Korona przywroci normalnosc?

[rosapulchra-0]

A ja nie. Pracuję, choć jestem w grupie ryzyka. Mąż siedzi w domu i pierwsze pieniądze za to siedzenie dostanie za jakiś miesiąc może. Normalności w tym nie widzę.

[milamala]

rosapulchra-0 napisała:

> A ja nie. Pracuję, choć jestem w grupie ryzyka. Mąż siedzi w domu i pierwsze p
> ieniądze za to siedzenie dostanie za jakiś miesiąc może. Normalności w tym nie
> widzę.

Noi ok. Przeciez ludzie nie sa z jednej fabryki zeby myslec tak samo.

[nenia1]

milamala napisała:

> Ja ciesze sie w glebi serca ta przymusowa kwarantanna. Doszlo do mnie nagle, ze
> swiat byl za szybki. Wszystkiego bylo duzo, pelno, halas, wszedzie cos sie dzi
> alo. Teraz nic sie nie dzieje, i swiat sie nie zawalil.

Taaaa...Maciej Stuhr też ostatnio coś podobnego stwierdził, że ktoś wyciągnął z pędzącego świata wtyczkę
i ma czas, którego nie miał od wielu lat, i takie tam bla, bla, bla, paulo coelho, bla.
Zupełnie bez złośliwości zastanawiam się co trzeba mieć w głowie, żeby dopiero pandemia wywołała
takie odkrywcze myśli...nie rozumiem, ludzie żyją nieświadomie, bezrefleksyjnie, ktoś ich uwięził i w czymś trzymał?

[tairo]

> Zupełnie bez złośliwości zastanawiam się co trzeba mieć w głowie, żeby dopiero pandemia
> wywołała takie odkrywcze myśli...

Trociny.

[malgosiagosia]

nenia1 napisała:


>
> Zupełnie bez złośliwości zastanawiam się co trzeba mieć w głowie, żeby dopiero
> pandemia wywołała
> takie odkrywcze myśli...nie rozumiem, ludzie żyją nieświadomie, bezrefleksyjnie
> , ktoś ich uwięził i w czymś trzymał?
>
Skala zjawiska ktore nas dotyka moze spowodowac, ze skala zmian tez moze byc ogromna. W zwiazku z tym mamy nowy material do przemyslen.

[nenia1]

malgosiagosia napisała:

> Skala zjawiska ktore nas dotyka moze spowodowac, ze skala zmian tez moze byc og
> romna. W zwiazku z tym mamy nowy material do przemyslen.

Ja to rozumiem, ale przecież już wcześniej byli ludzie, którzy, jeśli im przeszkadzał hałas miasta, pośpiech, gonitwa, codzienny stres, zmieniali styl życia, wyjeżdżali na głuchą wieś, zaczynali lepić garnki z gliny, formować drzewka bonsai czy hodować alpaki, w każdym razie jak ktoś bardzo chciał, to mógł sobie wybierać i grzebać patykiem w ziemi. Teraz nie mamy wyboru, jest przymus siedzenia w domu, ludzie chorują i umierają, wielu traci pracę i następuje wysyp złotych myśli a la Coelho, bo ktoś nagle odkrywa jakieś banały, i jak jeszcze mogę zrozumieć górnika na przodku, który ma na utrzymaniu 5 dzieci i o wsi mógł tylko marzyć to pseudofilozoficzny bełkot "młodego" Stuhra o tym, że dzięki koronawirusowi świat się zatrzymał i on sam ma po latach (!) w końcu czas dla swojej cudownej rodziny brzmi jakby był egocentrycznym półgłówkiem, który sam nie potrafi decydować o sobie.

[kosmos_pierzasty]

Jedyne co imo można zrobić, to zastanowić się nad własnym życiem i własnymi wyborami, niekoniecznie publicznie, by ewentualnie potem coś w życiu zmienić, gdy już się da, a nie klepać, jaki to cud i błogosławieństwo. Ewentualnie można sobie nad kruchością życia i dobrobytu pomedytować w ramach uwznioślania. Ale w jakim celu prezentować te złote myśli światu, to ja już nie wiem. Naprawdę wielu mądrzejszych było przed nami w podobnej sytuacji i mieli mądrzejsze przemyślenia. Trochę pokory.

[kosmos_pierzasty]

Tzn. nie że Ty, Neniu, ale właśnie ci wszyscy filozofowie z bożej łaski świeżo objawieni, oni powinni mieć nieco pokory.

[nenia1]

[milamala]

kosmos_pierzasty napisała:

> Jedyne co imo można zrobić, to zastanowić się nad własnym życiem i własnymi wyb
> orami, niekoniecznie publicznie, by ewentualnie potem coś w życiu zmienić, gdy
> już się da, a nie klepać, jaki to cud i błogosławieństwo. Ewentualnie można sob
> ie nad kruchością życia i dobrobytu pomedytować w ramach uwznioślania. Ale w ja
> kim celu prezentować te złote myśli światu, to ja już nie wiem.

A przepraszam, nie wiedzialam, ze publicznie to trzeba kolektywnie myslec. To jakis rodzaj wolnosci we wspolczesnym swiecie? Myslalam, ze komunizm mamy juz za soba.

[kosmos_pierzasty]

Nie no, można, tyle że czasem się człowiek skompromituje.

[milamala]

kosmos_pierzasty napisała:

> Nie no, można, tyle że czasem się człowiek skompromituje.

Naprawde we wspolczesnym swiecie, kazdy kto nie mysli kolektywnie jak go fabryka stworzyla to sie kompromituje?
Jesli tak, to faktycznie najwyrazniej sie skompromitowalam. Wyszlo szydlo z worka, ze nie podlaczono mnie do kolektywnego mozgu, ktory instruuje jak wszyscy maja myslec. Na szczescie.

[malgosiagosia]

Kazdy ma prawo wyglaszac swoje zlote mysli nawet gdy sa w stylu Coelho. Odkrywanie banalow i Tobie sie zapewne przydarzalo. Pozwolmy innym odkrywac ich "banaly".

[milamala]

malgosiagosia napisała:

> Kazdy ma prawo wyglaszac swoje zlote mysli nawet gdy sa w stylu Coelho. Odkrywa
> nie banalow i Tobie sie zapewne przydarzalo. Pozwolmy innym odkrywac ich "bana
> ly".

Oby bylo nas wiecej odkrywajacych banaly, bo inaczej to faktycznie nic dobrego nie wyjdzie.
Jakie bagno bylo, to takie pozostanie.

[kosmos_pierzasty]

Wytłumacz mi czemu ci do odkrycia w sumie dość oczywistych spraw potrzebny taki ogrom nieszczęścia, jaki niesie ze sobą pandemią, bo tego nie rozumiem. Nie można normalnie np. na urlopie czy w święta sobie tego wszystkiego przemyśleć jak już na co dzień nie ma czasu i nastroju?

[milamala]

kosmos_pierzasty napisała:

> Wytłumacz mi czemu ci do odkrycia w sumie dość oczywistych spraw potrzebny taki
> ogrom nieszczęścia, jaki niesie ze sobą pandemią, bo tego nie rozumiem. Nie mo
> żna normalnie np. na urlopie czy w święta sobie tego wszystkiego przemyśleć jak
> już na co dzień nie ma czasu i nastroju?

Widocznie ktos mnie zapomnial podlaczyc do kolektywnego mozgu, ktory mowi co trzeba myslec i kiedy.

[danaide]

Ja Ci odpowiem. Wychowano ją, jak wielu z nas, na niewolnika. Musieli kazać jej siedzieć na dupie, by mogła odkryć, że nie jest to takie złe. Sama z siebie nie odważyła by się usiąść.

[pade]

W punkt!!!

[milamala]

danaide napisała:

> Ja Ci odpowiem. Wychowano ją, jak wielu z nas, na niewolnika.

Wielu? Prawie wszystkich was (nas), co widac na forum jak ulal. To zaledwie jednostki, ktorym udalo sie dostrzec cos wiecej.

[georgia.guidestones]

Mocne,musze się z Tobą danaide zgodzić. Przykre tylko jak bardzo głęboko niektorym to wypralo mózgi.

[malgosiagosia]

georgia.guidestones napisała:

> Mocne,musze się z Tobą danaide zgodzić. Przykre tylko jak bardzo głęboko niekt
> orym to wypralo mózgi.

Pierwszy raz cos takiego robie. Pisze w tym watku do Ciebie, bo nie chce w tamtym - ogarnij sie dziewczyno, nie wypisuj chamskich, tak, chamskich, z cala swiadomoscia uzywam tego slowa, nie wypisuj chamskich glupot matce, ktora martwi sie swoje dziecko. Obejrzyj sobie swoj mozg, czy Ci nie wypralo.

[wapaha]

Odwołując się do slów Exupery ( skoro już padł Cohelo to polećmy literacko) : najwazniejsze jest niewidoczne dla oczu

Otóż ludzie nie doceniają tych najprostszych spraw , nie zauważają piękna przyrody, nie delektują się zapachem pieczonego chleba. Chleb to chleb. Zielsko to zielsko. Sytuacja tak tragiczna jakiej przyszło nam doświadczać zmusza wręcz by inaczej spojrzec na to zielsko- którego mamy z dnia na dzien coraz mniej, na ten chleb- którego kupno jest zagrożeniem i który zaczynamy wypiekać sami.
I nie, stwierdzenie że ktoś wyciągnął wtyczkę nie jest głupie- bo świat był zabiegany, zwariowany, rządziły nim prawa : szybciej, mocniej, lepiej ładnie. A otóż figa. Wcale że nie : gdy dochodzi do sytuacji ekstremalnych można inaczej : wolniej, słabiej, gorzej, brzydziej ( wyglądać, starać się, dbac itd )

I jeszcze jedno na koniec. Nikt z Was nie ma prawa żądać - i nie wierzę, że wszytskie które się wpisały tak właśnie myślą - jednakowego zbiorowego myślenia . Nie. Poza tym , że jesteśmy wspólnotą ludzi dotkniętych straszną tragedią każdy z nas jest odrębną jednostką z indywidualnym odczuwaniem spraw, które dotyczą go bezpośrednio.

[milamala]

> I jeszcze jedno na koniec. Nikt z Was nie ma prawa żądać - i nie wierzę, że wsz
> ytskie które się wpisały tak właśnie myślą - jednakowego zbiorowego myślenia .
> Nie. Poza tym , że jesteśmy wspólnotą ludzi dotkniętych straszną tragedią każdy
> z nas jest odrębną jednostką z indywidualnym odczuwaniem spraw, które dotyczą
> go bezpośrednio.

Nic dodac nic ujac.

[pade]

Brawo!!!

[nenia1]

wapaha napisała:


> Otóż ludzie nie doceniają tych najprostszych spraw , nie zauważają piękna przyr
> ody, nie delektują się zapachem pieczonego chleba. Chleb to chleb. Zielsko to z
> ielsko. Sytuacja tak tragiczna jakiej przyszło nam doświadczać zmusza wręcz by
> inaczej spojrzec na to zielsko- którego mamy z dnia na dzien coraz mniej, na te
> n chleb- którego kupno jest zagrożeniem i który zaczynamy wypiekać sami.
> I nie, stwierdzenie że ktoś wyciągnął wtyczkę nie jest głupie- bo świat był zab
> iegany, zwariowany, rządziły nim prawa : szybciej, mocniej, lepiej ładnie. A ot
> óż figa. Wcale że nie : gdy dochodzi do sytuacji ekstremalnych można inaczej :
> wolniej, słabiej, gorzej, brzydziej ( wyglądać, starać się, dbac itd )
>
Naprawdę byłoby prościej, sprawiedliwie i bliżej prawdy pisać "ja" a nie "my" czy "oni" znaczy ludzie.
Skąd ta maniera pisania w imieniu innych, o innych, nawet poprzez pozorne pisanie o sobie łączone w "my"?
Ja rozumiem, że ktoś mógł nie zauważać piękna przyrody, nie delektować się chwilą, nie mieć czasu dla rodziny, ja to wszystko rozumiem.
Nie rozumiem jednak dlaczego teraz pisze "my". Jakie k...a my? Jaki świat? Najwyraźniej jego.

W moim świecie był czas na przyrodę, mnóstwo moich zdjęć i podróży o tym mówi, był czas na zwierzęta, na ich obserwację, o czym też mówię moje posty i zdjęcia, był czas na delektowanie się chwilą i czas dla rodziny, bo zawsze pisałam o tym, że dla mnie rodzina, bliscy są ważniejsi niż największe nawet pieniądze na emigracji z daleko od bliskich czy życie w krajach rajach.

Teraz siedzę zamknięta w domu, nie mogę już wyjść nawet do lasu, nie pojadę w czerwcu na długo planowany wyjazd do fińskiej tajgi połączony z nocną obserwacją niedźwiedzi i wilków, nie pojadę w maju na Stawy Milickie obserwować przylatujące na wiosnę żurawie, z córką, siostrą i jej dziećmi, z tatą rozmawiam tylko przez telefon, najbliższe święta spędzimy osobno...

Więc z łaski swojej, jak już część z was chce przeżywać oświecenie i koronawirus wam musiał wyciągnąć wtyczkę, bo inaczej byście na to nie wpadli, nie zasłaniajcie się liczbą mnogą MY, nie chowajcie się za innymi LUDŹMI, tylko napiszecie JA, ok?

[ola5488]

nenia1 napisała:
>
> Więc z łaski swojej, jak już część z was chce przeżywać oświecenie i koronawiru
> s wam musiał wyciągnąć wtyczkę, bo inaczej byście na to nie wpadli, nie zasłani
> ajcie się liczbą mnogą MY, nie chowajcie się za innymi LUDŹMI, tylko napiszeci
> e JA, ok?

To maniera, która i mnie drażni. Ten wątek to niestety popis....

[malgosiagosia]

nenia1 napisała:

> Więc z łaski swojej, jak już część z was chce przeżywać oświecenie i koronawiru
> s wam musiał wyciągnąć wtyczkę, bo inaczej byście na to nie wpadli, nie zasłani
> ajcie się liczbą mnogą MY, nie chowajcie się za innymi LUDŹMI, tylko napiszeci
> e JA, ok?
>

Autorka watku pisala tylko o sobie. Pierwsze slowo w jej poscie to wlasnie JA, ale i tak przeciez Cie niezadowolila.

[wapaha]

Te, ale sama piszesz per "wy" niejako sankcjonując to, że myślących w ten sposób jest wiecej
BO jest czy to ci się podoba czy nie

[nenia1]

wapaha napisała:

> Te, ale sama piszesz per "wy" niejako sankcjonując to, że myślących w ten sposó
> b jest wiecej
> BO jest czy to ci się podoba czy nie

Na te to tramwaj staje..., oczywiście, że piszę "wy", czy "niektóre z was" bo wyrażacie w tym wątku te same poglądy. Nijak to się ma jednak do sformułowań typu "ludzie nie dostrzegają jak cudownie trzepocze się listek na wietrze (prócz mnie oczywiście, skoro zwracam na to uwagę)"

[wapaha]

Może i staje a może nie staje
I miło że sama przyznałaś , że "my", niektóre z was" to już liczba mnoga ergo LUDZIE
tadam

[nenia1]

wapaha napisała:

> Może i staje a może nie staje
> I miło że sama przyznałaś , że "my", niektóre z was" to już liczba mnoga ergo L
> UDZIE
> tadam

Naprawdę nie łapiesz prostej różnicy? Ja polemizuję z konkretnym poglądem wyrażonym w tym wątku przez parę osób, ty tworzysz jakiś wyimaginowany w twojej głowie obraz ludzi, którzy nie "doceniają najprostszych spraw, nie zauważają piękna przyrody i nie doceniają zapachu chleba" wespół z milamamą, dowodzącą, że MY żyjemy w biegu, MY jesteśmy egoistami i "99% procent ludzkosci jara sie rzucanymi ochlapami".
po czym dorzucasz od niechcenia, że na szczęście jeszcze istnieją "osoby o jakiejś tam wrażliwości na świat zauważają JAK CHOLERNIE SIE on zmienił- odczuwają to wszystkimi swoimi zmysłami" czyli między innymi ty i milamama

No cóż, rozumiem ten zabieg, żeby samemu błyszczeć trzeba najpierw stworzyć ciemność, bo na ciemnym tle błyszczysz wyraźniej, ale to takie w gruncie rzeczy nudne i przewidywalne. Źli, niedobrzy ludzie kontra wrażliwa JA.

[wapaha]

No cóż, nie spodziewałam się w sumie za dużo po tobie i jak widać miałam rację

[malgosiagosia]

nenia1 napisała:


> No cóż, rozumiem ten zabieg, żeby samemu błyszczeć trzeba najpierw stworzyć cie
> mność, bo na ciemnym tle błyszczysz wyraźniej, ale to takie w gruncie rzeczy nu
> dne i przewidywalne. Źli, niedobrzy ludzie kontra wrażliwa JA.

To zdanie podsumowuje cala tutaj TWOJA interwencje.

- JA NENIA, juz dawno osiagnelam oswiecenie, juz od dawna wiem jak piekny jest swiat, a wy matoly, musicie miec koronawirusa,, upadek ekonomii , smierc ludzi i w ogole upadek cywilizacji, zeby cos pojac, a i tak nic nie pojmujecie.

Tak w skrocie, bo nie chce mi sie juz powtarzac Twoich zlotych mysli.

[nenia1]

malgosiagosia napisała:

tak, tak gazetko, trafiłaś w samo sedno.
i jeszcze jedno, może w końcu zauważysz, że cię ignoruję i odczepisz się na dobre?

[malgosiagosia]

nenia1 napisała:

> malgosiagosia napisała:
>
> tak, tak gazetko, trafiłaś w samo sedno.
> i jeszcze jedno, może w końcu zauważysz, że cię ignoruję i odczepisz się na dob
> re?

Ignorujesz bo nie masz argumentow, no i nazwaniem mnie "gazetka" udowodnilas swoja niewydolnosc intelektualna.

[nenia1]

No widzisz, jaka zła ja, a ty i tak za mną ciągle łazisz

[malgosiagosia]

nenia1 napisała:

> No widzisz, jaka zła ja, a ty i tak za mną ciągle łazisz

Czyli rozmowe na forum nazywasz lazeniem. Dlaczego zatem lazisz TY? Tobie wolno "lazic" za forumkami?

