu, był Radosław.

[szczypawka100]

Mój mąż ma na imię Tomek. Na syna mówię PoTomek.

[boogiecat]

A to buond, takie piekne staropolskie imie tak kaleczysz zeby sie taka nowoczesna poczuc, a fe

[beataj1]

Ja wiem. To taki formowy odpowiednik boga honoru ojczyzny. Tutaj jest : język, składnia, gramatyka.
Polonistka walcząca.

[boogiecat]

Ty dzisiaj w olimpijskiej formie😀😀

[beataj1]

My tu smiechy chichy, a sprawa jest poważna. Wyobraź sobie te ematkowe bojówki językowe.
Te bezbłędne koszulki z logo polonistyki walczącej, race z precyzyjnym opisem.
Ps. Jaki jest staropolski i czystopolski odpowiednik slowa logo?

Polski dla Polaków!

[miss_fahrenheit]

beataj1 napisała:

> Ps. Jaki jest staropolski i czystopolski odpowiednik slowa logo?

Może być "symbol".

[szczypawka100]

miss_fahrenheit napisała:
> Może być "symbol".
Nie może- to z greki.
Sygnet- też nie- z francuskiego a wcześniej z łac.
Proszę, niech beataj1 poda ten odpowiednik, bo spać nie będę.

[beataj1]

Ja nie podam, bo ja morduje polszczyznę, matkę naszą, brutalnym, obcym logiem.

[szczypawka100]

Miano?

[beataj1]

To z greki. Nie ma nic czysto polskiego? Słowianskiego? O zapachu siana i rzepy?

[chatgris01]

Znak?

[boogiecat]

Cos ruskowato mi pobrzmiewa, ten znak

[chatgris01]

Ale przecież wtedy mieliśmy z nimi wspólny język

[beataj1]

To jest oszczerstwo. My mówiliśmy jak Mickiewicz zanim jeszcze urodził się prapraprapraprapra przodek Mickiewicza.

[beataj1]

Wychodzi na to, że znak by przeszedł test na czystość językową. Ponoć pochodzi od praslowianskiego zna...
I jest uroczo dwuznaczny. Bojowniczki o czystość jezyka mogłyby mieć taki znak na sobie. Albo w ręce ( taki jak drogowy) i odkładać nim nieposlusznych anarchistow językowych.

[boogiecat]

beataj1 napisała:

> Wychodzi na to, że znak by przeszedł test na czystość językową.

Ale co? Bo TY tak zdecydowalas? Komisja porzadna ma byc, a nie jakies osobiste fantazje

[szczypawka100]

beataj1 napisała:

> Wychodzi na to, że znak by przeszedł test na czystość językową. Ponoć pochodzi
> od praslowianskiego zna...

Zna...znamię, znamiono?

[boogiecat]

beataj1 napisała:

> My tu smiechy chichy, a sprawa jest poważna. Wyobraź sobie te ematkowe bojówk
> i językowe.
> Te bezbłędne koszulki z logo polonistyki walczącej, race z precyzyjnym opisem.

Ja juz sobie wyobrazilam wielki powrotny marsz wszystkich Polakow/ ematek emigrantek przez cala Europe, tylko po zdaniu testu z jezyka polskiego, ale pokojowy, jeszcze bez pomyslow rewolucyjnych, jednak moge pojsc o ten krok dalej- jestem twoim Marxem a ty moim Leninem!

> Ps. Jaki jest staropolski i czystopolski odpowiednik slowa logo?

Francuz bez zastanowienia odpowiedzialby ci - logoski

[boogiecat]

beataj1 napisała:

>
> Polski dla Polaków!

Beatajo, wspomoz ideologicznie- nie pomyslalysmy o podstawie naszego forumowego jestestwa- nicki! Moj niestety do kompletnej przerobki, juz nie mowiac o chatgris ktora jednak jest konsekwentna i nie zaszalala z greycat’em, ale to latwe- co natomiast z takimi podstepnymi jak pani- nick, taki sobie nick itp.?

[beataj1]

No właśnie, to jest bardzo cenna uwaga! Jak dbamy o czystość języka to bez kompromisów. Trzeba by spolszczyć nicki. Albo inaczej: trzeba spolszczyć miana.

Naprawdę - że ten temat nie został jeszcze podniesiony....

[szczypawka100]

beataj1 napisała:

> trzeba spolszczyć miana.

szczypawka100 napisała:

> Miano?

> Naprawdę - że ten temat nie został jeszcze podniesiony....
>
Nie trać nadziei

[ichi51e]

Moj sie nie da

[szczypawka100]

Fonetycznie: swędzący

[alaveda]

Też zacznę wołać do syna "Sasza", będzie tak światowo

[chatgris01]

Mojemu kotu Saszy wpisali u weta imię w książeczkę jako "Sacha", mam światowego kota!

[boogiecat]

Wlasnie ze nie, zfrncuszczyli ci go, zeby nie byl swiatowy, exception francaise oblige😉

[chatgris01]

Moovisz? Czyli to Puszka (w pisowni oryginalnej) miałam światowego?

[boogiecat]

No jak ci go nie zmodyfikowali na Pouchka tudziez nie przetlumaczyli na Monsieur Boîte, to udalo ci sie wymigac system

[chatgris01]

Nie mogli, bo miał "Puszek" w rodowodzie
(pani hodowczyni lubiła egzotyczne imiona )
Czyli wymigałam system, youpi!

[boogiecat]

Hodowczyni moze miala polska babcie co jej puszczala piosenki Natalki Kukulskiej?😀

[chatgris01]

Nie, wypytywała się mnie o polskie imiona dla kotów, ja sama chciałam Puszka, a że akurat wypadał rok imion na literę "P", to się zachwyciła i od razu go tak zarejestrowała. I skrzętnie sobie zapisała na zaś inne Mruczki, Kicie, Pimpki i Kluski.

[princesswhitewolf]

Puszek tez moglaby wpisac w wersji "swiatowej" jako Pushe lol. A jakby jeszcze postawic przecinek nad e to juz w ogole z francuska by zabrzmialo lol

[boogiecat]

Pushéq- Wyszlaby taka Beyoncé wsrod kotow, mozna by go bez wstydu wozic po restauracjach na Lazurowym i w Miami

[chatgris01]

To się jeszcze przyznam, że i tak w życiu codziennym funkcjonował jako Pupusz
(tak zdrabniał imię Puszek mój mąż).

[boogiecat]

alaveda napisała:

> Zacznę wołać na dzieci, "rebiata"

Jezeli tylko serce tak ci podpowiada- go on! Poczuj ta wolnosc i swiatowosc, chociaz raz, i daj poczuc rebiatom

[ichi51e]

Chyba rebiatam...

[olena.s]

Nie, nie! Rebiatą!

[3-mamuska]

Nie, po prostu nie wszyscy pilnują się tak straszliwie żeby mówić najczystszą polszczyzną.

Nie mi się wydaje ze ina robi to specjalnie.
Po prostu czuje się przez to zajebista.

