"Stoję bosy" - a o odszkodowaniu cisza.

[cleod]

Czyli nic nie znaczący gest, nic nie kosztujący Niemcy:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,25143626,prezydent-niemiec-na-pl-pilsudskiego-przyznaje-sie-do-naszej.html#a=362&c=159&s=BoxNewsLink

O realnych odszkodowaniach dla Polski cisza.
Jedyne odszkodowania o jakich mowa w światowych mediach to te od Polaków dla Żydów.

[edelstein]

Moze warto byloby wreszcie domagac sie od Rosji i odszkodowan,ktore Niemcy zaplacili,a Rosja przytulila jak i tych za gwalty,grabieze,podpalenia. Kazdy wie,ze Rosjanie byli gorsi od Niemcow.

[sofia_87]

>>>Kazdy wie,ze Rosjanie byli gorsi od Niemcow.

Zamordowani i torturowani przez Niemcow oraz ich rodziny raczej tego nie wiedza

[edelstein]

Jak ktos zginal to nie wie,ze wojna sie skonczyla.Dlaczego nie domagacie sie odszkodowan od Rosji?w koncu oni przytulili te 15% plus nie wyplacili odszkodowania.
AAA zapomnialam PiS mial taki pomysl,Rosjanie ich wysmieli i zapowiedzieli wystawienie rachunku za wyzwolenie.

[sofia_87]

Ale jego rodzina wie. Plus wie przez kogo zginal.
Zyje takze jeszcze sporo osob, które przetrwaly okupacje.
No popatrz, a Twoim rodacy to jednak nie maja szans na wystawienie rachunku za wyzwolenie

[edelstein]

Za to wystawia rachunek za wysiedlenia i zagrabione majatki.Sie juz zapomnialo jak wyrzucaliscie ludzi z ich domow co nie?

[alicia033]

edelstein napisała:

> Sie juz zapomnialo jak wyrzucaliscie ludzi z ich domow co nie?

nic się, edel, nie zapomniało.
Trzeba było nie zaczynać wojny, to też zostalibyście w swoich domach.

[sofia_87]

Dokladnie.
Nie zapomnij ilu choćby tylko Warszawiakow może wystawić takie rachunki

[bywszy]

Trzeba było nie zaczynać...

[edelstein]

Nie bylo mnie wtedy na swiecie i nic nie zaczynalam,tym samym nie czuje sie niczemu winna.

[bywszy]

Widziałaś kiedyś drzewko?

[edelstein]

Na komorce drzewko wyglada inaczej.

[edelstein]

Tzn to Niemcy mieszkajacy w Pl zaczeli wojne?
Juz mi sie sluchac ani czytac nie chce,ze wszyscy Niemcy to mordercy,pare pokolen pozniej takze.

[sofia_87]

Wojne zaczeli Niemcy, przez kilka lat czerpali z niej zyski, po klesce ponieśli jej konsekwencje.
A to już Twój problem, ze Ci się nie chce, ale będziesz tego sluchac, ponieważ to jest prawda

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Wojne zaczeli Niemcy, przez kilka lat czerpali z niej zyski, po klesce ponieśli
> jej konsekwencje.

Owszem, zaczęli Niemcy anektując Czechosłowację, ale Polacy im w tym pomagali, więc...

[sofia_87]

Dlaczego tak bezczelnie kłamiesz? Polacy jedynie odzyskali Zaolzie.
A aneksja Czechoslowacji odbywala się przy milczącej zgodzie Francji i Wielkiej Brytanii

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Dlaczego tak bezczelnie kłamiesz? Polacy jedynie odzyskali Zaolzie.

Tak, tak. Ppolacy tylko odzyskali. A Niemcy tylko odzyskali Posen na przykład. No i korytarz do Prus Wschodnich im się po prostu należał.

[sofia_87]

To jeszcze znajdz usprawiedliwienie dla okupacji Warszawy incelu

[alicia033]

45rtg napisał:

> A Niemcy tylko odzyskali Posen na przykład.

a ten Posen to kiedy był niemiecki?

[45rtg]

alicia033 napisała:

> 45rtg napisał:
>
> > A Niemcy tylko odzyskali Posen na przykład.
>
> a ten Posen to kiedy był niemiecki?

Do 1918 roku, a potem w tym, co Polacy nazywają Powstaniem Wielkopolskim został oderwany od Niemiec.

[alicia033]

45rtg napisał:


> Do 1918 roku,

a teraz jeszcze spytaj wujka googla kiedy i jak Niemcy weszli w jego posiadanie...

[45rtg]

alicia033 napisała:

> 45rtg napisał:
>
> > Do 1918 roku,
>
> a teraz jeszcze spytaj wujka googla kiedy i jak Niemcy weszli w jego posiadanie

Najzupełniej legalnie podczas zatwierdzonego przez polskie władze rozbioru, a co?

[arwena_11]

Jak ci przystawię pistolet do głowy a moje wojska otoczą twój dom - to jak myślisz jak szybko podpiszesz papiery przekazujące mi własność całego swojego majątku?

[45rtg]

arwena_11 napisała:

> Jak ci przystawię pistolet do głowy a moje wojska otoczą twój dom - to jak myśl
> isz jak szybko podpiszesz papiery przekazujące mi własność całego swojego mająt
> ku?

Masz takie bardziej dziecinne wyobrażenie o polityce XVIII wieku.

[...]

[edelstein]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[sofia_87]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[edelstein]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[sofia_87]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[edelstein]

Takie osoby jak ja wyciagaja wnioski i nie szczuja jednych ludzi na drugich jak ty to robisz.Jak widac ta wojna nic cie nie nauczyla.Dalej uprawiasz szczucie, takie same jakie uprawial Hitler.

[sofia_87]

A TY jakie wnisoki wyciagnelas?
Czego CIEBIE wojna nauczyla, oprócz szczucia i pogardy dla własnej ojczyzny?
Mowa w watku jest wyłącznie o odszkodowaniach, które tak btw Twoim rodacy wypłacali Francji i Wielkiej Brytanii za IWŚ do 2010

[edelstein]

Szczucia i pogardy dla Polski? Bo przytoczylam fakty o wysiedleniach i bezsensownosci powstania.Polscy historycy sa w wiekszosci tego samego zdania,napisalas juz do nich list z pretensjami?

