Jest i rytualny materiał w tv

[triss_merigold6]

Idą święta, a wraz z nimi rytualny materiał w tvn na temat zostawiania staruszków w szpitalach, bo nie pasują do wystroju wnętrz i jazzowej kolędy. Do tego jakaś akcja apel Okręgowej Izby Lekarskiej "Wspólne święta" i oczywiście fochy personelu medycznego (poniekąd rozumiem, jest ich za mało) zamiast rzetelnego informowania rodzin, gdzie mają szukać opieki dla seniorów.
Dziennikarze mają duszczypatielny temat, a ludzi krew zalewa

[samawsnach]

O tym samym myślałam kilka dni temu. Zawsze ta sama retoryka i te same wstrząsające wnioski - "pamiętajmy, że i my będziemy kiedyś tymi starymi ludźmi".

[lajtova]

A nie będziemy?

[triismegistos]

Też czujesz się wstrząśnięta tym faktem?

[vodyanoi]

Ja nie będę

[lajtova]

Na święta zamiast szukania opieki niech po prostu swoimi bliskimi.
Ja ateistka i mąż agnostyk nie mamy z tym problemu.

[lajtova]

...zajmą...

[kk345]

O, jakie to proste. Masz też może równie proste lekarstwo na raka i sposób na pokój na swiecie?

[lajtova]

Tak to jest proste by starego człowieka nie traktowac jak śmiecia.

[kk345]

To dlaczego personel medyczny tak go traktuje?

[lajtova]

Personel medyczny ma leczyć chorych ludzi nie opiekawać staracami których rodzina to ludzie bez uczuć i zwykłe podłe świnie.

[kk345]

Czyli personel medyczny może najpierw poniewiereć a potem wypisać chorego człowieka, bo święta ale rodzina to już świnie?

[kk345]

Bo wiesz, skoro chory jest w szpitalu, to znaczy ze kwalifikuje się do leczenia, swięta tego nie zmieniają.

[mary_lu]

Czasem ktoś jest w szpitalu, bo trzeba było podać mu kilka dawek jego stałych leków lub nawodnić. Albo rodzina kłamie, że miał utratę przytomności. I po kilkudziesięciu godzinach kwalifikuje się do wypisu.

[lily_evans11]

Dokładnie. Albo rodzina celowo nie podawała płynów, żeby dziadek się odwodnił.

[triss_merigold6]

U starych ludzi masz odwrotny problem, odwadnianiają się, bo nie chcą pić i nie zmusisz albo kłamią, że pili.

[madami]

Czasem nie chcą ani pić ani jeść. I co rodzina ma zrobić?

[triss_merigold6]

Przygotować się psychicznie na uwagi ze strony personelu medycznego, że zaniedbuje staruszkę.

[madami]

Już słyszeliśmy, i wszystkich wokoło, Mielismy starszą osobą w rodzinie, która odmawiała wszystkiego, jedzenia, picia, mycia, opieki itp. Gdy w złym stanie trafiała do szpitala to odmawiała leczenia więc lekarze próbowali w niewybredny sposób oddać ją rodzinie ( nam) albo kazała nam zmusić ją do leczenia itp. ale na pytanie jak mamy to zrobić - nikt nie potrafił dac odpowiedzi - stara osoba ma pełnię praw obywatelskich i może o sobie decydować.

[snajper55]

madami napisała:

> Gdy w złym stanie trafiała do szpitala to odmawiała leczenia więc lekarze próbowali w niewybredny s
> posób oddać ją rodzinie ( nam) albo kazała nam zmusić ją do leczenia

Czyli lekarze prawidłowo zareagowali. Osobę, która nie chce się leczyć wypisuje się ze szpitala i osoba taka wraca do domu.

S.

[45rtg]

kk345 napisała:

> Bo wiesz, skoro chory jest w szpitalu, to znaczy ze kwalifikuje się do leczenia
> , swięta tego nie zmieniają.

Ale wiesz, czasem chorzy zdrowieją.

[kk345]

Magicznie jakby częściej przed samymi swiętami.

[frey.a86]

A bierzesz pod uwagę, że może być dokładnie na odwrót, tzn. rodzina normalna, a staruszek całe życie był "człowiekiem bez uczuć i zwykłą podłą świnią"? Wystarczy forum poczytać, żeby zobaczyć ile osób męczy się z toksycznymi, wrednymi, złośliwymi rodzicami/ teściami/ szwagierkami, itp.

No, ale skoro pan w telewizji powiedział, że staruszek to ten dobry, a rodzina zła, to musi być to prawda.

[alpepe]

to by było za skomplikowane, burzyłoby staranny wizerunek pikającego serduszka.

[mooi]

>Wystarczy forum poczytać, żeby zobaczyć ile osób męczy się z toksycznymi, wrednymi, złośliwymi rodzicami/ teściami/ szwagierkami, itp.

no ale bardzo cie przepraszam ale jesli "rodzina" od wielu lat jest świnią to się od niej separujemy lata temu. Wtedy nie spoczywa na nas obowiązek opieki na starość "rodziny".
A nie, ze liczymy na spadek po mamusi, tatusiu, więc "trzeba" znosic fochy. No ale w święta to juz niekoniecznie...
Jak masz męża, ktory ci nie odpowiada, to sie rozwodzisz, prawda?
Nie ściemniaj, powiedz wprost, że wisi ci stara "rodzina" ale nie wisi ci jej kasa.
Jesteś zwyczjnie cyniczna i pewnie jedną z tych, którzy chetnie pozbywają się zbędnego "starego" cieżaru.
Mój ojciec zostawił mnie, kiedy byłam dzieckiem. Niespecjalnie interesował sie moim losem, alimentów nie placił. Kontakty były sporadyczne i tylko dlatego, że moja matka jakoś była zaprzyjaźniona z siostrą tatusia, zresztą w porządku cioteczka.
Ja też nie interesowałam sie losem ojca, takze wtedy, kiedy ciężko zachorował i wkrótce zmarł. Na pogrzeb pojechałam tylko na wyraźna prosbe mojej matki.
I to jest w porządku. Ojciec był fatalnym rodzicem (właściwie nie był nim wcale) i zasłużył sobie na samotnośc w chorobie.
Nie jest w porzadku, kiedy rodzic nas wychowa, jesteśmy przy nim lata, korzystamy z jego pieniedzy, mieszkania, z darmowej opieki nad swoimi dziećmi a na starośc staje sie zbędnym ciezarem.
Jeśli rodzic jest osoba złośliwą, "podłą świnia", z ktorą nie daje się wytrzymać to, po uzyskaniu pełnoletnosci, mozemy sie wyprowadzić, isć do roboty i zarobić na swoje utrzymanie. A nie że wyciskamy "podłą świnię" ile sie da, potem żalimy sie, że to "podła świnia" a na koniec wyrzucamy ją do szpitala przy byle okazji.
Troche przyzwoitości....

[kk345]

Miałas szczęście, ze ciężko chory ojciec miał opiekę, bo prawnie, jeśli nie miałaś tego załatwionego wcześniej, to na tobie spoczywałaby opieka nad nim, czasem na wiele lat- albo pielęgnacja leżącego, albo finansowanie osoby, która zrobi to za ciebie. fajnie, kiedy zasobów na taką opiekę wystarczy, ale to nie jest oczywiste...

[mooi]

nic na mnie nie spoczyło bo ojciec zmarł w latach 80-tych. Chlał, kopcił i zmarł na raka krtani.
Tez cie pozdrawiam.

[kk345]

>nic na mnie nie spoczyło bo ojciec zmarł w latach 80-tych.

zyli masz ten luksus, by wypowiadać się na temat znany wyłącznie z teorii. Jakże szlachetnie

[mooi]

Teorii???
"Praktyką" była opieka nad moja starą matką.
Albowiem rodzivców ma się dwoje, z reguly...

[frey.a86]

Jaka opieka nad matką, jak niżej piszesz, że opłaciłaś sąsiadkę, by do tej matki codziennie "wpadała"? Toś się namęczyła.

[kk345]

Piszesz o sąsiadce, która "zagladała" do mamy. Jeśli sąsiadka w czasie tego zaglądania nie zmieniała pampersa, nie była obecna przez 21 godzin na dobę i nie karmiła mamy dojelitowo i jeśli ty sama nie robiłas tego i miliona innych rzeczy to tak, wypowiadasz sie na temat teorii. Bo na razie to mamy sytuację, w której mówisz: nie mają chleba? niech jedzą ciastka. EOT z mojej strony

[frey.a86]

Dobrze się czujesz?

Przecież ja nie opisałam swoich własnych doświadczeń. Sytuacje są różne. Mój eks męczy się z taką toksyczną matką, ucięcie kontaktów nie jest takie proste, bo mamusia to mistrzyni manipulacji, zresztą sam eks też ma swoje za uszami, bo w końcu to ona go wychowała. Bogu dziękuję, że wymiksowałam się z tamtej rodzinki i opieka nad niedoszłą teściową to będzie problem wyłącznie eksa i jego obecnej żony. A problem będzie, to pewne.


mooi napisała:

> Jeśli rodzic jest osoba złośliwą, "podłą świnia", z ktorą nie daje się wytrzyma
> ć to, po uzyskaniu pełnoletnosci, mozemy sie wyprowadzić, isć do roboty i zarob
> ić na swoje utrzymanie. A nie że wyciskamy "podłą świnię" ile sie da, potem żal
> imy sie, że to "podła świnia" a na koniec wyrzucamy ją do szpitala przy byle ok
> azji.
> Troche przyzwoitości....

Mam 34 lata. W moim otoczeniu nie ma niemal nikogo, kto nie zarabiałby na swoje utrzymanie. Bez jaj, mamy rekordowo niskie bezrobocie, możliwości pracy za granicą, a studenci pracują nierzadko od początku studiów. Wiszenie na garnuszku rodziców to jakiś kosmos.

[mooi]

>Wiszenie na garnuszku rodziców to jakiś kosmos.

wiszenie - może tak ale podrzucanie potomstwa dziadkom jest na porzadku dziennym.
Sama widzę w swoim budynku, gdzie dziadkowie albo przyjeżdżają do wnukow, zeby sprawować opieke, albo sami jeżdżą do wnucząt, żeby opiekowac sie nimi u swoich dzieci.
Jedna z moich sasiadek wraca po takim "dyżurze" jak z krzyża zdjęta. Kiedys skarżyła mi się, że na nic nie ma czasu (dla siebie). A np. lubila chodzic na koncerty w pobliskim parku z muszlą koncertową..

[chococaffe]

I tę własnie sąsiadkę jej dzieci oddają do szpitala na święta? Czy zaczynasz tworzyć?

[aerra]

Aha, czyli jak dziadkowie mojego dziecka zajmują się nim przez w porywach 2 godziny raz na dwa miesiące, to znaczy, że mam całkiem czyste sumienie i mogę też się dziadkami w przyszłości nie zająć?

[chococaffe]

Stworzyłaś sobie chochoła, mooi i sobie z nim walczysz. Tak biedni rodzice wychowywali dzieci, potem wnuki, oddawali wszystkie swoje pieniądze, a po smierci zostawią majątek, a wredne dorosłe dzieci jeżdzą na Bahamy a rodziców podrzucają do szpitala. Żałują nawet na opiekunkę bo regularne wizyty w spa i mezoterapie ważniejsze.

Czy ty jesteś zdrowa? Poprawia Ci to samopoczucie jak wyobrażasz sobie, że inni tacy wredni a Ty wspaniała?

[mooi]

>Czy ty jesteś zdrowa? Poprawia Ci to samopoczucie jak wyobrażasz sobie, że inni tacy wredni a Ty wspaniała?

wisi mi to. Wyrazilam jedynie swoja opinię.
Moi rodzice nie żyją, matka zmarła 10 lat temu, i nie musze poprawiać sobie samopoczucia ani usprawiedliwiać się, że akurat wyjechałam "na Bahamy".
Czy juiż nie można wyrażać opinii?
to po co w ogóle poruszać problem?

[chococaffe]

Tak i wyrazamy opinie na temat pani która "opiekowała się" matką płacąc sąsiadce za wpadanie do mamy (co znaczy, ze stan mamy był dobry). A teraz ocenia chochoły, które sama wyhodowała. Śmieszne.

[zofijkamyjka]

frey.a86 napisała:


> No, ale skoro pan w telewizji powiedział, że staruszek to ten dobry, a rodzina
> zła, to musi być to prawda.

aha, to dlatego oddaja do szpitala starego na święta bo był złym człowiekiem...wszystko jasne!

[aqua48]

lajtova napisał(a):

> Personel medyczny ma leczyć chorych ludzi nie opiekawać staracami których rodz
> ina to ludzie bez uczuć i zwykłe podłe świnie.

Tyle że często to ci właśnie ludzie "bez uczuć i zwykłe podłe świnie" jak byłaś łaskawa ich miłosiernie nazwać opiekują się takimi ludźmi bez żadnego wsparcia czy pomocy od nikogo. Uważam że w tej sytuacji mają też prawo wyjechać do rodziny na Święta, czy po prostu zwyczajnie odpocząć zanim sami padną.

[mary_lu]

A „personel” i „służba” do 2 etatów na co dzień powinna mieć zwiększone dyżury w święta na tę okoliczność.

[triss_merigold6]

Leczyć piękna rzecz. Rehabilitacja czy opieka paliatywna to też leczenie, podobnie jak opieka nad przewlekle chorym i niesamodzielnym na oddziale geriatrycznym (kiedyś były oddziały dla przewlekle chorych).

[zofijkamyjka]

aqua48 napisała:

> Tyle że często to ci właśnie ludzie "bez uczuć i zwykłe podłe świnie" jak byłaś
> łaskawa ich miłosiernie nazwać opiekują się takimi ludźmi bez żadnego wsparcia
> czy pomocy od nikogo. Uważam że w tej sytuacji mają też prawo wyjechać do rod
> ziny na Święta, czy po prostu zwyczajnie odpocząć zanim sami padną.

ale szpital nie jest od wyręczania w opiece nad starymi ludźmi

[aqua48]

zofijkamyjka napisała:

> ale szpital nie jest od wyręczania w opiece nad starymi ludźmi

Nie, ale skoro nie ma odpowiednich instytucji, które nie "wyręczałyby" ale pomagałyby na co dzień opiekować się takimi ludźmi w domu, to nie ma co psów wieszać na rodzinach że oddają swoich podopiecznych do szpitala na te parę dni. Bo to jednak jest zapewnienie im fachowej pomocy.