[umi]

Gdyz albowiem jak sie nie pilnujesz, w pewnym momencie moze byc tak, ze Ci uciekaja słowa z jednego jezyka. Przy polskim problem jest właśnie z angielskim. I to nie taki, jak biscoti, ktora uzywa mieszanki czystych słowek, tylko z tymi ch.lernymi zangielszczeniami, przez ktore ludzie zapominaja polskich odpowiednikow. I wtedy to juz jest troche nie za dobrze.

[al_sahra]

mary_lu napisała:

> Myslę, że takie mieszanie jest dość naturalne.

Może to się zdarzyć małym dzieciom, które dopiero budują sobie słownictwo, ale na ogół mózg jest w stanie wcześnie odseparować języki, jeżeli otoczenie ich nie miesza. Sama znam dzieci idealnie dwujęzyczne, które nigdy nie mieszają. A u dorosłego to jest albo maniera albo rzeczywiste słabe władanie językiem. W przypadku Biscotti - to pierwsze; ona czasem, kiedy się zapomni, pisze nienaganną polszczyzną.

[princesswhitewolf]

>ale na ogół mózg jest w stanie wcześnie odseparować języki

nie masz pojecia o czym mowisz. Totalnie od rzeczy. Mam do czynienia z wieloma dziecmi dwujezycznymi w polskiej szkole mojego dziecka a i dzieci dwujezyczne gdzie j. polski nie jest jednym z jezykow. OCZYWISCIE ze mieszaja. Uzywaja gramatyki angielskiej po polsku. Wtracaja angielskie slowa jak brakuje . To nieustanna praca i poprawianie. Non stop.

[al_sahra]

princesswhitewolf napisała:

> >ale na ogół mózg jest w stanie wcześnie odseparować języki
>
> nie masz pojecia o czym mowisz. Totalnie od rzeczy. Mam do czynienia z wieloma
> dziecmi dwujezycznymi w polskiej szkole mojego dziecka a i dzieci dwujezyczne
> gdzie j. polski nie jest jednym z jezykow. OCZYWISCIE ze mieszaja. Uzywaja gram
> atyki angielskiej po polsku. Wtracaja angielskie slowa jak brakuje . To nieusta
> nna praca i poprawianie. Non stop.

Zachowanie dziecka to jedna sprawa (warunkowana wieloma czynnikami, zarówno wewnętrznymi jak i w otoczeniu), a zdolność mózgu do odseparowania języków to druga. W ostatnim czasie było sporo badań, które pokazały, że małe dwujęzyczne dzieci (nawet poniżej dwóch lat) odróżniają, który język jest który i nawet pokazano (za pomocą funcjonalnego MRI), jakim to odpowiada różnicom w działaniu mózgu. Tzw. code-switching oczywiście występuje, ale głównie pod wpływem środowiska zewnętrznego.

[princesswhitewolf]

masz do czynienia z dziecmi dwujezycznymi? Mam na mysli od urodzenia? Nie? no to nie teoretyzuj.

U mnie w domu nie mowi sie Ponglishem bo moja matka by nic nie zrozumiala. A moje dziecko jak wyzej opisalam. Ponadto znam kilkadziesiat dzieci dwujezycznych podobnie sie zachowujacych


zas zdolnosc do odrozniania jezykow to oczywistosc, ma ja kazdy, co nie oznacza ze nie beda sobie ulatwiac i wstawiac calych fraz w jezyku obcym, a takze stosowac gramatyki jednego jezyka w drugim

[al_sahra]

princesswhitewolf napisała:

> masz do czynienia z dziecmi dwujezycznymi? Mam na mysli od urodzenia? Nie? no t
> o nie teoretyzuj.

Tak. Jedno nawet przez jakiś czas miałam w domu. Poza tym znam sporo angielskojęzycznych/hiszpańskojęzycznych dzieci. To są dzieci wystawione na dwa odrębne środowiska - w szkole w Nowym Jorku mówi się po angielsku, u babci w Miami - wyłącznie po hiszpańsku.

Poza tym ja nie pisałam o własnych obserwacjach, tylko o tym, do czego się odniosłaś, że mózg procesuje języki oddzielnie. Nazwałaś to bzdurą, tymczasem neurobiolodzy z Princeton twierdzą inaczej .

www.eurekalert.org/pub_releases/2017-08/pu-sof080717.php

[princesswhitewolf]

Neurobiolodzy z Princeton nigdzie nie napisali w tym artykule, ze dwujezyczne dzieci nie mieszaja jezykow. Kazdy i nie tylko dzieci doskonale wie ktory jezyk jest który. I o tym jest artykul. Kazdy wie. To sie nie dzieje bo nie wiedza. To sie dzieje z wygody.
To nie oznacza, ze nie mieszaja jezykow mowiac dla wygody. Jesli wg Ciebie dzieci nie mowia w jednym jezyku slow s drugiego jesli nie maja odpowiednikow, albo nie stosuja gramatyki jednego w drugim to nie masz pojecia o temacie. Mowie powaznie, ze
twierdzenie, ze dwujezyczne dzieci nie mieszaja jezykow to kit po prostu. Glupota na resorach. Parolatki dwujezyczne zawsze sobie ulatwiaja w taki sposob, a i pozniej sie to zdarza bo zawsze jest jezyk dominujacy. A juz nie wspomne, ze miedzy ang a polskim bardzo czesto szwankuja trudne deklinacja i koniugacja w j polskim i usiluja stosowac angielska gramatyke w j.polskim.

Twoje doswiadczenia z wylacznie po angielsku i wylacznie po hiszpansku jest smieszne bo mam identyczna sytuacje i zapewniam ze nie rodza sie z idealna znajomością dwoch jezykow ale jest to proces postepujacy wiele lat by mialy w obu jezykach taki zasob by nie stosowaly wtretow..Polskie sobotnie szkoly sa pelne tysiecy dzieci dwujezycznych, ktore sa nieustannie poprawiane. A niby co nauczyciele robia?

Nie masz doswiadczenia w temacie i teoretyzujesz. Spotkałaś jakies starsze dziecko pewno. Nawet dorosli perfectly bilingual wychowani w UK z obcojezycznych rodzicow czasem robia angielski wtret i .po nim (ee...jak jest To po polsku)

Aby twierdzenie o czystosci dwoch jezykow, braku wtretow czy przekrecania gramatyki wyglaszac to chyba trzeba w ogole ludzi dwujezycznych nie znac.

[princesswhitewolf]

Dodam ze nawet jednojezyczne dzieci przekręcają slowa i sa poprawiane w podstawówce wiele wiele lat.Zalozenie jakoby u dwujezycznych jeden jezyk nie ma wplywu na bledy w drugim jest od czapy. Zawsze jeden jest dominujacy i w tym slabszym sa slowa z drugiego. To tylko mozliwe jesli mowa o nie bilingual ale o takim co duzo gorzej drugi jezyk bo zaczal sie go uczyc pozno.
U dzieci urodzonych i wychowanych w Uk dominujacy jest angielski. Mowiac po polsku wszystkie anglocyzuja. Nie ma w szkole mojego syna 6 latka ktory by nie mieszal. A nauczycielki non stop uwracaja koryto rzeki by mowily po polsku a nie angielsku jak jeden cos wtraci po ang i wszystkie zaczynaja.