[sofia_87]

Wysiedlenia nie maja zadnego znaczenia, przecież to tylko Niemcy, powinni się cieszyc, ze po tych zbrodniach na polskich ziemiach, w ogole wyszli z Polski zywi

[edelstein]

No skoro takiej retoryki uzywasz to uwazam,ze te kamienice i obrazki nie maja znaczenia,powinnas sie cieszyc,ze twoi przodkowie wogole przezyli.

[sofia_87]

A czy ja kiedyś twierdzilam, ze się nie ciesze?
A poza tym to jest zupełnie co innego

[edelstein]

Nie,nie jest to nic innego, ofiarami tej wojny byli na pierwszym miejscu cywile po obu stronach.Na serio wydane ci sie, je wszyscy Niemcy marzyli o wojnie,o wysylaniu przymusowym wlasnych synow na Front?o listach z za2iadomieniem iz syn polega.No marzenie kazdej matki starcic wszystko, bo paru idiotow doszlo do wladzy.Kurdupel Kaczynski stosuje taka sama retoryke jak Hitler.Spoleczenstwo sobie chwili.Wnisoek jest prostu, ludzie obojetnie jakiego obywatelstwa sa tacy sami, glupi albo madrzy.Ematki sa praktycznie w wiekszosci antypisowskie wiec nie moge ich winic, je PiS poszedl do wladzy.Ty winisz wszystkich Niemcow i to jeszcze 80lat pozniej.

[sofia_87]

Nie, ofiarami wojny byli obywatele państw napadniętych przez Niemcow, nieważne czy wojskowi czy cywile.
Pisanie o "ofiarach" niemieckich to policzek dla prawdziwych ofiar.
No popatrz, jakby nie było wojny i PRL-u, to nie byłoby tez w Polsce teraz rzadow Kaczynskiego, dojrzala i okrzepla demokracja nie dalaby mu szans

[edelstein]

Nie, ofiarami byli wszyscy ludzie, ktorzy wojny nie chcieli.Wszycy bez wyjatku.
Jakby wojny nie bylo to... no jakby nie bylo pozaru Reichstagu i nie wpadnieto na durny pomysl by troche namieszac to Hitler tez by nie doszedl do wladzy.
Hitlera tak naprawde nie wybrali zwykli Niemcy tylko prawicowi politycy wymyslili sobie marionetke przy okazji za Hitlerem byly komunistyczne,nacjonalistyczne i socjalistyczne bojowki,ktore mialy w tym swoj interes.Sie
wszyscy przeliczyli,bo Hitler wcale marionetka pozostac nie zamierzal.Taki chichot Historii,Hitler zostal kanclerzem dzieki swoim wrogom.

[sofia_87]

Po raz kolejny zrównujesz ofiary i katow.
Co z tego, ze niektorzy Niemcy nie chcieli wojny, skoro gdy już się zaczela mordowali ludność podbitych krajow

[edelstein]

Nie klam bezczelnie.Wiekszosc Niemcow nigdy nikogo nie zamordowala i nigdy ma froncie nie byli.Cywile niemieccy byli takim samymi ofiarami czy ci sie to podoba czy nie

[sofia_87]

Oczywiście, ze tak, przecież każdy wie, ze mordowali mityczni "naziści"

[arwena_11]

Ci cywile co to nie wiedzieli, jak obok puszczają z dymem tysiące ludzi? Którzy nie widzieli chodzących szkieletów idących do pracy? Ci którzy korzystali z darmowej siły roboczej przymusowych robotników?

Nie wiedziałam, że Niemcy mają aż taki problem ze wzrokiem i kojarzeniem faktów. Biedni ci upośledzeni Niemcy. No oni nic a nic nie wiedzieli.

[sofia_87]

Korzystali z darmowej sily roboczej, dostwali "paczki" z futrami zza wschodniej granicy oraz dzieci o aryjskich rysach na wychowanie.
Niemieccy cywile byli szczęśliwi i usatysfakcjonowani dopóki ich armia wygrywala, a oni mieli z tego korzyść, gdy sytuacja się odwrocila, nagle zamienili się w "ofiary"

[edelstein]

Guano wiesz jak bylo w Niemczech w czasie wojny.Tak zayebiscie bylo,je po paru miesiacach cywile w Niemczech nie mieli co jesc bo wszelkie srodki pakowano w armie. Pamietam jak starszy Niemiec opowiadal, ze on rzadko ziemniaki je, bo przez wojne rodzice tylko to im dawali.Taki to byl cud, miod i orzeszki.

[sofia_87]

Mnie obchodzi WYLACZNIE to jak było w Polsce podczas wojny

[edelstein]

I znow sie skonczyly argumenty, teraz cie juz nie obchodzi, a przed chwila sama uzylas argumentu jak dobrze sie zylo cywilom w Niemczech w czasie wojny.
Smieszna jestes.

[sofia_87]

Niezaleznie od tego jak im się zylo, co mnie zresztą zuplenie nie obchodzi, to z pewnoscia zylo im się lepiej niż obywatleom krajów poditych.
Doucz się, poczytaj jakie warunki były w getcie. Jak było w Warszawie, kiedy ktoś wychodząc do pracy lub na zakupy mogl pod koniec dnia trafic na Szucha, do obozu lub po prostu zostać rozstrzelany, gdyż jakiś Niemiec miał gorszy humor. Zona mojego dziadka wyszla (prawdopodobnie) cos kupic razem z małymi dziecmi (2i 4 lata) nigdy nie wrócili do domu. Ona nie była zaangazowana politycznie, zwykla zona i matka, która chciał tylko przezyc. ILU Niemcow przezylo taki dramat?

[edelstein]

No skoro cie nie obchodzi to po co mam ci pisac ilu? Zdecyduj sie chcesz cos wiedziec, albo nie chcesz😀

[sofia_87]

To proste, żaden, zresztą, nawet jakby było inaczej to oni i tak się licza.