[samawsnach]

Fajnie, a jak "bliski" nie jest bliski? O tym pomyślałaś? Albo z jakichś istotnych powodów ta opieka jest niemożliwa (istotnych, czyli nie "wyjeżdżam świętować na Bali, a mamusię umieścimy tam, czy tam")?

[lajtova]

Oczywiście spodziewałam się teraz miliona przykładów jak to bliski nie jest bliski albo mąż ma dyzur w elektrowni atomowej a żona jest kierowca autobusu i w swieta jezdzi 156.

[kk345]

Temat znasz tylko z łzawych relacji w tv, prawda?

[lajtova]

Przeczytaj powyżej. Mój ojciec z parkinsonem i tesciowa po udarze spędzą swieta w naszym domu.
A mama i teść którzy są tylko starzy będą z nami.

[kk345]

Ale na codzień się nimi nie opiekujesz, więc łatwo szastać epitetami i napawać własną zajebistością. I żadne z nich nie jest leżące...

[milka_milka]

A opiekujesz się nimi na codzień? Czy tylko odwalasz pokazówkę w święta i zachwycasz się swoją wspaniałością?

[kk345]

No przecież wyraźnie pisze, ze każde z chorych ma na wyposażeniu zdrowego (tylko starego) członka rodziny, więc jasne jest, kto ma cokolwiek do powiedzenia na temat codziennej opieki i dlaczego nie ona.

[manala]

Tia, zawsze to samo. Szanowni pracownicy służby medycznej też chcą mieć lużniejsze święta. Przed świętam wypisują jak leci. Moją mamę wypisali z niewyleczonym zapaleniem płuc. Nie przepisali nawet kontynuacji antybiotyku. Zrobił to dopiero lekarz w domu seniora. Miesiąc poźniej zmarła.
I jeszcze jedno. Nie każdy ma możliwość aby wziąć ciężko chorego seniora do mieszkania. Przyczyny są prozaiczne - brak windy, brak dostosowanej łazienki. Moja mama też swoje ostatnie święta spędziła w domu seniora. Fizycznie nie byliśmy w stanie ją przywieźć do domu.

[kk345]

Każdy, kto ma choć minimalne pojęcie o temacie (nie teorię z tv) wie, że rodziny ludzi starych/demencyjnych/ leżących mają przerąbane a systemowa pomoc panstwa czy instytucji w praktyce nie istnieje. A ten, kto tematu nigdy nie liznął niech sobie myśli, co chce-oby nigdy życie nie zweryfikowało jego szlachetnych teorii...

[afro.ninja]

Ostatnio czytalam jak to jest w Niemczech. Niby tam taki porządek, kasy jak lodu, a i tak system nie radzi sobie ze starzejącym społeczeństwem.

[lajtova]

Nikt w tym programie nie mówił o ciezko chorych ludziach tylko o starcach którzy są traktowani jak śmieci.

[kandyzowana3x]

Ale, że niby te rodziny cały rok się seniorami w domu opiekują (trzymają) a akurat na święta im się "odwidza " ? Jakoś ciężko uwierzyć.

[arwena_11]

Nie wiem jak teraz, ale w latach gdy moja bratowa pracowała w szpitalu tak bywało. Przed świętami nagle do szpitala trafiało dużo więcej osób starszych niż zazwyczaj. Rodzina wprost czasami mówiła, żeby zatrzymali przez święta - bo oni chcą wyjechać. Jeden przypadek zszokował personel najbardziej. Syn przywiózł matkę - zostawił pod IP - i odjechał.

I jak rozumiem potrzebę odpoczynku, jak się ktoś na co dzień opiekuje osobą starszą -

[arwena_11]

coś urwało.

Rozumiem potrzebę odpoczynku - ale robi się to inaczej, nie porzuca.

[jehanette]

Jak się to robi? Nie ma systemu opieki wytchnieniowej dla opiekunów osób chorych czy niesamodzielnych. Możesz od sąsiadki dostać kontakt do pani Gali z Ukrainy i zapłacić jej sowicie za opiekę 24h przez kilka dni, to wszystko. Ale nie ma publicznej służby opiekuńczej, w której miałabyś szansę zgłosić potrzebę "urlopu" i otrzymać pomoc...
Oczywiście nie uważam też, aby porzucanie osób starszych czy innych wymagających opieki w szpitalu jest w porządku. Ale nie ma de facto jak tego zorganizować, jeśli ktoś się nie poświęci albo nie zatrudni się kogoś prywatnie.

[kk345]

I to poświęci kosztem swojego czasu, swoich sił i, co niezmierne istotne, swojej przyszłości- bo z reguły to członkinie rodziny rzucają pracę by pielęgnować chorego. Co będzie, kiedy z głodową z tego powodu emeryturą same będą potrzebowały opieki, to już można sobie dośpiewać.

[mooi]

>Ale nie ma de facto jak tego zorganizować, jeśli ktoś się nie poświęci albo nie zatrudni się kogoś prywatnie.

jesli stac cię na wczasy w Egipcie czy Grecji to zawsze możesz dorzucic kilka stówek i zaplacic prywatnie. Najwyzej zrezygnujesz z jednej czy dwóch wizyt w SPA. Czy tam innej mizoterapii albo nici liftingujacych

[kk345]

No widzisz, jakie to proste? A te głupie rodziny na to nie wpadają, coś marudzą o konieczności nakarmienia jeszcze własnych dzieci. No żałośni są.

[mooi]

Żałośni.
Szczególnie, że dostaja dodatkowe pincetki z kieszeni nas wszystkich. No...moze twojej nie bo ty sama te pincetki bierzesz. Ja za to daję a nie dostaje bo mam dzieci pełnoletnie.
I miałam starą matkę, ktora się opiekowałam. I nie dośc, że jej dorzucałam do bida emerytury to jeszcze płacilam sąsiadce, zeby do matki codziennie wpadała bo sama miałam małe dzieci, pracowałam i nie byłam w stanie.
I zeby nie było...chciałam matke "przeprowadzić" do siebie ale matka nie chciala. To bardzo częste jest, ze starsi ludzie nie chą opuszczac swoich mieszkań, sąsiadow i wszystkiego, co znają i są przyzwyczajeni.
Tak, ze ...doskonale wiem, z czym to sie je.
A swoje dzieci tez jakos wykarmiłam, mimo braku pincetek (wtedy nie było ŻADNEJ pomocy). Po prostu ruszyłam doopsko i wziełam drugie pół etatu.

[milka_milka]

Jeśli sąsiadka wpadała do twojej matki, to znaczy, że była w stanie sama jeszcze dużo zrobić. A co powiesz na opiekę nad osobą LEŻĄCĄ, bez kontaktu lub z demencją, nad osobą z alzheimerem, agresywną i niekojarzącą. Też poprosiłabyś sąsiadkę?

[triss_merigold6]

Dokładnie. Między "wpadać codziennie", a monitorować 24/7 osobę niesprawna ruchowo i umysłowo, która samodzielnie nawet się nie umyje i nie podgrzeje jedzenia, nie mówiąc o zakupach, praniu, zmianie pościeli czy umówieniu wizyty u lekarza, jest przepaść. W kosztach opieki również.

[igge]

Opiekowałam się ok 4 lat. Mając malutkie dzieci. Teraz boję się starości mamy i teściowej.

[kk345]

>Tak, ze ...doskonale wiem, z czym to sie je.

Dopóki nie musisz znaleźć wykwalifikowanej opieki do osoby leżącej, nieprzytomnej karmionej przez sondę, to nie, nie masz pojęcia z czym to się je, tak jak nie masz pojęcia, jakie to są koszty- zadne pińcety na to nie wystarczą. I obyś nigdy nie miała okazji się przekonać, czego mimo wszystko szczerzez ci życzę.

[eliksir_czarodziejski]

mooi napisała:

...chciałam matke "przeprowadzić" do siebie ale matka nie chcial
> a.

Szczerze wierzę. Coś czuję też że nie chodziło o przywiązanie do sąsiadów...

[chococaffe]

Jesteś żenująca.

[kk345]

Po twoich wpisach widać wzruszone, teoretyczne serduszko. Wiem, ze nie widziałaś, jak traktuje zdemenciałego staruszka personel szpitalny albo domu opieki a wiedzę o temacie czerpiesz z tv. Wiem, ze nie sprawowałaś opieki 24/7 nad osobą choćby tylko leżącą (darujmy sobie przypadki autoagresji, próby podpalenia domu, wzywanie przez okno policji bo syn/córka próbują go zabić, weźmy tylko grzecznie leżącą, bezwładną osobę). Miałabyś wtedy pojęcie, ze opiekun jest sze wszystkim am i ma prawo w najlepszym wypadku do pomocy przez kilka godzin dziennie, a z reguły 2-3 godziny co 2-3 dni by sam mogł iść do lekarza czy na wywiadówkę dzieci. Zmiennik, by opiekun mógł się zwyczajnie wyspać nie istnieje, o wakacjach nie wspomnę. Posprawuj w ten sposób opiekę choćby przez miesiąc (nie życzę ci roku, pięciu, czy dziesieciu lat) a potem porozmawiamy o nieczułych rodzinach, które nie chcą babci z zapaleniem płuc czy niewydolnością nerek położyć pod choinką.

[evolventa]

raz opiekowałam się w święta, wraz z innymi członkami rodziny (zmienialiśmy się) jedną starszą i schorowaną ciotką (która niedługo później umarła)..... kuzynka i kuzyn, którzy ją mieli na co dzień postanowili wyjechać na święta z rodziną do rodziców, za wyjaśnienie dlaczego tak, niech będzie tylko jedno zdanie: "jak nie oderwę się od tego chociaż na chwilę, to zamorduję albo siebie albo ją" Tyle w temacie. Wcale mnie to nie zdziwiło, to jest ciężka, często wyniszczająca pod względem fizycznym, a zwłaszcza psychicznym praca. Mam nadzieję, że nie będzie mi dane umęczyć siebie ani dzieci długoletnią opieką, a już teraz, z góry, zgadzam się, gdyby zaszła taka potrzeba, żeby oddały mnie do jakiegoś miejsca, gdzie fachowo zajmują się osobami starszymi i schorowanymi.

[igge]

Ja tak nie wspominam bo jednocześnie miałam równie obciążające rzeczy na głowie, zdrowie dziecka, swoje i wizyty dalszej rodziny, która też miała prawo odwiedzić seniorkę u mnie, a mnie to wykańczało psychicznie. Sama prababcia to nie tylko pot i kupy w pieluchach i na ścianach ale też rzadkie i cenne, właściwie bezcenne momenty, trochę zabawne, trochę wzruszające. 4 pokolenia w jednym domu i przy wigilii, która dla prababci jakoś, nie pasowała, bo za mało harowaliśmy i to nie była dokładnie atmosfera świąt, które ona z dzieciństwa pamiętała. Ale święta, imieniny, etc, spotkania moje z przyjaciółkami etc obowiązkowo zaliczała i bardzo lubiła. Mimo idealistycznych moich założeń, prababcia u schyłku życia, bardzo wiekowa, nigdy nie zintegrowała się do końca z dziećmi i w ogóle. Pozostała trochę takim osobnym bytem mimo częstych wspólnych posilków przy kuchennym stole i humorystycznych sytuacji typu wyjmowania szczęki i ofiarowywania części przeżutego nieco jedzenia dzieciom.

[purchawka2017]

Dokładnie - babcia, od trzech tygodni w szpitalu bo niewydolność krążenia, bo woda w płucach i inne atrakcje - przed świątami i radźcie sobie - rodzino. A jak coś to tu jej nie przywożcie tylko do szpitala powiatowego 40 km dalej. Rodzina nieprzygotowana bo do tej pory babcia śmigała na własnych nogach aż miło i nie bardzo wiadomo jak się nią zajmować. Nie jest problememu kto ale jak i co robić gdyby jednak jej się gwałtownie pogroszyło

[zofijkamyjka]

manala napisała:

> Tia, zawsze to samo. Szanowni pracownicy służby medycznej też chcą mieć lużniej
> sze święta. Przed świętam wypisują jak leci. Moją mamę wypisali z niewyleczonym
> zapaleniem płuc. Nie przepisali nawet kontynuacji antybiotyku. Zrobił to dopie
> ro lekarz w domu seniora. Miesiąc poźniej zmarła.
takie szpitalne zapalenie płuc jest najczęsciej dla starych ludzie niewyleczalne

[sumire]

Wiesz no, kiedyś ktoś może zrobić inny reportaż - z perspektywy tych, co zostawiają, a nawet nie tyle zostawiają, co celowo nie podają leków lub podają za mało, żeby pogotowie przyjechało. Z chęcią bym to obejrzała w sumie.

[kosmos_pierzasty]

Pewnie, ale najlepiej jeszcze niech zrobią taki o rodzinach opiekujących się tymi seniorami na co dzień i państwie, którego nie ma. Tak do kompletu.

[molik28]

Koleżanka wzięła do domu matkę po udarze. W ciągu dnia była opiekunka. Koleżanka zajmowała się matką rano i wiecxorem. Po trzech tygodniach miała naderwany bark i problemy z kregosłupem. Psychicznie też nie było najlepiej. Pęd, stres bardzo źle na nią oddziaływały. Do tego musiała dołożyć własną rehanilitację i zastanowić się co dalej. Po miesiącu oddała matkę do ośrodka i jeździ do niej co tydzień. I tak ma ciężko bo psychicznie to przeżywa i marywi się o matkę ale wie, że nie da rady. Łatwo powiedzieć kto nie doświadczył.

[zofijkamyjka]

molik28 napisała:

> Koleżanka wzięła do domu matkę po udarze. W ciągu dnia była opiekunka. Koleżank
> a zajmowała się matką rano i wiecxorem. Po trzech tygodniach miała naderwany ba
> rk i problemy z kregosłupem. Psychicznie też nie było najlepiej. Pęd, stres bar
> dzo źle na nią oddziaływały. Do tego musiała dołożyć własną rehanilitację i zas
> tanowić się co dalej. Po miesiącu oddała matkę do ośrodka i jeździ do niej co t
> ydzień. I tak ma ciężko bo psychicznie to przeżywa i marywi się o matkę ale wie
> , że nie da rady. Łatwo powiedzieć kto nie doświadczył.

ale to jest o oddawaniu do SZPITALI!