[ichi51e]

to ma nawet swoja nazwe encenc.pl/ekonomia-jezyka/

[ichi51e]

Profesor jezyka polskiego rozumie - forum sie w glowie nie miesci... m.youtube.com/watch?v=83KHAR9t5xg

[princesswhitewolf]

Oo Miodek o dwujezycznosci. Bardzo ciekawe ! Wow, dziekuje za linka. Zaraz sobie subskrybuje go. Uwielbiam go

[al_sahra]

princesswhitewolf napisała:

> Polskie sobotnie szkoly sa pelne tysi
> ecy dzieci dwujezycznych, ktore sa nieustannie poprawiane.
>
> Nie masz doswiadczenia w temacie i teoretyzujesz.

Princess, ja obracam się w międzynarodowym środowisku od 30 lat. Widziałam już chyba wszystkie kombinacje. Z mojego doświadczenia wynika, że znakomita większość dzieci imigrantów i dzieci urodzonych z rodziców z dwóch różnych krajów po prostu NIE jest dwujęzyczna, a skuteczność sobotnich szkółek jest ograniczona.

Być może (tutaj teoretyzuję, bo nie znam badań i nie chce mi się szukać) fakt, że tutaj sporo dzieci mówiących po hiszpańsku jest idealnie dwujęzycznych (brak akcentu i wczesna umiejętność - niekoniecznie zwyczaj - mówienia bez wstawek) wynika z ich specyficznej sytuacji. Tu jest nieustanny napływ ludzi nieznających angielskiego, dla których robi się różne ułatwienia. W wielu stanach nawet w urzędach mówi się również po hiszpańsku (kiedyś już o tym pisałam, nie chciałaś w to wierzyć, ale tak jest). Dla wielu z tych dzieci ci nieznający angielskiego dorośli to mogą być rodzice albo dziadkowie, kuzyni, sąsiedzi, sprzedawcy w lokalnym sklepiku itd. To jest prawdziwe ”total immersion”, nie potrzeba sobotnich szkółek.

[3-mamuska]

masz do czynienia z dziecmi dwujezycznymi? Mam na mysli od urodzenia? Nie? no to nie teoretyzuj.


Ale ona ma racje.
Nawet mój autysta rozróżnia języki.
Miał czas ze wszystko co usłyszał tłumaczył na drugi język z polskiego na angielski i odwrotnie.
Dzieci mózg dziecka rozpoznaje obce języki i je rozróżnia. To ze dzieci wtrącają jest wynikiem braku słownictwa. Najczęściej z języka polskiego.

Dzieci używają jak im łatwiej i szybciej się dogadać. Czasem niektóre słowa oddają bardziej sens wypowiedzi i z tą to wtrącanie.

Jednak nie mieszajmy dzieci z dorosłymi.
Który robią to tylko po to żeby zabłysnąć.

[princesswhitewolf]

3 mamuska, a czytalas dokladnie o czym rozmowa by o racji mowic? Chyba nie.Przeciez ja napisalam chyba wyzej z 4 razy ze rozrozniaja bo KAZDY rozroznia. I jakos tam tlumaczy z jednego ma drugi. W pierwszym zdaniu to napisalam pare razy. Ale to, ze rozrozniaja, nie oznacza, ze nie mieszaja jezykow. MIESZAJA. I o tym jest rozmowa. Kazde dwujezyczne dziecko sobie na pewnym etapie ułatwia i wrzuca odmiany, zwroty z drugiego. O tym w kolko pisze.

>Najczęściej z języka polskiego.

Najczęściej z j.angielskiego raczej bo mowa o dzieciach chodzacych do szkoly z wykladowym angielskim a smoniujacym jest jezyk otoczenia czyli kraju.

Te ktore wtracaja slowa polskie to dzieci ktore jako starsze przyjechaly do kraju anglojezycznego.

[al_sahra]

princesswhitewolf napisała:

> 3 mamuska, a czytalas dokladnie o czym rozmowa by o racji mowic? Chyba nie.Prze
> ciez ja napisalam chyba wyzej z 4 razy ze rozrozniaja bo KAZDY rozroznia. I jakos tam tlumaczy z jednego ma drugi. W pierwszym zdaniu to napisalam pare razy. Ale to, ze rozrozniaja, nie oznacza, ze nie mieszaja jezykow. MIESZAJA. I o tym jest rozmowa. Kazde dwujezyczne dziecko sobie na pewnym etapie ułatwia i wrzuca odmiany, zwroty z drugiego.


Może przeczytaj raz jeszcze moją pierwszą wypowiedź w tym podwątku, z którą tak zażarcie polemizujesz. I zamiast zaczynać od kłótni, postaraj się zrozumieć, o co rozmówcy chodzi, bo na razie mówisz o czymś innym niż ja. Ja na samym początku napisałam, że dziecko miesza języki, kiedy buduje słownictwo.

I wcale nie jest oczywiste, od jakiego wieku mózg jest w stanie rozdzielać języki - to są nowe badania. Kiedyś uważano, że dzieci po prostu losowo dobierają słownictwo z obu języków - np. określenie na psa było ”dog”, a na kota ”gato”. Od jakiegoś czasu coraz więcej mówi się o tym, że ”code switching” jest uwarunkowany bodźcami zewnętrznymi, natomiast sam mózg bardzo wcześnie zaczyna rozróżniać języki i procesuje je oddzielnie. Dlatego np. dzieci mówiące po hiszpańsku i po angielsku mogą mieszać języki w rozmowach między sobą (bo wyczuwają, że będą zrozumiane), podczas gdy w rozmowie z babcią są w stanie przejść na czysty hiszpański.

Kiedyś też uważano, że dziecko powinno rozwinąć umiejętności w jednym języku zanim zacznie poznawać drugi, bo inaczej będzie mu się myliło i opóźni to rozwój - tymczasem okazuje się, że nie ma podstaw do takich stwierdzeń i dzieci od urodzenia wystawione na oba języki uczą się równie szybko i mają lepsze szanse na bycie idealnie dwujęzycznymi. I tylko o tym pisałam, a Ty sobie coś wyobraziłaś i zawzięcie walczysz z chochołem.

[princesswhitewolf]

>sama znam dzieci idealnie dwujęzyczne, które nigdy nie mieszają.

No wlasnie czytalam dokladnie twoje rewelacje jak wyzejni zaloze sie ze w wieku 4-8 lat mieszaly jak wszystkie.
Ja sie nie kloce tylko akurat dzieci dwujezycznych urodzonych w UK znam kilkadziesiat. Wszystkie uzywaja wtretow z angielskiego. Nauczycielki w szkole polskiej walcza z tym i nieustannie poprawiaja.

[al_sahra]

princesswhitewolf napisała:

> No wlasnie czytalam dokladnie twoje rewelacje jak wyzejni zaloze sie ze w wie
> ku 4-8 lat mieszaly jak wszystkie.

W wieku 4 lat to nie wiem, nie robiłam wielu obserwacji, ale znam dzieci w wieku 8 lat, które zdecydowanie potrafią mówić bez wstawek, jeśli są w jednojęzycznym towarzystwie.