[edelstein]

No to jednak spalas na historii😀 tak wiem, ze sie nie licza, w 39 tak samo mowiono.w sumie to bardzo ciekawe, ze osoba podajaca sie za ofiare nazistow stosuje ich argumenty.Creepy

[edelstein]

I co mieli zrobic Arwena twoim zdaniem? Polscy cywile tez widzieli co sie dzieje w Auschwitz,zyli obok.Co zrobili?taaa cwaniaro pierwsza bys szla ma obok wyzwalac wiezniow.Ty nawet dziecko meza z nieprawego loza utopilabys w lyzce wody.

[arwena_11]

Nie słyszałam aby ktoś mieszkający obok Auschwitz nie wiedział co się tam dzieje - no chyba że był Niemcem.

Co innego nie móc nic zrobić, a co innego tłumaczyć się "nie wiedziałem"

A polska ludność okolicznych wsi - starała się pomagać. Poczytaj sobie na ten temat. Groziła im za to kara śmierci - ale i tak pomagali.

[edelstein]

Kto twierdzi, ze nie wiedzial? No to co mogl zrobic niemiecki cywil?

[arwena_11]

Poczytaj wypowiedzi Niemców - oni zawsze biedni o niczym nie mieli pojęcia.

Nawet w tym filmie przy wyzwoleniu Dachau, kiedy alianci spędzili okoliczną ludność żeby im pokazać co się tam działo - to biedacy mówili, my nic nie wiedzieliśmy.
Tam im śmierdziało, chusteczkami zatykali nosy - ale jak dymy z krematorium leciały - to już im nie śmierdziało i do tych biednych główek nie wpadło im, że tam się coś złego dzieje. Jak korzystali z darmowych robotników- to też biedakom nie wpadło do głowy, ze oni tam nie są z własnej woli?
Jak widzieli ludzkie szkielety idące do pracy - to co? zamykali oczy żeby nie widzieć?

[bywszy]

sofia_87 napisał(a):

> A takie kreatury jak Ty bawia się podczas nich w kolaboracje.

Nie histeryzuj. Kolaboracji w GG nie było wyłącznie dlatego, że Niemcy jej nie chcieli.

[arwena_11]

Tacy jak Edel to volkslisty podpisywali. W kolejce się ustawiali kto pierwszy. I czerpali z teko korzyści.

[edelstein]

Tak oczywiscie🤣znajac teoj egoizm i czytajac twoje wypociny na forum to jestem dzownie pewna, ze pierwsza zostalabys Fraulein Arwena.

[arwena_11]

Raczej nie Fraulein nie?

A co do meritum - nigdy w życiu. Bo moja rodzina walczyła z najeźdźcami. I jednymi i drugimi.

[edelstein]

Dlaczego nei, w czasie wojny tak szybko bys mezatka nie zostala

[arwena_11]

O a to ciekawe. Bo znam wiele małżeństw wojennych.

[edelstein]

Tak wiemy, ty wszystkich znasz.Szczegolnie za Polaka bys wyszla.

Do mederacji

[sofia_87]

Mój post usunięto, a ohydny wpis edel wciąż wisi? To jakiś zart?

[bywszy]

edelstein napisała:

> Tzn to Niemcy mieszkajacy w Pl zaczeli wojne?
> ...

Nie, nie zaczęli.
A po wejściu Wehrmachtu udali się na emigrację wewnętrzną. Na znak protestu.

[edelstein]

Nie,no powinni sie przeciwstawic,dezerterowac i dostac kulke w leb.
Przypomina mi sie historia rodzinna.Pradziadek wrocil z Lasu do prababci,po zapasy i by zobaczyc dzieci i Zone.Pech chcial,ze w okolicy byli zolnierze Wermachtu i pradziadka zlapali.Jeden z nich powiedzial do pradziadka,niech pan ucieka,ja tez mam Zone i dzieci i tez chcialbym wrocic z tej wojny zywy.Ten Niemiec uratowal mojemu pradziadkowi zycie.

[45rtg]

edelstein napisała:

> Za to wystawia rachunek za wysiedlenia i zagrabione majatki.Sie juz zapomnialo
> jak wyrzucaliscie ludzi z ich domow co nie?

Wyrzuceni z błotnych lepianek na jakimś Polesiu to akurat dostali za to prawdziwe domy, które ZSRR zdobył na Niemcach i przekazał Polsce, więc wyszli na tym na plus.

[sofia_87]

A wyrzuceni z eleganckich warszawskich kamiennic i domow, które często potem spalono, na czym wyszli na plus?

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> A wyrzuceni z eleganckich warszawskich kamiennic i domow, które często potem sp
> alono, na czym wyszli na plus?

Mam wrażenie, że warszawskie kamienice to nie Armia Czerwona jednak paliła. Poza tym wyrzucenie z i spalenie kamienicy, w której się było najemcą nie jest takie znowu obciążające finansowo.

[sofia_87]

To masz zle wrazenie, moi dzidkowie byli wtedy w Warszawie.
Jeśli nie masz potem gdzie mieszkac, to jednak jest. Poza tym akurat moja prababcia była wlascielka i to kilku kamienic

[edelstein]

No i kogo to interesuje , je twoja babcia byla wlascicielka kilku kamienic.Moi tez byli no i?🤣🤣🤣🤣

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> To masz zle wrazenie, moi dzidkowie byli wtedy w Warszawie.
> Jeśli nie masz potem gdzie mieszkac, to jednak jest. Poza tym akurat moja praba
> bcia była wlascielka i to kilku kamienic

Powiedzmy, że to prawda z tą babcią - to znaczy, że była przedstawicielką jednej z najbardziej znienawidzonych przez Polaków grup społecznych. Smuteczek. Ale w kwestii odszkodowania, to za rzeczy typu odebrana kamienica przecież wypłacają odszkodowania, albo oddają budynek. Odbudowany przez państwo. Więc o co cho?

Ciekawość też, gdzie to Armia Czerwona bawiła się w burzenie budynków dla samego burzenia, tak a'la Wehrmacht. Bo że w toku zdobywania miasta coś rozwalili z armaty to akurat rzecz normalna.

