Naukowcy apelują

[tanebo8.0]

wpolityce.pl/m/swiat/500289-dramatyczny-apel-szwedzkich-naukowcow i tyle w kwestii odporności zborowej

[fitfood1664]

Apelują bo zmarło 3500 osób na 10 milionów?

[evee1]

No wiesz, w Australii dzieki innej polityce izolacji zmarlo 98 osob na 20 milionow. Sadzisz, ze podejscie Szwecji lepsze?

[kosmos_pierzasty_x]

evee1 napisała:

> No wiesz, w Australii dzieki innej polityce izolacji zmarlo 98 osob na 20 milio
> now. Sadzisz, ze podejscie Szwecji lepsze?
>
Kto by się tam przejmował kilka tysięcy w jedną czy w drugą. Liczby, średnie, proporcje, punkty odniesienia to są ważne sprawy, miarodajne, a nie tam życie człowieka.

[lwica_24]

Czlowieka, którego ktos kochał, który mógł zyc, był czyjąś matka, babcia, mężem albo dzieckiem.
Statystyczna emama nienawidzi ludzi starszych, wkłada ich do worka niedouczonych wyborców PiS-u, latających do kościola, którzy juz się nazyli i właściwie po co maja zaśmiecać świat.

[fitfood1664]

jakoś rak nikogo nie wzrusza, ani ofiary wypadków drogowych, w Polsce w kolosalnych ilościach,

[kosmos_pierzasty]

Skąd takie przypuszczenie?

[fitfood1664]

Bo nie widzę, aby były jakieś drastyczne ograniczenia, lub represja aby ofiar było mniej.

[kosmos_pierzasty]

A w jaki sposób ograniczenia w poruszaniu się miałyby wpłynąć na przykład na raka? Jakąś nowatorską terapię masz w zanadrzu?
Zaś co do ruchu drogowego, to owszem ograniczenia są, np. prędkości, tyle że wiele osób ma je gdzieś, dokładnie jak teraz.

[fitfood1664]

A skąd pomysł zapobiegania rakowi poprzez ograniczenia w poruszaniu??? Pogięło cię? Naukowcy, w tym WHO, mają absolutną pewność co do wielu czynników powodujących raka, a mimo wszystko nie ograniczają ich użycia.
Co do ruchu drogowego, w innych krajach doskonale działa represja. U nas jak dotąd represja jest nieskuteczna lub zbyt słaba, bo nie ma woli by było inaczej, ze względów politycznych.

[madami]

A co powoduje raka? Na przykład alkohol i papierosy.
Zakazać alkoholu i papierosów natychmiast już!

[antonina.n]

Co za głupie myślenie. Palacze nie zarażają rakiem.

Używasz argumentów godnych nierozgarnietego dziecka i w dodatku próbujesz nimi obalić wyniki pracy naukowców na całym świecie.
Słowem - cały świat się pomylił, a tylko ty (i Triss) znacie prawdę. To już zaczyna być groteskowe.

[madami]

taaak (zieeeeew) co minutę obalam tezę naukową taki ze mnie głuptasek

[fitfood1664]

głuptasku

[madami]

Gdyby wzruszały ofiary wypadków drogowych to
analogicznie do obecnej sytuacji

no chyba powinno się zamknąć drogi nieprawdaż?

[fitfood1664]

nie, powinno się surowiej karać morderców drogowych

[araceli]

fitfood1664 napisał(a):
> Apelują bo zmarło 3500 osób na 10 milionów?

Zmarło 3500 na 28500 chorujących.

[fitfood1664]

jak nie przetestowali każdego to i tak nie wiadomo ilu tak naprawdę chorowało

[umi]

Jesli to 28500 bylo chore na tyle, ze widac bylo objawy, to smiertelnosc u tych, ktorzy przechodza objawowo to ponad 12%. Czyli na kazde 100 chorych, umrze 12 osob.
Nie wiem, czy to taka uspokajajaca informacja.

[fitfood1664]

nie uspokajająca, zresztą mnie Szwecja nie interesuje, interesuja mnie Polska, nasze liczby, nasi chorzy

[maeve_binchy]

Polska krzywa: ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=usa&areas=gbr&areasRegional=usny&areasRegional=usnj&cumulative=0&logScale=1&perMillion=0&values=deaths

[maeve_binchy]

Widac, jak nam i Szwecji nie spada. Mozna sobie dowolne kraje porownac

[fitfood1664]

takie liczby, przy obecnej liczbie mieszkańców, jakoś do mnie nie trafiają, nie trafia też do mnie chaos decyzyjny dotyczący obostrzeń

[madami]

ta krzywa pięknie pokazuje jak mało się u nas testuje

[araceli]

fitfood1664 napisał(a):
> jak nie przetestowali każdego to i tak nie wiadomo ilu tak naprawdę chorowało

Nigdy na żadną chorobę nie testuje się każdego - podaje się śmiertelność w stosunku do osób zdiagnozowanych.