[lauren6]

Wiele z tych osób jest słabym materiałem do przeprowadzenia reportażu, bo już dawno temu stracili kontakt ze światem.

[igge]

Nawet jak powoli tracą kontakt ze światem i są leżący, karmieni sondą, a nawet na koniec zupeąnie nieprzytomni - to nadal ludzie i bliscy i każdy z nas tak samo będzie słabł i umierał powoli. Też trzeba nas będzie myć, podcierać, przewijać, karmić, nosić do wanny, opatrywać etc i będziemy nieznośni, do końca mający własne, umęczające opiekunów zdanie i pomysły na codzienność. Pamiętam jak mój święcie spokojny młody wtedy mąż denerwował się i wręcz niekiedy prawie krzyczał kiedy prababcia nie dawała spod siebie codziennie zdjąć i uprać zasikanej, zafajdanej pościeli bo jej zdaniem pościel zmienia się rzadziej. Generalnie była czyściutką, schludną osobą całe życie. Lubiła być kąpana. Ale z pościelą CODZIENNIE był od nowa dramat. Krytykowała ilość zabawek, piętrowe łóżko dzieci, ilość książek, brak sukcesów zawodowych męża wtedy, robiła naprawdę przykre, raniące komentarze, miała częste odloty, omany starcze, kościół nonstop nawet na czworaka i o 5 rano, etc
Ale buziak na dobranoc, ale jej kruchość, jej rozświetlone oczy kiedy syn ją odwiedzał, modlenie nonstop o zdrowie dziecka mojego, nazywanie uparte królikami naszych świnek morskich, brak lęku i przyjaźń z gigantycznym agresywnym naszym kaukazem, możliwość kupowania jej nie w jej guście ( nie zwracała uwagi na to) sportowych, współczesnych, kolorowych, wygodnych ubrań i książek hmm fajnych, religijnych, duchowych.
Absurdalność ( dla nas ateistów) szukania radia maryja w komputerze i jej gniewne fuknięcie i pacnięcie w wyłącznik tego radia kiedy chora płakałam i ona nagle powzięła myśl, żevto na skutek tego, co z tego radia leci i co tu będzie to radio ( zwyklebulubione) wnuczkę denerwować
Eh, fajne w sumie czasy.
Trochę ciężko było powiększyć codzienność o prababcię, to jednak nie to samo , co mąż czy dzieci, zwierzaki. Inaczej zupelnie niż mieszkać w odległości i widywać się. Integracja duuuużo trudniejsza. A życie co miesiąc co rok przynosi kolejne wyzwania, trudności, choroby. Podejmując decyzję o powiększeniu listy domowników byłam jednak dość młoda i pełna entuzjazmu, energii, zapału. Tak naprawdę do końca nie rozumiałam, na co się decyduję i podejmuję decyzję za resztę tzn dzieci i męża. Teraz dzieci nadal niesamodzielne, a starość dwóch babć szybko postępuje. Chciałabym by były samodzielne jak najdłużej. Już wiem, że nie ma lekko, jak mawiała Danuta Szaflarska.

W życiu bym nie oceniała decyzji osób dotyczących seniorów, osób niedołężnych, chorych ciężko, niesprawnych intelektualnie bo tu nie ma idealnych recept dla każdego

[turzyca]

> Pamiętam jak mój święcie spokojny młody wtedy mąż denerwował się i wręcz niekiedy prawie krzyczał kiedy prababcia nie dawała spod siebie codziennie zdjąć i uprać zasikanej, zafajdanej pościeli

I Ty mając pracę zawodową na pełen etat, małe dzieci i babcię pod opieką dawałaś radę jeszcze codziennie prać pościel? No szacun, ile Ty spałaś na dobę?

[dramatika]

Oj tak. Wqrfia mnie to ekstremalnie.
Nie wiem kto to robi i dlaczego, podejrzewam niczym nie skażoną głupotę.

[kosmos_pierzasty]

Jak to dlaczego? Dla kasy, coś trzeba kręcić. Bezrefleksyjność do tego albo cynizm.

[ck2]

> Jak to dlaczego? Dla kasy, coś trzeba kręcić. Bezrefleksyjność do tego albo cynizm.

Do tej pory pamietam material o dziewczynce (Rózy?), którą odebrano biologicznej rodzinie, skladajacej sie z upośledzonej w stopniu lekkim matki i sporo starszego od matki ojca. Materiał w tonie sensacji, ze odbierają dziecko z biedy i bo w domu nieposprzątane, skandal! Dziewczynka została z rodzicami, a cala wieloosobowa rodzina (zdaje się, że 9 dzieci) dostala kuratora. Ciekawe czy jakis głodny historii reporter zainteresuje sie tym, jak wyglada życie tego dziecka teraz.

[triss_merigold6]

Służę uprzejmie: historia państwa Szwak, obszernie mielona na ematce parę lat temu.

[mary_lu]

Rodziny które szukają opieki dla seniora, znajdują ją.

Tak są szarpani w święta seniorzy, których rodziny zamiatały latami temat pod dywan, a w okolicach świąt im się zebrało.

[triss_merigold6]

No, znajdują. Jak zapłacą komercyjnie, a i to pod warunkiem, że senior akceptuje. Natomiast polityka szpitali jest taka, żeby jak najszybciej wykopać seniora do domu, niezależnie od tego w jakim jest stanie.

[mary_lu]

Rodzina musi zaakceptować, że może nie dostanie im się spadek w postaci mieszkania, tylko trzeba będzie spieniężyć je na wieloletnią opiekę. To jest najgorszy problem. Szpital zawsze jest cacy bo za darmo, domy opieki to zuo, bo płacić trzeba i brzmi jak „oddaliśmy mamusię” a nie „mamusia jest ciężko chora w szpitalu”. Ciężko chora na R50.

Wykopywanie chorych z oddziału to taka legenda jak zabieranie dzieci z powodu biedy.

[triss_merigold6]

Rodzina niczego nie spienięży bez zgody seniora - to raz. Dwa - na każdą czynność, w tym przyjęcie opiekunki/pielęgniarki senior musi wyrazić zgodę. Trzy - jeśli rodzina nie załatwi po znajomości umieszczenia seniora na rehabilitacji szpitalnej, to prosto z udarowego po 9 dniach niesamodzielny, leżący człowiek jest odsyłany do domu.

[mary_lu]

Tylko na przyjęcie do szpitala i na oddział rehabilitacyjny nie muszą rodziny walczyć o zgodę seniora, cudem jakimś wszystkie bezpłatne pobyty nie są problemem.

Problem Twojego ojca sam się nie załatwi ani opieka sama się nie sfinansuje.

[triss_merigold6]

Jest finansowany z jego emerytury, jest opiekunka z zamieszkaniem, ja się bujam po SOR-ach i lekarzach.
Osoba z opieki społecznej tj. ktoś z kim MOPS zawiera umowę przez agencję to zbyt duże ryzyko, bo agencje nie weryfikuja odpowiednio.

[kk345]

>Tylko na przyjęcie do szpitala i na oddział rehabilitacyjny nie muszą rodziny walczyć o zgodę seniora, cudem jakimś wszystkie bezpłatne pobyty nie są problemem.

Ale ty piszesz o Polsce? Gdzie tak luksusowo, że miejsce na oddziale geriatrycznym albo rehabilitacyjnym nie jest problemem i czeka na pacjenta???

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Trzy - je
> śli rodzina nie załatwi po znajomości umieszczenia seniora na rehabilitacji szp
> italnej, to prosto z udarowego po 9 dniach niesamodzielny, leżący człowiek jest
> odsyłany do domu.

Tru. Często nawet bez informacji, że tego dnia pacjent jest wypisywany. Po prostu podstawiają leżącego/niekontaktującego pod drzwi.

[milka_milka]

Wcale nie. Moją babcię próbowano ze złamanym biodrem wypisać we czwartek, trafiłaś szpitala w poniedziałek, stan nie do operacji, ale babcia z demencją i ogólnie dość słaba, więc szpital próbował jak najszybciej jej się pozbyć, żeby statystyki nie popsuła. Dopiero po mojej interwencji zostawili do soboty, babci stan się poprawił, my garnęliśmy sprzęt i opiekę. Ale gdyby mogli, to wystawiliby przed szpital.

[mary_lu]

Babcia z demencją i słaba powinna mieć już wcześniej opiekę.

[kk345]

I co państwo robi w tej sprawie? By takie babcie z demencją miały jakąkolwiek opiekę poza córką/synową zatrudnioną niewolniczo przy babci 24/7?

[milka_milka]

Miała, Całodobową. Potknęła się idąc do kuchni, bo była mobilna i w domu i wokół siebie w miarę samodzielna.

[aqua48]

mary_lu napisała:

> Wykopywanie chorych z oddziału to taka legenda jak zabieranie dzieci z powodu b
> iedy.

Pierniczysz jak potłuczona, we wrześniu dostaliśmy ze szpitala teścia leżącego, ze słabym kontaktem i z podłączoną do nosa sondą żywieniową oraz z łaski receptą na mieszankę do tej sondy. Nikt nie pomógł nam załatwić NICZEGO, miejsc dla takich ludzi, potrzebujących też od czasu do czau wspomagania oddechu na oddziałach na NFZ nie ma, będą może do pół roku. A do tego czasu? A co to kogo obchodzi? Radźcie sobie sami. Hospicjum nie, bo ostatnie stadium parkinsona, to nie choroba nowotworowa, choć też prowadząca do śmierci.
Tyle się dowiedzieliśmy w szpitalu. W przychodni rejonowej lekarz mimo iż od dawna wiedział, że przydałaby się pomoc pielęgniarki środowiskowej odmawiał wystawienia zlecenia i spuszczał po brzytwie.

[kk345]

Nizej piszę to samo, pacjent nieprzytomny, z sondą, ale trzeba go do domu zabrać.

[45rtg]

kk345 napisała:

> Nizej piszę to samo, pacjent nieprzytomny, z sondą, ale trzeba go do domu zabra
> ć.

No dobra, ale było mu co leczyć? Bo jak nie, to sorry, Winnetou, ale szpital jest od terapii, a nie od trzymania ludzi kłopotliwych w opiece.

[kk345]

Rzecz w tym, ze POZA szpitalem w zasadzie nie ma miejsca, które takiego lezącego może zaopiekowaćnpo wypisaniu z OIOMu. ZOLe są teoretycznie, ale na miejsce czeka sie od pół roku do kilku lat, dom opieki nie przyjmie pacjenta w tym stanie. Dochodzące opiekunki 24/7 to koszt z reguły przekraczający emeryturę PLUS możliwości finansowe rodziny. W moim przypadku z problemem musiała się skonfrontować matka trójki malych dzieci, nie może rzucić pracy, by się męzem zająć, jej zarobki i renta rodzinna przyznana dzieciom nie pozwala na opłacenie opieki. Chory młody, emerytury więc brak. Co proponujesz? Państwo ma to w dupie od dawna, a problem bedzie narastal

[iwles]

"jej zarobki i renta rodzinna przyznana dzieciom "


?
renta rodzinna przyznawana jest dzieciom po śmierci rodzica.

[kk345]

Żle sformułowałam, renta chorego. Renta rodzinna to teraz, bo jak żona w rozpaczy się wyraziła- "na szczęscie dla nas i siebie umarł".

[maslova]

No ale, jak stwierdziła wcześniej jedną z forumek, przecież pobiera pińcetplusy

[aqua48]

45rtg napisał:


> No dobra, ale było mu co leczyć? Bo jak nie, to sorry, Winnetou, ale szpital je
> st od terapii, a nie od trzymania ludzi kłopotliwych w opiece.

No skąd, tak se trafił do szpitala dla rozrywki.

[45rtg]

aqua48 napisała:

> 45rtg napisał:
> > No dobra, ale było mu co leczyć? Bo jak nie, to sorry, Winnetou, ale szpi
> tal je
> > st od terapii, a nie od trzymania ludzi kłopotliwych w opiece.
>
> No skąd, tak se trafił do szpitala dla rozrywki.

A tak pomyśl troszeczkę...

[rosapulchra-0]

Co to jest R50?

[milka_milka]

Kod Rozpoznania ICD10

R50.0

nazwa:Gorączka z dreszczami

[mooi]

>Natomiast polityka szpitali jest taka, żeby jak najszybciej wykopać seniora do domu, niezależnie od tego w jakim jest stanie.

nie tylko seniora, kazdego wykopuja tak szybko, jak sie da. Albo i "nie da"
Kiedyś norma był, że jak trafiłas do szpitala to leżałas tam najmniej tydzień. Przez ten tydzień, nawet jak ci nic juz nie było, to byłaś na "obserwacji".
Także po porodzie to zwyczajowo bylo się tydzień w szpitalu. Teraz po 3 dniach wykopuja cię do domu.
NIE MA KASY, dziwne?

[triss_merigold6]

To nie tyle kwestia kasy, co reform całego systemu jeszcze w latach 90-tych i świadomej polityki przerzucania kosztów organizacyjnych i finansowych na rodzinę.

[mooi]

no chyba też kasy...
Tonący w długach poznański szpital przy Lutyckiej wydał na pensje jednego lekarza ok. 750 tys. zł w ciągu roku. Ale to nie wyjątek: w szpitalu w Kaliszu inny lekarz zarobił prawie 600 tys

[sol_13]

Po 2 dniach 😉 3 to po cesarce.

[lauren6]

O tym samym pomyślałam wczoraj oglądając Fakty.

Najbardziej mnie rozbawiło to grzmienie lekarzy, że zawiadamiają służby o przypadkach celowego nie podawania leków seniorom. I co? Opiekun trafi do więzienia, a staruszek pod most czy utknie w szpitalu na dłużej.

Zrobili ludzi niewolnikami starszych osób i teraz się dziwią, że niektórzy zwyczajnie chcą odpocząć. Myślę, że Patryk Vega powinien w kolejnym filmie ukamieniować takich ludzi.

[triss_merigold6]

Niech zawiadamiają, jasne. Lekarze mają chyba troszkę problem z wiedzą na temat prawa i nie wiedzą, że np. nie można osoby nieubezwlasnowolnionej i niepodpiętej pod kroplowki zmusić do brania leków, jeśli ma fanaberię ich nie brać.