[sofia_87]

Była, ale tylko polkrwi i nikt poza nia i jej ojcem o tym nie wiedział, nawet Niemcy
Wyplacili, lae Polacy, wiec co to zmienia? Dziel sztuki zrabowanych przez Twoich ukochanych Niemcow z domow moich pradziadkow do dziś nie odzyskaliśmy.
Jak to o co chodzi? Przeciez ci Twoi ukochani Niemcy - "wypędzeni" - także dostali nowe domy
No widzisz, jednak dla ludności cywilnej to nie jest normalna czy wybaczalna rzecz kiedy im się rozwala dom wystrzalem z armaty.
Zycze Ci wiec takiego doświadczenia i stoickiego spokoju

[edelstein]

A zrabowane przez Ruskich dostalas?ciekawe, je tylko Niemcow uwazasz za morderxow., a Rosjan juz nie.

[sofia_87]

Ruscy akurat już im nie mieli czego zrabować.
W PRL odebrali im nieruchomości; jedna kamiennice odzyskaliśmy, odszkodowania za inne także. inne sprawy sa w toku.
Niemniej jednak nic z tego nie maiolby miejsca gdyby Twoi rodacy trzymali się swojej strony granicy

[edelstein]

Czyli Rosjanie dobrzy ludzie, pewnie jeszcze wam pomogli🤣jak mozna byc tak slepym

[sofia_87]

Tak, jak można być tak slepym jak Ty.
Czlonkow mojej rodziny podczas IIWŚ wymordowali Twoi rodacy, a nie Rosjanie, kiedy ci nadeszli, to już nie za bardzo mieli kogo mordowac

[edelstein]

Moi rodacy powiadasz? Czyli to Polacy wybili twoja rodzine.No interesujace nie powiem🤣

[sofia_87]

Z Twoich wypowiedzi wynika, ze to Niemcow uważasz za swoich rodakow

[edelstein]

Pokaz gdzie?

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Była, ale tylko polkrwi i nikt poza nia i jej ojcem o tym nie wiedział, nawet N
> iemcy

Jak można być półkrwi kamienicznikiem?

> Wyplacili, lae Polacy, wiec co to zmienia? Dziel sztuki zrabowanych przez Twoic
> h ukochanych Niemcow z domow moich pradziadkow do dziś nie odzyskaliśmy.
> Jak to o co chodzi? Przeciez ci Twoi ukochani Niemcy - "wypędzeni" - także dost
> ali nowe domy

Jacy "moi ukochani NIemcy"? No i oni te domy to dostali od państwa niemieckiego, więc to się Twoim zdaniem nie liczy.

> No widzisz, jednak dla ludności cywilnej to nie jest normalna czy wybaczalna rz
> ecz kiedy im się rozwala dom wystrzalem z armaty.

A mimo to czym innym jest wyburzenie domu bo tak, a czym innym ostrzelanie go w czasie wojny.

> Zycze Ci wiec takiego doświadczenia i stoickiego spokoju

[sofia_87]

Można być polkrwi Zydem.
Nie, to co dostali czy przezyli Niemcy się nie liczy.
Może zapytaj czy dla ofiar wojny jest to także "czym innym"

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Można być polkrwi Zydem.

Można, ale po co się tu wciskasz z Żydami? Nikt tu o tym nie mówił.

[olena.s]

>Ciekawość też, gdzie to Armia Czerwona bawiła się w burzenie budynków dla samego burzenia<
Malbork, na przykład.

[45rtg]

olena.s napisała:

> >Ciekawość też, gdzie to Armia Czerwona bawiła się w burzenie budynków dla
> samego burzenia<
> Malbork, na przykład.

To niech płacą spadkobiercom von Jungingenów.

[olena.s]

Stwierdziłam że Ruscy potrafili a jakże burzyć dla samego burzenia - w co powątpiewałeś.

[45rtg]

olena.s napisała:

> Stwierdziłam że Ruscy potrafili a jakże burzyć dla samego burzenia - w co powąt
> piewałeś.

Żołnierze każdej armii potrafią burzyć dla samego burzenia, ale jest kwestia skali takiej działalności.

A w ogóle przecież o Malbork to walki były, w tym Niemcy ufortyfikowali się na zamku. Więc cóż to za szczególny skandal, że zamek był zniszczony?

[arwena_11]

A jak się było właścicielem?

[edelstein]

No spalono,bo wymslono powstanie.W efecie kamien na kamieniu nie pozostal.Trzeba sie bylo nie bawic kokatjlami molotowa to Warszawa nie zostalaby tak zrujnowana.Komu wystawicie rachunek za pomysl powstania?

[sofia_87]

Jak to komu? Oczywiście, ze Niemcom, gdyby nie było okupacji, to nie byłoby Powstania

[edelstein]

Sami sobie zniszczyliscie Warszawe, wszyscy wiedza, ze powstanie bylo glupio posunieciem i bylo od poczatku skazane na kleske.Polacy mmaja na rekach lrew wlasnych rodakow.W dodatku powstanie warszawskie bylo po to by sie przeciwstawic politycznie sowietom.

[sofia_87]

Czemu obrzydliwie kłamiesz? Tak bardzo Ci wypral mozg ten Twój niemiecki dziadzio?
Warszawe zniszczyli Niemcy, a Powstanie wybuchlo wyłącznie dlatego, ze miasto było okupowane, gdyby Twoi rodacy trzymali się swoich granic, to Polacy nie musieliby wywolywac Powstania, to chyba powinno być dość prosto do zrozumienia nawet dla Ciebie

[edelstein]

W kazdym podreczniku stoi jak byk, ze politycznie to powstanie bylo przeciw Sowietom.
A od mojego dziadka sie odwal, bo jak wybuchla wojna to dopiero sie urodzil.

[sofia_87]

W każdym podręczniku stoi jak byk informacja, ze wtedy Warszawa była pod okupacja niemiecka, a Polacy nie musieliby robic nic przeciwko Sowietom gdyby Twoi rodacy nie rozpetali tej wojny.

Mialam na myśli Twojego faceta, ale fakt, ze jest az tak stary wiele wyjasnia

[edelstein]

Od kiedy nazywa sie partnera dziadkiem? 🤣🤣🤣🤣szkoda czasu na analize "co autor w sumie mial na mysli"
Moi rodacy niczego nie rozpetywali.Juz ci to raz napisalam.
Pomysl,je moj facet mialyby miec 80lat jest tak absurdalny,je budzi wylacznie politowanie.