[mikams75]

smiem twierdzic, ze czeterolatkowi latwiej nie wtracac slow z innego jezyka niz 8-latkowi, ktory wypowiad sie juz na rozne tematy a nie zawsze nadaza z przyswajaniem slow w innych jezykach na tym samym poziomie.

[princesswhitewolf]

Mika ale ty opisujesz przypadek 8 latka ktory traktuje drugi i kolejne jezyki nie na tym samym poziomie tylko jako wtorne. Zobacz jak to wyglada na tych video co wkleilam.One mieszaja. Przechodza z jednego na drugi jak czegos nie znaja.

[princesswhitewolf]

>a na samym początku napisałam, że dziecko miesza języki, kiedy buduje słownictwo.

Znam 52 latka idealnie dwujezycznego bo sie urodzil w UK. Pan Piotr mowiac po polsku z idealnym polskim akcentem ( rodzice byli Polakami oraz na 2 lata pojechali kiedys do Polski na kontrakt i tam chodzil do 3 ciej i 4 tej klasy) co jakis czas wstawia angielski szyk wyrazów w zdaniu, oraz angielskie slowa.
Zreszta co mu sie dziwic, po 24 latach poza Polska ja tez czesto cudaczna gramatyka sie posluguje a nie wspomne ze brakuje mi slow " technicznych" czy po prostu z jakies specjalności. I nie jest to wynik zadnego udawania, ale po prostu jezyk jest taki jaka częstotliwość jego uzywania.

[al_sahra]

princesswhitewolf napisała:

> Znam 52 latka idealnie dwujezycznego

> co jakis czas wstawia angielski szyk wyrazów w zdaniu, oraz angielskie slowa.

Czyli nie jest idealnie dwujęzyczny .

Ja znam szereg dorosłych osób naprawdę dwujęzycznych, które w obu językach są brane za ”native speakers”. Są też osoby, które znają drugi język bardzo dobrze, ale nie idealnie, zdarza im się zrobić błąd i mówią z akcentem. Ani jedna ani druga grupa nie ma w zwyczaju wtrącania obcych wyrazów. W jakim celu Chinka w mojej pracy miałaby wtrącać do rozmowy że mną słowa po chińsku?

[princesswhitewolf]

>Czyli nie jest idealnie dwujęzyczny smile.

>Ja znam szereg dorosłych osób naprawdę dwujęzycznych, które w obu językach są brane za ”native speakers”.

Czyli sugerujesz,ze ojciec mojego dziecka z dziada pradziada piep... Anglik ktorego dziadek wydrukowal pierwsze wydanie Winnie The Pooh i wszyscy w zyciu ktorzy poznali pana Piotra sa glusi?

Facet mowi tak jak ja czy moja matka po polsku. Zero akcentu. Mowi bez polskiego akcentu w angielskim. podobnie jak moje 6 letnie dziecko ktore wymawia jak maly Polak bo matka i babka sa Polkami , a ze ojciec jest Anglikiem i wychowuje sie tu, w UK od urodzenia mowi jak maly Anglik. Takich ludzi jest PELNO.

Zawsze jednak jeden jezyk jest dominujacy i jest to jezyk szkoly,przy zalozeniu ze to nie polskie dziecko ktore przyjechalo do UK majac 13 lat i ma juz polski utrwalony jako dominujacy.

>Ani jedna ani druga grupa nie ma w zwyczaju wtrącania obcych wyrazów. W jakim celu Chinka w mojej pracy miałaby wtrącać do rozmowy że mną słowa po chińsku

Ranyjulek...przeciez nikt tego nie robi mowiac do obcokrajowca. Ludzie mowia tak po polsku jesli dominujacym jest angielski. I nie ma znaczenia akcent bo u Piotra i moj ego dziecka nie ma cienia akcentu angielskiego w polskim.Moj dziecior to robi mowiac po polsku do babki. " babcia babcia zobacz tego picture!" " ranyboskie synus jakie picture, mowi sie obrazek!"
Dzieci dwujezyczne sobie tak ulatwiaja, dorosli tez. Stad Ponglish....

[al_sahra]

Nie bardzo rozumiem, co ma genealogia Twojego męża do faktu, że Twój znajomy miesza po polsku szyk wyrazów i wstawia angielskie wyrazy.

Jeśli nawet Ty nie spotkałaś osób, które potrafią unikać mieszania języków, to nie znaczy, że takie nie istnieją i ja znam takie osoby. Sama posługuję się na co dzień tylko angielskim, ale jakoś na forum udaje mi się pisać nie wstawiając angielskich wyrażeń, może poza takimi, dla których trudno znaleźć polskie odpowiedniki.

Ze znanych osób takim przykładem idealnej dwujęzyczności jest Charlize Theron. Słuchając np. tego wywiadu, nie sposób się domyślić, że angielski nie jest jej pierwszym językiem.

• CNN Official Interview: Charlize Theron on why she won't marry

[bywalec.hoteli]

A Siergiej Brin z Google jest równie doskonale dwujęzyczny? On jest Rosjaninem, do chyba 10 lat mieszkał w Moskwie..

[princesswhitewolf]

To by musial ocenic Rosjanin youtu.be/zle8y4R42U4

[ichi51e]

Arnold Tez jest takim przypadkiem. Ale np w Niemczech duzo slow angielskich sie wplata do zwyklej mowy. Zwlaszcza dzieciaki. Nie ma to nic wspolnego z dwujezycznoscia.
Do tego Polacy i Rosjanie jak mowia po angielsku nigdy nie wplataja polskich slow (poza przeklenstwami) tymczasem Francuzi i Austriacy bardzo czesto. To mnie wlasnie tu uderzylo no nie moga normalnie po angielsku tylko zawsze zawsze jakies niemieckie „genau” wsadza.

[princesswhitewolf]

Przeciez Arnold mowi z mocnym austriackim akcentem ktorego nie kryje. Wrecz masakrycznie mocnym

[ichi51e]

Na akcent czlowiek nie ma wplywu na wybor slow owszem

[tairo]

> Na akcent czlowiek nie ma wplywu

Oczywiście, że ma.

[princesswhitewolf]

No nie za bardzo tairo. Struny glosowe ksztaltuja sie w dziecinstwie i choc na pare minut mozna swiadomie to zmienic i wymowic idealnie to na dluzsza mete w szybkich spontanicznych rozmowach i tak akcent wylazi bo ten nacisk naturalnie ciagnie w miejsce ksztaltowane od dziecinstwa. To glownie w samogloskach widac bo np. w angielskim masz kilka rodzajow a , zas w polskim jedna. Ale nie tylko. Polaka rozpoznasz tez po wymowie sz w j angielskim i paru innych.Polacy mysla ze to ttlko kwestia wymowy r i th, a to nie prawda

[valla-maldoran]

princesswhitewolf napisała:

> No nie za bardzo tairo. Struny glosowe ksztaltuja sie w dziecinstwie i choc na
> pare minut mozna swiadomie to zmienic i wymowic idealnie to na dluzsza mete w s
> zybkich spontanicznych rozmowach i tak akcent wylazi bo ten nacisk naturalnie c
> iagnie w miejsce ksztaltowane od dziecinstwa. To glownie w samogloskach widac b
> o np. w angielskim masz kilka rodzajow a , zas w polskim jedna. Ale nie tylko.
> Polaka rozpoznasz tez po wymowie sz w j angielskim i paru innych.Polacy mysla z
> e to ttlko kwestia wymowy r i th, a to nie prawda

Struny głosowe kształtują się i są "plastyczne' do ok 27 roku życia. Potem też można nauczyć się akcentu, tylko wymaga to więcej pracy. Dodatkowo dorośli uczący się języka obcego często mają opory przed wydawaniem nowych, dziwnych dźwięków, bo brzmią śmiesznie i dlatego upierają się przy swoim akcencie.