[lauren6]

W Polsce dzięki pikającoserduszkowej propagandzie bardzo mało osób, w stosunku do potrzeb, jest ubezwłasnowolniona. Raz, że ubezwłasnowolnienie ma czarny PR i odbierane jest jako zamach na wolność lub skok na kasę seniora. Dwa, procedury są długie i wielu chorych nie odzywa jej końca.

No to mamy nieubezwłasnowolnionego dziadka, który samodzielnie się nie porusza, a intelektualnie funkcjonuje na poziomie 2 letniego dziecka. Co jeśli ląduje w szpitalu, bo niby nie wziął jakiegoś leku? Istnieje jakąkolwiek możliwość postawienia przed sądem rodziny, która nie ma prawnego obowiązku faszerowania chorego lekami, które np wypluł?

[triss_merigold6]

Przecież niedawno był wywiad z panem prawnikiem z jakiejś fundacyjki, że ubezwłasnowolnienie to ZUO i seniorzy czy niesprawni na IQ mają prawo do tego czy owego, zwłaszcza do dysponowania swoim majątkiem. Dawno mi nic nie podniosło aż tak ciśnienia.

[lauren6]

Tak, pamiętam ten wątek.

Ponawiam pytanie z drugiej części postu: czy w opisanym przypadku nie ubezwłasnowolnionego staruszka ledwo kontaktującego z rzeczywistością szpital czy prokurator mogą cokolwiek zarzucić rodzinie?

[cruella_demon]

Szpital wypisuje takiego do dpsu, gdzie przepada emerytura, a często i trzeba dopłacić i nagle potencjalni opiekunowie wyrastają jak grzyby po deszczu.

[kk345]

>Szpital wypisuje takiego do dpsu,

Sorry, ale gówno wiesz. Szpital nie wypisuje do zadnego mitycznego DPSu, tylko oświadcza żonie/matce/córce "wypisujemy, pani go zabierze". DPS nie przyjmie leżącego, czy zdemenciałego pacjenta, tu potrzebny ZOL, a i chory musi zdobyć odpowiednią ilosć punktów, by w ogóle stanąc w kolejce. Kolejka skraca się tylko, kiedy ktoś umiera, a w ZOLu można leżeć całe długie lata. Coś jeszcze ci wyjaśnić, czy moze pojmiesz, ze prawdziwe życie nie ma wiele wspólnego z twoim jadowitym i pogardliwym wyobrażeniem?

[triss_merigold6]

Dokładnie, szpital nie wypisuje do żadnego DPS-u tylko transport medyczny odstawia pod drzwi.
Btw, o tym że w szpitalu istnieje pracownik socjalny, który ma obowiązek pomagać rodzinie i pacjentowi znaleźć formy opieki oraz ma obowiązek przekazywać informacje, dowiedziałam się z FORUM.
Nie ze szpitali, w których byłam x razy z pacjentem niesprawnym, splątanym, półprzytomnym etc. tylko z forum tj. z ematki. Szpitale skrzętnie ukrywają informacje, że można ubiegać się o inne rozwiązania niż osobista opieka 24/7 lub szukanie opiekunek z Ukrainy.

[chococaffe]

Nam powiedział szpital (Banacha), my mieliśmy już opiekunkę umówiona, ale lekarz powiedział, że teściowa będzie potrzebowała specjalistycznej opieki. Skierował nas do pracownika, który nami pokierował. Miała być zabrana prosto ze szpitala (ale nie dożyła). Teściowa miała serie "miniudarów" a każdy powodował pogorszenie stanu zdrowia i coraz bardziej przywiązywal do łóżka.

[chococaffe]

p.s. 8 lat temu.

[aqua48]

chococaffe napisała:

> p.s. 8 lat temu.

W tym roku pracownik socjalny szpitala nie pomógł nam w niczym. Wszem podał parę adresów pod którymi nie tylko okazało się że trzeba mocno wyskoczyć z kasy (9 tys miesięcznie) ale poza tym pacjentów w takim stanie (niechodzący i niejedzący samodzielnie, ze wspomaganiem oddychania) to i tak nie przyjmują. Pracownik socjalny był baaaardzo zdziwiony odmową przyjęcia - czytaj - totalnie niezorientowany w niczym prócz naganiania klientów najdroższym placówkom. Rodzina musiała sama zająć się wszystkim, łącznie ze zorganizowaniem przewozu leżącego. Owszem szpital teoretycznie dał karetkę, nawet na konkretną godzinę, w praktyce jednak trzeba było pół dnia przypominać i pilnować żeby pacjenta zabrała.

[triss_merigold6]

Przestań, bo po kolejnym wzruszającym tekściku tym razem na Onecie, mam biało przed oczami.
IMO te teksty i rzekome reportaże przedświąteczne i przedwakacyjne służą tylko i wyłącznie wzmocnieniu przekonania, że opieka 24/7 nad niepełnosprawnymym, demencyjnym itp. człowiekiem to zadanie i obowiązek rodziny, a nie temat dla usług publicznych.

[iwoniaw]

triss_merigold6 napisała:

> Przestań, bo po kolejnym wzruszającym tekściku tym razem na Onecie, mam biało p
> rzed oczami.
> IMO te teksty i rzekome reportaże przedświąteczne i przedwakacyjne służą tylko
> i wyłącznie wzmocnieniu przekonania, że opieka 24/7 nad niepełnosprawnymym, dem
> encyjnym itp. człowiekiem to zadanie i obowiązek rodziny, a nie temat dla usług
> publicznych.

Mam identyczne wrażenie, w końcu kasy ani know how nie ma za bardzo, spojrzenia trzeźwego na rzeczywistość i to, jak się zmieniła przez ostatnie 50 lat też nie, więc ktoś uznał, że wyjściem będzie snucie rzewnych kocopałów i wywierania presji na rodzinę bez dania jej jakichkolwiek narzędzi do sprawowania tej opieki. Co oczywiście nie zadziała, bo zmusić kogoś można tylko do tego, co jest fizycznie możliwe, a tzw. pokolenie kanapkowe się nie rozdwoi nawet jeśli przypadkiem ma jeszcze poczucie winy i jest podatne na manipulację (szczęśliwie coraz częściej nie jest). Ciekawe, czy ktoś w końcu ruszy temat w kampanii wyborczej inaczej niż w poetyce wyrodnych dzieci i rodzinnych obowiązków.

[chococaffe]

Chyba to więc zależy od lekarza. Albo szczęścia. Albo szpitala. Lekarz uznał, że nawet zwykły dom opieki nie da rady, bo potrzebny jest sprzęt specjalistyczny. Tak jak pisałam, nie przerobiłam całej procedury do końca, więc nie sprawdziłam/nie doświadczyłam jak to w praktyce działa. Ale wczesniej nawet nie wiedzieliśmy, że sa różne rodzaje domów opieki.

[wrazliwa_lelija]

Trzeba edukować społeczeństwo.

[kk345]

No bo pan prawnik wskazywal na ich niezbywalne prawo do udziału w wyborach

[hanusinamama]

Tez to czytałam i sie zastanawiałm na jakim swiecie ten Pan zyje...bo to co pisał to jakby jakaś studentka 1 roku socjologii napisała...Pan wyrwany z idealistycznego swiata, gdzie zapewne babcia lat 80 nadal jezdzi rowerem na zajecia dla seniorów.

[35wcieniu]

Mam dla odmiany pytanie techniczne - jak oni to robią? W sensie czy jedyną metodą jest pogorszyć stan chorego, czy dasię jakoś inaczej? Nie, nie mam nikogo do oddania, samą siebię potrzebuję zapisać na jeden zabieg, mam skierowanie, ale na 10 szpitali dodzwonić się można do dwóch, w jednym "przełączę na oddział - przełączę do rejestracji - już pani dzwonila, trzeba na oddział - juz pani dzwonila, mowilam ze trzeba do rejestracji", z drugim "niestety nie wiem, prosze dzwonic kiedy indziej". Macie na to jakis patent?

[sumire]

Jest taki profil na Facebooku, "To nie z mojej karetki". Tam jest dość dokładnie opisane, co rodzinki robią, żeby pogotowie zabrało babcię do szpitala.

[hanusinamama]

NO ja pamietam jak na pogotowiu chcieli odesłać do domu babcie mojego męża. Tak było to w 2 dzien swiat i Pani z usmieszkiem zapytała, gdzie to sie rodzinka wybiera ze starowinki sie chcą pozbyć. A babcia jak stała tak w domu padła na ziemie i kontaktu nie było. Pogotowie nie przyjechało wiec zawieźli do szpitala...a tu chcieli odesłać. Nie pozwolilismy...okazało sie ze babcia ma wylew. Jak zaniosłam wyniki pindzie na pogotowie, zapytac czy nadal uwaza ze chcielismy sie babci pozbyć, a moze jak mielismy jej w domu sami pomóc to tylko ramionami wzruszyła...MOja opsobista babcie po udarze chcieli mojemu ojcu wypisać na świeta do domu. Nie sama babcia nie była problemem tylko ze jak sie potem okazało wysiadły jej nerki oraz dostała zapalenia płuc....ale to rodziny sie chcą pozbyć. taaaaaaaaa

[kosmos_pierzasty]

Straszne...
Cynizm niektórych lekarzy i personelu jest porażający, Hanusina.

[triss_merigold6]

Trzeba jechać do poradni przyszpitalnej, zarejestrować się i tam przejść kwalifikację do zabiegu. Uciążliwe dość, pomocne jest skierowanie od lekarza, który pracuje w danym szpitalu.

[mary_lu]

Nie dzwonić wszędzie i nigdzie, tylko przeczytać informacje na stronie szpitala albo posłuchać wreszcie która jednostka szpitala tą procedurą się zajmuje i tam dzwonić.

Zawsze są fochy, że personel oddziału chirurgii nie chce udzielać wyczerpujących informacji na temat poradni chirurgicznej z sąsiedniego budynku. To dzwońcie do podstawówki i wypytujcie o liceum, w końcu to szkoła i to szkoła.

[35wcieniu]

Nie dzwonie wszedzie i nigdzie tylko do szpitali, które mają ten oddzial i info na stronie ze się tym zajmują. Na telefony podane - tadam - na stronach.

[mary_lu]

Skoro dana jednostka ma tę procedurę zakontraktowaną i regularnie bierze za nią kasę, to jednak jakimś pacjentom udaje się tam dostać. Pewnie podstępem.

[35wcieniu]

Obstawiałabym inny sposób, ale skoro mówisz że podstępem, to niech będzie i tak.

[molik28]

Musisz zobaczyć na stronie szpitala który z lekarzy przeprowadza taki zabieg/operację. Potem sprawdzić czy ma prywatną prsktykę. Zazwyczaj ma. Zapisać się do niego na prywatną wizytę i on jest w stanie wszystko ci załatwić dużo szybciej niż normalnie. Tak to się często odbywa. Chora patologia. A potem zdziwienie że długie kolejki na operację. Znam taki przykład z życia. Operacja wstawienia endoprotezy - czas oczekiwania dwa tygodnie.

[aqua48]

molik28 napisała:

> Musisz zobaczyć na stronie szpitala który z lekarzy przeprowadza taki zabieg/op
> erację. Potem sprawdzić czy ma prywatną prsktykę. Zazwyczaj ma. Zapisać się do
> niego na prywatną wizytę i on jest w stanie wszystko ci załatwić dużo szybciej
> niż normalnie. Tak to się często odbywa. Chora patologia.

Dokładnie, co gorsza z pacjentami nowotworowymi, którzy mieli mieć specjalną, przyspieszoną ścieżkę leczenia jest tak samo...Dezorganizacja, chaos i długie czekanie na zabieg.

[35wcieniu]

W sumie może i tej metody spróbuję jak inne nie zadziałają.

[dramatika]

35wcieniu napisał(a):

> Mam dla odmiany pytanie techniczne - jak oni to robią? W sensie czy jedyną met
> odą jest pogorszyć stan chorego, czy dasię jakoś inaczej?

Nie ma metody, to bzdury wyssane z brudnego palucha.

[sumire]

Błagam cię, dramatisia. Wystarczy, że kogoś odwodnisz. Albo przestaniesz podawać mu leki. Albo podasz mu za dużo. Ratownicy medyczni na pęczki mają takich historii. Skoro człowiek potrafi świadomie pogorszyć własny stan zdrowia, to tym bardziej cudzy.

[dramatika]

sumire napisała:

> Błagam cię, dramatisia. Wystarczy, że kogoś odwodnisz.

Whatever. Ja doświadczenia miałam takie, że umierającą (dosłownie) chcieli wykopać z izby przyjęć i musiałam się ostro postawić.

[wrazliwa_lelija]

Współczuję
U mnie osobę w stanie leżącym po udarze (przyjęta gdy jeszcze chodziła w domu, po ataku) wypisano ze szpitala jako "chodzącą", tak było w wypisie. Osoba ta nigdy już nie wstała z łóżka.

[kosmos_pierzasty]

Miałam sytuację, że przyjęli mamę jako leżącą (po wypadku domowym), a właściwie nie chcieli właśnie przyjąć. Wybłagałam to przyjęcie. Po trzech dniach chcieli wypisać jako leżącą, mimo że przed wypadkiem była sprawna na tyle, że w domu wszystko wokół siebie robiła i na małe zakupy też szła. Zatrzymali na kolejne pięć dni, dzięki temu, że udało nam się znaleźć dojście do lekarza... I... po kroplówkach i kilku wizytach rehabilitanta mama wyszła w takim stanie w jakim była przed wypadkiem. Ile ja nerwów wtedy straciłam (dobrze, że skończyło się na nerwach i leczeniu żołądka przez kolejne pół roku)... Od ręki nawet prywatnie nie byłam w stanie załatwić opiekunki do osoby leżącej, bo oczywiście natychmiast zaczęłam szukać. Obawiam się, że gdybym potulnie wzięła mamę z izby przyjęć z powrotem do jej domu, to już faktycznie mogłaby już nie wstać z łóżka. A o pracowniku socjalnym też dowiedziałam się z forum, o wiele później... jak Triss.

[grrrrru]

A dlaczego właściwie nagle na święta mają problem? Cały rok się zajmują a teraz nie mogą?

[mary_lu]

Cały rok tak podrzucają, w święta problem się nasila. Z kilku powodów.