[arwena_11]

Za łagry ruscy wypłacili

[malgo21]

sofia_87 napisał(a):

> >>>Kazdy wie,ze Rosjanie byli gorsi od Niemcow.
>
> Zamordowani i torturowani przez Niemcow oraz ich rodziny raczej tego nie wiedza

Zamordowani przez Niemców nie mieli okazji poznać Rosjan.

[chlodne_dlonie]

..parole, parole..

Jak zawsze, heh.

[45rtg]

cleod napisał(a):

> O realnych odszkodowaniach dla Polski cisza.

Ty się do roboty weź, a nie odszkodowania wymyślaj.

[sofia_87]

Popatrz, a ostatnia rate za I WŚ Neimcy zapłacili Wielkiej Brytanii i Francji dopiero 9 lat temu. Żaden przygłupi francuski czy brytyjski incel na to nie narzekal

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Popatrz, a ostatnia rate za I WŚ Neimcy zapłacili Wielkiej Brytanii i Francji d
> opiero 9 lat temu. Żaden przygłupi francuski czy brytyjski incel na to nie narz
> ekal

Tylko że oni sobie nie przypomnieli o tych odszkodowaniach dziesiątki lat po wojnie, a od razu.

Inna sprawa, że wywołali w ten sposób II Wojnę Światową.

[sofia_87]

W 2010?

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> W 2010?
>

Jak zwykle nie ogarniasz czytanego tekstu.

[...]

[sofia_87]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[erzulie]

A Rosji też wystawiacie już rachunek? Bo na razie cisza.

[edelstein]

Rosja ma ich w d... .Zagarneli 15% Plus nie wyplacili od siebie zadnego zadodcuszczenienia plus 1953roku doprowadzili do tego,ze Polska sie zrzekla odszkodowan.

[simply_z]

ciekawa dyskusja.... niedlugo okaze sie, ze wojne wywolali mitycznie nazisci ( a nie Niemiaszki)..
nasi przodkowie w grobie sie przewracaja.

[edelstein]

Ciekawe to jest nazywanie wspolczesnych Niemcow mordercami.

[sumire]

Niemcy są ulubionym chłopcem do bicia władzuni i ona bardzo konsekwentnie psuje relacje z tym państwem. Rosji PiS nigdy w życiu nie podskoczy. Nawet wraku nie odzyskali mimo obietnic, a co dopiero...

[erzulie]

Najzabawniejsze jest, że rząd PO występował o zwrot wraku 11 razy, pisi rząd cały jeden raz. A Adrian obiecywał, że jak zostanie prezydentem, to pierwszą rzeczą jaką zrobi będzie sprowadzenie wraku do Polski 😂

[sumire]

Plus - nie zdziwiłabym się ani trochę, gdyby cała ta narracja o odszkodowaniach była podkręcana przez Kreml.

[erzulie]

Ja tez nie. Zresztą jak cała ta antyzachodnia retoryka.

[edelstein]

Ja czekam na moment gdy Niemcy powiedza dosc.Co wspolczesni Niemcy maja wspolnego z wojna by sypac sobie glowe popiolem i dawac sie nauywac mordercami.

[sofia_87]

Ale do 2010 roku wypłacali odszkodowania za IWŚ.
Z pewności wspolczesni Niemcy maja wśród przodkow nazistów oraz zrabowane w Polsce dziela sztuki, ci, którzy maja te należące do mojej rodziny nie musza sobie niczym sypać glowy, wystarczy żeby oddali to co ich dziadkowie ukradli.

[edelstein]

Wszyscy maja?
Ja sie ludzilam,ze masz pretensje o mord,a tobie idzie tylko o kase.No szlachetnie.

[sofia_87]

Wszyscy nie, ale niektórzy maja, sadzac z opowieści, nie okradli tylko moich przodkow.
Ciotecznych dziadkow i tak nie odzyskam, ani rodziny, która mogłabym mieć dzięki nim, a dziela sztuki gdzies sa, wiec tak chciałbym ja odzyskac.
Szlachetnie?
A co jest szlachetne; fakt, ze ciesza się nimi potomkowie zbrodniarzy wojennych??/

[edelstein]

Skad wiesz,ze gdzies sa?wiesz ile dziel sztuki zaginelo lub zostalo zniszczonych?rownie dobrze te dziela o ktorych marzysz moga lezec w jakies kryjowce,a jedyny ktory wie gdzie dawno wyzional ducha,albo zostaly spalone,zalane woda itd. Ludzie szukaja latami miejsca gdzie moga byc pochowane zwloki ich bliskich o ile pochowane zostaly.To jest tragiczne, a nie jakis obrazek.

[sofia_87]

Wiesz co było tragiczne; moja babcia jako 15 latka identyfikowala po rzeczach osobistych, brata, który lezal ponad rok w kanalach po PW.
A dziadek przez cale lata szukal sladu zony i dzieci (lat 4 i 2) zamorodowanych przez Twoich niemieckich rodakow, bezskutecznie.
Obrazy były w mieszkaniu moich pradziadkow, zostały zabrane przez Niemcow, wiec to oni sa złodziejami. A obecna wartość tych dziel to miliony, tylko tych, na których posiadanie pozostaly dowody

[edelstein]

Myslisz, ze tylko Polacy szukali zaginionych i identyfikowali zmarlych?o naiwnosci
No i co z tego, ze ukradli jak tych obrazow nigdzie nie ma?moze sa,moze sa zniszczone.Kto ma je ci zwrocic.Wolfgang z pierwszej klasy podstawowki, ktory bladego pojecia nie ma, ze byla kiedys wojna?

[edelstein]

A tak na marginesie, ten twoj spadek po przodkach to w Rosji moze byc.Rosjanie rabowali przeciez Niemcow i zabezpieczali to co wojsko niemieckie porzucilo gdy uciekalo.Te dziela sztuki to moga byc wszedzie.