[wapaha]

I jeszcze : twój wpis jest kompletnie nietrafiony bo autorka pisze O SOBIE. Tylko i wyłącznie- nawet post zaczyna się od "JA". Jak ślepy trzeba być albo pełnym złej woli by tego nie widzieć

SKoro zaś powolujesz sie na mój wpis- to opisuje on to , z czym zgodziło się ( pisemnie) kilka forumek więc jak najbardziej mogę pisać MY a ty ośmieszasz sie zwracając mi uwagę

[nenia1]

wapaha napisała:

> I jeszcze : twój wpis jest kompletnie nietrafiony bo autorka pisze O SOBIE. Tyl
> ko i wyłącznie- nawet post zaczyna się od "JA". Jak ślepy trzeba być albo pełny
> m złej woli by tego nie widzieć
>
> SKoro zaś powolujesz sie na mój wpis- to opisuje on to , z czym zgodziło się (
> pisemnie) kilka forumek więc jak najbardziej mogę pisać MY a ty ośmieszasz sie
> zwracając mi uwagę


Autorka nie pisze tylko w pierwszym poście, więc nie dorabiaj dupie uszu.

[wapaha]

TO nie dorabiam
Uszy zostały dorobione przez wszytskie harpie które sie na nią rzuciły tłumacząc JAK ŹLE JEJ POWINNO BYĆ jakie to podłe że jej jest dobrze, kiedy wokół jest tak źle

[sumire]

wapaha napisała:

> Otóż ludzie nie doceniają tych najprostszych spraw , nie zauważają piękna przyr
> ody, nie delektują się zapachem pieczonego chleba. Chleb to chleb. Zielsko to z
> ielsko. Sytuacja tak tragiczna jakiej przyszło nam doświadczać zmusza wręcz by
> inaczej spojrzec na to zielsko

Litości. Jeśli ktoś potrzebował pandemii, by dostrzec urodę świata i smak chleba, to znaczy, że miał problem ze sobą dużo wcześniej. A sytuacja większości z nas jednak nie jest tragiczna, jest daleka od tragicznej. Zaprośmy może do tego wątku ratowniczkę medyczną lub pracownika branży hotelarskiej. W ogóle to zdajmy sobie sprawę, że tę cudowną izolację wielu Polaków spędza z rodziną w mieszkaniu w bloku, a nie na mitycznym forumowym tarasie pod lasem, gdzie ptak kwili i dzięcielina pała.

> gdy dochodzi do sytuacji ekstremalnych można inaczej :
> wolniej, słabiej, gorzej, brzydziej ( wyglądać, starać się, dbac itd )

Chcesz powiedzieć, że w obecnej sytuacji będziesz bardziej wyrozumiała dla śmierdzących grubasów obsikujących deski w toaletach?...

[wapaha]

Nie skarbie , nikt tego nie potrzebował
TO SIĘ STAŁO czy ci się podoba czy nie, bez względu na to co myślisz. Świat stanął na głowie i się przewartościował


Chcesz powiedzieć, że w obecnej sytuacji będziesz bardziej wyrozumiała dla śmierdzących grubasów obsikujących deski w toaletach?.

oczywiśćie- nie grozi mi ich widok i to jest wspaniałe

[taki-sobie-nick]

Skąd ta okropna wizja śmierdzących grubasów itd.? Ktoś ma jakiegoś fioła na punkcie otyłości?

Deski są obsikane przez zwyczajnych chamów, niezależnie od ich tuszy i zapachu.

[wapaha]

Inaczej . Ktoś ma fioła na wyrywanie zdań kontekstu, szpiegowanie i wtrącanie ad hoc. Ot, jedna z przypadłości forum. Każdy ma jakiegoś psychofana

[taki-sobie-nick]

Z jakiego kontekstu?

Nie czytam sumire, czytam ciebie.

Nie "szpieguję" cię, tylko normalnie cię czytam. Nie wiedziałam, że nie można, bo to jest "szpiegowanie".


A fioła zarzucałam Sumire, a nie tobie.

[wapaha]

Z kontekstu wątku ( innego)
Szpiegowanie nie odnosiło się do ciebie

[taki-sobie-nick]

Uff.

Upewnię się: reszta też nie?

[wapaha]

Nie
( to znaczy nie ostatnie-bo nie wiem czy masz jakiegoś psychofana czy nie )

[taki-sobie-nick]

A.

To cię skomplementuję:

I nam- wspólcześnie żyjącym- już nigdy się nie uda spojrzeć na rzeczywistosc tak samo, bo już nigdy nie będzie tak samo.

Niegłupia jesteś kobita.

[memphis90]

Jasne. Dla niektórych czas śmierci to czas radosny i błogosławiony....

[wapaha]

Wiesz kosmos, osoby o jakiejś tam wrażliwości na świat zauważają JAK CHOLERNIE SIE on zmienił- odczuwają to wszystkimi swoimi zmysłami. I nie- nie mogą sobie tego wszystkiego przemyśleć na urlopie. Bo to takie samo myślenie jak ocenianie powstanców z PW z pozycji ciepłego fotela , pizzy na telefon, kapciuszków z różowym futerkiem i tatuażu PW na nodze -po kilkudziesięciu latach. Nie, nie da się widzieć TERAZ pewnych rzeczy tak samo. I nam- wspólcześnie żyjącym- już nigdy się nie uda spojrzeć na rzeczywistosc tak samo, bo już nigdy nie będzie tak samo

[kosmos_pierzasty]

Wszystko się zgadza, ale istotne jest odniesienie i sposób komunikowania swoich przemyśleń. I moim zdaniem Ty piszesz o czymś zupełnie innym niż szanowna Autorka. Oczywiście, że świat się zmienia nieodwracalnie na naszych oczach. Tyle że Autorka tego wątku nie ma refleksji nad biegiem historii, szczególnie, że to jak ten świat się zmieni, jest kwestią otwartą. Nie odważę wróżyć, czy rozwój wypadków będzie pozytywny w dalszej perspektywie, czy wręcz przeciwnie. Czym innym jest stawiać pytania (jak Tokarczuk) czym innym uprawiać to, co Autorka, cokolwiek to jest.

Jednostkowy, egoistyczny zachwyt nad zmianą tempa własnego życia nie jest też niczym szczególnie wyrafinowanym. I jak najbardziej można go wykonać na urlopie pod palmą, czy gruszą. Nie wymaga to wstrząsów cywilizacyjnych.

[wapaha]

NIE WIEM
o czym myślała autorka pisząc to , co napisała
Wiem , jak ja odebrałam jej wpis. A odebrałam tak a nie inaczej bo wydaje mi się, że rozumiem jej przemyślenia bo sama mam podobne (?)
Co do Tokarczuk,- wiesz, na pewnym spotkaniu literackim z innymi artystami , na cżęści warsztatowej była rozmowa o twórczości Tokarczuk na podst ksiązki "Bieguni". I wiesz- były tylko dwie osoby które "odwazyły się" powiedzieć, że ta książka jest "takase".
Jednostkowy, egoistyczny zachwyt nad zmianą tempa własnego życia nie jest też niczym szczególnie wyrafinowanym. I jak najbardziej można go wykonać na urlopie pod palmą, czy gruszą. Nie wymaga to wstrząsów cywilizacyjnych.

Bo ? Kim jesteś ( my ? cie?) by deprecjonowac jej odczucia i uznawać wyższość swoich ?

[kosmos_pierzasty]

Jaką wyższość? Weź ochłoń i spójrz w jakim tonie pisze osoba, której tak bardzo bronisz. Atakuje każdego jak leci, jeśli ma inne zdanie niż ona. Kim jestem? Jestem sobą i nie mam w zwyczaju głaskać po główce każdego, kto gada bzdury. Sorry. Nawet się starałam zrozumieć jej punkt widzenia, ale bzyczy tu tylko jak wściekła, bezmyślna osa - a tak rozmawiać się nie da. Owszem czasem ktoś zasługuje na krytykę i nie widzę powodu, by jej nie wyrazić. Ja rozumiem, że to jest osoba o takim a nie innym podejściu i takich a nie innych możliwościach. Gdyby odpuściła te chamskie ataki, może i by było to do obronienia. Ale tak nie jest. No nie jest.

Rozumiem, że Ty uznałaś Biegunow za "takichse" więc trzeba o d w a g i, by wyrazić taką opinię... No wow. Pomyślałaś przez chwilę, że może innym ta książka zwyczajnie się podobała?

[wapaha]

1. Żeby ochłonąć trzeba być rozgrzanym Nie obniżaj już na samym początku wartości dyskusji takim stwierdzeniem- chyba że właśnie Ci o to chodzi
2. Nie bronię osoby ale poglądu/postawy gdyż zauważam zbieżność z własną
3. W mojej opinii nie atakuje ale odpowiada atakiem na ataki. Czyżbyśmy czytały inny wątek ?
4. Wysunułaś tezę i ocenę ( wątek Tokarczuk) nie mając ku temu wskazań to jest dowodem na to, ze podchodzisz do tematu emocjonalnie a nie racjonalnie. Byc może nawet nieco histerycznie.
Jeżeli napisałam że dwie osoby wyraziły opinię krytyczną, a osoby te były "tylko" dwie i byli jeszcze inni-i "zadaniem" była dyskusja nt twórczości- to oczywiste jest , że innym sie podobała. I ok. OK że jednym sie podobało a drugim nie podobało. I tak samo ok powinno być wszystko co dotyczy wyrażania pewnej WŁASNEJ opini. Autorka nie każe TOBIE< TRISS<SUMIRE<NENI i innym myśleć to co ona, tak jak ona i nie udowadnia że jest zdanie jest jedyne wartościowe, mądre, i słuszne. Za to wszyscy inni udowadniają że ONO TAKIM NIE JEST
Więc jak ? INNI mają prawo do tego, a ona nie ( i ja, i pade, i malgosia i byc moze inni ?)
5. Nie kupuję stwierdzenia : skrót : ktoś jest chamski wiec nie ma racji ale gdyby nie był chamski to miałby rację. Wg mnie świadczy to kiepsko nie o tym kimś ale o tym, kto ocenia formę a nie treść. Sory, to jest forum a nie filharmonia

[kosmos_pierzasty]

Super, forma w kontaktach międzyludzkich jest nieistotna - rewolucyjne wręcz podejście.
Może i odpowiada atakiem na ataki, ale nie patrzy komu odpowiada i obraża każdego jak leci, kto ma inne zdanie. Owszem, forma też ma znaczenie. Taki staromodny pogląd mam w tej kwestii.

Po prostu mnie zdziwiło, że po Twoim poprzednim wpisie, który brzmiał dla mnie bardzo ok, teraz nagle jakbyś straciła dystans i proporcje - stąd wniosek, że może czymś się rozemocjonowałaś i ochłonięcie byłoby wskazane. Ale ok, jak nie, to nie. Może tak po prostu masz. Nie chciałam Cię obrazić w żaden sposób.

I po Twoich wpisach nie miałam wcale odczucia, że reprezentujesz takie samo podejście jak Autorka. Baa... kilka osób wypowiadało o się tu o innym tempie życia w czasie kwarantanny, a jedynie Autorka zrobiła to tak, że wywołała burzę. Moim zdaniem nie jest to przypadek.

Tak, oczywiście, książki mogą się podobać lub nie, ale nadal nie wiem, co ma odwaga do wyrażania opinii o nich.

[wapaha]

1. Dyskusja na forum to nie są kontakty międzyludzkie w znaczeniu, o którym piszesz. Dowodem na to jest choćby użycie przez ciebie "ochłoń" wobec mnie- zupełnie nietrafnie. Nie obraziłaś mnie. Po prostu mogło to skierować dyskusję na inny tor
2.Może i odpowiada atakiem na ataki, ale nie patrzy komu odpowiada i obraża każdego jak leci, kto ma inne zdanie. - Drzewo płata figle, zwłaszcza jesli pisze się z telefonu. Nie wiem co widzisz. Wiem, że czytałam wątek dokładnie i na "akcję" była "reakcja" I nie dziwi mnie to
3. Autorka zrobiła to tak, że wywołała burzę. Moim zdaniem nie jest to przypadek. jeśli chodzi o inne wątki-to nie potrafię się odnieść, nie doszłam jeszcze. Jeśli chodzi o ten wątek- primo- jej wpis jest pierwszy i czyta go każdy, inne mogą być niezauważone secudno-mój wpis wywołał jakąś burzę terio -wpis pade o wiśniach też wywołał wężową burze
4. W moim odczuciu to, ze trudno jest wyrażać swoje zdanie mając świadomość, że nie spodoba się to innym i wywoła falę krytyki. W tym sensie jest to odwaga- przysłowiowe "wzięcie na klatę" ewentualnych ataków, przytyków, niepochlebnych opini, konieczność bronienia swojego zdania

[rosapulchra-0]

Mam pytanie techniczne do punktu 2.
Jeśli autorka tego wątku nie atakuje, to co robi odpowiadając atakiem na atak?

[wapaha]

Broni się

[nenia1]

wapaha napisała:

> NIE WIEM
> o czym myślała autorka pisząc to , co napisała
> Wiem , jak ja odebrałam jej wpis. A odebrałam tak a nie inaczej bo wydaje mi si
> ę, że rozumiem jej przemyślenia bo sama mam podobne (?)
>

Też dopiero pandemia uświadomiła ci, że można żyć inaczej niż chomik w kołowrotku?

[wapaha]

Ty jesteś jak chomik w kołowrotku. Widzisz, gdyby nawet Mojżesz wkuwał ci do głowy to i tak nie zrozumiesz.

[nenia1]

wapaha napisała:

> Ty jesteś jak chomik w kołowrotku. Widzisz, gdyby nawet Mojżesz wkuwał ci do gł
> owy to i tak nie zrozumiesz.

Ależ oczywiście, to pewne, że ja i inni ludzie, nie to co niespotykany wrażliwiec twojego pokroju, któremu świat zatrzymała pandemia, bo inaczej się nie udawało.

[wapaha]

Ja nie piszę o innych, piszę o tobie i do ciebie gryzoniu

[nenia1]

wapaha napisała:

> Ja nie piszę o innych, piszę o tobie i do ciebie gryzoniu

Nie piszesz a starasz się zwyczajnie dosrać bo ci się pewnie wydaje, żeś nie tylko niezwykłym wprost wrażliwcem ale i twardą forumową żyletą

[wapaha]

Skoro tego, że piszę, że uznajesz za pisanie to ok, niech ci będzie . Kręć się dalej.

[nenia1]

wapaha napisała:

> Skoro tego, że piszę, że uznajesz za pisanie to ok, niech ci będzie . Kręć się
> dalej.

Dopsze, będę się kręcić, a ty idź wrażliwcze w ten parszywy świat z kagankiem, najlepiej do jakiegoś szpitala i oświecaj maluczkich na temat pandemii...

[ichi51e]

Jak to nie ma refleksji? Weszlas na watek nie czytajac tytulu?

„Koronawirus przywroci normalnosc?” W obliczu tego ze ludzie umieraja a firmy upadaja slaba ta normalnosc...

[memphis90]

>Wiesz kosmos, osoby o jakiejś tam >wrażliwości na świat zauważają >JAK CHOLERNIE SIE on zmienił-
I to ta wielka wrażliwość każe im nazywać ten czas "szczęśliwym i błogosławionym" ? To ja podziękuję za taką "wrażliwość".

[milamala]

'To ja podziękuję za taką "wrażliwość".

A nie, to o to sie nie martw. My tez wolimy twoja wrazliwosc. Mnie to nawet bym powiedziala powalila z pozycji pionowej. Ta troska o prace dla dzieci z Bangladeszu. Bosze, jaki to przerazliwie dobry czlowiek jest z tej naszej Memphis. trudno to az ogarnac.

[milamala]

nenia1 napisała:

> Ja to rozumiem, ale przecież już wcześniej byli ludzie, którzy, jeśli im przesz
> kadzał hałas miasta, pośpiech, gonitwa, codzienny stres, zmieniali styl życia,
> wyjeżdżali na głuchą wieś, zaczynali lepić garnki z gliny, formować drzewka bon
> sai czy hodować alpaki, w każdym razie jak ktoś bardzo chciał, to mógł sobie wy
> bierać i grzebać patykiem w ziemi.

Sa tez tacy , ktorzy tego nie zauwazali, uwazali, ze to krecenie sie w kolowrotku jest ok. Wiec dla takich (jak ja) to cenne doswiadczenie refleksyjne.

cyt. Teraz nie mamy wyboru, jest przymus siedzeni
> a w domu, ludzie chorują i umierają, wielu traci pracę i następuje wysyp złotyc
> h "

Wiekszosc tego biegania to nikomu niepotrzebna nadaktywnosc.
Choroby, smierc, utrata pracy to tragedia i temu nikt nie zaprzecza. Tragedia nie musi oznaczac, ze kazdy obowiazowo ma przestac reflektowac.

"myśli a la Coelho, bo ktoś nagle odkrywa jakieś banały"

Dla ciebie to sa banaly, dla mnie nie. To chyba mozna zrozumiec. Ludzie nie sa z jednej fabryki i nie mysla tak samo.

[milamala]

cyt. zeby dopiero
> pandemia wywołała
> takie odkrywcze myśli...nie rozumiem, ludzie żyją nieświadomie, bezrefleksyjnie
> , ktoś ich uwięził i w czymś trzymał?

Gorzej … w wiekszosci przypadkow co widac na forum jak ulal, nawet pandemia, tragedia nie wywoluje zadnych refleksji.

[malgosiagosia]

milamala napisała:

> cyt. zeby dopiero
> > pandemia wywołała
> > takie odkrywcze myśli...nie rozumiem, ludzie żyją nieświadomie, bezreflek
> syjnie
> > , ktoś ich uwięził i w czymś trzymał?
>
> Gorzej … w wiekszosci przypadkow co widac na forum jak ulal, nawet pandemia, tr
> agedia nie wywoluje zadnych refleksji.

Swiat sie zatrzymal, a forum emama ze swoja pandemia agresji niestety nie.

[milamala]

> Swiat sie zatrzymal, a forum emama ze swoja pandemia agresji niestety nie.

Niestety. Nawet bym powiedziala frustracja wylala sie bardziej niz zwykle.