[kk345]

Rozumiem, ze pytasz o to dlaczego oddział normalnie babcię z zapaleniem płuc leczy a przd świętami nie mogą i nagle próbują ją wypisac?

Zacytuję, co usłyszała w szpitalu osoba z rodziny, mająca meża bez kontaktu, nieprzytomnego od paru tygodni: wypisujemy, pani go zabierze do domu, w ciągu pół roku jest szansa na ZOL, jak się zwolni miejsce.

[grrrrru]

Tak.

[45rtg]

kk345 napisała:

> Rozumiem, ze pytasz o to dlaczego oddział normalnie babcię z zapaleniem płuc le
> czy a przd świętami nie mogą i nagle próbują ją wypisac?

No, jak pechowo właśnie wyleczył, to co ma zrobić?

> Zacytuję, co usłyszała w szpitalu osoba z rodziny, mająca meża bez kontaktu, ni
> eprzytomnego od paru tygodni: wypisujemy, pani go zabierze do domu, w ciągu pół
> roku jest szansa na ZOL, jak się zwolni miejsce.

Ale szpital to nie jest przechowalnia, mimo, że rozumiem, że trwale nieprzytomny mąż stwarza pewne trudności w domu.

[kk345]

>No, jak pechowo właśnie wyleczył, to co ma zrobić?
Kumulacja cudów przed świętami?

>Ale szpital to nie jest przechowalnia, mimo, że rozumiem, że trwale nieprzytomny mąż stwarza pewne trudności w domu.

Niewielkie niedogodności, polegające na tym, ze chory nie komponuje się z choinką. Poza tym luzik, najwyżej da mu się świąteczną pościej i cewnik w bałwanki, reszta jest do ogarniecia.

[jehanette]

No tak, każdy od ręki umie zaopiekować się leżącą osobą z cewnikiem i sondą, Ty nie umiesz?

Szczerze mówiąc ja bym zwyczajnie nie wiedziała, co zrobić. Nie dlatego, że nie kocham, nie mam poczucia obowiązku czy coś, ale... nie jestem pielęgniarką. Nie mam żadnej praktyki ani doświadczenia okołomedycznego, jak większość społeczeństwa. Ciekawe jak na stan chorych w takim stanie wpływa brak umiejętności opiekunów z rodziny...

[aqua48]

jehanette napisała:

> Szczerze mówiąc ja bym zwyczajnie nie wiedziała, co zrobić. Nie dlatego, że nie
> nie jestem pielęgniarką. Nie mam żadnej praktyki

Ja też nie miałam. Można się tego nauczyć, ale jedynie wtedy, kiedy przychodzi do domu doświadczona pielęgniarka i pomaga, pokazuje, jak przewinąć bezwładnego dorosłego czy bez zrujnowania sobie kręgosłupa prześcielić mu łóżko, jak go umyć, co na odleżyny, zaparcia, które natychmiast pojawiają się w takich sytuacjach, jak podać zastrzyk jeśli chory ma wenflon umieszczony na stałe, itp. Gorzej jeśli chory nie leży cały czas, tylko na przykład wstaje i w nieświadomości próbuje nocą gdy wszyscy śpią wyjść z domu, odkręca kurki od gazu zostawia lejącą się wodę, albo choćby potyka się i przewraca. Próbowałyście samodzielnie podnieść dorosłego, ciężkiego mężczyznę, 188 cm wzrostu, który nawet podciągnięty i postawiony na nogi nie potrafi utrzymać równowagi i wali się jeszcze raz jak kłoda? Próbowałyście człowiekowi z zaburzoną świadomością wytłumaczyć że czegoś mu nie wolno zrobić b oto stanowi zagrożenie dla niego i dla innych? Wstawałyście po 5-7 razy w nocy do chorego który chce jeść, pić, prosi o poprawienie poduszki, podanie leków które już wziął, albo zwyczajnie tylko pyta która godzina i kiedy będzie śniadanie? To jest dramat. Taki zwykły, domowy dramat z którym muszą się mierzyć codziennie rodziny opiekujące się takimi ludźmi. Bez przygotowania, bez pomocy, bez oddechu jaki mają choćby pielęgniarki wracające po dyżurach do swoich domów przed telewizor.

Ciekawe jak na stan chorych w takim stanie wpływa brak umiejętności opie
> kunów z rodziny...

Ciekawe ilu opiekunów takich chorych ciężko odchorowało opiekę nad nimi.

[kk345]

Czytałam kiedyś reportaż o lekarce, która zajmowała się w ten sposób swoim mężem, też lekarzem. Do dziś pamiętam koszmar, jaki opisywała, a dużą częścią tego koszmaru było jej zderzenie z nieudolną, nieempatyczną służbą zdrowia i komplikacje pojawiające się po każdym pobycie chorego na oddziale. Skoro ona się nie przebiła przez system, to jakie szanse ma zwykła, umęczona Kowalska?

[12gram]

Też znam opowieści znajomych pielęgniarek jak im mina zrzedła gdy zderzyły się z całym systemem z drugiej strony- same jako chore pacjentki. I tak miały fory gdyż dużo spraw załatwiały po znajomości zawodowej, ale i tak bycie pacjentem w tej służbie zdrowia w ktorej same pracowały było nieciekawym doświadczeniem.

[turzyca]

>Próbowałyście samodzielnie podnieść dorosłego, ciężkiego mężczyznę, 188 cm wzrostu, który nawet podciągnięty i postawiony na nogi nie potrafi utrzymać równowagi i wali się jeszcze raz jak kłoda?

Probowalam. Gorzej, bo on byl jeszcze wyzszy i ogolnie postawny, we dwie kobiety nie bylysmy w stanie go podniesc. A sasiadow nie dalo sie zawolac, bo to okolica starszych panstwa i nikogo silnego w okolicy. Koszmarna, obrzydliwa bezwladnosc.

Tamto doswiadczenie spowodowalo u mnie podjecie solennej decyzji, ze bede czlonkinia klubu sportowego (zrealizowane, w kazdym miescie po kolejnej przeprowadzce na nowo) i dbam o to, zeby do smierci miec jak najwieksza mase miesniowa. Bo podnosilam tez mezczyzne, ktory majac 86 lat nadal codziennie cwiczyl, hantelki, przysiady itp, stary czlonek ruchu sokolego, no i tez byl oslabiony, ale jednak te wycwiczone miesnie daly nam wsparcie, sama go podnioslam, bo to nie byla bezwladna kloda, on jeszcze tydzien przed smiercia byl w stanie podniesc sie z fotela bez uzywania podlokietnikow.
A poza tym udzial w ruchu sportowym dal mu mnostwo znajomosci z mlodszymi ludzmi, tam nie bylo problemu, zeby w ciagu pol godziny sciagnac kogos mlodego, kto bez namyslu przyjechal, bo przeciez trzeba jakos odplacic sie za wozenie na zawody, wsparcie psychiczne, jakis tam kostium kupiony, gdy rodzice kasy nie mieli, pilnowanie spraw ogranizacyjnych.

[chococaffe]

Dzięki za ten wpis.

[turzyca]

>Dzięki za ten wpis.

Serio?
Bo mialam wyrzuty sumienia, ze go napisalam. Ale pamietam tamta obrzydliwa niemoc, gdy jedyne co moglam robic to siedziec na podlodze, trzymac za reke, pocieszac i czekac, az przyjedzie ktos jeszcze. A to nie byl otyly czlowiek, tylko po prostu wysoki, postawny mezczyzna, ktory nawet w starczym wycienczeniu wazyl wiecej niz my mialysmy sil.
Do tamtej chwili nie zdawalam sobie sprawy, jak trudno bedzie, bo przeciez mialam tamte wczesniejsze doswiadczenia. Okazalo sie, ze to jest nieprzekladalne, ze detale zmieniaja mnostwo.

[chococaffe]

Serio. Jest taki czysto biologiczny a jednak piękny w swojej nadziei. I motywujący. I milion innych refleksji, np, że współczesny człowiek w dużym stopniu "uniezależnił się" od swoich mięśni i traktuje je jako coś oczywistego co jest samo z siebie. I jak ta fizyczność jednak miesza się z godnością.

[turzyca]

> Jest taki czysto biologiczny a jednak piękny w swojej nadziei.

Ja nie mam nadziei.
Niestety inaczej niz ojciec tego mezczyzny, ktory mocno po osiemdziesiatce poszedl dziarskim krokiem na spacer w marcowy sliczny dzien, przysiadl pod krzaczkiem, usnal, dorobil sie zapalenia pluc i odszedl w dwa tygodnie, bede prawdopodobnie leczona calkiem skutecznie.

A to uwzgledniajac dotychczasowa przezywalnosc w rodzinie wrozy zycie nadmiernie dlugie i z dluga staroscia. Nie ma co, trzeba sie na nia przygotowac, nie majac nadziei, ze bedzie brac jencow.

Trzeba sie nastawic na to, ze przezyje sie wiekszosc rownolatkow czyli straci sie wiekszosc przyjaciol, o ile nie zacznie zaprzyjazniac intensywnie z mlodszymi, co powoli wdrazam, wlasnie wspieram w wyborze sukni slubnej i doradzam jakie kwiaty.
Trzeba sie nastawic na przeprowadzke do mieszkania, gdzie bedzie sie dalo zyc z chodzikiem, albo i na wozku, z opieka pielegniarska na miejscu w idealnym przypadku. Czyli nie przywiazywac sie i zadnego domu nie planowac jako docelowego. I nie zagracac sie.
Trzeba dbac o mase miesniowa i o rownowage - te mialam zupelnie beznadziejna, cwicze od dluzszego czasu, kilka razy dziennie kilka malych cwiczen, i widze progres.

Pomagam starszym, ale zbieram okruchy doswiadczen. Na przyklad wczesniej nie pomyslalam, jakie to niesamowicie wazne, zeby zostawic gdzies komplet kluczy i powiadomic pare osob, kto te klucze ma. Ale jak podejrzewalismy, ze kolega lezy nieprzytomny w swoim mieszkaniu, to bylo pytanie, kto moze podjac decyzje, zeby wywazyc drzwi do tego mieszkania i kto poniesie koszty tej operacji. Moze gdyby ktos mial klucze, to pomoc nadeszlaby szybciej?

[chococaffe]

Nie chodzi mi o nadzieję typu wiara w różowe jednorożce. Raczej nadzieja, że coś się da zrobić. Chociażby odgracić, nie przywiązywać się zbytnio do miejsc i rzeczy (co nie znaczy, że je porzucac i zmieniać adres co 5 minut). Raczej o to, żeby zadbać o ten świat w sobie , taki, ktory będzie można ze sobą zabrać ze sobą gdziekolwiek.

Ja czytam te wątki z myślą o sobie, jaka będzie moja przyszłość, moich dzieci, może wnuków - nie chce im łamac kręgosłupów ani dosłownie ani w przenośni.

[chococaffe]

p.s. nie wiem czy się jasno wyraziłam - mam na myśli , żeby dbac o to co mamy najcenniejsze mogło z nami podróżowac do miejsc, większych, mniejszych.

[kosmos_pierzasty]

Ładnie napisałaś. Kiedyś opisywałam tu tak i trend ze Szwecji chyba, żeby właśnie ograniczyć swój stan posiadania z myślą o tym, co po sobie zostawimy. Nie chodziło o kładzenie się do trumny, ale taki rodzaj medytacji nad własną przemijalnością. Mnie się to spodobało, ale niektóre dziewczyny odebrały to właśnie jako chęć pozbawienia się radości z życia jeszcze za życia.

Osobiście muszę nad tym popracować, bo o ile, staram się godzić z myślą o konieczności wyprowadzki na starość (mam nadzieję, że jeszcze kilka lat mam na całkowite oswojenie tego tematu) to już rzeczy mam naprawdę sporo. I , kurczę, lubię to czyli jestem do nich w jakiś sposób przywiązana.

Z kolei a propos przywiązania, czytałam kiedyś, że Japończykowi nie należy mówić, że ma coś ładnego, bo zaraz to odda. Wtedy mnie to zszokowało, a teraz to rozumiem. Przywiązywanie się do rzeczy jest w sumie mniej fajne, niż dzielenie się i sprawianie radości ludziom.

[chococaffe]

I ważne jest też o czym pisała turzyca. Mięśnie. Dbamy o to, żeby filiżanki pasowały do poduszek a o mięśniach zapominamy. W efekcie, na starość, i tak zabiorą nam te filiżaneczki i je pie..ną na śmietnik a nas 'położą" tam gdzie się da, bo podnosić nikt nie będzie miał siły. Będziemy podwójnie stratni - bez filiżaneczek, leżący. Oczywiście wszystkiego przewidzieć się nie da, ale to nie powód, żeby niczego nie robić. I tak jak pisałaś, nie chodzi o to, żeby położyc się na katafalku i czekać na smierć, tylko, żeby zmiany w naszym życiu były jak najmniej bolesne. Nie oznacza to też rezygnacji z przyjemności i radości.

[triss_merigold6]

Turzyca podchodzi optymistycznie i nierealistycznie zarazem, bo przy demencji postępujące spustoszenia na umyśle są tak straszne, że człowiek zapomina jak tych mięśni używać, traci kontrolę. Jedyne co realnie może pomóc opiekunowi to brak nadwagi u chorego.

[turzyca]

>Turzyca podchodzi optymistycznie i nierealistycznie zarazem, bo przy demencji postępujące spustoszenia na umyśle są tak straszne, że człowiek zapomina jak tych mięśni używać, traci kontrolę

Turzyca dopisze sobie do listy rzeczy, w których miała szczęście, fakt, że nie opiekowała się osobą z demencją, wszyscy byli sprawni intelektualnie do końca życia.
Nie zdawałam sobie sprawy, że demencja dokopuje też na tym poziomie.

[35wcieniu]

Dokopuje, poza tym nigdy nie wiadomo kiedy te mięśnie będą działały na plus, a kiedy na minus i w ktorym kierunku to pójdzie. Ojciec koleżanki - bardzo wysportowany człowiek (całe życie różne sporty, góry, rowery, kajaki itd, do później starości) miał etap demencji kiedy mu się nagle wkręcało że wszyscy chcą mu zrobić krzywdę i na losowe sytuacje reagował agresją fizyczną. Nawet kiedy był już w fazie "leżę i nie wiem co się dzieje" potrafił się rzucać na opiekunów i robić im fizyczną krzywdę, był czas kiedy koleżanka stale chodziła posiniaczona, bo fizycznie nie była w stanie poradzić sobie z ogromnym, umięśnionym facetem który postanawiał że np. rzuci się na nią z zamiarem uduszenia... bo tak.