[sofia_87]

Masz racje, szukali ich także obywatele innych krajów - ofiar niemieckich.
A skad, ze nigdzie ich nie ma? Wciąż się "pojawiają" na aukcjach zrabowane dziela sztuki.
Skoro Wolfgang nie wie, to powinien się dowiedzieć, a jeśli jego pradziadek był morderca i zbrodniarzem wojennycm, to tak, powinien zwrocic to co zostało ukradzione

[edelstein]

A ty skad wiesz,ze sa?
A jesli jego pradziadek nie byl morderca i zbrodniarzem wojennym to co powinien zrobic Wolfgang?oddac cos czego nigdy nie mial? Z racji zainteresowan wypytywalam znajomych o stare dokumenty rodzinne.Pokazywali,a nawet dali i jakos ani jeden nie ma przodka ani w SS ani u wladzy.Trafil sie jeden gdzie wujek zostal wcielony do Wermachtu i zginal majac lat 19 w Afryce.Jakos kiepsko z tym mordercami

[arwena_11]

Ciekawe czy pokazali ci wszystko - bo jakoś ciężko uwierzyć, że przyznali się do morderców i zbrodniarzy.

[sumire]

Trochę obrzydliwe są twoje insynuacje w tym wątku, ta o volksliście i to powyżej też.

[arwena_11]

Obrzydliwe do wybielanie morderców i zbrodniarzy. To Niemcy wywołali wojnę, to oni są odpowiedzialni za zbrodnie. Nie żadni naziści a Niemcy.

[sumire]

Niemcy, którzy doprowadzili do wojny, już nie żyją poza bardzo nielicznymi wyjątkami dokonującymi już żywota. Współczesny niemiecki trzydziestolatek nie jest odpowiedzialny za zbrodnie wojenne sprzed siedemdziesięciu lat.

Za to sugerowanie komuś, że miał w rodzinie zbrodniarzy, jest paskudne i niemoralne. Za takie rzeczy pozew można dostać.

[edelstein]

Nie znam zadnych mordercow i zbrodniarzy, wiec nie musze nikogo wybielac.

[edelstein]

Bez problemu, oni nie sa tacy jak ty by ukrywac grzeszki pod maska obludy.

[sofia_87]

A Ty skad wiesz, ze nie ma?
Obecnie Wolfgnag to może tylko dostać w jape od Abdula

Serio? Wypytywalas znajomych Niemcow o zbrodniarzy wojennych w rodzinach, a oni się nie pochwalili jeśli takich mieli? O swieta naiwności
Jakos kiepsko z tymi mordercami? To w latach 1939-45 rzezi w Europie dokonywala armia duchow czy robotow?

[edelstein]

Nie wypytywalam o zbrodniarzy wojennych w rodzinach,pytalam czy maja jakies dokumenty z tamtych czasow.Wiekszosc ma i nie ma tam nic kompromitujacego.Ci co tego dokonywali nie zyja,mnostwo umarlo bezpotomnie.Pomysl, by ktos czul sie odpowiedzialny za jakiegos wujka pare pokolen wstecz jest zwyczajnie durne

[sofia_87]

Tak, tak, nikt nie ma w DE wśród przodkow zbrodniarzy wojennych, a rzezi dokonywala armia duchow i robotow

[edelstein]

Moze i ktos ma, przecietny Niemiec nie ma. Z reszta nawet jakby mial to i tak nie jest odpowiedzialny za jakichs przodkow,ktorych nigdy na oczy nie widzial.

[sofia_87]

Zwazywszy na liczbe zolnierzy niemieckich podczas IIWS, można uznac, ze jednak wiekszosc Niemcow ma ich wśród swoich przodkow.
Oczywiście, ze nie sa odpowiedzialni, co nie zmienia faktu, ze za IWŚ płaciliście do 2010 roku

[edelstein]

Ja wiem,ze to cie przerasta, ale przecietny zolnierz niemiecki byl tylko miesem armatnim wykonujacym rozkazy.Ja wiem, ze pojecie wcielania do wojska jest ci obce, ale moglabys sie douczyc.I dowiedziec sie co grozilo za dezercje.Juz widze jak w czasie wojny wolisz kulke w leb za dezercje i narazasz na ta kulke cala swoja rodzine.Fajnie sie pisze z wygodnej kanapy gdy za oknem swieci sloneczko i nie trzeba wybierac miedzy smiercia swoja a cudza.

[sofia_87]

Ojej i pewnie dlatego mordowali z zimna krwia ludność cywilna, biedni chłopcy.
Moja babcia widziala jak podczas pacyfikacji Warszawy niemiecki zolnierz zabil noworodka uderzając nim o budynek, setki kobiet zostało zgwałconych i zamordowanych, wszystko przez tych biednych zolnierzy "wykonujących rozkazy. Może sama się doucz i poczytaj co się dzialo w Warszawie po PW albo co ci "niewinni zolnierze" wyprawiali w getcie
Wiesz, nie obchodzi mnie co mu grozilo za dezercje, lepiej aby rozstrzelali takie cos razem z jego rodzina niż mialby w Polsce mordować ludność cywilna. Byli zbrodniarzami, niezależnie od tego jak trafili do wojska

[edelstein]

A Niemiec uratowal mojemu pradziadkowi zycie i jego calej rodzinie.Bo za ukrywanie powinien wszystkich wybic.
Sama jestes "takie cos".Jestes obrzydliwym wybrykiem natury.

[sofia_87]

A mojego pradziadka zabil Niemiec, inni zabili obu braci babci, jeszcze inni zamordowali pierwsza zone mojego dziadka i jego dwoje dzieci (4i 2 lata). Sadzisz, ze fakt, ze jakiś Niemic uratowal twojego pradziadka zmywa zbriodnie Niemcow. Pomysl ilu Polakow ten sam Niemiec zabil wcześniej

Oczywiście, niemiecki gwałciciel i morderca noworodkow jest dla Ciebie lepszym człowiekiem niż Polka, jakos mnie to nie dziwi.

Do moderacji

[sofia_87]

edelstein napisała:

> A Niemiec uratowal mojemu pradziadkowi zycie i jego calej rodzinie.Bo za ukrywa
> nie powinien wszystkich wybic.
> Sama jestes "takie cos".Jestes obrzydliwym wybrykiem natury.
>

[olena.s]

>Ale do 2010 roku wypł<

Nie odszkodowania. Reparacje.
Przedtem Francja płaciła takowe za wojnę francusko-pruską.
Oba kraje były tymi reperacjami nadmiernie przyciśnięte, konskwencje spłat w obu przypadkach były negatywne.
M.in. dlatego jeszcze przed połową lat 50-tych zrezygnowano z reparacji od Niemiec (z wyjątkiem węgla, który Francja pobierała jeszcze ze 20 lat).
Nb. Wielka Brytania skończyła spłacać swoją pozyczkę wojenną (od USA) także już po roku 2000.