[gaskama]

Nie pisz bzdur.

[milva24]

Szczepionka będzie nie wiadomo kiedy, lek też. Nie da się żyć we wiecznej izolacji nie tylko z ludzkiej potrzeby bycia w stadzie ale też dlatego, że za rok czy dwa mielibyśmy na ulicach zwłoki ofiar kryzysu. Chcesz to się izoluj po wsze czasy ale innym daj życ.

[princesswhitewolf]

we wrzesniu bedzie szczepionki z Moderny i Oxford. w Masowej produkcji z koncem roku . w dystrybucji Q1

lek nie wiadomo. duzo roznych testow robia na lekach

[maeve_binchy]

Masz link?

[hanusinamama]

Jakim kutwa cudem, skoro wszystkie firmy mowia jasno. Jezeli teraz szczepionka przejdzie testy minimum 2 lata na wyprodukowanie. A dwa ze zeby miała sens przynajmniej 60% populacji musi byc zaszczepiona...

[szkarlatna_swinia]

#zostanwdomu

[madami]

te same media wiarygodne podają ( w odpowiednio panikarskim tonie):

wpolityce.pl/swiat/500304-ponad-300-tys-ofiar-covid-19-prawie-45-mln-zakazonych

na świecie umarło 300 tys osób na 8 miliardów

do porównania
rak ok 8 milion zgonów rocznie
palenie 6 milionów rocznie
biegunka 1,5 mln rocznie
AIDS w 2012 roku 1,2 mln
gruźlica 1,8 mln

www.rp.pl/Zdrowie-/190119914-10-chorob-na-ktore-umiera-najwiecej-osob-na-swiecie.html

[araceli]

madami napisała:
> na świecie umarło 300 tys osób na 8 miliardów


Porównywanie liczny zgonów do liczby mieszkańców jest czystym debilizmem. Baaardzo chcesz wierzyć, że 'to taka grypka' ale przykłady masz coraz durniejsze.

[hanusinamama]

A do czego chcesz porównywać? Z ciekawości pytam.

[princesswhitewolf]

>A do czego chcesz porównywać? Z ciekawości pytam.

przeciez to chyba oczywiste ze na 100 tys mieszkancow albo na 1 mln jak ktos chce.
To ma wiekszy sens a i tak nadal umyka zmienna gestosci zaludnienia ale lepszy rydz niz nic


Czy wy wogole statystyki niet?

[araceli]

princesswhitewolf napisała:
> przeciez to chyba oczywiste ze na 100 tys mieszkancow albo na 1 mln jak ktos ch
> ce.


Na 100tys lub milion to możemy przekładać liczbę zachorowań i wtedy mamy wskaźnik zwany zapadalnością.

[princesswhitewolf]

>Na 100tys lub milion to możemy przekładać liczbę zachorowań i wtedy mamy wskaźnik zwany zapadalnością.

nie tylko. mozesz porownac ilosc zgonow na 100 tys w danym kraju. umyka wtedy tylko jeden czynnik: gestosc zaludnienia

[araceli]

hanusinamama napisała:
> A do czego chcesz porównywać? Z ciekawości pytam.

Śmiertelność liczy się do ilości zachorowań.

[princesswhitewolf]

>Porównywanie liczny zgonów do liczby mieszkańców jest czystym debilizmem. Baaardzo chcesz wierzyć, że 'to taka grypka' ale przykłady masz coraz durniejsze.

no i jeszcze fakt zarazliwosci. Rakiem sie nie zarazasz poza HPV.

[princesswhitewolf]

nawet nie HPV nie oznacza zaraz raka...

[chococaffe]

Zagadka - jaka jest podstawowa różnica między chorobami wymienionymi przez Ciebie a Covidem?

[umi]

rak - nie na wszyskie odmiany ma sie wplyw, ale na niektore ludzie nie musza chorowac. Choruja, bo sami sie narazaja

palenie - w ogole nie trzeba palic i nie trzeb aumierac z powodu palenia papierosow

AIDS - prawdopodobienstwo zarazenia jest male jesli nei podjemuje si edzialan ryzykownych

Zostaje sraczka i gruzlica. Jednego i drugiego mozna skutecznie unikac. I sa metody leczenia.

Takze nie da sie porownac z czyms, co nawet nie wiadomo do konca jak dziala i czy daje odpornosc po przechorowaniu.

[nikki30]

>rak - nie na wszyskie odmiany ma sie wplyw, ale na niektore ludzie nie musza chorowac. Choruja, bo sami sie >narazaja

No na jakie? Zaciekawiłaś mnie? Do tej pory mi się wydawało, że rak to takie połączenie genetyki, czynników środowiskowych i stylu życia z dużym naciskiem na te dwa pierwsze elementy?
To jak przejdziesz Covida też zależy od Ciebie bo już wiadomo, że cięższy przebieg mają osoby otyłe z cukrzycą i nadciśnieniem...