[chococaffe]

triss, nie do końca. Nikt nie twierdzi, że sprawność fizyczna (mięsnie) rozwiąże wszystkie problemy i wszyscy będą żyli długo i szczęsliwie aż senior umrze na atak serca we śnie w wieku 100 lat. Ale pewne rzeczy można spróbować ułatwic sobie i otoczeniu.

I podziwiam Ciebie za Twoją opiekę nad ojcem, za ogarnięcie i za to jak odpowiedzialnie podchodzisz do dzieci i swojej rodziny. Roztkliwiać się każdy potrafi, ogarnąć nie każdy (ale za to ogarnięcie też się płaci zdrowiem i spokojem)

A to, że w Twojej sytuacji te mocniejsze mięsnie ojca niewiele by pomogły nie znaczy, że to dotyczy każdego.

Życzę wszystkiego dobrego w nowym roku.

[triss_merigold6]

Żeby nie było, ja się nie opiekuje bezpośrednio, jest opiekunka z zamieszczeniem. Mamy szczęście albo nieszczęście, że mieszkamy w pobliżu i kwestia podejścia to pół godziny, a nie pół dnia czy wyprawa. Niemniej nie ukrywam, że dzieci mają priorytet, a ja nie mam zamiaru się zarżnać więc od początku traktowałam z buta pomysły osobistego sprzątania u ojca czy gotowania mu, bo stać go było na odpłatną pomoc gospodarczą.

[chococaffe]

Ale Ty zorganizowałaś opiekunkę, "zmusiłaś" ojca do przyjęcia tej decyzji, wpadasz, organizujesz, czuwasz, ogarniasz lekarzy. Martwisz się. Plus rodzina. Plus praca zawodowa. To bardzo dużo.

[kk345]

O przedmiotach, choć nie tylko, pięknie pisał Barańczak:

Jeżeli porcelana, to wyłącznie taka
Której nie żal pod butem tragarza lub gąsienicą czołgu
Jeżeli fotel, to niezbyt wygodny
Tak aby nie było przykro podnieść się i odejść
Jeżeli odzież, to tyle, ile można unieść w walizce
Jeżeli książki, to te, które można unieść w pamięci
Jeżeli plany, to takie, by można o nich zapomnieć
Gdy nadejdzie czas następnej przeprowadzki
Na inna ulicę, kontynent, etap dziejowy lub świat
Kto ci powiedział, że można się przyzwyczajać?
Kto ci powiedział, że cokolwiek jest na zawsze?
Kto ci powiedział, że można się przyzwyczajać?
Kto ci powiedział, że cokolwiek jest na zawsze?
Czy nikt ci nie powiedział, że nie będziesz nigdy
w świecie czuł się jak u siebie w domu?
Czy nikt ci nie powiedział, że nie będziesz nigdy
w świecie czuł się jak u siebie w domu

[kosmos_pierzasty]

Ładne, nie znałam. Dziękuję. Uznam ten wiersz za jeden z prezentów pod choinką

[frequenter.light]

zabrzmiało trochę ponuro...złowrogo trochę ale i przewidująco.

[kosmos_pierzasty]

Dla mnie nie brzmi ponuro, a prawdziwie.

[cruella_demon]

Gorzej jeśli chory nie leży cały czas, tylko na przykład wstaje i w nieświadomości próbuje nocą gdy wszyscy śpią wyjść z domu, odkręca kurki od gazu zostawia lejącą się wodę, albo choćby potyka się i przewraca.

Sugerujesz, że rolą szpitala jest pilnowanie zbzikowanego starca?

[turzyca]

>Sugerujesz, że rolą szpitala jest pilnowanie zbzikowanego starca?

Rola spoleczenstwa jest takie zapewnienie opieki temu jak to czule ujealas zbzikowanemu starcowi, zeby nie stwarzal zagrozenia dla siebie i dla innych. Bo jak wysadzi blok w powietrze lub podpali mieszkanie, to nie tylko rodzina starca bedzie miec problemy.

[cruella_demon]

Społeczeństwa może i tak, ale rozmawiamy o szpitalach. Rolą szpitala jest leczenie ludzi, którzy leczenia szpitalnego wymagają. A nie pilnowanie sprawnych alzheimerów, czy dzieci żłobkowych.

[wrazliwa_lelija]

Aparat państwa tak działa, że zdesperowani ludzi tak "korzystają" ze szpitali.

[julita165]

Ja kilka lat temu parę dni przed świętami wylądowałam w szpitalu z zapaleniem przewodów żółciowych. Leżałem na gastrologii i tam były w zasadzie dwie grupy pacjentów - tacy jak ja i grupa staruszków z rozmaitymi schorzeniami. 23.12 I jeszcze w Wigilię rano wypisywano kogo tylko się dało. Nawet ludzi, którzy byli naprawdę w kiepskim stanie. Np. Panią z niezdiagnozowanym schorzeniem wątroby albo nieprzytomna w zasadzie staruszke, która jeszcze w nocy z 23/24 ladowano dozylnie cała wielka jakby torbę białego kisielu. I część tych ludzi pogotowie przywiózło z powrotem jeszcze w święta w bardzo złym stanie. To nie jest tak że ludzie masowo upychaja seniorów na święta po szpitalach, a szpitale czekają na nich z otwartymi ramionami.

[verdana]

Dostaję painy na pysku. Bo ci, co odwożą tych nieszczęsnych staruszków do szpitala to ludzie, który się nimi zajmują 360 dni w roku. Chcą parę dni odpocząć, pojechać do dzieci (nie, nie mogą w innym terminie, bo wtedy jest wolne), wyjechać na cztery dni na wakacje. Nikt nie patrzy na to, co robią przez cały rok, na ich desperację, na to, że się opiekują, tylko patrzy się, ze są bez serca, bo przecież śięta. Dla odmiany osoby, które się starszymi ludźmi nie opiekują na codzień, a biorą ich na trzy dni do domu, to święci są. I oni najbardziej potępiają tych, co "oddaja" do szpitala na trzy dni, a nie na rok. Bo przyjęło się, ze świeta są wazniejsze, niz całoroczna troskliwość.

[mary_lu]

A personel szpitala nie chce mieć świat, chętnie popracuje na te okoliczność w zwiększonej obsadzie.A że wszyscy pacjenci leżący, to lekarze i technicy RTG będą przychodzić na oddziały pomagać w myciu i zmianie pampersow. Do tego nastąpi deszcz pieniędzy z nieba i szpitale, które na koniec roku maja wyczerpane kontrakty i na dobra sprawę nie powinny przyjmować nikogo, będą przyjmować osoby, za które nigdy nie będzie zwrotu kasy, chyba że w dokumentacji wpisze się fałszywie procedury i diagnozy. Ale na pewno każdy lekarz z dobrego serca przyjmie groźbę kryminału.

[lauren6]

Skoro państwo oszczędza na opiekunach i urlopach wytchnieniowych to stać je na pensję dla lekarzy.

[mary_lu]

Państwo stać, państwa nie stać... ale skoro uważasz, że możesz ot tak sobie pojechać do szpitala i podrzucić staruszka do opieki na święta, to może i Tobie do pracy można kogoś przywieźć? Nie zostaniesz i nie poopiekujesz się?

[lauren6]

Jak nikomu nie będzie przeszkadzało, że nie mam odpowiedniego wykształcenia, zerowe doświadczenie zawodowe i zapłacą mi stawkę jak lekarzowi z wyżej podlinkowanego artykułu to mogą podrzucać

[mary_lu]

Za co mają Ci płacić jak lekarzowi, zapłacą ci jak opiekunce 1800 na rękę. Przeszkolić można do karmienia, przewijania i zmiany bielizny w kilka godzin, potracą za kurs z pensji.

Trzeba naprawdę być głupim, jeśli się sądzi, że podrzuca się pacjenta NFZ-owi, prezesowi szpitala czy lekarzowi, który ma sprytny układ i zgarnia 700 tysięcy. Podrzucają tego pacjenta na święta opiekunce Danucie, 58-latce utrzymującej całą rodzinę i męża alkoholika i pielęgniarkom Beacie (50) i Bożenie (61).

Gdzieś tu padło zdanie o „sposobach na podnoszenie pacjenta żeby sobie nie rozwalić kręgosłupa”. Tak, te panie znają sposoby na kilkukrotne w ciągu doby BEZURAZOWE dźwiganie pacjentów na 40 łóżkowym oddziale. W Hogwarcie się je wykłada, potrzebna jest tylko czarodziejska różdżka.

[agrypina6]

Danuta, Beata i Bożena, jeżeli znają zasady BHP, a zakładam, że znają, to nie będą dźwigać. Bo chyba jest norma 20 albo 25 kg na osobę? Powinien być sprzęt, ale w Polsce to chyba raczej nie ma. No chyba że jest dużo osób na dyżurze to wtedy co innego. Ale chyba nie ma..

[lauren6]

> Trzeba naprawdę być głupim

To już wiesz co myślę czytając twoje posty w tym wątku.

Trzeba być na prawdę głupim, by usprawiedliwiać wypisywanie obłożnie chorych ludzi ze szpitala, bo pani Bożenka spieszy się lepić pierogi.

[mary_lu]

Pani Bożenka nigdzie nie pójdzie przed końcem dyżuru ani nie zostanie po nim. Pracuje w sztywno określonych godzinach. Szpitalowi nikt nie płaci za przechowywanie osób wymagających pielęgnacji, tak jak i nie płaci Tobie. Bożence też nikt nie zapłaci za dodatkowych pacjentów, więc poszukaj sobie kogoś innego do wykonywania tego szlachetnego obowiązku, np. siebie. W zolach i dpsach chętnie są przyjmowani wolontariusze, przeszkolenie gratis.

[wrazliwa_lelija]

Niech na wolontariuszy idą obrońcy życia, pełno ich w gębie.

[turzyca]

>W Hogwarcie się je wykłada, potrzebna jest tylko czarodziejska różdżka.

Ta, czarodziejska różdżka, czyli sprzęt oraz odpowiednia obsada personelu, żeby dało się przestrzegać norm BHP.
Ta sama czarodziejska różdżka powoduje zresztą, że Heike (61) pracodawca pt. szpital wysyła na sześciotygodniowe zajęcia, gdzie Heike najpierw przechodzi przez kontrolę, a potem przez serię zabiegów, treningów jeden na jeden i treningów siłowych, po to żeby Heike nie załatwiły zła technika pracy wynikająca ze słabnących z wiekiem mięśni. Heike po przerwie ma kilkanaście procent więcej siły i wraca do pracy na następnych 6 lat.

[12gram]

Czyli wszystko jasne - staruszków i niedoleczonych pacjentow wywala się ze szpitali, bo personel "też chce mieć święta".....

[mary_lu]

Oddział nie jest z gumy. Wolnych łóżek nie ma, nie będzie się dostawiać łóżek na korytarz i ściągać personelu z domów. Obsada za dni świąteczne jest opłacona minimalna, nikt więcej pieniędzy nie da, ani nikt na nadgodziny nie przyjdzie. PERSONELU NIE MA I NIE BĘDZIE. A ten co jest, i tak wyrobił średnio 20% nadlimitow, za które większość nie dostanie ani grosza. Wiec nie wycieraj sobie paszczy ludźmi, którzy pracują wielokrotnie ciężej niż Ty.

[triss_merigold6]

Może bym uwierzyła, gdyby mój facet nie miał 3/4 licznej rodziny w służbie zdrowia, w charakterze pielęgniarek, w tym geriatrycznych i ratowników medycznych.

[mary_lu]

No to jaki masz problem. Po prostu podrzucasz ojca na te puste oddziały z pełną obsadą, przecież rodzina Ci pomoże.

[wrazliwa_lelija]

To nie było miłe.

[agrypina6]

No personel chce mieć święta i spędzić je z rodziną, swoją własną, co w tym dziwnego?

[zofijkamyjka]

12gram napisała:

> Czyli wszystko jasne - staruszków i niedoleczonych pacjentow wywala się ze szp
> itali, bo personel "też chce mieć święta".....

ludzie, ale szpital żeby dostać zwrot kasy z NFZ musi wykazać że pacjent podlegał LECZENIU z koniecznościa pobytu w szpitalu. Szpital nie jest od opieki paliatywnej lub od opieki nad niesprawnymi staruszkami.

[wapaha]

Zastanawiam się jak to tak naprawdę jest . Jak na codzien funkcjonuje taka rodzina. No bo co ? Cały rok jest wszystko ok- poprawne relacje, rozmowy, spotkania, WIĘŹ a przychodzą święta i nagle szuu-do szpitala ?

[triss_merigold6]

Lepiej się nie zastanawiaj, bo to coroczny rzewny fejk medialny, żeby sobie posapać nad wyrodnymi dziećmi, co za emeryturę staruszka lecą do ciepłych krajów.

[wapaha]

No właśnie jestem ciekawa czy to jest faktycznie fejk czy takie sytuacje rzeczywiście się zdarzają

[chococaffe]

imho- mogą się zdarzyć, bo wszystko może się zdarzyć, nawet zblazowana rodzinka z wizji mooi. Ale to pewnie promil sytuacji. Ale jakże wdzięczny medialnie.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Lepiej się nie zastanawiaj, bo to coroczny rzewny fejk medialny, żeby sobie pos
> apać nad wyrodnymi dziećmi, co za emeryturę staruszka lecą do ciepłych krajów.

nie, to jest poprostu poważny problem, że ludzie traktują szpitale jak placówki opieki społecznej, paliatywnej.

[aqua48]

zofijkamyjka napisała:


> nie, to jest poprostu poważny problem, że ludzie traktują szpitale jak placówki
> opieki społecznej, paliatywnej.

Nie, mylisz się. Problemem jest to że takich placówek jest po prostu ZA MAŁO. A dla większości jedynym w miarę dostępnym wyjściem gdy są umordowani opieką domową, albo muszą (choćby z powodu własnej choroby) jakiś czas poświęcić sobie, jest po prostu szpital. Obarczanie winą za taki stan rzeczy i piętnowanie rodzin jest po prostu zwykłym chamstwem.