[sumire]

Nie powiedzą, na pewno nie głośno, bo przede wszystkim rząd PL o nic nie wystąpił formalnie, raczej nakręca temat i bada poparcie (zresztą podejrzewam, że to będzie jeden z wątków kampanii PiS, teraz im się pięknie rocznica wybuchu WWII zgrywa z wyborami). Zatem tak naprawdę nie mają czemu mówić dość i zapewne wiedzą, że rozsądniej nie wdawać się w przepychanki z polskim rządem.

[spanish_fly]

A było jakieś oficjalne wystąpienie polskiego rządu o odszkodowanie? Bo nie słyszałam.

[ichi51e]

Morawiecki cos tam gadal ale pewnie jakby przycisnac to tylko gadal jako on Morawiecki a nie premier panstwa

[spanish_fly]

Gadać to sobie można. Gadają przecież o tym od dawna. Takie rzeczy to raczej wyłącznie na piśmie.

[sumire]

Niby nie, ale przekaz już poszedł - w mediach "publicznych" temat wczoraj się pojawił,plus cała szczujnia typu Ziemkiewicz i spółka już go grzeją.
Obrzydliwe to jest.
Odkąd PiS doszedł do władzy, co roku zamiast refleksji mamy straszenie złymi Niemcami.

[sniyg]

Roszczenia żydowskie wobec Polski też nazwiesz obrzydliwymi?

[sumire]

Jeżeli celem tych roszczeń jest, jak w tym przypadku, uzyskanie korzyści politycznych, a nie faktyczne zadośćuczynienie, to tak.

[ichi51e]

Wystarczy spojrzec na mape Polski przed 2 wojna i po 2 wojnie zeby zrozumiec od kogo nalezy „oczekiwac odszkodowan”

[45rtg]

ichi51e napisała:

> Wystarczy spojrzec na mape Polski przed 2 wojna i po 2 wojnie zeby zrozumiec od
> kogo nalezy „oczekiwac odszkodowan”

Znaczy, komu Polska ma płacić za zajęcie Ziem Odzyskanych? Niemcom, czy Rosji, która te tereny zdobyła i przekazała Polsce?

[bywszy]

... Ziem Zachodnich i Północnych - bliżej prawdy.
Z części z nich Polska zwinęła się za Kazimierza Wielkiego, z innych jeszcze lepiej - wraz ze śmiercią Chrobrego. Są wreszcie wśród tych ziem obszary, na których Polski nie było nigdy. Nigdy.

[droch]

> O realnych odszkodowaniach dla Polski cisza.

Widzę, że znudził się Tobie polski Gdańsk?

[olena.s]

Odszkodowania dla Żydów????
O ile wiem mowa jest tylko i wyłącznie o ZWROCIE własności. Nie zaś o jakichkolwiek "odszkodowaniach".

[sofia_87]

Zyjacy spdkobiercy mogą ja odzyskac przed sadem, jak Polacy.
Mowa jest o zwrocie majatkow, które nie maja spadkobiercow

[olena.s]

Nie. Mowa jest w ogóle o zwrocie majątków żydowskich obywateli/instytucji RP, które zwrócone nie zostały z różnych względów. Nb. ta kwestia zazębia się również o zwroty majątków w różny sposób znacjonalizowanych czy przejętych od wszelkich w ogóle obywateli Polski.
Natomiast tak czy śmak, za czy przeciw, mało czy dużo - mowa jest o ZWROCIE a nie odszkodowaniach.

[sofia_87]

Majatki przejęte czy znacjonalizowane można odzyskac albo uzyskac odszkodowanie.
Zydom chodzi o majatki bezspadkowe

[olena.s]

Zwrot a nie odszkodowanie.

[sniyg]

Jak sobie Olenka wszystko wytłumaczy, jak ktoś olence coś zniszczy to się odszkodowania domagać nie będzie, bo to nieładnie, no chyba że nie zniszczy to wtedy niech koniecznie oddaje, bo jak tak można.

[olena.s]

Wolniej pisz, głębiej czytaj.
W tym wątku nie dyskutuję o tym, jakie postępowanie jest moim zdaniem słuszne, a jakie nie, tylko o tym, że mowa jest nie o "odszkodowaniu" dla Żydów od Polaków, tylko o zwrocie przejętego majątku.

[sofia_87]

Odszkodowanie jeśli majatkow nie można oddac z jakiegoś względu, Polakow obowiazuje dokładnie takie samo prawo.
Ale powtarzam Ci, ze obecnie Zydzi chcą zwrotow majatkow bezspadkowych lub odszkodowan za nie

[lauren6]

Przecież dostaliśmy odszkodowanie od Niemiec po II WŚ: ziemie odzyskane.

Nie dostaliśmy odszkodowania od Rosji, która napadła na nas 17 września i zagarnęła kresy wschodnie, takie polskie miasta jak Kijów czy Wilno.

Jeśli już od kogoś powinniśmy domagać się zadośćuczynienia to oczywiście od Rosji. Jestem ciekawa czy nasz odważny rząd prawdziwych patriotów prowadzi z Putinem jakieś rozmowy na ten temat.

[sumire]

O, bez wątpienia
Putin zaśmiewa się do rozpuku, patrząc, jak Polska z upodobaniem pogarsza sobie stosunki ze swoim najważniejszym sąsiadem. Każdy konflikt Polski z resztą Europy leży w jego najlepszym interesie. I jak napisałam wyżej - nie zdziwiłabym się wcale, gdyby wątek odszkodowań od Niemiec był podsycany przez Kreml.

[edelstein]

Ta raz, wysmiano ich, byl komentarz, ze jesli beda sie domagac odszkodowan to Rosja bedzie chciala kasy za pomoc w wyzwoleniu.