[memphis90]

No, a u niektórych ludzka śmierć i zapaść gospodarki wywołuje poczucie szczęścia i jest nazywana "błogosławieństwem".

[milamala]

cyt. No, a u niektórych ludzka śmierć i zapaść gospodarki wywołuje poczucie szczęścia i jest nazywana "błogosławieństwem".

To wywoluje u ciebie? To faktycznie jestes mega dziwna.

[milamala]

A nie, nie, nie, chyba nie dziwna, ... bo to zdjasie ty troszczysz sie tak bardzo, ze kryzys pozbawi dzieci z Bangladeszu pracy. No dusza a nie czlowiek.

[swiezynka77]

niekoniecznie zgadzam się z wątkodajką i nie mam ogrodu ani działki ale.... ludzie, co się z wami dzieje poziom agresji i chamstwa w tym wątku przekracza nawet wygórowane normy ematki naprawdę myślicie że jak kogoś obrzydliwie zbluzgacie to pomożecie światu? czy ona nie ma prawa sobie sadzić kwiatków i być z tego zadowolona, szkodzi tym komuś? opamiętajcie się bo tym jadem szybciej się zatrujecie niż wirusem

[paskudek1]

Ona ma prawo sadzić kwiatki, ba może nawet z tymi kwiatkami gadać do upojenia. Ale pierdolety w stylu ach jaka ja biedna głupia do tej pory zaganiana, jak mnie ten wirus oswobodził, jak zwolniłam dzięki niemu, a innym to ja współczuję, ach jak ja współczuję tym innym ale w zasadzie to nic się nie dzieje, a gospodarka mnie nie utrzymuje więc mogę zwolnić. Ale jakby nie wirus to bym nie zwolniła.... Tak to mniej więcej wyglada z boku. Na świecie wszystko się wali, grozi nam recesja monstre ale ona sobie lubi kwiatku sadzić (forumki nie recesja) i jest zadowolona że świat zwolnił.
No sorry, nie umiem być miła dla takich kretynkę, nawet jeśli podejrzewam że jest trollem.

[starczy_tego]

Mnie tez zirytowały te wypociny, ta kretynka pisze ze świat się nie zawali, kiedy wielu ludziom teraz się wali, trzeba mieć IQ ameby żeby poblicznie pisać takie rzeczy

[danaide]

Jak wielu ludziom się wali to ematka jest empatyczna. Bo wali się i jej. Jak wali się jednej osobie to ematka dołoży jej do pieca.

[starczy_tego]

Danaide! Błagam, powiedz, ze znalazłaś w końcu robotę?

[danaide]

Starczy_tego - starczy tego!

Kim jesteś, bym musiała się przed Tobą tłumaczyć?

No, kim?

[rosapulchra-0]

Ale po co od razu takie wielkie słowa? Kretynka? IQ ameby? Próbujesz zrównać do chamstwa tris?

[memphis90]

Rosa, taka Małgosiagosia pisze wprost, że to czas szczęśliwy i błogosławiony, pławiąc się we poczuciu własnej empatii i głębokich przemyśleń. Sorry, czytam ten wątek, niespecjalnie udzielam, ale to jest przerażające.

[ajriszka]

Cóż przyczyną tego jest pewnie stres, stres i stres.
A u autorki postu - typowy mechanizm wyparcia

[milamala]

swiezynka77 napisał:

> niekoniecznie zgadzam się z wątkodajką i nie mam ogrodu ani działki ale.... lud
> zie, co się z wami dzieje poziom agresji i chamstwa w tym wątku przekracza n
> awet wygórowane normy ematki naprawdę myślicie że jak kogoś obrzydliwie zblu
> zgacie to pomożecie światu?

Mozna sie z kims nie zgadzac i zachowywac sie normalnie.
Kazdy w tym watku dal wylacznie o sobie swiadectwo.
Niestety.

[memphis90]

Ty również.

[barbra25]

Podzielam Twoje zdanie. Jak dla mnie teraz jest normalniej niż wcześniej było i nie chcę aby tamta "normalność" wracała. Może...

1) Może dlatego, że petenci urzędu, w którym mam staż z pup mogą tylko wyżywać się przez telefon, nie oglądam mowy ciała zdenerwowanego klienta, mimiki a jedynie słyszę jego głos i nawet współczuję trochę, że jest taki sfrustrowany. Dziś jedna pani nakrzyczała w sluchawkę czemu nie wpuszczamy ludzi do urzędu i czy u kogoś wykryto koronawirusa, że nie można normalnie przyjść...

2) Może dlatego, że nie czuję się dobrze w tłumie ludzi, może też dlatego, że nie przepadam za galeriami handlowymi, w których traci się mnóstwo czasu i pieniędzy a z mojego stażu to nie stać mnie na zbyt wiele, ostatnio zastanawiałam się nawet czy wykupić zapisany antybiotyk na gardło.

3) Te wszystkie obchody hucznych okoliczności, sylwestry, urodziny, imieniny, wesela, chrzciny, osiemnastki, bale integracyjne i inne to tak zbędny wydatek... komu to potrzebne? A teraz w sąsiedztwie może będzie wreszcie ciszej w końcu? Ja i tak z tego nie korzystałam...a spać latem nie dawali.

[ritual2019]

😀😀😀

[m_incubo]

Gazeta?? 😄

[szpil1]

m_incubo napisała:

> Gazeta?? 😄

Nie, ta idiotka sie produkowała w innych wątkach już wcześniej.

[szpil1]

barbra25 napisała:
>
>
> 2) Może dlatego, że nie czuję się dobrze w tłumie ludzi, może też dlatego, że n
> ie przepadam za galeriami handlowymi,

A kto cię zmusza do przebywania w galeriach i tłumie ludzi?


w których traci się mnóstwo czasu i pieni
> ędzy a z mojego stażu to nie stać mnie na zbyt wiele, ostatnio zastanawiałam si
> ę nawet czy wykupić zapisany antybiotyk na gardło.


Co cię obchodzi na co zamożniejsi od ciebie wydają pieniądze?
>
> 3) Te wszystkie obchody hucznych okoliczności, sylwestry, urodziny, imieniny, w
> esela, chrzciny, osiemnastki, bale integracyjne i inne to tak zbędny wydatek...
> komu to potrzebne?

Kto cię zmusza do tych wydatków, sylwester, imieniny itd naprawdę nie są obowiązkowe.

Podsumowując twój post: nie miałam kasy, teraz przynajmniej mam nadzieję, ze i inni nie będą mieli.

[majenkir]

Naprawde? Ja nie nadazam za nickami, a ten jej post startowy jest tak glupi, ze az oczy bola.

[alicia033]

naprawdę.

[barbra25]

Chyba rozumiem kierunek myślenia milej i proszę nie ublizajcie nikomu bo mysli inaczej niż przecietna osoba. A gdyby nie bylo pieniedzy w ogóle? zmianynaziemi.pl/wiadomosc/projekt-venus-swiat-bez-pieniadza-bez-pracy-i-bez-zmartwien

[kosmos_pierzasty]

Ubliżanie nigdy nie jest dobre, a komunizm już był, też piękny - w teorii. Natomiast nieco powściągliwości w wyrażaniu swoich przemyśleń czasem wyszłoby wszystkim na dobre. Może szczególnie teraz.

[milamala]

kosmos_pierzasty napisała:

Nato
> miast nieco powściągliwości w wyrażaniu swoich przemyśleń czasem wyszłoby wszys
> tkim na dobre.

Dobrze powiedziane, powiedz to tym rzucajacym wyzwiska na prawo i lewo.

[ichi51e]

sory ale mila pisze jak laska ktora ma dobrze zarabiajacego partnera ktora do tej pory czula presje na pracowanie. pandemia dala jej wymowke do siedzenia w domu w czym sie ralizuje. i pambuk z nia. gorzej jak partnera zwolnia/zaklad pracy upadnie. wtedy bedzie mniej fajnie.

[milamala]

Dzieki za linka. Chlone wiedze zawsze i wszedzie.

[memphis90]

Ale tam już byliśmy. Naprawdę. W świecie, w którym nie istniały długi, kredyty. Jak się urodziłaś niewolnikiem, to niewolnikiem byłaś. Jak bylas chłopką, to nie miałaś szans na mikrokredyt na własny stragan z wyszywanymi zapaskami. Świat bez pieniędzy też istniał - jak się jednak okazało handel wymienny nie wystarczał, bo co miałaś zrobić z wozem kartofli, jak chciałaś się wymienić na belę wełny, a były tylko worki pszenicy?

[kura17]

memphis90 napisała:

> Ale tam już byliśmy. Naprawdę. W świecie, w którym nie istniały długi, kredyty.
> Jak się urodziłaś niewolnikiem, to niewolnikiem byłaś. Jak bylas chłopką, to n
> ie miałaś szans na mikrokredyt na własny stragan z wyszywanymi zapaskami. Świa
> t bez pieniędzy też istniał - jak się jednak okazało handel wymienny nie wystar
> czał, bo co miałaś zrobić z wozem kartofli, jak chciałaś się wymienić na belę w
> ełny, a były tylko worki pszenicy?

Memphis - bardzo fajnie napisane
jednak zeby taki swiat "bujania sie w hamaczku" wrocil, to trzeba by sie cofnac jeszcze dalej, do czasow lowiecko-zbierackich, sprzed rolnictwa i hodowli zwierzat, sprzed cywilizacji.
te kultury troche tak zyly - w tygodniu wystarczylo zbierac/lowic jakies 2-3 dni, reszta czasu byla "wolna", ludzi bylo malo, zasob wystarczalo (jesli sie dobrze rejon wybralo) ... tylko czasem jakas katastrofa w postaci zmiany klimatu na przyklad przychodzila ...

[ichi51e]

ale co planujesz zbierac w sumie? bo sezon na grzyby to jest krotki a zwierzat dzikich praktycznie nie ma. nie wiem czy szczawiu i mirabelek dla wszystkich starczy...

[kura17]

> ale co planujesz zbierac w sumie? bo sezon na grzyby to jest krotki a zwierzat
> dzikich praktycznie nie ma. nie wiem czy szczawiu i mirabelek dla wszystkich starczy...

ale zauwazylas w mojej wypowiedzi dwa razy powtorzone slowo "sprzed" - nawet napisane kursywa dla zwrocenia uwagi?
oraz "trzeba by sie cofnac" na samym poczatku wypowiedzi?


PS choc owszem, nawet we wspolczesnych czasach istnieja wciaz (bardzo nieliczne) kultury lowiecko-zbierackie ...

[triss_merigold6]

Przypomnij mi średnią długość życia w tych kulturach.

[kura17]

> Przypomnij mi średnią długość życia w tych kulturach.

no wlasnie robi(lo) sie badania na ten temat - srednia zycia - o ile przezylo sie wiek dzieciecy - byla wysoka, szacuje sie nawet miedzy 60 a 80 lat.
dla homo sapiens, ktory wyewoluowal do przemieszczania sie po w miare otwartych przestrzeniach na nogach i bardzo urozmaiconej diety zbieraczo(glownie)-lowieckiej, rolnictwo, hodowla zwierzat (choroby odzwierzece!) i osiadly tryb zycia to bylo cos bardzo niezdrowego.

cywilizacja przyniosla mozliwosci gwaltownego wzrostu liczby ludnosci (wykarmienia ich), ale szczesliwosc (w rozumieniu zdrowie i spokojne zycie) pojedynczego osobnika sie pogorszyla.

[milamala]

> cywilizacja przyniosla mozliwosci gwaltownego wzrostu liczby ludnosci (wykarmie
> nia ich), ale szczesliwosc (w rozumieniu zdrowie i spokojne zycie) pojedynczego
> osobnika sie pogorszyla.

Na dodatek jestesmy na takim etapie, ze jestesmy w stanie stworzyc cos co przyniesie wzrost zadowolenia wspolczesnego czlowieka na poziomie pierwotnym z wygodami wspolczesnego swiata. Ale nie stworzymy, przynajmniej nie my.

[teraz.banderas]

A myślałam, że już nic mnie nie zdziwi...

[milamala]

snakelilith napisała:



> Ale kraje nordyckie też nie żyją z pracy w ogródki nieuku.
Ulzylo ci? Tyle wiesz ile sie innych nawyzywasz?

[milamala]

snakelilith napisała:

> Jesteś bezdennie głupia.

A ty tyle wiesz ile sobie wyzwiskami ulzysz.

[ajriszka]

Najbardziej boję się tego, że mogę stracić bliskich...i tego, że moje dziecko zostanie sierotą...

[danaide]

A wcześniej nigdy się nie bałaś, że Twoje dziecko może zostać sierotą?

[ajriszka]

Owszem, przychodziły mi takie myśli do głowy, sporadycznie. Jestem pewna, że reszta rodziny zaopiekowałaby się naszym dzieckiem.
Tylko, że teraz...tej reszty rodziny może po prostu zabraknąć...i tego obawiam się najbardziej.

[milamala]

danaide napisała:

> A wcześniej nigdy się nie bałaś, że Twoje dziecko może zostać sierotą?

Ja sie od zawsze tego panicznie boje. Chore, ale z niecierpliwoscia czekam az dorosnie. Moze strach troche minie.

[danaide]

Nie do Ciebie było, ale spoko. Też znam ten lęk. Ale trzymam go na wodzy. Podobnie jak inne lęki. I tyle.
Kryzysy bywają rozwojowe, empatia nie ma tu nic do rzeczy.

[milamala]

danaide napisała:


> Kryzysy bywają rozwojowe,

Wlasciwie to glownie kryzysy sa przyczynkiem do rozwoju. Jest jakis problem/tragedia to zmusza ludzi do odkrywania lepszego rozwiazania. Fajnie jak towarzyszy temu jakas glebsza refleksja.

[chococaffe]

Tak a propos "normalności" - to ty maniacko produkowałaś dziesięc wątków dziennie przez kilka tygodni żądając "prawdy" o Staraku i informowałaś wszystkich co on myślał?

[milamala]

chococaffe napisała:
cyt. to ty maniacko produkowałaś dziesięc wątków dzienn
> ie przez kilka tygodni żądając "prawdy" o Staraku i informowałaś wszystkich co
> on myślał?

Prawda o Staraku? A ktos klamal? Ze niby ja wiem co Starak myslal?

Ja wiem, ze to trudne czasy, ale … brak slow.

[chococaffe]

Wróć do tych wątków, może wyparłaś. eot

p.s. czyli jednak Ty, nie dziwi więc

[milamala]

Pewnie wyparlam, ze wiem cos tam lepiej od Staraka niz on sam. Pewnie wyparlam. Niech bedzie. Pan doktor kazal przytakiwac.

[danaide]

No cóż, czasem żeby coś dostrzec trzeba się rozwalić o ścianę.
Akurat Ty rozwaliłaś się o ścianę w tym samym czasie co inni, tylko na razie wychodzisz obronną ręką.
Ale powiem tak - jeśli ma być tak źle jak przewidują, to póki co ciesz się tą chwilą ile wlezie.

[milamala]

danaide napisała:

> No cóż, czasem żeby coś dostrzec trzeba się rozwalić o ścianę.

Gorzej to chyba jest, jak czlowiek sie o sciane rozwali i dalej nic z tego nie wynika.

[noemi29]

Może ludzie przestaną w końcu konsumować nadmiernie i żyć ponad stan, nabijając się z tych, którzy wakacje spędzają ze słoikami.
I przestaną wreszcie kupować te tony szmat. Co sezon.

[milamala]

noemi29 napisała:

> Może ludzie przestaną w końcu konsumować nadmiernie i żyć ponad stan, nabijając
> się z tych, którzy wakacje spędzają ze słoikami.
> I przestaną wreszcie kupować te tony szmat. Co sezon.

Wlasnie, to jest jedna ze spraw , ktore czlowiek nagle odkrywa. Mozna sie obyc bez tego wszystkiego i zyc.

[memphis90]

Gorzej z dziećmi z Bangladeszu, które stracą pracę w szwalniach.

[paskudek1]

Wypielą w końcu ogródek spokojnie. Co się martwisz 😁

[milamala]

paskudek1 napisała:

> Wypielą w końcu ogródek spokojnie. Co się martwisz 😁

Jejku, az mnie zgielo w srodku. Dotarlo do ciebie co powiedziala poprzedniczka? Choc cokolwiek?
Mowila o wspolczesnym niewolniczym systemie, ktory zatrudnia dzieci za grosze.
Wspolczujesz, ze straca cos … co nigdy nie powinno istniec?
Pomysl dziewczyno, pomysl choc odrobinke.

[ichi51e]

Pewnie. Na ulicy bez pracy bedzie im lepiej a nie sory zawsze znajdzie sie ktos gotowy dzieciakowi dac pare groszy

[milamala]

ichi51e napisała:

> Pewnie. Na ulicy bez pracy bedzie im lepiej a nie sory zawsze znajdzie sie k
> tos gotowy dzieciakowi dac pare groszy

No pewnie, z praca za grosze bylo im zajebiscie. Mogly zyc w dobrobycie i dzieki swojej pracy zyskiwaly niezaleznosc finansowa dla rodziny. Szkoda gadac, nawet nie bede kontynyowac tego aspektu bo nie wiadomo czy bardziej straszno czy smieszno.

[paskudek1]

Nie geniuszko przegenialna, ja DOSKONALE WIEM o czym ona napisała. Ale też wiem że jak padną te szwalnie w trzecim świecie to tym dzieciom NIE BĘDZIE od tego lepiej. Mówiąc twoim językiem nie pójdą pielić ogródka, leżeć w hamaczku. Ba, nawet nie pójdą do szkoły. Bo jak zabraknie dla nich pracy to będą głodować albo będą wykorzystywane w burdelach. Bo w przeciwieństwie do ciebie nie jestem egzaltowana i doskonale wiem jak działa ten parszywy świat. A moja wypowiedź była SARKASTYCZNA

[milamala]

Reasumujac: Ludzie przed korona byli glupi i po koronie pozostana tak samo glupi.

[black.emma]

Pięknie podsumowałaś swój wątek i swoje wypowiedzi w nim.

[milamala]

black.emma napisała:

> Pięknie podsumowałaś swój wątek i swoje wypowiedzi w nim.

Dorwala sie wypowiedzi, a nawet nie wie o co chodzi. Zreszta nawet ja to nie obchodzi, byle by jadu jej uszlo.
Smiej sie smiej, sama z siebie sie smiejesz. Ale to akurat ani troche smieszne nie jest.