[grrrrw]

10/10. Placimy podatki, składki na ZUS i NFZ a w sytuacji j/w żadnej pomocy.

[chococaffe]

Obawiam się, że pomoc jest proporcjonalna do naszych składek i podatków

[chococaffe]

imho - pownn być możliwośc odprowadzania dodatkowej składki na NFZ na dom opieki. Przynajmniej dla chętnych.

[wrazliwa_lelija]

Gwoli sprawiedliwości nasze składki na NFZ są najniższe w krajach UE.
Ktoś gdzieś wyliczył, że za przeciętną pensję "odkładasz" na dwa porody w szpitalu i już nic nie zostaje, więc za wszelkie inne zabiegi/pomoc płacą już inni.

[grrrrw]

Fundusz to degrengolada stanowiona.

[snajper55]

grrrrw napisała:

> 10/10. Placimy podatki, składki na ZUS i NFZ a w sytuacji j/w żadnej pomocy.

Mam całkiem inne doświadczenia. I co do ZUS (renta), i co do NFZ.

S.

[lauren6]

Przychodzą święta: wypada posprzątać, karpia ugotować, prezenty kupić, wnuki odwiedzić. I nagle okazuje się, że ten 50-60 letni opiekun 80-90 letniego rodzica ryje już nosem glebę że zmęczenia.

[triss_merigold6]

60-letni opiekun najprawdopodobniej jest na emeryturze, niskiej bo niskiej, ale ma stałe świadczenie i żadnych dzieci pod opieką. Znacznie gorzej ma moje pokolenie, kanapkowe, które ma dzieci jeszcze w wieku szkolnym lub młodsze i już rodziców wymagających stałej pomocy czy wręcz kompletnie niedołężnych (mój przypadek i mnóstwa znajomych ze starymi rodzicami).

[lauren6]

Przecież na tym forum 60-70 latek to młody człowiek, a 80 latek jest zdrowszy od 40 letnich korposzczurów.
Wątpię żebyś znalazła zrozumienie.

[turzyca]

>Cały rok jest wszystko ok- poprawne relacje, rozmowy, spotkania, WIĘŹ a przychodzą święta i nagle szuu-do szpitala ?

Obserwowalam ostatnio uklad typu corka okolo 70, opiekujaca sie ojcem 90+, ktora chcialaby pojechac do swojej corki 40+, chorej na raka.
A kasy na dom opieki nie ma, bo rodzina robotnicza.

[lauren6]

Czyli jak matka chce zobaczyć swoje dziecko przed śmiercią musi wymyślić staruszkowi chorobę kwalifikującą do leczenia szpitalnego? Innej opcji dla ludzi ubogich nasz ustawodawca nie przewidział.

[12gram]

90latków żaden lekarz w szpitalu nie będzie trzymać.. przecież takich się nie leczy tylko czeka aż umrą.

[verdana]

Bzdura. Mój ojciec, lat 88 był bardzo intensywnie leczony, bez przerwy robiono mu badania, nawet wówczas, gdy już było jasne, że z choroby nie wyjdzie.

[35wcieniu]

To miał i Ty miałaś szczęście.

[cruella_demon]

wapaha napisała:

> Zastanawiam się jak to tak naprawdę jest . Jak na codzien funkcjonuje taka rodz
> ina. No bo co ? Cały rok jest wszystko ok- poprawne relacje, rozmowy, spotkania
> , WIĘŹ a przychodzą święta i nagle szuu-do szpitala ?

To są zwykle rodziny dla których emerytura dziadka jest istotną pozycją w budżecie.
Emeryturę miło przytulać, ale wakacje od seniora milej mieć bezkosztowo.

[wrazliwa_lelija]

Jeżeli emerytura jest "istotną pozycją w budżecie" to tym bardziej współczuję tym ludziom.

[kosmos_pierzasty]

wrazliwa_lelija napisała:

> Jeżeli emerytura jest "istotną pozycją w budżecie" to tym bardziej współczuję t
> ym ludziom.
>
Dokładnie tak. Często to pewnie nie chciwość, a właśnie konieczność, by jakoś związać koniec z końcem, nimi kieruje.

[frey.a86]

Emerytura seniora to z reguły mniej niż 2000zł. A opieka to koszt: leków, wyżywienia, dostosowania mieszkania, środków higienicznych (NFZ refunduje pieluchy do bodajże 63zł, resztę się z własnej kieszeni płaci, a kosztują 5 dych za paczkę). Do tego koszty rehabilitacji - do mojej sąsiadki po udarze przychodzi rehabilitantka raz w tygodniu, bierze 100zł za wizytę. Jak jeszcze trzeba do tego doliczyć koszt płatnej opiekunki, bo rodzina pracuje zawodowo, to często okazuje się, że do tej emerytury dziadka trzeba jeszcze drugie tyle dopłacić.

Sorry Cruella, ale piszesz jak ci alimenciarze co to płacą na dziecko 400zł, ale "była sobie za moje pieniądze paznokcie robi i do fryzjera chodzi".

[wrazliwa_lelija]

Zgadzam się z Tym, ostatnio Kotka mocno mię zawodzi. Coś się dzieje z nią.

[aerra]

Nie znam żadnego takiego przypadku osobiście. I ok, nawet mogę uwierzyć, że to się zdarza, ale jestem przekonana, że to nic w porównaniu do tego, jak to wygląda od drugiej strony.
Chociażby akurat aktualny przypadek z rodziny. 88-letni pan, ze zdiagnozowanym rakiem z przerzutami, z silną anemią - na tę anemię ma mieć robione transfuzje (tak lekarze zdecydowali). Rodzina chciała, żeby jeszcze przed świętami poszedł do szpitala (10 dni przed, żeby przed świętami jeszcze wyszedł i na święta był w domu (innych seniorów z rodziny, mimo o wiele gorszego charakteru, jakoś nikt do szpitala nie wysyła)) - nie ma mowy! Nie przyjmą przed świętami i koniec, o ile się jeszcze trzyma na nogach. A jeszcze się trzyma, ledwo ledwo, chociaż po schodach to już wejść nie może, taki jest słaby (a miesiąc temu jeszcze chodził i to w całkiem żwawym tempie). W styczniu przyjmą, dwa tygodnie ma jeszcze wytrzymać.

[szeera]

Jest źle, a będzie tylko gorzej. W tej chwili opieka nad osobami starszymi spoczywa prawie wyłącznie na rodzinach i jak widać system cały czas walczy aby tak pozostało i aby wydawało się to właściwe. Tylko, że zaraz pokoleniem staruszków będą osoby które miały już średnio mniej dzieci na kobietę, a w dodatku całkiem zauważalna część tych dzieci wyjechała za granicę. Nie wierzę, że transfery pieniężne od dzieci i egzewowanie obowiązku alimentacyjnego zastąpi osobistą opiekę. Będzie to po prostu kolejny gwóźdź do trumny polskiej służby zdrowia.

[lauren6]

Ciekawe kto się zajmie naszym pokoleniem, w którym jest bardzo dużo osób bezdzietnych z wyboru.

[sumire]

Będziemy jeździć do Holandii i Szwajcarii.

[kropkacom]

Za co?

[agrypina6]

Są prywatne domy opieki gdzie ta umeczona rodzina może oddać starszą osobę. Zwykle senior ma emeryturę. No ale szkoda kasy lepiej za darmo zostawić w szpitalu. A szpitale na święta mają okrojona obsadę bo pracownicy chcą spędzić ten czas z rodziną. Takie są realia i nic, oprócz dużej kasy, tego nie zmieni.

[frey.a86]

Emerytura seniora często ledwo pokrywa koszty leków dla niego, a ty piszesz, że starczy i na prywatny dom opieki za 4-5 tys. złotych?

[agrypina6]

Można oddać do prywatnego domu opieki na tydzień. No bez jaj że wszystkie rodziny takie biedne i ich nie stać.

[dramatika]

agrypina6 napisała:

> Można oddać do prywatnego domu opieki na tydzień. No bez jaj że wszystkie rodzi
> ny takie biedne i ich nie stać.

Zaklepywac miejsce (przynajmniej w okolicy okołoświatecznej) trzeba pewnie z 3 letnim wyprzedzeniem.

[kk345]

Większość prywatnych domów opieki starannie sobie dobiera pensjonariuszy, raczej nie przyjmą chorego leżącego, bez kontaktu, z sondą itp. W takich przypadkacj pozostają ZOLe, a w nich miejsca się zwalniają, kiedy ktoś umrze, a w kolejce obowiązują punkty, jak w rekrutacjach do złobków np.

[szeera]

"Można oddać do prywatnego domu opieki na tydzień. No bez jaj że wszystkie rodziny takie biedne i ich nie stać."

Może podasz placówki które świadczą taką usługę i ile ona kosztuje?

[triss_merigold6]

Domy opieki nie przyjmują na tydzień.
Znaczy, któraś z sieciowek ma coś w rodzaju tygodniowych wczasów dla seniora za równowartość rejsu po Karaibach, ale nie przyjmują leżących i z demencja.

[wrazliwa_lelija]

Prywatne zdarza się, że przyjmują np. na 2 tygodnie. Przynajmniej niektóre. Ale nie wiem czy w stanie leżącym. Ciężka sprawa.

[cruella_demon]

Jak kogoś stać na wyjazd rodzinny na narty w Alpy, to stać i na opiekę Galiny przez tydzień czy dwa.

[chococaffe]

Tak, te sześćdziesięciolatki opiekujące się 90 letnim rodzicem jeżdżą sobie rodzinnie w Alpy na narty. Masowo.

[milka_milka]

Ależ jad przez ciebie przemawia. I na dodatek nie wiesz, o czym piszesz.

[yuka12]

No i wychodzi nieznajomość realiów.
Moja teściowa ma na rękę 1400 złotych emerytury. Na pewno starczy na ten dom opieki albo dodatkową profesjonalną opiekę, lekarstwa i opłaty za mieszkanie. A nie, poczekaj, dzieci już dybią na tą górę forsy 😁.

[arwena_11]

Zawsze możesz wynająć jej mieszkanie i będzie na dom opieki, albo odwrócona hipoteka.

[wrazliwa_lelija]

Nie wynajmiesz mieszkania bez zgody właściciela.

[iwoniaw]

arwena_11 napisała:

> Zawsze możesz wynająć jej mieszkanie i będzie na dom opieki, albo odwrócona hip
> oteka.


Nieubezwłasnowolnionej osobie, która się na to absolutnie nie zgadza? Podobnie jak na dom opieki?

[frey.a86]

Poza tym w mieszkanie seniora trzeba często najpierw włożyć dobre kilkadziesiąt tysięcy, żeby nadawało się pod wynajem. No i szczerze wątpię, żeby staruszka z emeryturą 1400zł mieszkała w centrum Warszawy, podejrzewam raczej jakąś pipidówę gdzie mieszkania albo wcale nie da się wynająć, albo za jakieś nędzne grosze.

Odwrócona hipoteka raczej na pewno nie wystarczy. Dla przykładu - mieszkanie mojej babci zostało sprzedane za kwotę pozwalającą na 3-letni pobyt w prywatnym domu opieki. Takie są te kokosy z tych mieszkań emerytów.

[turzyca]

>mieszkanie mojej babci zostało sprzedane za kwotę pozwalającą na 3-letni pobyt w prywatnym domu opieki.

A trzeba przypomnieć, że zdarza się, że np. osoba chora na Alzheimera poza tym jest zaskakująco zdrowa fizycznie i żyje, wymagając ustawicznej opieki praktycznie 24h na dobę, przez 20 lat. Obserwuję taki przypadek ze zgrozą, bo już wiadomo, że wnuczka szanse na założenie rodziny straciła.

[szeera]

"A trzeba przypomnieć, że zdarza się, że np. osoba chora na Alzheimera poza tym jest zaskakująco zdrowa fizycznie i żyje, wymagając ustawicznej opieki praktycznie 24h na dobę, przez 20 lat."

Dlatego też żaden inny system niż oparty na zasadach ubezpieczenia (najlepiej publicznego i powszechnego, czyli np. finansowanego wprost z podatków), nie ma szans działać. Koszty wieloletniej opieki nad pacjentem z demencją są zbyt wysokie dla prawie każdego chorego czy jego rodziny, nawet zakładając spieniężenie całego majątku chorego.

[triss_merigold6]

Ahahaha, rotfl. Jako osoba mająca pewną orientację w prawie, powinnaś wiedzieć, że nie wynajmiesz CUDZEGO mieszkania i tym bardziej nie załatwisz kilku stów za odwrócona hipotekę.
Btw, ile mieszkań starych ludzi w mniejszych miejscowościach czy wręcz na wsi nadaje się do wynajmu ot tak, z marszu?

[wrazliwa_lelija]

Nie mam popytu.

[anorektycznazdzira]

Arwena, weź proszę otwórz kalkulator jakiegoś banku, wpisz "odwrócona hipoteka", wprowadź wartość mieszkania przeciętnej polskiej babci w zwykłym mieście (nie właścicielki willi na Żoliborzu)
dowiesz się wtedy, dlaczego to, co napisałaś to zaiste bzdura totalna.

Dla tych, którym się nie chce szukać: kiedyś chciałam sprawdzić, czego się mogę spodziewać na starość. Wbiłam wartość mojego 80metrowego mieszkania z balkonem, tarasem, miejscem parkingowym, w nowym budownictwie w dobrym punkcie w mieście wojewódzkim.
WYSZŁO 640 ZŁOTYCH.
Rozumiecie?

[triss_merigold6]

No dokładnie. Z odwróconej hipoteki za duże, eleganckie mieszkanie w dobrym punkcie komunikacyjnym banki oferują kilkaset złotych. Mieszkania na zadupiach, w wyludniających się mieścinach, zapuszczone itp. w ogóle się nie kwalifikują do tego typu usługi.

[aqua48]

arwena_11 napisała:

> Zawsze możesz wynająć jej mieszkanie i będzie na dom opieki, albo odwrócona hip
> oteka.

Chciałam skromnie zauważyć że w tym państwie jednak WIĘKSZOŚĆ seniorów mieszka jednak poza miastami uniwersyteckimi czy dużymi ośrodkami przemysłowymi, w których ludzie szukają mieszkań na wynajem, zazwyczaj też mieszkania seniorów standardem zdecydowanie nie odpowiadają temu, czego szukają podnajemcy, zatem taki pomysł można sobie o kant d.. potłuc.