[ania2806]

Mnie na studiach na zajęciach z językoznawstwa uczyli że jest to wiek ok 12 lat, po tym okresie dla większości ludzi nauczenie się nowej wymowy na poziomie native (nie jednorazowe odtwarzanie dźwięków ale mówienie ciągle, jak ktoś już tutaj wspomniał wcześniej) jest niemożliwe.

W moim otoczeniu jedyni ludzie mówiący bez slyszalnego akcentu, którzy za granicę wyjechali w okresie późniejszym, to ludzie po szkole muzycznej - ponieważ znam paru zastanowił mnie ten fenomen - ale ci ludzie od małego uczyli się odróżniania dźwięków i ich naśladowania.

valla-maldoran napisała:
> Struny głosowe kształtują się i są "plastyczne' do ok 27 roku życia. Potem też
> można nauczyć się akcentu, tylko wymaga to więcej pracy. Dodatkowo dorośli uczą
> cy się języka obcego często mają opory przed wydawaniem nowych, dziwnych dźwięk
> ów, bo brzmią śmiesznie i dlatego upierają się przy swoim akcencie.

[princesswhitewolf]

No dokładnie tak jest aniu. Sa rzadkie podobno przypadki ludzi z jakims sluchem itd jak opisujesz ale ja ich nie spotkalam w realu.

[bywszy]

ania2806 napisała:
> ...
> W moim otoczeniu jedyni ludzie mówiący bez slyszalnego akcentu, którzy za grani
> cę wyjechali w okresie późniejszym, to ludzie po szkole muzycznej - ponieważ zn
> am paru zastanowił mnie ten fenomen - ale ci ludzie od małego uczyli się odróżn
> iania dźwięków i ich naśladowania.

A ja zetknąłem się z opinią, że słuch muzyczny i językowy to dwie różne zdolności. Mogą występować wspólnie, ale nie muszą.

[skarolina]

Znam człowieka, który od lat mieszka w Wielkiej Brytanii (myślę, że ponad 20 lat spokojnie) i nigdy nie słyszałam nikogo, kto mówiłby z cięższym i bardziej topornym polskim akcentem po angielsku niż ten facet - znany polski dyrygent. Nie wykluczam, że pod względem gramatycznym i słownictwa było ok, ale nie dało się tego słuchać w żaden sposób.

[princesswhitewolf]

>Potem też można nauczyć się akcentu, tylko wymaga to więcej pracy.

Niestety nie spotkalam takich cudow. Kazdy czlowiek ktory nie mial od dziecinstwa albo rodzica natives, szkoly z jezykiem wykladowym angielskim ZAWSZE mowil z jakims akcentem z ojczystego jezyka.
Tzn wielokrotnie sluchalam tych co to niby akcentu nie maja i zawsze mnie ubawili.
Owszem na potrzeby filmu da sie zrobic to bo jest STOP klatka i lingwista poprawi i tak do skutku ale w spontanicznej rozmowie akcent ZAWSZE wychodzi.

Nie mowie tu, ze kazdy mowic musi z topornym akcentem polskim czy jakimtam. Jak Polacy gorzej znajacy angielski słuchają mnie czy jacyś inni obcokrajowcy to tez im sie wydaje że jestem Angielka, bo cwierc wieku robi swoje, ale native speaker po dluzszej rozmowie zawsze wychwyci, ze rozmawia z obcokrajowcem.No dobra, durni Amerykanie nie wychwytuja ale to z tych niezby lotnych. Pitola albo : jestes z Ohio? Jestes z Nowej Zealandii? Nie kurde....z Ksiezyca

[princesswhitewolf]

Przypomnial mi sie incydent z Chicago. Pojechalam z roboty. No i poczty szukam. No i pytam gdzie poczta bo na mapie jest a nie ma jej.A kobieta do mnie zamiast pokazac gdzie ta poczta patrzy i patrzy na mnie i " Where are you from?" Na co ja grzecznie ze from Poland i dalejze o ta poczte. Na co ta znowu ze nie z Polski bo ona ma znajoma Polke i cała rodzina brzmi inaczej niz ja. Minute dwie jeszcze tlumaczylam, ze n a p e w n o urodzilam sie w Polsce ale mieszkam w England. Na co ta ze jestem Szwedka bo taka wysoka i po co zartuje. Jezu.... Polazlam do sklepu obok i tam ta poczta byla.
Normalnie cwoki czasami: Poprosze dwanascie plasterkow sera..."Where are you froooom?" No sera chce... Amerykanie sa czasem obledni

[tairo]

Aha, ty nie spotkałaś, więc nie istnieją.
Wyobraź sobie, że ja spotkałam, w dodatku znacznie więcej niż jedną osobę. I nie opieram się na opinii Polaków, bo z Polakami poza tym forum niewiele mam do czynienia.

[valla-maldoran]

princesswhitewolf napisała:

No dobra, durni Amerykanie nie wychwytuja ale to z tych niezby lotnych. Pitola albo : j
> estes z Ohio? Jestes z Nowej Zealandii? Nie kurde....z Ksiezyca

Albo:
- Skąd jesteś?
- Z Warszawy.
- A w którym to stanie?

[bywszy]

Całkiem słusznie pytają - może być IL, NY, IN, OH, MO, KY, NC. Jakieś inne stany pewnie też.

[tairo]

No jednak tak, princess. Owszem, nauka wymaga więcej wysiłku i trochę innego podejścia, ale jak najbardziej jest to wykonalne.

[kasiamat00]

Mnie sie zdarza "podmienic" angielskie slowo na polskie jak mowie po angielsku, orientuje sie zawsze jak juz to powiem. Najczesciej zdarza mi sie to po jakims czasie nieuzywania polskiego na co dzien i kilkunastu godzinach codziennie gadania po angielsku (wyjazdy sluzbowe) i przy duzym zmeczeniu.

[princesswhitewolf]

AlsaharaJa sama mieszam szyk w j. polskim ktory jest moim pierwszym jezykiem. Ponad cwierc wieku poza Polska robi swoje. Co nie znaczy ze nie jesten nativem w.j. polskim. Brakuje mi slow w polskima jednak jestem nativem. Upraszczasz rozumienie dwujezycznosci do a. Albo- albo b. Natives w obu.
A to nie jest takie banalnie zerojedynkowe.