[sumire]

Słusznie. Na szczęście ty w odróżnieniu od reszty ludzi zmądrzałaś i cieszysz się pracą w ogrodzie. Brawo ty. Pokojowy Nobel czeka.

[milamala]

sumire napisała:

> Słusznie. Na szczęście ty w odróżnieniu od reszty ludzi zmądrzałaś i cieszysz s
> ię pracą w ogrodzie. Brawo ty. Pokojowy Nobel czeka.

Sumire widze tez zatroskana o prace dla dzieci w Bangladeszu. Jakiez to szlachetne.
Faktycznie zmadrzalam, szkoda, ze tego o tobie powiedziec nijak nie mozna.

[sumire]

Oj i kolejna cięta riposta nie pozbieram się.
W ostatnich 10 dniach zamknięto i zawieszono w Polsce ponad 30 tysięcy firm. Wygłoś swoje objawienia dotyczące uroków pracy w ogrodzie któremuś z ich właścicieli, a potem wróć tu i opowiedz nam, co ci odpowiedział.

[milamala]

Nie osmieszaj sie.

[sumire]

I kolejna cięta riposta
Zaczynam rozumieć, dlaczego siedzisz w domu i musisz dorabiać do tego ideologię, a okoliczności nareszcie pozwoliły ci jakąś znalezć...

[milamala]

Jak juz tak strasznie chcesz mi dorownac, to przynajmniej uzywaj innego slownictwa a nie malpuj jak malpa.
Zreszta nie mam czas na ciebie i inne glupoty.

[wapaha]

No i ? Ma wpaść w depresję z powodu 30 tys firm ? Czy też 30 tyś razy odmówić za nie różaniec ? Czy może samobiczować się 30 tys razy > ?

[milamala]

Tak dla twojego empatycznego spokoju o los dzieci w Bangladeszu. Nie straca swoich mozliwosci zarobkowych, krezusy musza sie jakos odbic od dna, sami przeciez sie do roboty nie wezma.

Nie wiem doprawdy jak reagowac na takie wpisy. Ludzie potrafia byc tak bezdennie niemozliwie glupi.

[ichi51e]

Czyli liczysz jednak na jakas zmiane czy bedzie po staremu? Bo juz nie wiadomo o co ci chodzi?

[milamala]

Liczylam, ze jest szansa na zmiane, ale lektura forum obudzila mnie. Jak bylo zle tak bedzie. Dzieci w Bangladeszu drogie forum pracy nie straca. Nasz wspanialy swiat, w ktorym troszczycie sie wylacznie o swoje dobre nie pozwoli dziecku w Bangladeszu stracic pracy. Z troski o to dziecko krezusi przywroca mu prace. Idzcie spac w spokoju sumienia, martwiac sie wylacznie o siebie.

[milamala]

Slowko do forumek z ktorych wylazlo tyle nieprawdopodobnego chamstwa.
Wiecie, ze dalyscie wylacznie o sobie swiadectwo? Wylacznie o sobie mowilyscie.
Nie tym jestescie, co same o sobie tu na forum opowiadacie, tylko tym co powiedzialo wasze chamskie, prymitywne i agresywne zachowanie.

[taki-sobie-nick]

Może i był za szybki, a niektórzy ludzie wkurzający, ale teraz jest nienormalnie.

[milamala]

taki-sobie-nick napisała:

> Może i był za szybki, a niektórzy ludzie wkurzający, ale teraz jest nienormalni
> e.

Ale moze jest szansa na to, ze bedzie normalnie. Jak ludzkosc pokusi sie o glebsza refleksje.

[taki-sobie-nick]

To zostań politykiem/liderem/dziennikarzem i pokieruj tą ludzkością.

[milamala]

taki-sobie-nick napisała:

> To zostań politykiem/liderem/dziennikarzem i pokieruj tą ludzkością.

Ludzkoscia najwyrazniej juz kieruje jakis jeden mozg, ktory mowi co trzeba i kiedy myslec oraz mowic. Mnie najwyrazniej zapomnial dolaczyc. Ciagne sie w ogonie zamiast "liderzyc".

[taki-sobie-nick]

Ludzkoscia najwyrazniej juz kieruje jakis jeden mozg, ktory mowi co trzeba i kiedy myslec oraz mowic.

Tak, tak, a ty jedna jedyna jesteś mądrzejsza niż reszta ludzkości.

Polideruj, zostań tym kierującym mózgiem.

[milamala]

taki-sobie-nick napisała:

cyt. > Tak, tak, a ty jedna jedyna jesteś mądrzejsza niż reszta ludzkości.

Nic takiego nie powiedzialam, ani nawet nie pomyslalam. No ale skoro tak uwazasz, to dziekuje.


> Polideruj, zostań tym kierującym mózgiem.

No to powtorze, ciagne sie w ogonie za glownodowodzacym liderem. Nie dam rady przeskoczyc.

[taki-sobie-nick]

Nie rozumiesz. Ludzkością kieruje mózg, który jej każe n.p. nadmiernie konsumować, tak?

To zajmij jego miejsce i każ ludzkości konsumować z umiarem.

Nie mówię o ciągnięciu się w ogonie trendów (ogon trendów! - niech żyje język polski), tylko o kierowaniu ludzkością.

[milamala]

taki-sobie-nick napisała:

> Nie rozumiesz. Ludzkością kieruje mózg, który jej każe n.p. nadmiernie konsumow
> ać, tak?

To ty nic nie rozumiesz.
Odnioslam sie do tego, ze zarzucono mi wczesniej, ze mysle inaczej i nie trzeba tych przemyslec publicznie wyjawiac. Wyrazilam wowczas zdziwienie, ze nie wiedzialam, ze istnieje jakis kolektywny mozg, ktory mowi ludzkosci jak ma myslec, co mowic i kiedy. Stad ironiczny wniosek, ze najwyrazniej ow "kolektywny mozg" zapomnial mnie podlaczyc do ogolnoludzkiej sieci. Stad nie wiem, ze powinnam myslec jak inni.

> To zajmij jego miejsce i każ ludzkości konsumować z umiarem.

"Kolektywny mozg"to byl sarkazm.


> Nie mówię o ciągnięciu się w ogonie trendów (ogon trendów! - niech żyje język p
> olski), tylko o kierowaniu ludzkością.

Nie wiem skad ci do glowy przyszedl jakis ogon trendow? Co to jest w ogole?

[taki-sobie-nick]

"Kolektywny mozg"to byl sarkazm.

A ja podchwyciłam ten SARKASTYCZNY pomysł i kontynuowałam go.

SARKASTYCZNIE zaproponowałam, żebyś ty ten kolektywny mózg zastąpiła i mądrze pokierowała ludzkością, tak, by myśląc kolektywnie, działała mądrze.

Jasne?


> Nie mówię o ciągnięciu się w ogonie trendów (ogon trendów! - niech żyje język p
> olski), tylko o kierowaniu ludzkością.

Nie wiem skad ci do glowy przyszedl jakis ogon trendow?

Przyszedł mi do głowy, bo pisałaś, że ciągniesz się w jakimś ogonie. Co za ogon miałaś na myśli?

Bo ja to zrozumiałam tak, że świadomie nie nadążasz za złymi trendami, np. nadmierną konsumpcją.

[milamala]

> SARKASTYCZNIE zaproponowałam, żebyś ty ten kolektywny mózg zastąpiła i mądrze p
> okierowała ludzkością, tak, by myśląc kolektywnie, działała mądrze.
>
> Jasne?

No toz ci sakrastycznie odpowiedzialam, ze kolektywny mozg mnie usunal poza nawias i ciagne sie w zwiazku z tym wykluczeniem w ogonie, wiec jakze to bym smiala ow mozg zastepowac.
Jasne?

> Przyszedł mi do głowy, bo pisałaś, że ciągniesz się w jakimś ogonie. Co za ogon
> miałaś na myśli?

Ogon wykluczonych z kolektywnej wszechwiedzy. Taki sarkazm.

> Bo ja to zrozumiałam tak, że świadomie nie nadążasz za złymi trendami, np. nadm
> ierną konsumpcją.

No to tez, ale swiadomosci to mam niestety jeszcze bardzo malo, raczej to sa takie przeblyski, niz swiadomosc. Tak czasem wyskocze, ale zeby za tym kiedykolwiek wczesniej szla swiadomosc to niestety nie.

[taki-sobie-nick]

A. Wszystko mi wyjaśniłaś.


Malutka uwaga: wykluczeni to raczej grupa, nie ogon.

[milamala]

> Malutka uwaga: wykluczeni to raczej grupa, nie ogon.

Wykluczeni zawsze pozostaja w ogonie spoleczenstwa, i rzadko tworza grupe, pewnie dlatego trudno im sie z wykluczenia wyrwac. Dlatego obstaje przy moim pierwotnym stwierdzeniu. Choc to i tak nie ma znaczenia co do meritum.

[taki-sobie-nick]

Oczywiście, jednolitej grupy nie tworzą, po prostu tak się mówi. Tym sposobem mówi się o nich niejako o wszystkich naraz.

A trudno im się wyrwać z wykluczenia z wielu powodów.

[milamala]

taki-sobie-nick napisała:

> A trudno im się wyrwać z wykluczenia z wielu powodów.

Niestety nie jest to jedyny powod. Jak juz tak wymeandrowalysmy na inne wody, to wlasnie walka z wykluczeniem jest dla mnie jednym z warunkow budowania spoleczenstwa, ktore moze sobie z katastrofami lepiej radzic.

[taki-sobie-nick]

Określenie "ariergarda trendów" bardziej ci odpowiada?

[milamala]

taki-sobie-nick napisała:

> Określenie "ariergarda trendów" bardziej ci odpowiada?

Nie rozmawiam o trendach.

[kosmos_pierzasty]

Owszem, rozmawiasz.

[milamala]

kosmos_pierzasty napisała:

> Owszem, rozmawiasz.

A dziekuje, ze wiesz lepiej o czym rozmawiam.

[kosmos_pierzasty]

Wiem, że piszesz o życiu słów i wiem, że to jest trend, jak najbardziej. Co tu się niby nie zgadza?

[milamala]

Mowisz o tym "slow". Dla ciebie to trend, dla mnie odkrycie.

[kosmos_pierzasty]

Odkrycie trendu 😊

[milamala]

Niech bedzie odkrycie trendu. W moim zyciu uscislenie czy to trend czy odkrycie nic nie zmieni. Nawet nie zamierzam sie zapoznawac z tym trendem jakos szczegolnie. Pojde w kierunku wlasnych uczuc.

[chocolatemonster]

Nie chce byc wredna ale ja to wszystko wiedzialam BEZ szitu, ktory powoduje tyle zlego .

[milamala]

chocolatemonster napisała:

> Nie chce byc wredna ale ja to wszystko wiedzialam BEZ szitu, ktory powoduje tyl
> e zlego .

Nie jestes wredna, tylko rozsadna, rozsadniejsza niz ja. Ja to dopiero tego "szitu"potrzebowalam. Choc nie przecze, ze uwieralo mnie wczesniej, ale jakos tak niesmialo.

[mid.week]

ja też wiele rzeczy wiedziałam bez tego szitu, ale nie chce mi się siedziec w szicie i sie złościc ze on jest. Staram się wyciagnąć z tego coś dla siebie i tyle. To nie oznacza, że cieszy mnie czyjaś smierć, nieszczęście, kłopoty. Ba, sama mam masę problemów

[malgosiagosia]

mid.week napisała:

Staram się wyciagnąć z tego coś dla siebie i t
> yle. To nie oznacza, że cieszy mnie czyjaś smierć, nieszczęście, kłopoty. Ba, s
> ama mam masę problemów

To jest oczywiste. Nie musisz tego tlumaczyc normalnym ludziom.

[barbra25]

>
Zachwyt slow life ludziom zwykle przechodzi, gdy dociera do nich, że to nie jest ich wybór, ty
> lko przymus.



Zachwyt życiem w pędzie zwykle przechodzi równie skutecznie gdy to nie nasz wybór tylko przymus. Ale miłego kołowrotku wszstkim którzy lubią życie w pędzie bez wytchnienia. Niech ktoś zatrzyma wreszcie świat, ja wysiadam...teraz tu...


Pomimo, że w tym wątku założycielka otrzymała tyle epitetów, że aż przykro się czyta zastanawia mnie co kieruje tymi wszystkimi, od których popłynął hejt? Czy ten kto obraża miłą czuje się lepiej?

Mnie przy okazji też oberwało się od Szpili1. Rozumiem, że było jej potrzebne upuścić swej frustracji, a ja akurat się nawinęłam stając po stronie założycielki, przypuszczam, że "przepraszam" nie padnie choć przydało by się.

Szanuję Was mimo to drogie uczestniczki tej dyskusji i proszę abyśmy się powstrzymali od wyzwisk, zwłaszcza teraz, nie jest nam to potrzebne i do niczego konstruktywnego nie prowadzi gdy tym czego potrzebujemy jest nabycie umiejętności radzenia sobie z nową rzeczywistością bo tylko zdolni do adaptacji przetrwają.


> Poza tym twierdzenie, że świat się nie zawalił, jest nieco durne, bo wielu ludz
> iom właśnie się zawala.

Wielu wcześniej też miało już ciut , a teraz tragedia bo bogatym będzie się gorzej wieść...

[milamala]

barbra25 napisała:

cyt. Niech ktoś zatrzyma wreszcie świat, ja wysiadam...teraz tu...

Zabawne, ale tez chodzi mi po glowie ciagle ta piosenka.

> Pomimo, że w tym wątku założycielka otrzymała tyle epitetów, że aż przykro się
> czyta zastanawia mnie co kieruje tymi wszystkimi, od których popłynął hejt?

Po prostu pokazaly kim sa. To tylko swiadczy o nich. Kreuja sie na forum na "niewiadomo"kogo, ale prawde pokazuja wlasnie w taki sposob.


cyt. "bo tylko zdolni do adaptacji przetrwają"

Swiete slowa.

cyt. > Wielu wcześniej też miało już ciut , a teraz tragedia bo bogatym będzie się go
> rzej wieść…

Oooo wlasnie, biedak wykluczony spolecznie juz wczesniej byl biedny. Jego parszywa sytuacja sie nie zmieni. Te pare procent bogaczy straci pare centow, ale sobie to odbije na swoich niewolnikach, czyli nas. I tak to robia caly czas czy kryzys czy nie kryzys, tyle ze jak wszystko gra w ich korycie, to sa ciut laskawszymi panami.

[taki-sobie-nick]

Oooo wlasnie, biedak wykluczony spolecznie juz wczesniej byl biedny.

I bardzo się nad jego losem rozczulałaś? [sarkazm]

[milamala]

taki-sobie-nick napisała:

> Oooo wlasnie, biedak wykluczony spolecznie juz wczesniej byl biedny.
>
> I bardzo się nad jego losem rozczulałaś? [sarkazm]

A o czym ty pleciesz ze tak zapytam?

[taki-sobie-nick]

O tym samym co ty. O biedaku wykluczonym społecznie.

[milamala]

Do czego zmierzasz konkretnie?

[taki-sobie-nick]

Na razie zadałam pytanie, czy bardzo rozczulałaś się wcześniej nad losem wykluczonego biedaka.
Do czego zmierzam, łatwo się domyślić.

[milamala]

taki-sobie-nick napisała:

> Na razie zadałam pytanie, czy bardzo rozczulałaś się wcześniej nad losem wykluc
> zonego biedaka.

Nie rozczulam sie, po prostu dostrzegam problem.

[barbra25]

Wcześniej podśpiewywałam: "staję się potworem i wtedy czuję, że choć jestem tak naprawdę nie ma mnie, dzięki temu mogę na stary rower wsiąść... nie myć rąk"...

W ubiegłym roku o tej porze roztrząsane były wątki o strajku nauczycieli czyli ta nasza upragniona normalność, do której tak chcemy powrotu. Nie było normalnie i nie będzie normalniej bo człowiek człowiekowi wilkiem od wieków.

Trochę chu...owo, że miałabym szyć maseczki dla osób, które tak gardzą innymi. Mogę szyć, mam maszynę, umiałabym ale motywacji brak. Zwłaszcza jak czytam: "Idiotka o inteligencji rośliny doniczkowej, tępa ameba" gdybym to ja otrzymała te bluzgi pomyslałabym, że potrzebna jest taka katastrofa, która spowoduje, że człowiek przestanie być wilkiem dla człowielka a zacznie szanować jeden drugiego od tak poprostu.

Według chińskiego kalendarza mamy rok szczura...popatrz jak w tej dyskusji Cię pogryzły szczurki, korposzczurki?

W ogrodzie przynajmniej możesz mieć poczucie względnego bezpieczeństwa, chroń się tam przed ludźmi i unikaj gryzoni. U mnie w tym roku mrówki opanowały kuchnię nocą. Jak padnę nagle to będą miały co jeść.

Właśnie mąż powiedział, że wśród chorych na oddziale hematologii jest...a chyba nie chcę o tym tu...

Jak dzisiaj Twoje samopoczucie Mila?

[milamala]

cyt. > Według chińskiego kalendarza mamy rok szczura...popatrz jak w tej dyskusji Cię
> pogryzły szczurki, korposzczurki?

Dokladnie, rok szczura, i szczury (korpo) wyszly na powierzchnie. Przetrwamy i te plage.

cyt ">chroń s
> ię tam przed ludźmi i unikaj gryzoni"

Tak zamierzam uczynic. Omijac gryzonie z daleka. Zmeczylam sie nimi bo to ogolnie dosc nieprzyjemne zwierzatka. Brrrr


"> Jak dzisiaj Twoje samopoczucie Mila?"

Wiesz, bardzo dobrze, ja generalnie nad-latwo wpadam w pulapke bezposredniego odpierania ataku szczurow, zamiast omijania ich dalekim lukiem, ale w sumie na szczescie skore mam dosc twarda wiec to ich kasanie ci najwyzej im zeby polamie. Tylko czasu to troche szkoda.
Czekamy na pogode, jutro ma byc ladnie, przejde sie do sklepu, pojde na dzialke, pooddycham. U nas nie ma prewencyjnej kwarantanny, byle wystarczajaco od siebie daleko i grupach nie wiecej niz 3 osoby. A to gdzie idziesz pozostawione jest wlasnemu wyborowi. Na dzialce jest tez obowiazek trzymania sie z daleka, nie ma juz wesolych pogaduszek z gromadka dzialkowych sasiadow. Co mnie akurat nie martwi. Mam czas na cieszenie sie powietrzem "jak na wsi". Blogo i spokojnie.