[anorektycznazdzira]

Z jakiej się choinki urwałaś Koleżanko?
Emerytura w PL ma zagwarantować miejsce w prywatnym domu opieki???
I co jeszcze gwarantuje, chętnie poczytam, pewnie sanatorium w Alpach, dyspozycyjnego pielęgniarza i prywatnego rehabilitanta z pełnym zestawem kuracji jakich senior potrzebuje?

A wiesz, że rodziny miewają problem z wykupieniem wszystkich leków i środków higienicznych. Pomogłam?

[maslova]

A pracownicy tych domów opieki nie chcą spędzić świąt z rodziną?

[wrazliwa_lelija]

Tak samo jak inni zatrudniani na dyżurze osoby, w tym policjanci czy strażacy.

[kropkacom]

Niech medycy dadzą dobry przykład i leczą starych ludzi a nie zlewają, bo i tak za chwilę umrze. Wesołych...

[wrazliwa_lelija]

Muszę się z Tobą zgodzić. Już raz się o to pokłóciłam ze znajomą na FB, ale w tym roku zaczęła tą samą śpiewkę, nie chciało mi się kłócić przed Wigilią, więc zrezygnowałam

[ruscello]

Pamiętam telefon z kardiologii w wigilię ok.9, że w południe będzie wypis babci. Transportu brak, dom nieprzygotowany, babcia poszła do szpitala o własnych siłach, a wróciła leżąca. Dobrze, że w rodzinie jest weterynarz, to zastrzyki robił i kroplówki podawał, bo pomoc dało się załatwić dopiero po świętach.

[cruella_demon]

W życiu nie napisałam, że należy sprawować opiekę osobistą, ale szpital to nie przechowalnia.
Jak ktoś sie nie chce dziadkiem zajmować, to niech go odda do dpsu albo na świąteczny wyjzd na Bahamy opłaci opiekę.
Potem płacz, że chorzy długo czekają na SOR albo szpital nie przyjmuje i odsyła naprawdę chorych bo nie ma miejsc.
Niepodawanie leków, odwadnianie, przewadnianie uciążliwych dziadków, a potem nieodbieranie telefonu przez rodzinę w okresie okołoświątecznym to norma.

[turzyca]

>Potem płacz, że chorzy długo czekają na SOR albo szpital nie przyjmuje i odsyła naprawdę chorych bo nie ma miejsc.

No bo oczywiście brak miejsc w szpitalach nie ma nic wspólnego z tym, że mamy finansowanie opieki zdrowotnej poniżej jakichkolwiek standardów europejskich, że mamy jakąś śmieszną liczbę miejsc na specjalizacjach (ile geriatrów kształcimy obecnie?), że mamy najniższy w Europie odsetek lekarzy, że do tego dowalamy tym lekarzom obowiązki, które w innych krajach wykonują asystenci medyczni, że pielęgniarki to nam zaraz zbiorowo odejdą na emeryturę, że nie mamy niezbędnego podstawowego sprzętu.

Brak miejsc w szpitalach to wina tych rodzin, co oddają seniorów do szpitali, dlatego w październiku nie da się dostać do szpitala! I dlatego szpitale muszą zamykać oddziały położnicze!

[szeera]

"Jak ktoś sie nie chce dziadkiem zajmować, to niech go odda do dpsu"

Gdyby choć część rodzin w tej chwili Cię posłuchała to skończyłoby to się natychmiastowym paraliżem systemu opieki w Polsce. W praktyce - prawie nikt nie miałby szansy na DPS za życia. Polski system opieki nie ma środków i możliwości na zajęcie się żadną znaczącą częścią osób starszych. Jak na razie opieka opiera się więc na żonach, córkach, synowych i wnuczkach. Jak długo tak się uda - wg mnie już bardzo niedługo.

[anorektycznazdzira]

święte słowa

[wrazliwa_lelija]

I takie osoby (opiekunów, te synowe, córki, wnuczki) trzeba wspierać, a nie obrzucać błotem w mediach bo raz do roku chcą odpocząć od najczęściej bezpłatnej harówy (wszyscy wiemy na ile w przypadku choroby, pampersów starcza przeciętna emerytura) i smrodu oraz złośliwych często rojeń demencyjnych.

[anorektycznazdzira]

Paczpani, przegapiłam!!!
Trza mi było nie oglądać Starożytnych Kosmitów i Kryminalnych, tylko poszukać wartościowej produkcji o aspektach społeczno-edukacyjnych, ech...

[ck2]

Tak, to naprawdę zabawne w kraju, w którym opieka senioralna praktycznie nie istnieje. I gdzie często za normalne uważa się, że kobieta rezygnuje z pracy żeby zapierdzielać i robić za darmową opiekunkę.

[triss_merigold6]

Niekoniecznie rezygnuje. Mnóstwo przypadków to sytuacje kiedy emerytka opiekuje się rodzicem lub rodzicami 85+, a ci nie zgadzają się na żadną dochodząca pomoc, bo nie, bo mają fanaberie, że nie chcą obcych w domu.

[triss_merigold6]

Casus mojej ciotki, jak rodzice w końcu zmarli, będąc dobrze po 90-tce, kobieta wylądowała w szpitalu, sama omal nie umarła z psychicznego i fizycznego wyczerpania.

[milka_milka]

Mój dziadek tak próbował wmanewrować mnie i moją (wtedy pracującą jeszcze) mamę. Ale mu się nie udało.

[slonko1335]

Ja zawsze jak widzę ten watek to się zastanawiam gdzie tak znowu biorą do szpitali tych ludzi, bo jakoś w praktyce tego nie widzę i robią wszystko żeby pacjenta nie przyjąć lub jak najszybciej wypisać

[triss_merigold6]

Przed świętami czy długimi weekendami szpitale pozbywają się wszystkich, co do których jest szansa, że nie umrą od razu.

[kia5]

Jak mnie wkurzają takie materiały!!! Nikt, nikt kto nie dotknął tematu opieki nad starsza osobą nie wie o czym mówi. Mój tato poświęcił swoje zdrowie (i życie w konsekwencji) opiece nad swoją leżąca matka po udarze. Ja bronię sie przed złożeniem swojego zdrowia na ołtarzu mojej toksycznej matki.

[wrazliwa_lelija]

"Oni nie oddali matki do domu opieki."
Ty - kobieto polska wiesz co to oznacza.
Ciągły smród mimo częstego sprzątania, słuchanie demencyjnych rojeń, tym bardziej bolesnych im bardziej kochałaś tę osobę i widzisz jak się zmieniła.
W nocy nie mrużysz oka - obudzi się, nie obudzi, wstanie, upadnie, zacznie krzyczeć, płakać. Dobrze, że mieszkanie nie jest akustyczne, przynajmniej sąsiedzi się wyśpią.
Pomagasz przy toalecie, nie ma tu żadnego patosu, zwykła fizjologia. Obrabiana od zawsze przez nas - kobiety, córki, żony, synowe. Bez słów wdzięczności, bez patosu, żadne bohaterki, ciche, zmęczone, o szarych twarzach. Odpoczywające w dyskoncie robiąc zakupy. Bo tylko tam jest spokój, jakże ciche alejki, normalni ludzie, dający Ci święty spokój, czystość, brak przykrych zapachów z którymi ciągle bezskutecznie walczysz.
"Oni nie oddali matki do domu opieki".
Robisz swoje, ale już nie możesz, jednak zapachy w końcu Cię przytłaczają, myślisz, że zwymiotujesz tym razem, choć już wiele widziałaś i wiele czułaś. Wychodzisz na balkon. Tym razem pielęgnacja trwa na raty, zaczerpnięcie świeżego powietrza - powrót, kolejne zaczerpnięcie świeżego powietrza - powrót, starasz się nie myśleć coś widziałaś bo znowu coś podchodzi do gardła.
Musisz się spieszyć, trzeba szybko zrobić swoje.
Demencyjne rojenia, złośliwe, wstrętne.
Chwilowy powrót tamtej osoby, przez chwilę jest spokój.
Ciężar ciała, bezwładny, powoli trafiasz łyżką z kolejną papką.
Nie ma już Ciebie. Jest tylko choroba i czająca się śmierć. Napięta ciągle uwaga, w końcu śpi, ale czuwasz, bo nigdy nie wiesz czy obudzi się zaraz czy w ciągu dnia prześpi szczęśliwie całe 2 godziny podczas których ugotujesz lekki posiłek, starasz się domyć wszystko, czasem zerkniesz w internet.
Ale tam nie ma takich osób.
Są "biedne, chore dzieci" i ich rodziny - morze współczucia i wpłat.
Wyobrażam sobie tytuł na "zrzutce" - rodzina zbiera na prywatną opiekunkę w nocy/część etatu, prywatnego rehabilitanta co dojedzie do domu (to bardzo ważny czynnik) dla 80-latki, 92-letniego Pana Antoniego lub ukochanej babci Zosi lat 78. Nie widzisz takich ogłoszeń.
Współczucie i portfel dobrych darczyńców kończy się na granicy młodego lub dojrzałego wieku.
Kogo obchodzą starzy?
Młode mamusie skarżą się na blogusiach i dzielą "odkryciami" jakże ciężkie jest macierzyństwo bo dzieciak w nocy miał kolkę i trzeba go przebrać kilka razy w nocy.
Nie widzę blogów w których opiekunki skarżą się, że podopieczny w nocy zabrudził całe łóżko i znowu trzeba było robić swoje. Albo opiekun dostał znienacka nadzwyczaj mocną pięścią w głowę.
To nie pasuje.
I przede wszystkim nie ma to czasu.

"Oni nie oddali matki do domu opieki".

Kobieta z ulgą oddycha gdy nadchodzi ta chwila.
Nie jest bohaterką i całą sobą jest za porządnym domami opieki. Nikomu już nie powie słowa.

[ck2]

Mamusie zmęczone macierzyństwem mogą prędzej czy później zetknąć się z opieką nad chorym seniorem, więc będą miały porównanie. Może to być w tym samym czasie, kiedy ich wychowane na pępek świata dziubdziusię na wszytsko się wypną, a mąż będzie musiał akurat dużo pracować. Generalnie podpisuję się pod twoim postem.

[triss_merigold6]

Przecież to post gazeciarza...
Skądinąd, jeśli pani zechce (lub nie będzie miała innego wyjścia) zająć się całodobowo rodzicem/teściem, to mąż nie będzie miał innego wyjścia jak bardzo dużo pracować, bo odpadnie jedna pensja.
A dziubdziusie IMO mają pierwszeństwo przed rodzicami i sugerowanie, że należy zaniedbać wieloletnio opiekuńczo i finansowo dzieci, bo to, żeby osobiście gotować, sprzątać i obsługiwać seniora jest głęboko toksyczne.

[wrazliwa_lelija]

Nie stygmatyzuj mnie. Tamta osoba odeszła.

[iwoniaw]

wrazliwa_lelija napisała:

> Nie stygmatyzuj mnie. Tamta osoba odeszła.
>


Właśnie widzimy 😂 Nawet w wątku o trudach opieki nad seniormi od czapy musi przysrać młodym matkom i w wigilię nie potrafi przemówić ludzkim głosem 😂

[triss_merigold6]

Opieka nad dziećmi (zdrowymi) ma określony horyzont czasowy, wiadomo że z roku na rok dziecko staje się coraz bardziej samodzielne i wymaga coraz mniejszej obsługi chociażby od strony czysto fizycznej. Do tego dochodzi gratyfikacja emocjonalna. Przy opiece nad starym niesprawnym człowiekiem jest dokładnie odwrotnie, a gratyfikacji nie ma żadnej. Może być najwyżej poczucie prawidłowo spełnianego obowiązku.

[milka_milka]

Dokładnie tak samo uważam.

[kk345]

Mocne. Prawdziwe. Dziękuję za to, co napisałaś...

[kosmos_pierzasty]

Wstrząsający opis.
Nie wiem, jeśli to Twoje doświadczenie, to głęboko współczuję. Co za państwo może do czegoś takiego dopuścić?

[vessss]

A co się dzieje z osobami nie mającymi żadnej rodziny, są wysyłane automatycznie przez szpital/OPS do domów opieki bez kolejki? I gdzie kończy się prawny (nie moralny) obowiązek opieki rodzinnej jeśli nie ma dzieci? Wnuki, siostrzeńcy, kuzyn siostry babci?

[aqua48]

vessss napisała:

> A co się dzieje z osobami nie mającymi żadnej rodziny,

Często po prostu leżą w domach dopóki nie umrą. Przychodzi opiekunka z MOPs-u raz dziennie na parę chwil, dochodzi jakaś sąsiadka, czy ktoś z dalszej rodziny podrzucić jedzenie lub zrobić picie. I tak chory dogorywa.

[chococaffe]

Wiesz, prawda jest taka, że przy pewnym stopniu zaawanasowania chorób/wieku to po prostu się dogorywa. Ważne w jakich warunkach.

[slonko1335]

no ale mowa właśnie o warunkach. Nikogo nie obchodzi to, że pacjent wegetatywny nie ma rodziny, nie przysługuje mu z tego tytułu dom opieki bez kolejki , leży w gównach i czeka aż raz dziennie opiekunka go przewinie i przyniesie jeść..

[chococaffe]

Ale to bardziej skomplikowane - bo takie warunki mogą się zdarzyć (i zdarzają się) i w prywatnych domach opieki.

[slonko1335]

ale jak masz kasę to masz jakiś wpływ na te warunki bądź możesz zmienić dom opieki, jak aksy nie masz pozostaje to leżenie w g...i czekanie na miejsce

[chococaffe]

Niekoniecznie. Podobno panstwowe domy (gdzie jest kontrola itd) są o wiele lepsze od prywatnych. Rozmawiałam w czasie świąt z koleżanka, która oddała ojca do prywatnego domu opieki . Był zły, więc szukała lepszego. Nie znalazła. Przez 8 lat.

[slonko1335]

ale na te państwowe czekasz miesiącami/latami a w międzyczasie jak nie masz rodziny leżysz w g...Mojej współpracownicy babcia trafiła miesiąc temu po 3 latach oczekiwania do domu opieki.

[chococaffe]

Miałam na myśli to, że opiekunka z MOPSu raz dziennie i wpadanie sąsiadki nie różni się zbytnio od opieki w wielu prywatnych domach opieki.

[slonko1335]

Aaaa no to niestety też prawda