[sofia_87]

Proszę bardzo edel, nawet piszesz jak Niemka
Coz, tak się sklada, ze tego argumentu nie mogą uzyc Twoi rodacy

[edelstein]

Rosjanie twoim zdaniem moga?🤣🤣🤣no moi przodkowie to i krzyz virtutti Militari dostali i dostali kulke w leb bedac w Wermachcie.Ciekawe co teraz wymyslisz, skoro dosrywanki o rodakach sa jak kula w plot😀

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> Przecież dostaliśmy odszkodowanie od Niemiec po II WŚ: ziemie odzyskane.
>
> Nie dostaliśmy odszkodowania od Rosji, która napadła na nas 17 września i zagar
> nęła kresy wschodnie, takie polskie miasta jak Kijów czy Wilno.

O tak, zwłaszcza Kijów!

[45rtg]

dyzurny_troll_forum napisała:

> lauren6 napisała:
>
> > Przecież dostaliśmy odszkodowanie od Niemiec po II WŚ: ziemie odzyskane.
> >
> > Nie dostaliśmy odszkodowania od Rosji, która napadła na nas 17 września i
> zagar
> > nęła kresy wschodnie, takie polskie miasta jak Kijów czy Wilno.
>
> O tak, zwłaszcza Kijów!

W Kijowie gwałcił Chrobry, więc to prapolskie miasto.

[lauren6]

Oczywiście chodziło mi o Lwów.

[...]

[sofia_87]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[edelstein]

Poki co koteczku to w Polsce ONRy i takie tam maja wsparcie rzadu i kosciola.W Niemczech sie takie organizacje delegalizuje.
Tak przecietny niemiecki cywil tez byl ofiara,a to,ze powstanie warszawskie bylo glupota twierdza polscy historycy.Setki bezsensownych smierci, setki zniszczonych budynkow.Powstanie warszawskie nie ma zadnych plusow.Tych ludzi wyslano na smierc o z gory przegrana sprawe.

[sofia_87]

Koteczkuj tego swojego 80 letniego Niemca
A zdelegalizowane to nie istnieja?
Nie, przeciety niemiecki cywil korzystal z tej wojny i okradania jej prawdziwych ofiar, z majątku lub z pracy, ewentualnie z dzieci.
Powstanie Warszawskie nigdy nie miałoby miejsca gdyby nie niemiecka okupacja, wiec to Niemcy ponoszą za nie wine, za tysiące ofiar i setki zniszczonych budynkow takze

[edelstein]

Argumenty sie skonczyla, znow pierdoly jakies o 80letnim Niemcu.Kurde nie znam zadnego, najstarsi to kolo 60sa🤣
Taa i za Katyn tez.Za wszystko.Za Kaczynskiego tez to juz napisalas🤣 to Niemcy przeciez kazali isc Polakom z visami na Tygrysy.

[sofia_87]

Sama zaczelas o tym 80 latku, ja naprawdę nie sadzilam, ze Twój facet jest az tak stary, ale co kto lubi
Tak, za Katyn tez, Stalin nie wkroczylby wtedy do Polski, czekal na rozwój wypadkow.

[edelstein]

Ty napisalas o dziadku, nie ja,wiec przestan sie dalej osmieszacm

[edelstein]

Jednak wiekszosc ludzi nie ma sklonnosci morderczych, wiec prawdopodobienstwo, ze nie zabil jest wieksze niz ze zabil.
I znow argumentow brakuje,nie jestes w niczym lepsza od tamtych zaslepionych nienawiscia.Nawet argumentow uzywasz tych tamtych co oni.Oni tez z luboscia odczlowieczali.Jak widac niektorych wojna niczego nie nauczyla.

[sofia_87]

Mo popatrz, wiekszosc Niemcow nie ma sklonnosci morderczych, a jednak udało im się wymorodwac miliony w ciągu 6 lat, cuda po prostu.
Zabijali mityczni "naziści" . To Tobie brakuje argumentow, chociaż mocno się starasz udowodnić, ze twój stary Niemiec skutecznie wypral Ci mozg .
Serio uważasz, ze nie jestem lepsza od mordercow i gwalcicli? Może porozmawiasz z ocalymi ofiarami i zapytasz czy podzielają Twoje zdanie?

[edelstein]

Jaki przelicznik stosujesz 1niemiec 1polak czy jakis inny?
No twoj koronny Argument o starym Niemcu jest taki merytoryczny😀zebys chociaz jeszcze miala jakikolwiek dowod, ale nie, pleciesz trzy po trzy🤣
Tak uwazam, ze nie jestes lepsza, jedyne co cie od nich rozni to to, ze teraz jest pokoj i nie mozesz bezkarnie mordowac.

[sofia_87]

Przelicznik? Liczba ofiar to dane historyczne, dość dobrze potwierdzone.
To nie argument, raczej kpina z Twojej desperacji, która potwierdzasz w tym watku plując jadem.
Cokolwiek bys nie myslala, tak wiem, w Twoim przypadku to określenie na wyrost, to nie zmienia faktu, ze Niemcy maja na koncie miliony ofiar, a ja jedynie kilka asyst w pierwszej pomocy w wypadkach oraz kilkanaście uratowanych zwierzat.

[edelstein]

Pytalam o przelicznik na Niemca.
Z jakiej desperacji?chyba twojej, skoro wyjezdzasz z jakims dziadkiem🤣
Hitler tez bardzo lubil zwierzatka i dzieci🤣
Nie chce mi sie juz na te glupoty odpisywac, szkoda czasu na twoja fobie.

[sofia_87]

Jaki znow przelicznik na Niemca? Skad mam wiedzieć ile osob średnio zamordowal każdy Niemiec?
Nic nie wskazuje na to aby Hitler lubil dzieci, z pewnoscia lubil swoja siostrzenice Gele, tak bardzo, ze ta popelnila samobójstwo,
Zwierzat także nie lubil, owczarek niemiecki, z którym często się fotografowal się go bal, a Hitler bal się jego, już dawno o tym pisano.
Fobie to Ty masz, koniecznie chcesz udowodnić Niemcom, ze jesteś jedna z nich, stad ten jad. Ale fyi, dla nich i tak jesteś nikim

[edelstein]

Oho co raz bardziej sie rozpedzasz😀😀😀