[chococaffe]

Sama jesteś szczurem skoro dopiero światowa tragedia pozwoliła Ci zauważyć ogródek

[barbra25]

A ja małpą. Sprawdziłaś horoskop?

[kosmos_pierzasty]

Dlaczego nie wysiadłaś z tego kołowrotka wcześniej i czy już do niego nie wsiądziesz?

[milamala]

kosmos_pierzasty napisała:

> Dlaczego nie wysiadłaś z tego kołowrotka wcześniej i czy już do niego nie wsiąd
> ziesz?

Bo nie mialam swiadomosci. Dalej zreszta mam swiadomosc wlasnej nieswiadomosci. Ale o tym sie juz rozpisywac nie bede, przynajmniej nie w tym gronie.
Czy wsiade? Pewnie tak, jak wszystko wroci do "normy", choc mam nadzieje, ze bedzie to juz bardziej humanitarna "norma" i kolowrotek nie bedzie juz tak pedzil. Moze znajdzie sie paru co go tak ogolnoludzko przyhamuje. A moze cos jeszcze wymysle. Kto wie co sie zdarzy, co kryzys przyniesie.

[kosmos_pierzasty]

Dzięki 🙂

[mid.week]

wiem, że nie do mnie ale sama się nad tymi pytaniami głowię.
Nie wysiadłam - bo kasa. Bo trzeba opłacić rachunki. Może nie wszyscy tutaj kumaja takie rzeczy, ale kołowrotek nie oznacza, że się zarabia miliony i można iść na pól etatu za połowę milonów. Mój kołowrotek dawał mi średnią okolice średniej krajowej, a jestem jedynym żywicielem rodziny. Więc bez szału.
Czy nie wsiądę? Nie chcę. Może będę musiała. Na pewno utwierdziłam się w przekonaniu, że duże miasto mnie wqrwia, że świetnie odnalazłabym się w mniejszym. I że nieśmiałe plany o tym, żeby się stąd wynieść są jak najbardziej zgodne z tym co mi w duszy gra i powinnam w te stronę zmierzać.

[kosmos_pierzasty]

Dzięki za odpowiedź. Twój post, ten wcześniejszy, też przeczytałam z zaciekawieniem. Już wcześniej zastanawiałam się, czemu ludzie nie rezygnują z tego kołowrotka i właśnie doszłam do wniosku, że zarobki w Polsce są zbyt niskie w porównaniu do kosztów życia. Pazerni i bezmyślni to jednak mniejszość, tak mi się właśnie wydawało. Trzymam kciuki, żeby Ci się udało wprowadzić zmiany, o których piszesz 😊

[mid.week]

No niestety, na przeciętne życie często trzeba harować. Najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, że dopiero co wygrzebałam się z ogromnych kłopotów, co kosztowało mnie masę energii, nerwów, szarpania. Miałam wizję w miarę spokojnego życia, na nowym mieszkaniu, w excellu policzyłam ile powinnam odkładać żeby było super w środku. Aktualnie mam kredyt na M3 które się buduje, pracuję w tej branży co to się na nią krzyżyk położyło, i kompletnie nie wiem co dalej. Niemniej jaram się jeżami w centrum wrocka. Może ja po prostu jestem zdrowo szurnięta?

[kosmos_pierzasty]

Najważniejsze że pozytywnie. A jeże są super. Też by mnie jarały.

[mid.week]

Jeże są zayebiste!
Ale chciałabym to mocno podkreślić: cieszenie się jeżami w czasie kiedy umierają ludzie, nie oznacza, że cieszy ich śmierć i tragedie ich bliskich.

[pade]

Jesteś jak najbardziej normalna. Ba, cieszenie się jeżami jest adaptacyjnym zachowaniem i źródłem redukcji stresu.
Ja się wczoraj cieszyłam kwitnącymi śliwami wiśniowymi, wiesz gdzie

[milamala]

pade napisała:

> Jesteś jak najbardziej normalna. Ba, cieszenie się jeżami jest adaptacyjnym zac
> howaniem i źródłem redukcji stresu.

Cieszenie sie niektorych drobiazgami u niektorych wywoluje niepohamowana agresje.

[kura17]

> Cieszenie sie niektorych drobiazgami u niektorych wywoluje niepohamowana agresje.

moze warto zastanowic sie nad slowem "niektorych" z pierwszej czesci zdania?
wypowiedzi Mid.Week, wlasnie o cieszeniu sie drobiazgami, u nikogo nie wywolaly niepohamowanej agresji ...

[mid.week]

z wyjątkiem snake poniżej...

[kura17]

> z wyjątkiem snake poniżej...

bez przesady - komentowalam "niepohamowana agresje" - Snake wyrazila krytyczne zdanie, ale do agresji, a tym bardziej niepohamowanej, to jej tutaj bardzo daleko ...

[snakelilith]

pade napisała:

> Jesteś jak najbardziej normalna. Ba, cieszenie się jeżami jest adaptacyjnym zac
> howaniem i źródłem redukcji stresu.


Albo chowaniem głowy w piasek, negowaniem rzeczywitości i/albo racjonalizowaniem strachu. Bo wybacz pade, ale tutaj akurat pie..ysz jak potłuczona. Cieszyć kwitnącymi wiśniami, to ja się mogłam w zeszłym w roku, gdy świat był jeszcze w porządku, w tym roku kwitnące tulipany na balkonie, moje pierwsze, bo nigdy nie miałam i na które się mega cieszyłam, jakoś mnie nie pocieszają. Mój mąż przez dwa tygodnie chodził bowiem w stresie, bo nie wiedział, czy jego firma udźwignie, nie jadł, nie spał, chodził do pracy wdrażając plany awaryjne B, C i D, narażając zdrowie, a teraz jak już wszystko wygląda dla nich lepiej i siedzi na przetrwaniu na home office, to się rozchorował i diabli wiedzą, czy nie ma korony, co ma serdecznie w doopie, bo korona jest dla niego mniejszym złem, niż perspektywa bezrobocia w chwili gdy tysiące jednocześnie znajdą się na bruku. Tak że wiesz, obserwowanie wiśni, to może być teraz dla ludzi, którzy i tak czują się bezwolną piłeczką przerzucaną przez obce siły z jednej marnej pracy do drugiej, dla tych, którzy pracowali na jakiś cel i w jednej chwili widzą wszystko w gruzach, pora roku i jeże nie grają obecnie żadnej roli.

[danaide]

snakelilith napisała:

> etrwaniu na home office, to się rozchorował i diabli wiedzą, czy nie ma korony,
> co ma serdecznie w doopie, bo korona jest dla niego mniejszym złem, niż perspe
> ktywa bezrobocia w chwili gdy tysiące jednocześnie znajdą się na bruku. Tak że

Widzisz snake, napadłaś na milę, a sama stosujesz skróty myślowe. Serio korona (choroba, śmierć, pozostawienie bliskich - czekaj, Wy nie macie dzieci, chociaż taki plus) jest gorsze niż bezrobocie (w perspektywie nędza albo odbicie się od dna, obie wersje póki co równo uprawnione)?

Fascynujący watek.

Ematki, którym ziemia usuwa się spod nóg skaczą po tych, które, przyznaję, często niefortunnie, wypowiedziały się, że potrafią docenić zwolnienie tempa życia. Bo zasadniczo o to chodzi. Nie o radość z cudzej choroby czy śmierci.

Większość z tych agresywnych ematek wcześniej skakała po kobietach, którym życie w taki czy inni sposób dało w kość i ziemia się usuwała spod stóp oraz dały temu wyraz na tym forum. Ale skala nie była globalna więc można było tej czy owej dopiec.

Koszula bliższa ciału...

[nenia1]

danaide napisała:

>
> Ematki, którym ziemia usuwa się spod nóg skaczą po tych, które, przyznaję, częs
> to niefortunnie, wypowiedziały się, że potrafią docenić zwolnienie tempa życia.
> Bo zasadniczo o to chodzi. Nie o radość z cudzej choroby czy śmierci.
>
mój boże, ale to należy mieć choć tyle rozumu, żeby to przyznać, "wyraziłam się niefortunnie"
co się przecież na forum zdarzało, ale tu jest dalsze brnięcie w zaparte, dowodzenie, że wszyscy biegaliśmy jak szczury w kołowrotku, że wszyscy jesteśmy niewolnikami
a autorka odkrywała właśnie wyzwolenie, nowy ład nadchodzi...

litości, ja rozumiem, że ktoś był ograniczony na tyle, że potrzebował pandemii o światowym zasięgu
żeby dostrzec proste mechanizmy i stwierdzić, że "pieniądze szczęście nie dają", a przynajmniej nie tylko one,
ale robienie z tego jakiegoś odkrycia w formie odezwy do ciemnego zniewolonego ludu trochę mierzi...
filozofa

[nenia1]

nenia1 napisała:

> filozofa

ostatnie słowo przykleiło się niechcący

[triss_merigold6]

Myślę, że znacznie przyjemniej cierpieć bez kredytu czy wizji komornika nad głową. To tak a propos tych pieniędzy, co szczęścia nie dają.

[nenia1]

Jak to mówią "pieniądze szczęście nie dają" tak twierdzą bogaci, bo gdyby było inaczej pewnie by się nimi podzielili

[chococaffe]

które, przyznaję, często niefortunnie, wypowiedziały się,

Ale nie rozumiesz, że własnie o tę "niefortunność" (brak wyobraźni, empatii) chodzi a nie o to czy ktoś podziwia kwiatki a kiedyś nie podziwiał?

[ichi51e]

Latwiej doceniac to spowolnienie twmpa kiedy nie ma sie kredytu dochod ma sie gwarantowany i jedyny problem to odwolane wakacje. Gorzej jak zostajesz z dlugami zwalniaja cie z pracy a dzieciak pokasluje do spolki z babcia.

[milamala]

> Latwiej doceniac to spowolnienie twmpa kiedy nie ma sie kredytu dochod ma sie g
> warantowany i jedyny problem to odwolane wakacje. Gorzej jak zostajesz z dlugam
> i zwalniaja cie z pracy a dzieciak pokasluje do spolki z babcia.

A ktos mowi, ze jest inaczej?

[black.emma]

danaide napisała:

>
> Ematki, którym ziemia usuwa się spod nóg skaczą po tych, które, przyznaję, częs
> to niefortunnie, wypowiedziały się, że potrafią docenić zwolnienie tempa życia.
Nie, nie o to chodzi. Mnie się nic spod nóg nie osuwa póki co, ale jak przeczytałam tytuł to już mnie szlag trafił. Potem tylko gorzej.

[snakelilith]

danaide napisała:


> Ematki, którym ziemia usuwa się spod nóg skaczą po tych, które, przyznaję, częs
> to niefortunnie, wypowiedziały się, że potrafią docenić zwolnienie tempa życia.

Ale mnie się nic nie usuwa, piszę tylko o tym, że sytuacja jest dziś wyjątkowa dla każdego i większość z nas to w jakiś tam sposób odczuje. Raczej negatywnie. To kryzys ogromnego wymiaru i lekkie kasłanie mojego męża i 80% naszych normalnych dochodów, to jeszcze pikuś z porównaniu z tym, co może spotkać innych ludzi. A ja akurat od kiedy jestem na tym forum, czyli od 10 lat, piszę o tym, by uprawiać sport, uczyć się technik walki ze stresem, uprawiać jogę, tańczyć, medytować, odprężyć, czy w inny sposób dbać o balans fizyczyno-psychiczny i wiem, że tego wszystkiego łatwiej nauczyć się w czasach, gdy dzieje się nam dobrze. Nie jestem z tych, co kryzys uważają za szansę, nie potrzebuję zatrzaskujących się drzwi, bo znaleźć otwarte inne i nie pielęgnuję zasady "co nas nie zabije, to nas wzmocni", bo to największa bzdura pod słońcem opowiadana chyba po to ludziom, by nie strzelili sobie w ciężkich sytuacjach od razu w łeb.

[pade]

Przepraszam Snake, ale guzik wiesz o mnie i moich planach.
Tak, wolę wyjść na zewnątrz i popatrzeć na drzewa, zresetować się na chwilę, niż żyć non stop w strachu.
Moje cieszenie się przyrodą w niczym Twojej sytuacji nie umniejsza, w żaden sposób jej nie zmienia, w ogóle nie ma na nią wpływu.
Bardzo mi przykro z powodu Waszej sytuacji. Mam nadzieje, że mąż szybko wyzdrowieje i wszystko Wam się pozytywnie ułoży.

[snakelilith]

pade napisała:

> Przepraszam Snake, ale guzik wiesz o mnie i moich planach.
> Tak, wolę wyjść na zewnątrz i popatrzeć na drzewa, zresetować się na chwilę, ni
> ż żyć non stop w strachu.
> Moje cieszenie się przyrodą w niczym Twojej sytuacji nie umniejsza, w żaden spo
> sób jej nie zmienia, w ogóle nie ma na nią wpływu.
> Bardzo mi przykro z powodu Waszej sytuacji. Mam nadzieje, że mąż szybko wyzdrow
> ieje i wszystko Wam się pozytywnie ułoży.

Ale ja nie żyję w strachu, dlatego nie potrzebuję szukać egzystencjalnej głębi w kwitnących wiśniach. Patrzę na świat pragmatycznie, kalkuluję co korona może mi zabrać i próbuję zminmalizować straty układając alternatywne plany. Nie musi ci być też przykro, bo akurat jestem i tak w daleko lepszej sytuacji od wielu ludzi na tej planecie. Moje problemy są tak właściwie problemami luksusowymi, chodzi tylko o to, by dlasze życie byłe równie wygodne jak to przed koroną. Ale mimo wszystko sytuacja jest stresująca, upierdliwa, dla wielu przygnębiająca, a dla niektórych nawet fatalna, bo nie wiedzą, za co zapłacą jutro rachunki, dlatego ta maniera love, peace i kwitnące wiśnie jest wyjątkowo wkurzająca. Pięlęgnuj sobie w zaciszu swojego ogródka, ale nie misjonuj innych i nie uraczaj transcendencją, bo to teraz tak, jakbyś dawała innym w pysk. Wczoraj też jakaś redachturka w niemieckiej telewizji, korespondetka z Madrytu pokazywała jak to na głównej ulicy miasta słychać śpiewające ptaszki, Hiszpanie opłakujący ofiary i stratę egzystencji życiowej na pewno docenią.

[kura17]

> Wczoraj też jakaś redachturka w niemieckiej telewizji, korespondetka z Madrytu
> pokazywała jak to na głównej ulicy miasta słychać śpiewające ptaszki, Hiszpanie
> opłakujący ofiary i stratę egzystencji życiowej na pewno docenią.

ja pracuje teraz nad projektem wlasnie z hiszpanka z madrytu.
i jak czasem gadamy o prywatnym zyciu, to ona mowi, na przyklad, ze od 12 dni z domu nie wyszla wcale, albo ze martwi sie o rodzicow, co maja 90 lat i tez mieszkaja w madrycie - i oczywiscie z nikim sie nie widuja ... jakos o ptaszkach nie wspomina

[milamala]

cyt "a dla niektórych nawet fatalna, bo nie wiedzą, za co zapłacą jutro rachunki, dl
> atego ta maniera love, peace i kwitnące wiśnie jest wyjątkowo wkurzająca. Pięl
> ęgnuj sobie w zaciszu swojego ogródka, ale nie misjonuj innych i nie uraczaj tr
> anscendencją, bo to teraz tak, jakbyś dawała innym w pysk.

Forum ma forme otwartej dyskusji, mozna wymieniac poglady jakie sie chce a nie takie jak ty sobie zyczysz. Rozumiesz zasady dzialania forum?
Moze zapoznaj sie z nimi zanim zaczniesz dzielic sie swoim cnotliwym oburzeniem.
Nie pasuje ci czyjas opinia to albo z nia dyskutuj i przekonuj byle na poziomie, ale nie reaguj.

[snakelilith]

milamala napisała:

> Forum ma forme otwartej dyskusji, mozna wymieniac poglady jakie sie chce a nie
> takie jak ty sobie zyczysz. Rozumiesz zasady dzialania forum?
> Moze zapoznaj sie z nimi zanim zaczniesz dzielic sie swoim cnotliwym oburzeniem
> .
> Nie pasuje ci czyjas opinia to albo z nia dyskutuj i przekonuj byle na poziomie
> , ale nie reaguj.


Już lepiej idź do swoich ogórków, bo coś twoje nowe odkrycia zaczynają się rypać. Zaczynasz więcej czasu spędzać na wgryzanie się w kołowrotek forumowych dyskusji niż na uduchowione rozmowy z przyrodą i przestajesz być w tej nowej pozie wyluzowania wiarygodna.

[milamala]

To raczej ty sobie idz z mojego watku, nie podoba ci sie, nie musi, nikt cie nie zmusza do czytania go ani wypowiadania sie w nim.
Nie umiesz uszanowac zasad … to sie naucz. Bo nie jestes wyjatkowa

[mid.week]

To co ty piszesz tez jest dawaniem w pysk. Równie dobrze Pade może napisać - pielęgnuj sobie swój pragmatyzm w domowym zaciszu. Jej chwila przyjemności i odreagowania nikomu nie wyrządza krzywdy, nie umniejsza niczyjej starty, nie godzi w pamięć zmarłych i w ogóle nic nikomu poza nią nie robi ... Ptaki w Hiszpanii nie zamilkną, i jest wiele ludzi którzy potrzebują choć odrobiny normalności w tym nienormalnym czasie. Nie masz prawa im tego odmawiać.

[milamala]

Bosze, ile ja sie wypisalam a wystarczylo tylko takich pare zdan w samo sedno.

[nenia1]

mid.week napisała:

> To co ty piszesz tez jest dawaniem w pysk. Równie dobrze Pade może napisać - pi
> elęgnuj sobie swój pragmatyzm w domowym zaciszu. Jej chwila przyjemności i odre
> agowania nikomu nie wyrządza krzywdy, nie umniejsza niczyjej starty, nie godzi
> w pamięć zmarłych i w ogóle nic nikomu poza nią nie robi ... Ptaki w Hiszpanii
> nie zamilkną, i jest wiele ludzi którzy potrzebują choć odrobiny normalności w
> tym nienormalnym czasie. Nie masz prawa im tego odmawiać.