Powtarzam:
1.Jak sie bilingual dziecko uczy dwoch jezykow to wtrety robi z dominujacego w drugi.
2. Zawsze jeden jest dominujacy
3. Nie ma 4-7 latkow ktore nie maja jednego jezyka dominujacego

Nie znasz Ch Theron na tyle dobrze ani jej drugiego jezyka by ocenic. Pan Piotr brzmi rownie dobrze co Charlize w obu jezykach. To.sa niuanse ktore wychodza przy dluzszej rozmowie. Ojciec mojego dzidcka i 101 znajomych SŁYSZY jak on mowi po ang a ja jak mowi po polsku.

[ichi51e]

Otoz to. Znajomosc „perfekcyjna” to cos co bardzo bardzo trudno ocenic. Do tego to nie jest takie 0:1 wezmy profesora Miodka i przecietna ematke np. Profesor jezyka polskiego to 100% i perfekcyjna znajomosc czy jednak cos wiecej? Przecietna znajomosc to znajomosc perfekcyjna? A moze perfekcja jest w momencie kiedy bez bledow jestes w stanie przekazac wszystko?

[princesswhitewolf]

Dokladnie o tym mowie ichni.

[princesswhitewolf]

>Sama posługuję się na co dzień tylko angielskim, ale jakoś na forum udaje mi się pisać nie wstawiając angielskich wyrażeń, może poza takimi, dla których trudno znaleźć polskie odpowiedniki.


Bo masz bardzo duzy kontakt z j.polskim i wiekszosc zycia mowisz po polsku i zapewne dominujacy jest polski co blizsza rozmowa po angielsku by pokazala. . Gdybyś w Polsce bywala raz na 5 lat i mowila po polsku moze z 5 proc czasu to by brakowalo ci slow. Niedawno nie mialam pojecia jak odroznic corrector od concealer( makijaz) w j. polskim. W zyciu z nikim nie rozmawiałam o tym po polsku a w. j. polskim jest tylko jedno slowo na to. Mase slownictwa specjalistycznego lacznie z.moim zawodowym nie znam po polsku. Co nie oznacza ze nie jestem nativem w j. polskim

Pracuje z obcokrajowcami mowiacymi po ang jako drugim jezykiem ale nie jest to jakis nadzwyczajny angielski i ich zdolnosc do pisania po angielsku ogranicza sie do dosc prostych emaili. Nic wyszukanego, i od razu widac ze to obcokrajowiec.

[al_sahra]

princesswhitewolf napisała:

> Bo masz bardzo duzy kontakt z j.polskim i wiekszosc zycia mowisz po polsku i za
> pewne dominujacy jest polski co blizsza rozmowa po angielsku by pokazala. . Gdy
> byś w Polsce bywala raz na 5 lat i mowila po polsku moze z 5 proc czasu to by b
> rakowalo ci slow.

O kim Ty piszesz? Ja nie mam żadnego kontaktu z polskim językiem poza forum i bardzo rzadkimi (może kilka razy na rok) przelotnymi spotkaniami że znajomymi Polakami (które to spotkania w większości odbywają się po angielsku). Większość życia mieszkam poza Polską (30 lat). Moja tutejsza rodzina jest angielskojęzyczna. Ostatni raz byłam w Polsce wiele lat temu.

Słownictwo specjalistyczne to co innego. W tym wątku jest mowa o osobach, które wtrącają angielskie zwroty w mowie codziennej.

[princesswhitewolf]

No to nie wiem jakim cudem znasz wszystkie specjalistyczne slowa w j. polskim. Nie spotkalam sie z czlowiekiem ktory nie mieszka w Polsce ale zna kazde jedne nawet najnowsze slowo. Cudow nie ma i skad masz znac niby roznice miedzy concealer a corrector w tlumaczeniu na polski?. Ja tez nie wtracam angielskich slow jak biscotti bez powodu, ale nie oznacza to ze jestem na biezaco w j. polskim z wszystkim.

> W tym wątku jest mowa o osobach, które wtrącają angielskie zwroty w mowie codziennej.

Pan Piotr tex nie wtraca zwyklych slow tylko specjalistyczne wlasnie. A 4-7 latki zapewniam wtracaja wszystko co trudniejsze bo w angielskiej szkole sienucza slow ktore w domu niekoniecznie sie jeszcze przewinely. Np dzis moj 6 latek mowil o gravity bo im tlumaczyli ogolnie w szole kiedys. Nie znaczy ze ja rozmawialam z 6 latkiem o grawitacji. Skad niby mial znac to.slowo?
Tak to w realu wyglada i nie spotkalam sie z innymi dzidcmi genialnie znajacego w tym samym czasie wszystko

[al_sahra]

Nie wiem, o jakie specjalistyczne słownictwo Ci chodzi. Kiedy piszę na forum i nie znam jakiegoś terminu po polsku, to zwykle wchodzę na Wikipedię i przechodzę do polskojęzycznego artykułu (skuteczniejsze niż Google Translate). A jeśli to nie pomaga, albo nie chce mi się szukać, to biorę angielską frazę w cudzysłów.

Ale wątek jest nie o tym. Mówimy o (dorosłych) osobach, które nagminnie wtrącają angielskie zwroty do polskich zdań w mowie potocznej. Ty argumentujesz, że inaczej się nie da, a tymczasem jest wiele osób (w tym ja, ale na forum jest więcej przykładów), które potrafią posługiwać się dwoma językami i wstawek nie robią. Poza tym wątek skupił się na Biscotti, a ona doskonale włada językiem polskim i jest oczywiste, że nie robi tego z powodu braków w słownictwie.

P.S. Nie mam pojęcia jaka jest różnica między “concealer” a “corrector”, bo nie używam tych produktów. Ale gdyby mi zależało, to na pewno da się to znaleźć.

[princesswhitewolf]

>że inaczej się nie da, a tymczasem jest wiele osób (w tym ja, ale na forum jest więcej przykładów), które potrafią posługiwać się dwoma językami i wstawek nie robią.


Mowa o rozmowach na zywo. Nie wchodzi sie wtedy na tlumacza i sama tego nie robisz. roznice w j. polskim miedzy concealer i corrector znajdz i wskaz odrębne słowa jesli masz taka pewność

>Mówimy o (dorosłych) osobach, które nagminnie wtrącają angielskie zwroty do polskich zdań w mowie potocznej. Ty argumentujesz, że inaczej się nie da, a tymczasem jest wiele osób (w tym ja, ale na forum jest więcej przykładów), które potrafią posługiwać się dwoma językami i wstawek nie robią.

Wnioskuje ze zero zrozumialas z mojej wypowiedzi. Nigdzie nie pisalam o biscotti. Oburzylam sie tylko na to ze niby dwujezyczni nie wtracaja obcych slow gdy np.mowia po.polsku . Co jest faktem ze wtracaja jesli nie znaja slowa zwlaszcza dwujezyczne dzieci.

[princesswhitewolf]

Tak juz widze jak w rozmowie na zywo latasz zw slownikiem. Aha i podaj mi odpowiednik slowa concealer i corrector po polsku bez dlugiego opisu.