Dokładnie, nie można oczekiwać od innych, że będą teraz żyć, mówić i widzieć świat wyłącznie przez pryzmat czarnowidztwa i pandemii, bo to jednak co innego doznawać naiwnego "oświecenia" DZIĘKI koronawirusowi, bajając o przywróceniu przez pandemię normalności, a co innego znajdować chwile przyjemności i normalności POMIMO niego.

[chococaffe]

to jednak co innego doznawać naiwnego "oświecenia" DZIĘKI koronawirusowi, bajając o przywróceniu przez pandemię normalności, a co innego znajdować chwile przyjemności i normalności POMIMO niego.

bingo

[malgosiagosia]

chococaffe napisała:

> to jednak co innego doznawać naiwnego "oświecenia" DZIĘKI koronawirusowi, b
> ajając o przywróceniu przez pandemię normalności, a co innego znajdować chwile
> przyjemności i normalności POMIMO niego.
>
> bingo

Twoje "bingo" jest spolecznie szkodliwe, podobnie jak zdanie Neni powyzej.
Otoz nie ma zadnych przepisow w kwestii kiedy ma nas dopasc oswiecenie, ani tez czy bedzie ono naiwne czy tez nie. Wlasnie dzieki koronawirusowi i trudnej sytuacji wielu ludzi moze doznac naglego oswiecenia. Nic na to nie poradzisz. Nenia tez nie.

[chococaffe]

Oświecenie może kogos dopaśc kiedy chce. Subtelna różnica jest między 'dzięki" i "pomimo" . Jednak nazywanie 'normalnoscią" tego, że ludzie masową tracą pracę, czeka nas wszystkich ogromny kryzys (co wpłynie też na dostęp np do opieki medycznej) i byc może zamieszki społeczne i cieszenie się z takiej "normalności" świadczy o głupocie i braku wrażliwości i empatii (co często się ze sobą łączy)

[milamala]

chococaffe napisała:

cyt. "Jednak nazywanie 'normalnoscią" tego, że ludzie masową tracą pracę
> , czeka nas wszystkich ogromny kryzys (co wpłynie też na dostęp np do opieki me
> dycznej) i byc może zamieszki społeczne i cieszenie się z takiej "normalności"
> świadczy o głupocie i braku wrażliwości i empatii (co często się ze sobą łączy

Z cala pewnoscia swiadczy to o glupocie, braku wrazliwosci i empatii takich osob - np ciebie, bo nikt procz ciebie tego nie napisal. Wymyslasz brednie, wypowiadasz je i masz racje, swiadczy to o tobie.

[malgosiagosia]

chococaffe napisała:

> Oświecenie może kogos dopaśc kiedy chce. Subtelna różnica jest między 'dzięki"
> i "pomimo" . Jednak nazywanie 'normalnoscią" tego, że ludzie masową tracą pracę
> , czeka nas wszystkich ogromny kryzys (co wpłynie też na dostęp np do opieki me
> dycznej) i byc może zamieszki społeczne i cieszenie się z takiej "normalności"
> świadczy o głupocie i braku wrażliwości i empatii (co często się ze sobą łączy
> )
Przeczytaj uwaznie

Ja ciesze sie w glebi serca ta przymusowa kwarantanna. Doszlo do mnie nagle, ze swiat byl za szybki. Wszystkiego bylo duzo, pelno, halas, wszedzie cos sie dzialo. Teraz nic sie nie dzieje, i swiat sie nie zawalil.
Bardzo wspolczuje ludziom , ktorzy potracili swoje dochody. Nie mniej zamiast szalec z przerazenia ciesze sie spokojem. Siedzie sobie w domku, sprzatam, ogarniam co powinnam juz dawno ogarnac, ciesze sie praca na dzialce i w ogrodzie. Nigdy nie mialam czasu na doswiadczenie radosci z tego, a teraz wreszcie mam. Moze tak wyglada zycie emeryta? A moze tak jest normalnie?

Malamila pyta, czy to wolne tempo zycia to zycie emeryta, czy moze to jest normalne zycie?
To jest jedyne zdanie w jej poscie, ktore moze budzic Twoje zaniepokojenie, ale mam nadzieje, ze Ci wyjasnilam i nie bedziesz juz miala powodu do niepokoju.

[chococaffe]

Przeczytaj uważnie POWRÓT DO NORMALNOŚCI (I świat się nie zawalił)

[memphis90]

Wiesz, poczytaj sobie książki o krajach ogarniętych wojną. Dr Halima Bashir na przykład "lekko" przeszła przez kilkudniowy, zbiorowy gwalt, bo finalnie - ocalila życie, na co szanse były małe. To i inne doswidczenia wojny w Sudanie nauczyły ja cieszyć się życiem i nie zwracać uwagi na takie pierdoly jak gwalt. Może do niej napisz, w jakim błogoslawionym, radosnym czasie żyje i jakie to szczęście ja spotkało, że mogła tak wczesnie ustalić sobie priorytety wartości, zamiast np. martwic się bałaganem w szafce czy przesadzaniem kwiatków..? Na pewno doceni Twoja empatie i wrażliwość i zachwyci się głębią przemyśleń.

[malgosiagosia]

chococaffe napisała:

> Oświecenie może kogos dopaśc kiedy chce. Subtelna różnica jest między 'dzięki"
> i "pomimo" .

Nie ma zadnej roznicy. Moze dopasc nas oswiecenie "dzieki" i rownie dobrze "pomimo". Ta "suptelna roznica" to Twoj wymysl, bez zadnego pokrycia w realnym zyciu.

[chococaffe]

aha...

[memphis90]

Cóż, pozostaje Ci życzyć, żeby ten czas radosny i błogosławiony długo towarzyszyl Ci w życiu, skoro przyjmujesz go z takim entuzjazmem.

[snakelilith]

mid.week napisała:

> To co ty piszesz tez jest dawaniem w pysk. Równie dobrze Pade może napisać - pi
> elęgnuj sobie swój pragmatyzm w domowym zaciszu. Jej chwila przyjemności i odre
> agowania nikomu nie wyrządza krzywdy, nie umniejsza niczyjej starty, nie godzi
> w pamięć zmarłych i w ogóle nic nikomu poza nią nie robi ...

Wstrzymaj lepiej swoją antypatię do mnie, bo przeszkadza ci ona w logicznym myśleniu. Ja nikogo moim pragamatyzmem nie uszczęśliwiam, bo to nie ja założylam wątek o tym, jak cudownie poradziłam sobie z nową sytuacją. Uderzeniem w pysk byłoby gdybym napisała - "co to takiego ta korona, przestańcie się tam w tej Polszy nakręcać, niemiecki rząd wpakował miliardy w ratowanie gospodarki i te moje chwilowe 20% straty dochodu to jeden sweterek z kaszmiru i jedna para bucików od Prady mniej. Odsiedzę na jednym półdupku. I w ogóle jest cudownie, moje tulipanowe cebulki sztuka za 3,99 euro przepiękne wyrosły. Enjoy every day. " Podczas gdy wiem, że u innych nie wygląda to tak różowo i jak tragicznie jest naprawdę, wielu dowie się dopiero za miesiąc, dwa.

[pade]

Ale ja niczego takiego nie napisałam.
Natomiast Ty napisałaś coś w tym stylu "nie ciesz się idiotko kwitnącymi wiśniami, bo ludzie w Hiszpanii umierają".

[pade]

Pragmatyzm wyklucza zauważenie, że o docenieniu nie wspomnę, czyjejś życzliwości?
Co ja Ci takiego zrobiłam, że na mnie wsiadasz?
Chyba Ci cała wiedza psychologiczna nagle uciekła, skoro czyjeś sposoby na zachowanie psychicznej równowagi doprowadzają Cię do wścieklizny.
Tym postem Ty mi dałaś w twarz. Zadowolona jesteś?

[snakelilith]

Popatrz sobie na wiśnie pade, podobno cię odstresowują.

[wapaha]

To Ty popatrz snake- może trochę żółci z ciebie zleci

[snakelilith]

wapaha napisała:

> To Ty popatrz snake- może trochę żółci z ciebie zleci

Niestety, nie mam tej idealistyczno-transcendalnej weny jaką ma pade i ogórkowy jednorożec ze startowego postu. .

[wapaha]

Widzę, że nie masz
Nie masz też umiejętności tolerowania innych postaw i spojrzen niż twoja niestety za to masz umiejętność dowalania wszystkim jak leci
Cosik sie ostatnio z tobą porobiło- bo jesteś bardziej niemiła niż kiedyś. Wręcz niestrawnie niemiła, niesłusznie i krzywdząco. Mogłabym napisać to bardziej dosadnie ale nie jestem tobą
Może to pandemia tak na ciebie wpływa, strach, obawa przed jutrem -wszak wiecej masz na głowie -bo i troska o bliskich seniorów i o siebie i pewnie też w życiu zawodowym nieciekawie. Współczuję bardzo -bo gdy wali się świat wokół faktycznie można się wsćiec lub zalać łzami czytając o kwiecie wiśni. Tylko że to twój świat, kasi świat, tomka, basi i johana i iluś milionów jeszcze. Ale są też tacy którzy mają inaczej skonstruwane światy, sposób patrzenia i odczuwania
Wiec ten tegoś
SLow down

[snakelilith]

wapaha napisała:

> Widzę, że nie masz
> Nie masz też umiejętności tolerowania innych postaw i spojrzen niż twoja nieste
> ty za to masz umiejętność dowalania wszystkim jak leci

Bla, bla, bla. Zajmij się sobą wapaha, bo szybko ci przyszkodzi do...piedalnie się do mojej osoby. Czyżbyś moich postaw nie potrafiła tolerować? Wszystkie niewinnie lelije, a za słowo krytyki rzucą się do gardła. Tylko to wtedy z ich strony nazywa się "obrona", a nie wylewanie pomyj. Ciekawa strategia. Szkoda tylko, że taka łatwa do przejrzenia. I na pewno nie dowalam wszystkim jak leci, już nie histeryzuj, co najwyżej napiszę coś bezpośrednio komuś, kto sobie ubzdurał, że ma moralną wyższość nade mną. EOT, bo kolejny wątek staje się absurdem.

[wapaha]

I znowu pseudo psychologiczne rozkminy. Widac naprawde pracy ci brakuje. I nie jestes osoba ktora ma jakikolwiek wplyw co i komu pisze

Wiecej pokory,mniej buty

[snakelilith]

wapaha napisała:


> Wiecej pokory,mniej buty

Nie napiszę ci, gdzie możesz sobie te swoje dobre rady, rodem ze szkoły dla pensjonarek, włożyć. Z czystej miłości bliźniego.

[wapaha]

Nie odpowiem ci, gdzie mam twoje zdanie w tym temacie. I wcale nie z miłości. Raczej z kultury osobistej- u ciebie tejże deficyt

[milamala]

snakelilith napisała:

cyt"kto sobie ubzdurał,
> że ma moralną wyższość nade mną"

Zachowalas sie wobec mnie (i nie tylko) jak najgorszy spod budy z piwem, uznalas, ze masz do tego prawo, bo … sobie ubzduralam, ze mam moralna wyzszosc nad toba?

A gdzie to dokladnie wyczytalas z mojej wypowiedzi? Konkretnie?
Poniewaz nie mam zadnej moralnej wyzszosci nad innymi (tak samo interesuje mnie wylacznie wlasny tylek jak ciebie i juz tak nie udawaj, ze sie o innych ludzi, co to im sie swiat wali tak martwisz) jestem bardzo ciekawa gdzie to u mnie wyczytalas?
Post startowy opowiada o mnie, pisany jak wol w pierwszej osobie, opisuje mnie i tylko mnie. Zadnego odniesienia do ciebie czy tobie podobnych.
Zatem gdzie to sobie ubzduralam?
Albo raczej nalezy poprawic: gdzie to sobie ubzduralas?

Dlatego porownanie ciebie i innych do szczurow jest bez urazy ale bardzo trafione. One tez gryza bez powodu. Maja mozliwosc to gryza. Taka natura gryzonia, nawet w ludzkiej skorze.

[nenia1]

pade napisała:

> Jesteś jak najbardziej normalna. Ba, cieszenie się jeżami jest adaptacyjnym zac
> howaniem i źródłem redukcji stresu.
> Ja się wczoraj cieszyłam kwitnącymi śliwami wiśniowymi, wiesz gdzie

Ja myślę, że to są dwie różne sprawy, to prawda, że zdrowo jest znaleźć jakieś rzeczy, zauważać fragmenty rzeczywistości, które dają choć chwilę radości, odrywają od przygnębiającej rzeczywistości, a nie stale koncentrować się tylko na tym jak jest źle i strasznie, i z pewnością część osób, oby jak największa, zauważy, że i w takim czasie śpiewają ptaki, świeci słońce i pachną kwiaty. Też uważam to za cenną umiejętność, która pozwala zachować równowagę. Czy innym jest jednak dowodzenie, że oto teraz nastała/nadchodzi normalność, świat się nie zawalił i ma się czas na doświadczanie radości bo nigdy wcześniej się go nie miało, a ludzie żyli w kołowrotku, jak niewolnicy i właściwie to przyszło niemalże wyzwolenie. Świat jako świat się nigdy nie zawali, po prostu obojętnie będzie trwał nadal, o czym pisał Remarque w "Na Zachodzi bez zmian". Ale walą się światy wielu, wielu ludzi, wielu straciło bliskich, pracę, niektórzy życie i zdrowie, utraciliśmy wolność, i pisanie w tym kontekście "odkrywczych" naiwnych myśli, że "tak wygląda życie emeryta" i "można siedzieć w domku" pokazuje tylko, że to autorka miała spory problem ze swoim wcześniejszym życiem, a nie że koronawirus przynosi światu normalność.

[milamala]

mid.week napisała:

cyt. "Na pewno utwierdziłam się w przeko
> naniu, że duże miasto mnie wqrwia, że świetnie odnalazłabym się w mniejszym. I
> że nieśmiałe plany o tym, żeby się stąd wynieść są jak najbardziej zgodne z tym
> co mi w duszy gra i powinnam w te stronę zmierzać."

I to jest to. Wiesz, jako studentka mialam wyklad z pewnia madra i bardzo praktyczna pania. Opowiedziala, ze robi ze studentami plany na przyszlosc (takie co to bedzie za 5,10 czy 15 lat). Rozne ludzie maja pomysly, czasem wydaja sie byc cokolwiek abstrakcyjne. Potem po latach gdy wroci sie do tych planow, to okazuje sie, ze z grubsza kazdy poszedl w ich kierunku, ze mniej lub bardziej swiadomie zycie mu sie tak ukladalo aby isc w wyznaczonym sobie kierunku. Oczywiscie po drodze zawsze sa jakies burze i nawalnice, ale jak jest wytyczony ogolny kierunek to czlowiek wie gdzie sie ma przedzierac przez te nawalnice.
Zycze z calego serca powodzenia.

[mid.week]

Plany = cele. Dawno temu były przeprowadzone badania (sorki ale nie pamiętam nic więcej, czytałam o tym masę lat temu) o osiąganiu szczęścia oraz realizowaniu planów w grupach studentów, którzy te cele zapisywali (lub w inny sposób kontrolowali ich realizację) i tych, którzy takich planów nie mieli i/lub ich nie ewidencjonowali. Jak łatwo się domyśleć pierwsza grupa osiągała znaczna przewagę w dochodzeniu do celu nad drugą. Poziom szczęścia zapewne wynikał ze zdobycia swojego celu. Poziom osiągalności celów był skorelowany z pracą włożona w planowanie i systematyczne samorozliczanie z postępu. Co dziwne, badania te wykazały, że studenci którzy tylko zapisali na kartce swój cel, w większym% go osiągneli od tych, którzy przekazali go ustnie badaczom. Sama kartka i napis na niej dawał już przewagę. Co oczywiście nie znaczy, że jak się napisze to już luz - nowy mercedes jest Twój Może to świadczyć o pewnych cechach charakteru -> zapisuję = jestem skrupulatny = zorientowany na zdobywanie kolejnych leveli. Albo o tym, że zapis bardziej przypomina o co nam chodzi i qwo my kużwa vadis Tak czy siak - zapisujmy!

[milamala]

Zapisanie moze byc wazne, bo mozna to potraktowac jako kolejny etap podjety w osiaganiu swoich celow. Czlowiek cos mowi a za chwile juz slabo pamieta. Zapisane latwiej zapamietac. Ja tez zapisuje, choc skrypulatna niestety nie jestem. W tym musi byc glebszy myk.

[pade]

Mid, to prawda, co piszesz. 95% tego, co zapisałam - wykonałam

[kosmos_pierzasty]

Summa summarum to myślę, że niefortunnie użyłaś słowa 'normalność' i jeszcze kilku. Bo obecną sytuacja jest nienormalna. U mnie to wywołało potężny zgrzyt. Może i faktycznie lepiej dojść do takich wniosków jak Twoje teraz niż nie dojść wcale, ale, kurczę, nie piszmy może, że świat się nie zawalił, skoro się wali, ani że pandemią to dar (to akurat nie Ty, ale poetyka zbliżona). To tylko słowa i aż słowa. Myślę, że głównie dlatego Ci się oberwało, nie za żadne nieszablonowe myślenie, bo jak pisałam, hasło 'slow' zyskało popularność już dość dawno temu, nawet jeśli akurat Ty na ten trend jeszcze nie na trafiłaś.

[milamala]

kosmos_pierzasty napisała:

> Summa summarum to myślę, że niefortunnie użyłaś słowa 'normalność' i jeszcze ki
> lku. Bo obecną sytuacja jest nienormalna.

A kiedy i gdzie napisalam, ze obecna sytuacja jest normalna??????????? Pandemia mialaby byc normalna?
Ludzie interpretuja sobie tekst tak jak im to wygodne, tak jak im akurat pasuje. Moze potrzebuja tego zeby sobie wylac frustracje i skrywana dotad agresje. Nie mam pojecia.

Sytuacja nie jest normalna, to kryzys, i mialam (plonna) nadzieje, ze kryzys ten zmusi ludzi do przymyslen i nowych lepszych rozwiazan. Przywroci albo jak kto woli stworzy normalnosc. Albo przynajmniej cos kolo tego.
Ale teraz raczej jestem sklonna twierdzic, ze tylko jednostki cos z tego moze wyniosa, jak beda mialy szczescie.
Ogolno ludzko jak bylo gowno przed kryzysem, to po kryzysie pozostanie to samo tylko czasowo jeszcze gorzej.
Szkoda.

cyt "nie piszmy może, że świat się nie zawalił, skoro się wali, a
> ni że pandemią to dar (to akurat nie Ty, ale poetyka zbliżona).

Ludzkie swiaty sie wala, mam doskonala swiadomosc, ze tylko przypadek nie zawalil mojego swiata. Ale mam tez swiadomosc, ze niczego w tym zyciu nikt nie moze byc pewien, w kazdej chwili swiat kazdego z nas z pandemia czy bez moze sie zawalic z rownych przyczyn. Nawet nie chce sobie wyobrazac bo mnie sciska w srodku.
Chodzilo mi o to, ze swiat jako calosc jak zwykle sie podniesie i pojdzie dalej puki nie rozwali naszej planety jakas inna planeta. Zawsze sie podnosi ciagnac za soba ofiary. Niestety.

Nigdy nie uzylam do okreslenia jakiejkolwiek katastrofy slowa "dar". Rzeczy staram sie nazywac po imieniu. Katastrofa to katastrofa. Uwazam jednak , ze skoro "mleko i tak sie rozlalo" to warto teraz sie skupic na tym zeby nie tylko to mleko zgarnac ale pomyslec, ze moze cos wczesniej z tym mlekiem nie bylo ok, skoro tak latwo sie rozlewa. Moze potrzeba innego spojrzenia. Takiej ogolnoludzkiej burzy mozgow (z wylaczeniem tego 1% bogaczy), ich glos jest zbedny.


cyt. Myślę, że głównie dlatego Ci się oberwało, nie za żadne nieszablono
> we myślenie, bo jak pisałam, hasło 'slow' zyskało popularność już dość dawno te
> mu, nawet jeśli akurat Ty na ten trend jeszcze nie na trafiłaś.

Nie przejmuje sie tym, ze ktos pokazal jakim jest niewychowanym chamem i frustratem. To jego a raczej jej problem. Dlatego nie mam poczucia , ze "mi sie dostalo". A co za tym idzie zupelnie nie rozwazam "za co mi sie dostalo".

Mam przemyslenia, ktorymi sie podzielilam i zawsze sie podziele jesli uznam ze mam taka potrzebe.

[nenia1]

milamala napisała:

> Mam przemyslenia, ktorymi sie podzielilam i zawsze sie podziele jesli uznam ze
> mam taka potrzebe.

Właśnie dlatego potrzebujesz silnych wstrząsów, bo w gruncie rzeczy nie słuchasz ludzi, upierasz się przy swoim, walczysz z innymi i jesteś bardzo sztywna w poglądach. Nie pierwszy twój wątek w identycznym schemacie, a ty dalej tego nie widzisz...

[ola5488]

nenia1 napisała:

> Właśnie dlatego potrzebujesz silnych wstrząsów, bo w gruncie rzeczy nie słuchas
> z ludzi, upierasz się przy swoim, walczysz z innymi i jesteś bardzo sztywna w p
> oglądach. Nie pierwszy twój wątek w identycznym schemacie, a ty dalej tego nie
> widzisz...

Otóż to...

[malgosiagosia]

nenia1 napisała:

w gruncie rzeczy nie słuchas
> z ludzi, upierasz się przy swoim, walczysz z innymi i jesteś bardzo sztywna w p
> oglądach. Nie pierwszy twój wątek w identycznym schemacie, a ty dalej tego nie
> widzisz...

Przeciez kazda ematka taka jest, lacznie z Toba.

[milamala]

malgosiagosia napisała:

> Przeciez kazda ematka taka jest, lacznie z Toba.

ha ha ha w sedno, ze tak pojade biblijnie, zdzblo w oku innego to widzi, ale belki we wlasnym to ani troche.

[malgosiagosia]

A w dodatku, co juz smieszne nie jest, potraktowalyscie Milamala karygodnie. I ona miala pod wpywem waszych madrych, empatycznych slow zmienic zdanie?

[milamala]

nenia1 napisała:

cyt.> Właśnie dlatego potrzebujesz silnych wstrząsów,

Moze i potrzebuje, nie ma w tym nic zlego.

cyt. bo w gruncie rzeczy nie słuchas
> z ludzi,

Glupich, chamskich frustratow, napewno nie slucham. Tego mozesz byc pewna jak malo czego.

cyt. "upierasz się przy swoim, walczysz z innymi i jesteś bardzo sztywna w p
> oglądach."

Mow sobie co uwazasz. Twoje poglady, twoj problem. Masz do nich prawo. Ja do nich nic nie mam. Nie zajmuje sie nimi.

Slucham ludzi jak maja cos madrego do powiedzania, konkretnego i z trescia. Korzystam z madrosci innych, duzo sie ucze. Ktos chcial byc zlosliwy i napisal w watku "zobaczysz co bedzie za miesiac". Zobacze, moze miec inne zdanie, moze zdarzyc sie cos, czy pojawic sie wypowiedz , ktora zmieni moje myslenie. Juz pandemia zmienila, wiec nie wykluczam dalszym zmian w moich pogladach.
Jad, chamstwo i bluzgi frustratek nie wplywaja kompletnie na moje poglady.

[nenia1]

milamala napisała:

> Mow sobie co uwazasz. Twoje poglady, twoj problem. Masz do nich prawo. Ja do ni
> ch nic nie mam. Nie zajmuje sie nimi.
>
Taaaa...jasne, nie zajmujesz się nimi i nic cię nie obchodzą...tylko musisz na każdy post w tym wątku odpisać pseudointelektualnym bełkotem.

[milamala]

Neniu droga, to , ze czegos nie rozumiesz, to nie znaczy, ze to belkot. Twoj brak zdolnosci rozumienia jakiegos tekstu nie jest kryterium do uznania go za belkot.
Pomysl, moze zwyczajnie brakuje ci wiedzy, madrosci czy chocby zwyklych zdolnosci intelektualnych.

[nenia1]

milamala napisała:

> Neniu droga, to , ze czegos nie rozumiesz, to nie znaczy, ze to belkot. Twoj br
> ak zdolnosci rozumienia jakiegos tekstu nie jest kryterium do uznania go za bel
> kot.
> Pomysl, moze zwyczajnie brakuje ci wiedzy, madrosci czy chocby zwyklych zdolnos
> ci intelektualnych.

I tej wersji się trzymaj, najwyraźniej sztywność poglądów pomaga ci radzić sobie z krytyką i kompleksami.

[milamala]

Bez obaw. Mam w zwyczaju trzymac sie tej nabardziej rozsadnej wersji.

Neniu jako osoba o sztywnych dosc prymitywnych pogladach , ktore nam tu dobitnie udowodnilas twierdzac, ze tylko to co potrafisz zrozumiec jest madre, a jak nie potrafisz to glupie. Pewnie najlepiej wiesz w czym ci ten rodzaj myslenia magicznego pomaga. Nie moja sprawa. Twoj problem.

[wapaha]

Summa summarum to myślę, że niefortunnie użyłaś słowa 'normalność' i jeszcze kilku.

Zgadzam sie. Aczkolwiek ja skojarzyłam z tym od razu :

Jeszcze będzie pięknie

[taki-sobie-nick]

To znaczy jaką normalność przywróci? Bo nadmierna konsumpcja odpowiadała nadmiernej produkcji. Taśmy fabryczne będą pracować wolniej i produkować mniej? A może zamiast fabryk odtworzymy rzemiosło, w takich dziedzinach, w jakich to jest możliwe? Jak to sobie wyobrażasz?

[milamala]

To temat na inna dyskusje. Ogolnie tylko zaznacze, nie jestesmy juz malpami walczycymi o przezycie na zachodnich wybrzezach Afryki. Mozemy isc dalej. Jestem fanka pojscia w kierunku stworzenia spoleczenstwa troskliwego gdzie wszyscy beda o siebie dbac. W takim kierunku wydaja sie isc kraje nordyckie. Katastrofy zawsze byly, sa i beda i albo mozemy plakac, ze wszystko sie zawalilo, albo probowac stworzyc cos co pozwoli nam zbudowac lepsza strategie przetrwania.
Nie chce tego rozbudowywac, bo znowu obudzi sie jakas zakichana furiatka i zrobi gowno burze z mojej wypowiedzi.

[pitupitt]

"Teraz nic sie nie dzieje, i swiat sie nie zawalil." Jeszcze.... ale wszystko przed tobą.

[milamala]

pitupitt napisał(a):

> "Teraz nic sie nie dzieje, i swiat sie nie zawalil." Jeszcze.... ale wszystko p
> rzed tobą.

Uwazaj zeby czasem do ciebie rykosztem nie wrocilo. Zdarza sie.

[garnek_pieprzu]

Wspaniale.
Bardzo Ci współczuję, że nie miałaś nigdy osiągnąć równowagi pomiędzy pracą a czasem wolnym i aż tak się zapedzilas.
Teraz , wyrwana ze swojego kieratu, bo.prawdopodobnie to miejsce, do którego "biegałas jak chomik" zostało przymusowo zamknięte, więc musiałaś sobie coś znalesc do roboty.
Tylko przegięcie w te druga stronę to też nic dobrego. Nie mniej jednak, miłego odpoczynku 😊

[waleria_s]

Jesteś uroczo naiwna i tyle. Przystoi nastolatce, mniej dorosłej kobiecie. Dla większości społeczeństwa to jest czas nerwówki, stresu, o zdrowie, o finanse, przyszłość firmy, jeśli prowadzili. U mnie na fejsbukowej grupie <tu nazwa miasta> - praca, młodzi ludzie rozpaczliwie szukają czegokolwiek, są wpisy podejmę się każdej pracy, najlepiej wypłata w dniówkach, tygodniówkach. Oni JUŻ są bez pieniędzy i w czarnej doopie. Świat się wali i odczuje to każdy, prędzej czy później.
I nie, to nie jest normalność. Ty miałaś po prostu problem z równowagą praca-odpoczynek i wybrałaś sobie życie w pędzie. Od nadmiaru bodźców można się w codziennym życiu odciąć (w pewnym zakresie), nie trzeba wirusa, żeby to pojąć.

[milamala]

waleria_s napisał(a):

> Jesteś uroczo naiwna i tyle. Przystoi nastolatce, mniej dorosłej kobiecie.

Zostalam odcieta od naczelnego twardego dysku, ktory informuje ludzkosc co komu przystoi i wypada.


cyt. Dla
> większości społeczeństwa to jest czas nerwówki, stresu, o zdrowie, o finanse, p
> rzyszłość firmy, jeśli prowadzili.

Nie wypowiadalam sie na ten temat. Mowilam o moich odczuciach i przemysleniach a nie o wiekszosci spoleczenstwa.

cyt. > I nie, to nie jest normalność.

Nigdzie nie napisalam, ze kryzys jest normalnoscia. Wyraznie napisalam, ze moze pomoc ja przywrocic. Ale juz teraz nie mam watpliwosci. Bedzie tak samo jak przed kryzysem.

cyt. Od nadmiaru bodźców można się w codzi
> ennym życiu odciąć (w pewnym zakresie), nie trzeba wirusa, żeby to pojąć.

Ale mozna pojac, ze rozni ludzie potrzebuja roznych rzeczy zeby cos pojac.

A to, ze mozna sie od nadmiaru bodzcow w zyciu po prostu odciac, to jest uroczo naiwne. Ktos musi splacic te nasze kredyty, oplacic edukacje dzieci, zaplacic za wakacje, bo w koncu troche nam sie oddechu od kolowrotka raz na jakis czas nalezy.

[waleria_s]

Ja piszę o codziennym życiu i odcinaniu się od nadmiaru bodźców, w miarę możliwości. O tym, że mogłabyś i przed wirusem cieszyć się kwiatkami itd., gdybyś miała wypracowany balans między obowiązkami a odpoczynkiem. Nie piszę o kredytach itd. Te przecież zostaną i po wirusie, zostaną inne opłaty, choćby ta wspomniana edukacja dzieci, wakacje. Te ostatnie- upadną na bookingu prywaciarze, którzy oferują nocleg w mieszkaniach, upadnie airbnb, ostoją się hotele, po wirusie możesz mieć taki powrót do normalności, że Cię na żadne wakacje nie będzie stać.
Kołowrotek wielu ludzi sobie zafundowało, mierząc za wysoko w stosunku do możliwości i starając na siłę dopasować do schematów, ale to już inna kwestia.

[kura17]

> Ja piszę o codziennym życiu i odcinaniu się od nadmiaru bodźców, w miarę możliwości.
> O tym, że mogłabyś i przed wirusem cieszyć się kwiatkami itd., gdybyś miała
> wypracowany balans między obowiązkami a odpoczynkiem.

podoba mi sie to, co napisalas wyzej.
ja wprawdzie nie mam za bardzo balansu miedzy praca, a odpoczynkiem - bo przynosze robote do domu - ale ja swoja robote uwielbiam, jest troche jak hobby.
jednak poza tym nie mam za wiele "bodzcow" - sama tak wybralam, bo cenie sobie spokoj i wlasnie tak staram sie to moje zycie prowadzic - praca zastepuje mi inne pasje, na szczescie placi tyle, zeby zyc "godnie" (absolutnie nie bogato), zostalam poblogoslawiona w zyciu dobrymi ludzmi dookola.
nie mam duzo, nie mam "glebokiego" zycia, toczy sie ono dosc powolnie i spokojnie.
bo tak lubie.
wiem, ze duzo szczescia mialam ze znalezieniem takiej pracy, ktora by mi to wszystko dala (jednak sporo ciezkiej pracy w to tez wlozylam). doceniam to szczescie i doceniam swoje zycie.

[kosmos_pierzasty]

kura17 napisała:

> jednak poza tym nie mam za wiele "bodzcow" - sama tak wybralam, bo cenie sobie
> spokoj i wlasnie tak staram sie to moje zycie prowadzic - praca zastepuje mi in
> ne pasje, na szczescie placi tyle, zeby zyc "godnie" (absolutnie nie bogato), z
> ostalam poblogoslawiona w zyciu dobrymi ludzmi dookola.
> nie mam duzo, nie mam "glebokiego" zycia, toczy sie ono dosc powolnie i spokojn
> ie.
> bo tak lubie.
> wiem, ze duzo szczescia mialam ze znalezieniem takiej pracy, ktora by mi to wsz
> ystko dala (jednak sporo ciezkiej pracy w to tez wlozylam). doceniam to szczesc
> ie i doceniam swoje zycie.
>
>
>
Mam tak samo. Myślę, że dlatego obecnej sytuacji nie odczuwam aż tak dotkliwie w życiu osobistym, jak wiele innych osób. Ale wyobrażam sobie, że innym jest trudniej i staram się nie podkreślać jaki to słuszny styl życia wybrałam i jak dzięki temu mi teraz łatwiej. Może dlatego trudno mi zrozumieć, że ktoś, kogo nagle oświeciło w podobnych kwestiach, chce się koniecznie podzielić przemyśleniami, bez zastanawiania czy to taktowne.

[kura17]

> Ale wyobrażam sobie, że innym jest trudniej i staram się nie podkreślać jaki to
> słuszny styl życia wybrałam i jak dz
> ięki temu mi teraz łatwiej. Może dlatego trudno mi zrozumieć, że ktoś, kogo nagle
> oświeciło w podobnych kwestiach, chce się koniecznie podzielić przemyśleniami,
> bez zastanawiania czy to taktowne.

hej Kosmosie
ale to chyba nie do mnie slowa? ja nikomu ani nie narzucam swojego stylu zycia, nie dziele sie przemysleniami, ani nie podreslam, jaki jest fajny, tylko zareagowalam na wypowiedz Waleri o bodzcach.
nawet nie wiem, czy ten "moj sposob" lepszy, przeciez to bardzo od charakteru zalezy.

a z Twoimi slowami sie zgadzam (o ile nie sa kierowane bezposrednio do mnie haha)

[kosmos_pierzasty]

Pewnie, że nie do Ciebie, ogólnie o tym wątku, ale nie tylko. Podobne wpisy pojawiają się przecież nie tylko tu.

[milamala]

cyt. chce się koniecznie podzielić przemyśleniam
> i, bez zastanawiania czy to taktowne.

Jesli moje przemyslenia sa ci nie w smak, to przeciez nie ma obowiazku ich czytac. To chyba jest jasne prawda.

Na szczescie dolaczylam do "nietaktownosci"naszej noblistki.

[kosmos_pierzasty]

milamala napisała:

>
>
> Na szczescie dolaczylam do "nietaktownosci"naszej noblistki.

Pochlebiasz sobie 🤣

[milamala]

Raczej ty nie masz pojecia o czym mowie.
Powiedzialam mniej wiecej to co napisala Olga Tokarczuk w swoim ostatnim felietonie.

[kosmos_pierzasty]

To mniej więcej czyni istotna różnicę 😁

[sumire]

Raczej mniej.