>Ale wątek jest nie o tym. Mówimy o (dorosłych) osobach, które nagminnie wtrącają angielskie zwroty do polskich zdań w mowie potocznej. Ty argumentujesz, że inaczej się nie da, a tymczasem jest wiele osób (w tym ja, ale na forum jest więcej przykładów), które potrafią posługiwać się dwoma językami i wstawek nie robią.

No powyzsza wypowiedz swiadczy o tym ze zero zrozumialas z tego co napisałam i sobie cos tworzysz. Nigdzie nie pisalam o biscotti. Nigdzie. Biscotti pozuje na cos. Ma swoj swiat kobita.
Osoby dwujezyczne bardzo czesto mowiac po polsku wstawiaja slowa angielskie jesli nieznaja np slowa specjalistycznego w j. polskim i mysla jak to jest po polsku. Zwlaszcza jest to u dzieci ktore sobie ulatwiaja mowe po polsku.

Ty tego nie robisz bo znasz polski duzo lepiej niz angielski i prawdopodobnie spedzasz czesto duzo czasu w Polsce. Polski jest Twoim glownym jezykiem bo jestes Polka i znasz go duzo lepiej od angielskiego. Wstawianie polskich slow w angielski nie ma sensu bo i tak nic nie ulatwisz bo nie zrozumieja wiec tego nie robisz i ja nie robie.

Ludzie zawsze maja dominujacy jezyk nawet jesli mowia idealnie bez akcentu w kazdym z dwoch. W wywiadach tego nie widac bo to sa proste rozmowy a rozbija sie wlasnie o trudniejsze slownictwo, a nie podstawowe slownictwo u ludzi doroslych.
O podstawowe i u malych dzieci dwujezycznych BO WIDZE jak to wyglada. Jesli masz polski dom to dzieci sa glownie Polakami i nie mieszaja. Ale urodzone tu i wychowane na poczatku wstawiaja w slabszy nieco polski slowa angielskie ...bo znaja je ze szkoly. W domu o grawitacji na codzien sie nie rozmawia.


Rozne cuda o ludziach dwujezycznych slysze od Polakow ktorzy maja dzieci urodzone i wychowywane w Polsce , meza Polaka itd. Kazdy kto zna sytuacje jednak srodowiska w pelni dwujezycznego wie jak jest. Przejdz sie w jakas sobote do polskiej szkoly . Zrozumiesz o czym mowie.

[princesswhitewolf]

Tu masz dwujezyczna 4 latke youtu.be/C_XT67gvV6w
Miesza oczywiscie. Nawet rodzice stosujacy rygorystyczna metode OPOL uwracaja koryto rzeki co chwile. Tak to wygląda wiele lat

[princesswhitewolf]

Tu inna dwujezyczna

Co chwilę miesza i zmienia jezyk youtu.be/vs6yrN0iB7s

[eat.clitoristwood]

princesswhitewolf napisała:

> Tu inna dwujezyczna
>
> Co chwilę miesza i zmienia jezyk youtu.be/vs6yrN0iB7s

Doszedłem tylko do drugiego imienia, gdzie dziewczynka zawstydziła mamusię wymawiającą to prawie nadwiślańskie "e" w Candy.

[princesswhitewolf]

To male dziecko. Zadne nie wymawia jak dorosly, nawet jednojezyczne

[eat.clitoristwood]

princesswhitewolf napisała:

> To male dziecko. Zadne nie wymawia jak dorosly, nawet jednojezyczne

To było do mnie? ( nie jestem drzewkowcem)
Dziewczynka powiedziała swoje drugie imię perfekcyjną amerykańszczyzną (w moim, subiektywnym odsłuchu oczywiście). To mamusia mówi nadwiślańsko.

[princesswhitewolf]

No tak jak dzieci wymawiaja

[valla-maldoran]

princesswhitewolf napisała:

> No to nie wiem jakim cudem znasz wszystkie specjalistyczne slowa w j. polskim.
> Nie spotkalam sie z czlowiekiem ktory nie mieszka w Polsce ale zna kazde jedne
> nawet najnowsze slowo. Cudow nie ma i skad masz znac niby roznice miedzy concea
> ler a corrector w tlumaczeniu na polski?

Uważasz, że każdy Polak mieszkający w Polsce zna wszystkie specjalistyczne i nowe słowa?
Ciekawe.

[princesswhitewolf]

Napisalam to gdzies? Nie?to o czym mowa?

Jak znasz 2 jezyki i znasz slowo w jednym a nie w drugim to naturalnie mowisz to po angielsku i pytasz rozmowcy ( jesli to Polak) jak jest to po polsku.
To zupelnie inna zmienna niz to co napisalas.

[ichi51e]

Nie wiem czy „nie znaja slowa” czasem obce slowo lepiej oddaje sens po prostu...

[tairo]

Takie mieszanie jest dość naturalne dla dzieci, które obu języków się wciąż uczą, a nie osób dorosłych.

[ira_08]

We wpisie nie użyłaś poprawnej polszczyzny.

A co do meritum - denerwują mnie głupie angielskie kalki, typu "epicki film", "produkt dedykowany dla matek", i "destynacja", jakby nie istniało słowo "kierunek". Tak, rażą mnie językowo wpisy bi_scotti, ale przynajmniej zazwyczaj pisze z sensem

[taki-sobie-nick]

Dodam "printy". Co ciekawe, kiedyś modna bywała kratka, kwiatki, paski, kółka, a dziś rodzaj "printu" jest całkowicie obojętny - przynajmniej osobie, która o takowym wspomina.

[konsta-is-me]

O tak, dostaje gęsiej skorki jak slysze "dedykowany".

[kryzys_wieku_sredniego]

Bi .... uwielbiam, mimo, ze łamię sobie czasem głowę na jej wypowiedziach.
W realu przeżyję tylko osoby które faktycznie od 30 lat mieszkają za granicą, koleżanki ciocia tak mówiła, ale ona miała męża amerykanina, który umiał się przywitać, przedstawić, zapytać gdzie jest dworzec i kilka zdań o pogodzie powiedzieć ;P, - po polsku, dzieci urodzone w usa (które mówiły też po polsku dzięki polskiej weekendowej szkole, bo w domu po amerykańsku mówili).
I jeszcze kolega który wyjechał jako 8 latek do niemiec a wrócił jako 17 latek (jego tato był półniemcem), przez całe wakacje przywracaliśmy mu język ojczysty - pamiętam pierwszy tydzień z nim, nie rozumiałam połowy z jego wypowiedzi.

[alaveda]

Brat babci jako 18-latek siedział w czasie wojny Buchenwaldzie, po wyzwoleniu obozu wyjechał do Stanów, trafił do Oregonu, gdzie Polaków było jak na lekarstwo, do śmierci mówił i pisał czystą polszczyzną.

[kryzys_wieku_sredniego]

Nie wszyscy tak mają.
Jak ktoś z manierą szuka polskiego słowa to widać, ten komu brakuje słowa raczej się zawstydza albo używa zamienników.
Ja jako polka robię błędy i nie piszę składnie no zdarza się i już.