[kosmos_pierzasty]

Zaczynam się setnie bawić

Otóż nasza droga Milamala uważa, że jej refleksje i poziom wypowiedzi są zbliżonej do eseju Tokarczuk (prościej będzie, a przy okazji warto przeczytać):

" Okno
Z mojego okna widzę białą morwę, drzewo, które mnie fascynuje i było jednym z powodów, dlaczego tu zamieszkałam. Morwa jest hojną rośliną - całą wiosnę i całe lato karmi dziesiątki ptasich rodzin swoimi słodkimi i zdrowymi owocami. Teraz jednak morwa nie ma liści, widzę więc kawałek cichej ulicy, po której rzadko ktoś przechodzi, idąc w kierunku parku. Pogoda we Wrocławiu jest prawie letnia, świeci oślepiające słońce, niebo jest błękitne, a powietrze czyste. Dziś podczas spaceru z psem, widziałam jak dwie sroki przeganiały od swojego gniazda sowę. Spojrzałyśmy sobie z sową w oczy z odległości zaledwie metra.
Mam wrażenie, że zwierzęta też czekają na to, co się wydarzy.
Dla mnie już od dłuższego czasu świata było za dużo. Za dużo, za szybko, za głośno.
Nie mam więc „traumy odosobnienia” i nie cierpię z tego powodu, że nie spotykam się z ludźmi. Nie żałuję, że zamknęli kina, jest mi obojętne, że nieczynne są galerie handlowe. Martwię się tylko, kiedy pomyślę o tych wszystkich, którzy stracili pracę. Kiedy dowiedziałam się o zapobiegawczej kwarantannie, poczułam coś w rodzaju ulgi i wiem, że wielu ludzi czuje podobnie, choć się tego wstydzi. Moja introwersja, długo zduszana i maltretowana dyktatem nadaktywnych ekstrawertyków, otrzepała się i wyszła z szafy.
Patrzę przez okno na sąsiada, zapracowanego prawnika, którego jeszcze niedawno widywałam, jak wyjeżdżał rano do sądu z togą przewieszoną przez ramię. Teraz w workowatym dresie walczy z gałęzią w ogródku, chyba wziął się za porządki. Widzę parę młodych ludzi, jak wyprowadzają starego psa, który od ostatniej zimy ledwie chodzi. Pies chwieje się na nogach, a oni cierpliwie mu towarzyszą, idąc najwolniejszym krokiem. Śmieciarka z wielkim hałasem odbiera śmieci.
Życie toczy się, a jakże, ale w zupełnie innym rytmie. Zrobiłam porządek w szafie i wyniosłam przeczytane gazety do pojemnika na papier. Przesadziłam kwiaty. Odebrałam rower z naprawy. Przyjemność sprawia mi gotowanie.
Uporczywie wracają do mnie obrazy z dzieciństwa, kiedy było dużo więcej czasu i można było go „marnować”, godzinami gapiąc się przez okno, obserwując mrówki, leżąc pod stołem i wyobrażając sobie, że to jest arka. Albo czytając encyklopedię.
Czy aby nie jest tak, że wróciliśmy do normalnego rytmu życia? Że to nie wirus jest zaburzeniem normy, ale właśnie odwrotnie – tamten hektyczny świat przed wirusem był nienormalny?
Wirus przypomniał nam przecież to, co tak namiętnie wypieraliśmy - że jesteśmy kruchymi istotami, zbudowanymi z najdelikatniejszej materii. Że umieramy, że jesteśmy śmiertelni.
Że nie jesteśmy oddzieleni od świata swoim „człowieczeństwem” i wyjątkowością, ale świat jest rodzajem wielkiej sieci, w której tkwimy, połączeni z innymi bytami niewidzialnymi nićmi zależności i wpływów. Że jesteśmy zależni od siebie i bez względu na to, z jak dalekich krajów pochodzimy, jakim językiem mówimy i jaki jest kolor naszej skóry, tak samo zapadamy na choroby, tak samo boimy się i tak samo umieramy.
Uświadomił nam, że bez względu na to, jak bardzo czujemy się słabi i bezbronni wobec zagrożenia, są wokół nas ludzie, którzy są jeszcze słabsi i potrzebują pomocy. Przypomniał, jak delikatni są nasi starzy rodzice i dziadkowie i jak bardzo należy im się nasza opieka.
Pokazał nam, że nasza gorączkowa ruchliwość zagraża światu. I przywołał to samo pytanie, które rzadko mieliśmy odwagę sobie zadać: Czego właściwie szukamy?
Lęk przed chorobą zawrócił więc nas z zapętlonej drogi i z konieczności przypomniał o istnieniu gniazd, z których pochodzimy i w których czujemy się bezpiecznie. I nawet gdyśmy byli, nie wiem jak wielkimi podróżnikami, to w sytuacji takiej, jak ta, zawsze będziemy przeć do jakiegoś domu.
Tym samym objawiły się nam smutne prawdy – że w chwili zagrożenia wraca myślenie w zamykających i wykluczających kategoriach narodów i granic. W tym trudnym momencie okazało się, jak słaba w praktyce jest idea wspólnoty europejskiej. Unia właściwie oddała mecz walkowerem, przekazując decyzje w czasach kryzysu państwom narodowym. Zamknięcie granic państwowych uważam za największą porażkę tego marnego czasu – wróciły stare egoizmy i kategorie „swoi” i „obcy”, czyli to, co przez ostatnie lata zwalczaliśmy z nadzieją, że nigdy więcej nie będzie formatowało nam umysłów. Lęk przed wirusem przywołał automatycznie najprostsze atawistyczne przekonanie, że winni są jacyś obcy i to oni zawsze skądś przynoszą zagrożenie. W Europie wirus jest „skądś”, nie jest nasz, jest obcy. W Polsce podejrzani stali się wszyscy ci, którzy wracają z zagranicy.
Fala zatrzaskiwanych granic, monstrualne kolejki na przejściach granicznych dla wielu młodych ludzi były zapewne szokiem. Wirus przypomina: granice istnieją i mają się dobrze.
Obawiam się też, że wirus szybko przypomni nam jeszcze inną starą prawdę, jak bardzo nie jesteśmy sobie równi. Jedni z nas wylecą prywatnymi samolotami do domu na wyspie lub w leśnym odosobnieniu, a inni zostaną w miastach, żeby obsługiwać elektrownie i wodociągi. Jeszcze inni będą ryzykować zdrowie, pracując w sklepach i szpitalach. Jedni dorobią się na epidemii, inni stracą dorobek swojego życia. Kryzys, jaki nadchodzi, zapewne podważy te zasady, które wydawały się nam stabilne; wiele państw nie poradzi sobie z nim i w obliczu ich dekompozycji obudzą się nowe porządki, jak to często bywa po kryzysach. Siedzimy w domu, czytamy książki i oglądamy seriale, ale w rzeczywistości przygotowujemy się do wielkiej bitwy o nową rzeczywistość, której nie potrafimy sobie nawet wyobrazić, powoli rozumiejąc, że nic już nie będzie takie samo, jak przedtem. Sytuacja przymusowej kwarantanny i skoszarowania rodziny w domu może uświadomić nam to, do czego wcale nie chcielibyśmy się przyznać: że rodzina nas męczy, że więzi małżeńskie dawno już zetlały. Nasze dzieci wyjdą z kwarantanny uzależnione od internetu, a wielu z nas uświadomi sobie bezsens i jałowość sytuacji, w której mechanicznie i siłą inercji tkwi. A co, jeśli wzrośnie nam liczba zabójstw, samobójstw i chorób psychicznych?
Na naszych oczach rozwiewa się jak dym paradygmat cywilizacyjny, który nas kształtował przez ostatnie dwieście lat: że jesteśmy panami stworzenia, możemy wszystko i świat należy do nas.
Nadchodzą nowe czasy."

[milamala]

Chyba nie zrozumialas tego co napisala. Choc nic trudnego w tym nie ma. Tam nic zabawnego nie bylo. Kobieta odkryla wyciszenie i radosc z drobiazgow.

[kosmos_pierzasty]

Jesteś pewna, że to ja nie zrozumiałam?

Bo, nie wiem, czy czytujesz Tokarczuk, ale jej twórczość bez zatrzymania się i refleksji nie byłaby możliwa. Ona nie odkryła teraz wyciszenia, ona od dawna jest wyciszona i refleksyjna. Projektujesz na nią własne przemyślenia. Urocze skądinąd.

[milamala]

Bosze, slowo refleksja w twoim wykonaniu jest rozczulajace. Ta reszta awanturnic spod budy z piwem tez niech sie dolaczy teraz do reflektowania nad slowami Tokarczuk.

[kosmos_pierzasty]

O, to ja już nie mam nic do dodania. Cieszę się, że jesteś oazą spokoju i znalazłaś swoje miejsce na Ziemi.

[milamala]

Wiem, ze nie masz, duzo mialas dopuki nie okazalo sie, ze ktos komu nawet za 700 lat do piet nie dorownasz tez moze miec podobne odczucia. A teraz cie zatkalo. Slusznie, moze wreszcie sie zreflektujecie i przestaniecie klapac dziobami po proznicy.

[pade]

Pięknie to opisała.

[milamala]

pade napisała:

> Pięknie to opisała.

Bardzo pieknie, ciekawa jestem w sumie czy tez ktos wylal na nia wiadra pomyj.

[kosmos_pierzasty]

Prawda?

[memphis90]

W sumie to miłe, że pani Tokarczuk ma czas na segregowanie gazet, a jej sąsiad na przycinanie gałązek. Za zap.... do roboty, potem do kolejki, bo normalnie się nie da zrobić zakupów, potem drugi etat jako domowy nauczyciel i wreszcie mogę się zająć chałupniczym szyciem filtrów z agrowlokniny do maseczek. No, ale dobrze, że jest ktoś, kto może sobie dumać o mrówkach....

[wapaha]

No, ale dobrze, że jest ktoś, kto może sobie dumać o mrówkach....

I zawsze taki ktoś będzie . Do czego ty się czepiasz ?

[nenia1]

memphis90 napisała:

> W sumie to miłe, że pani Tokarczuk ma czas na segregowanie gazet, a jej sąsiad
> na przycinanie gałązek

Nawet pani Tokarczuk coś może się wydawać, monopolu na prawdę nie ma tylko dlatego, że dostała nobla. Nie zawsze coś jest tym co nam się zdaje, że widzimy, to nasz mózg coś widząc przypisuje mu znaczenie.
Może sąsiad ma czas na przycinanie gałęzi, a może mocuje się z nią, bo dostaje depresji w zamknięciu i w środku wyje z rozpaczy.
Może to tylko myśli pani Tokarczuk, która ma środki na koncie na długo, dom z ogrodem i piękną morwą,
która wykarmia ptaki, a w rzeczywistości sąsiad sprawdza czy gałąź mocno się trzyma bo chce się na niej w nocy powiesić?
Może młodzi ludzie chodzący powolutku z pieskiem nie kontemplują spaceru tylko przedłużają chwilę gdy widzą się sam na sam ostatni raz do nie wiadomo kiedy, bo w rząd wprowadził obostrzenia i nie będą już wychodzić z domu bez opieki dorosłego?
Ostatnio krążyło zdjęcia po necie, ludzie zachwycali się pięknem wijącego się niezwykłego zwierzęcia wyrzuconego z oceanu, a potem okazało się, że spanikowane zwierzę nie wypuszczało przepięknych serpentyn tylko wyrzuciło na zewnątrz swój przewód pokarmowy, co w praktyce oznacza bolesny zgon.
Więc zanim w pięknym ogrodzie, w domach pełnych zapasów, z oszczędnościami na koncie ktoś zacznie błogosławić koronawirus, który przywraca ludziom normalność, porządek rzeczy, spowalnia czas i przywraca rytm niech się mocno zastanowią w jakich krajach ludzie żyją normalniej i lepiej, tam gdzie może i czas pędzi, z samochodów wydostają się spaliny, ale jest praca, służba zdrowia, szkoły dla dzieci, pełne sklepy, woda w kranie, i cała ta pogardzana cywilizacja, czy może tam gdzie czas płynie wolnej, ludzi leczą szamani a wodę skażona amebą czerpie się z rzeki niosąc ją potem 5 kilometrów na głowie.

[milamala]

nenia1 napisała:

> Nawet pani Tokarczuk coś może się wydawać, monopolu na prawdę nie ma tylko dlat
> ego, że dostała nobla.

Tak ogolnie to nie ma, bo nikt nie ma.
Rzecz jasna poza poza Neniusia, ona i jej podobne maja oczywiscie monopol na prawde.

[nenia1]

milamala napisała:

> Rzecz jasna poza poza Neniusia,

skorzystaj może z tego ogródka bo się jąkać zaczynasz...

[kosmos_pierzasty]

waleria_s napisał(a):


> Kołowrotek wielu ludzi sobie zafundowało, mierząc za wysoko w stosunku do możli
> wości i starając na siłę dopasować do schematów, ale to już inna kwestia.
Weź jeszcze pod uwagę tzw. oczekiwania społeczne. To prawda, też uważam, że nie można się im bezrefleksyjnie poddawać, szczególnie, jeśli wiążą się z życiem ponad stan, jednak, kurczę, jesteśmy ludźmi. Reklamy, otoczenie społeczne - jeden drugiego nakręca. Nie każdy umie powiedzieć 'stop' we właściwym momencie. Tak, jako dorośli ponosimy odpowiedzialność za swoje wybory, ale podlegamy też rozmaitym wpływom, nie jesteśmy wszechwładni, nawet nad sobą nie mamy pełni kontroli. Z samoświadomością też bywa różnie. To są skomplikowane mechanizmy. Nie jesteśmy bezwolni, ale całkowicie wolni od uwarunkowań i wpływów też nie.

[kobieta_z_polnocy]

kosmos_pierzasty napisała:

Z samoświadomością też bywa różnie. To są skomplikowane mechanizmy. Nie jes
> teśmy bezwolni, ale całkowicie wolni od uwarunkowań i wpływów też nie.

Zgadzam się. I dodam jeszcze, że nawet jak się jest nieźle "samouświadomionym", to i tak nie zawsze można sobie pozwolić na chwilę oddechu, kiedy świat wokół porusza się w innym tempie. Choćby praca, wciąż ją jeszcze mam, cała niemal firma na home office - niesamowita oszczędność czasu dla mnie, bo nie muszę tracić czasu na dojazdy i codzienną logistykę szkolno-zakupowo-domową. Czuję fizycznie, że pod tym względem te uspokojenie mi służy. Jednocześnie, w czasach normalności nie do końca do zastosowania na większą skalę - pracuję zespołowo, więc HO tak sobie się sprawdza jeśli ja siedzę w domu, a większość współpracowników jest w biurze, bo działa wtedy nieco inna dynamika współpracy, ustaleń, podejmowania decyzji.

Co oczywiście nie oznacza, że to co się teraz dzieje jest powrotem do normalności. Może w pewnym momencie było powrotem to nie tak bardzo odległej przeszłości, kiedy podróże były mniej dostępne niż współczesne wypady weekendowe z Norwegianem i kupowano mniej produktów, bo były droższe i mniej dostępne, ale to są tylko wyrywki z życia codziennego i dosyć powierzchowne. Zamknięte granice, mocna izolacja jak chociażby w Polsce, pozamykane firmy.... - to zdecydowanie nie jest normalność, nawet jak na sytuację kryzysu.

[milamala]

cyt. "nawet nad sobą nie mamy pełni kontro
> li. Z samoświadomością też bywa różnie. To są skomplikowane mechanizmy. Nie jes
> teśmy bezwolni, ale całkowicie wolni od uwarunkowań i wpływów też nie."

Pelna zgoda. Jestesmy poddani wszechogarniajacej manipulacji niemalze od urodzenia. Trudno sie z tego uwolnic. A to mistrzowska manipulacja, bo uzaleznieni od niej, nawet tego nie wiemy.

[milamala]

waleria_s napisał(a):

cyt. > Kołowrotek wielu ludzi sobie zafundowało, mierząc za wysoko w stosunku do możli
> wości i starając na siłę dopasować do schematów, ale to już inna kwestia.

Czyli tez zauwazasz istnienie kolowrotka. To juz cos.
Faktyczniee ludzie sobie zafundowali, ale czy byl to ich swiadomy wybor?
Ci, ktorzy maja kase (dostep do mediow itp) kreuja rzeczywistosc, kreauja wspolczesna mode, wszyscy z mediow dowiadujemy sie , ze trzeba ciezko pracowac ponad sily, ze trzeba miec wlasne M (w Polsce to juz w ogole nie masz wyboru) bo albo zaladujesz sie w gigantyczne kredyt albo wynajem po cenie rynkowej, niedostepnej dla przecietnego czlowieka na zarobku smieciowym. ze trzeba miec to wszystko co tak naprawde nie bardzo jest nam potrzebne. Trudno zachowac swiadomosc jak sie jest poddanym od urodzenia takiej manipulacji.
Takze trudno nazwac kolowrotek swiadomym wyborem. To wybor podjety w wyniku manipulacji.

[ichi51e]

Polecam. nowyobywatel.pl/2020/04/02/kto-moze-spedzic-apokalipse-w-domu/?fbclid=IwAR1fIwwsgQzCx_1IAQmwJrR7NlIPfEThlLWtrIUkd1ynCpnJjqQjffsUZWM Fajnie jest moc zwolnic niestety nie wszyscy moga

[madami]

Krótkowzroczność życie w bańce

[milamala]

madami napisała:

> Krótkowzroczność życie w bańce

Faktycznie my ludzie zyjemy w bance,jestesmy krotkowzroczni i nie uczymy sie na bledach.

[anorektycznazdzira]

0_0
wpis durny, broniony przez autorkę jak niepodległość

[mona-taran]

milamala napisała:

>Siedzie sobie w domku, sprzatam, ogarn
> iam co powinnam juz dawno ogarnac, ciesze sie praca na dzialce i w ogrodzie.

Podziel się swoją radością z tymi, co się kiszą w bloku z dziećmi. Na pewno też doświadczają błogiego spokoju...

[milamala]

> Podziel się swoją radością z tymi, co się kiszą w bloku z dziećmi.

Podziel sie swoim problemem kiszenia w bloku z kims kto stracil kogos bliskiego w wyniku koronawirusa.

[mona-taran]

Ja się nie kiszę, ale też jakoś wspaniałości sytuacji nie dostrzegam, wręcz przeciwnie.

[milamala]

Bo jestes z urodzenia pesymista, twoja szklanka pewnie zawsze jest do polowy pusta. Nie win innych za to jaka jestes.

[mona-taran]

Pesymistą? Nie, raczej realistycznie patrzę na to, co się dzieje. I myśl o tym, że moim bliskim może stać się krzywda jakoś nie nastraja mnie radośnie.

[milamala]

Twoim bliskim jak kazdemu czlowiekowi na tym swiecie zawsze i wszedzie moze stac sie krzywda. Zatem zawsze jestes taka realistycznie nieradosnie nastrojona?

[mona-taran]

Raczej na co dzień, tak bez powodu nie zamykają firm i nie wysyłają ludzi na bezpłatne urlopy na nie wiadomo ile. Ty widocznie masz tyle szczęścia, że twoją rodzinę omija wszelkie zło.

[mona-taran]

Masowo* zapomniałam dopisać.

[milamala]

Nikogo nie omija wszelkie zlo.