[valla-maldoran]

Moja ciocia jako nastolatka trafiła w czasie wojny do obozu na Syberii. Potem przez Bliski Wschód do UK, gdzie mieszkała ponad 60 lat. Mówiła pięknie po polsku, bez wtrętów i akcentu. Jedynie brakowało jej dwóch polskich słów na nowoczesne urządzenia, więc mówiła: huwerek i radiatorek.

[thaures]

kryzys_wieku_sredniego napisał(a):
> W realu przeżyję tylko osoby które faktycznie od 30 lat mieszkają za granicą, k
> oleżanki ciocia tak mówiła, ale ona miała męża amerykanina, który umiał się prz
> ywitać, przedstawić, zapytać gdzie jest dworzec i kilka zdań o pogodzie powiedz
> ieć ;P, - po polsku, dzieci urodzone w usa (które mówiły też po polsku dzięki p
> olskiej weekendowej szkole, bo w domu po amerykańsku mówili).

Moja osobista siostra od 35 lat mieszka za granicą, mąż obcokrajowiec-nie zna polskiegi, żadnych rodaków wokoło. Mówi i pisze zdecydowanie lepiej ode mnie.

A dlaczego "angielskie"?

[taki-sobie-nick]

Z treści wpisu wynika, że wstawki istotnie są angielskie, a nie "angielskie".

[miss_fahrenheit]

magdzialena78 napisał:

> Jak postrzegacie osoby posługujące się j.polskim z angielskimi wstawkami?

Jako osoby, których językiem ojczystym (lub codziennym od wielu lat) jest angielski, a języka polskiego nie nauczyły się w stopniu wystarczającym do płynnego porozumiewania się.

Jako maniera - razi, ale krzywdy nie robi.

[lena2222]

Nie lubię. Rozumiem, że może się zdarzyć przez przypadek, ale jeśli ktoś cały czas wstawia takie zwroty specjalnie to mnie to razi.

[al_sahra]

Dla mnie te ciągłe wstawki są raczej męczące, jak każda pretensjonalność. To może być dobre jako żart przez pierwszych 10 minut, potem już tylko irytuje.

Sama mieszkam poza Polską prawie tyle czasu, co Biscotti i do tego nie mam praktycznie okazji używać polskiego (poza forum). Pewnie zdarzają mi się wpadki, ale staram sie nie kaleczyć polszczyzny wstawkami.

[anahera]

Dokladnie. Mieszkam poza granicami Polski 37-my rok, od dziecka. Staram sie mowic i pisac po polsku jak najpoprawniej.

[summerland]

Ja tez podobnie. Mi sie wydaje, ze ona sobie robi jaja.

[a23a23]

To zależy> W potocznej mowie wszystkie helpy i asapy mi się niezbyt podobają, ale dedlajn (termin jednak nie znaczy dokładnie tego samego) czy łikend (chyba nie ma zgrabnego tłumaczenia się jednak zadomowiły.
Za to w pracy denerwuje mnie trend odwrotny, to znaczy próba spolszczania wszystkiego. Dziedzina taka a nie inna, cała aktualna literatura po angielsku i po prostu nie ma utartych, przyjętych tłumaczeń konkretnych procedur czy produktów. I wprowadzanie swoich dosłownych tłumaczeń może prowadzić do nieporozumień (bo w dosłowny sposób da się np. przetłumaczyć identycznie dwie zupełnie odmienne procedury), a całość zmienia się na tyle szybko, że nie ma szans, żeby konkretne tłumaczenie przyjęło się jako obowiązujące.

[alaveda]

Dedlajn się nie zadomowił.

[a23a23]

Wg mnie już jednak tak, a przynajmniej ku temu zmierza.
Czego użyłabyś zamiast?

[alaveda]

Ostateczny termin

[a23a23]

alaveda napisała:

> Ostateczny termin

No właśnie to dla mnie zbyt dosłowne i opisowe tłumaczenie. Naprawdę w potocznej mowie wydaje Ci się wygodniejsze w użyciu - "dedlajn na zrobienie tego projektu jest ..." czy "ostateczny termin na zrobiebie tego projektu ...".
Pomijając to, że poprawnie powinno być chyba - czas na wykonanie tego projektu mam do ...
W tym przypadku chyba jednak anglicyzm jest wygodniejszą formą i wkrótce na tyle się zadomowi co łikend i nie będzie się nam nawet wydawał inny.

[alaveda]

Może w w ogóle zacznijmy mówić wyłącznie po angielsku, bo jest bardziej kompaktowy?

Chyba zacznę mówić do dzieci kambak zamiast wracajcie do domu, bo jest krócej i bardziej światowo

[mary_lu]

A co Ty masz z tym „światowo”? Kompleksy? „Jesteś w Polsce, mów po polsku?” Tak ten angielski Cię boli?

To dla rozluźnienia poczytaj „Konopielkę”, pogadaj jak w Taplarach pod Białymstokiem, i odpierdulżesie od Biscotti.

[rosapulchra-0]

Nie zorientowałaś się do tej pory, że to troll?

[boogiecat]

alaveda napisała:

> kambak zamiast wracajcie do domu, bo jest krócej i
> bardziej światowo


Nie ic w ta strone, masz zly akcent,
Ps jeszcze raz napiszesz cos o swiatowosci, a uwierzymy, ze Polska lezy na Marsie

[mary_lu]

Dedlajn jest o wiele ładniejszy, niż taki przykład ohydnej polszczyzny jak „mokro w gaciach”. W języku dostrzegam urodę, mam do tego dodatkowy zmysł, i o ile pisanina Biscotti, choćby zmanierowana, jest ładna, gładka, lekka, to przynajmniej część Twoich postów jest brzydka. Może na to zacznij zwracać uwagę.

[alaveda]

W czym ładniejszy?

[bywalec.hoteli]

Exactly. I know what you mean.

[alaveda]

Rzuciłeś forum na kolana, prosiaczku

Klasa wyższośrednia tak gaworzy?

[princesswhitewolf]

Staram sie, ale czasami nie znam jak sie nazywa jakies slowo "specjalistyczne" po polsku wiec pisze jak to tam sie zowie po angielsku. Nie bede ciagle googlowac z translatorem bo przychodze tu w ramach relaksu a nie puryzmu jezykowego

[madzioreck]

> Z czego wynika taka maniera...dzis j.angielski to norma i znajomosc nie jest
> ewenementem

Jak widać, ewenementem wciąż jest znajomość języka polskiego Aż oczy bolą...

[sko.wrona]

OJP niektórym oficjalnie kończą się problemy.

Nie razi mnie i nie przeszkadzają mi słowa w innym języku. Tak samo jak nie razi mnie kurła używana przez niektórych jako przecinek.
Jeśli mój znajomy w rozmowie ze mną wtrąca niemieckie słówka to nie zakładam od razu, że popisuje się znajomością tego języka.
Ale może to dlatego, że nie mam na tym punkcie kompleksów.

[anahera]

Nie lubie, a w przypadku biscotti irytuje mnie to na tyle ze mam ja wygaszona.

[zuleyka.z.talgaru]

Chyba jednak nie używasz poprawnej polszczyzny używając języka polskiego.