[pitupitt]

No dobra, ale dane dot. Gruźlicy czy aids są za cały rok czyli 12 m-cy. Dane dot. Covid są z ilu miesięcy? Bo na pewno nie 12.

[ultimate.strike]

Żeby walczyć z rakiem trzeba zrezygnować ze spodni, żeby walczyć z papierosami trzeba zrezygnować z przyjemności i miliardów dla koncernów oraz budżetu, żeby walczyć z koroną wystarczy nie lubić górników i nosić majtki na głowie.

[bib24]

Wiesz co jest ciekawe? Ze nasz wykres zachorować i Szwecji ma identyko kształt, tylko jesteśmy gdzieś 2 tygodnie za nimi. Kropka w kropkę wygląda tak samo, a nawet ich jest może trochę bardziej płaski.

[kosmos_pierzasty_x]

Faktycznie ciekawe. Nadal się zastanawiam, jak to wszystko u nas dalej się ułoży. Oby obecnie to był finisz, ale niestety wiele wskazuje, że to raczej myślenie życzeniowe. Jeśli te wykresy faktycznie są tak podobne, to nie byłaby dobra wiadomość.

[kosmos_pierzasty_x]

Tak jeszcze myślę, że może w ciągu dwóch tygodni okaże się, w którą stronę to idzie.

[madami]

Już wiadomo w którą stronę idzie, mamy wirusa, który dołączy na stałe do puli wirusów, będzie pojawiać się głównie sezonowo jak grypa, o zaraźliwości podobnej i co roku będziemy mieć podobne jak grypa zachorowania i umieralność. Zawsze gdy pojawia się nowy wirus np. grypy mamy pik zachorować i pik śmiertelności potem populacja nabywa odporności.
Możliwe, że za jakiś czas pojawi się szczepionka z niską skutecznością ze względu na szybkie mutacje wirusa.

[chococaffe]

Brawo, madami - Nobel z medycyny. Może warto oglosić to "wiadomo" bo naukowcy na świecie bez sensu tracą czas

[antonina.n]

Tez się nad tym zastanawiam. Cały świat nauki się głowi nad zagadnieniem koronawirusa, a tu, na ematce, są tygodni są już OSTATECZNE odpowiedzi.

Bedzie wysyp Nobli, znajdą was po IP.

Zabierzcie się teraz za szczepionkę, bo te niedojdy z laboratoriów będą się nad nią głowic jeszcze ze dwa lata. Ufam, ze ematka takową upichci w tydzień, pomiędzy bigosem a owsianką.

[nikki30]

>Brawo, madami - Nobel z medycyny.

Naukowcy z Harvardu, z Hiszpanii, naukowcy chińscy razem z Komisją Europejską od kilku dni trąbią, że epidemia będzie mieć charakter sezonowy. Madami nie napisała nic co nie ma poparcia w badaniach. Pierwszy lepszy link...
www.poradnikzdrowie.pl/aktualnosci/koronawirus-choroba-sezonowa-restrykcje-jeszcze-przez-2-lata-aa-UUhD-5RqK-CQjW.html

Jesteś gotowa na totalny lockdown do 2022 roku?

[madami]

A WHO trąbi o czymś innym....
www.youtube.com/watch?v=JD7NEHWT4OQ

ale jak wiemy WHO się nie zna bo nie każe każdemu nosić maski a "Azjaci noszą"

[chococaffe]

Jesteś gotowa na totalny lockdown do 2022 roku?

Popełniasz podstawowy błąd - interpretacja badań pod kątem wymagań rynku (btw każdy dzien przynosi nowe odkrycia). Tymczasem możliwa jest też opcja, że wirus jest groźny ORAZ to, że gospodarkę trzeba odmrozić.

[nikki30]

>Popełniasz podstawowy błąd - interpretacja badań pod kątem wymagań rynku (btw każdy >dzien przynosi nowe odkrycia)
Wiesz bo to rynek będzie miał wpływ na to czy przy następnym lockdown będziesz mieć za co leczyć ludzi...Ludzie kompletnie, o tym zapominają, że żeby mieć za co leczyć ludzi z covidem trzeba mieć na to pieniądze, które biorą się z tego, że ludzie pracują, płacą składki, podatki i wszelkie inne daniny.

> Tymczasem możliwa jest też opcja, że wirus jest groźny ORAZ to, że gospodarkę trzeba >odmrozić.

Ta opcja właśnie Ci się realizuje. Wirus jest groźny, bo jest nowy i niepoznany i to jest fakt ale coraz więcej krajów się odmraża.

[chococaffe]

Ale dlatego trzeba dostosować interpretację do potrzeb rynku zamiast starania się o interpretację w miarę obiektywną medycznie?

Nie sądzisz, że gospodarka powinna się opierać w dużym stopniu na w miarę twardych danych?

[nikki30]

Interpretacje w miarę obiektywną medycznie będziesz mieć za rok, może 1,5 roku. Faktem jest że Polska gospodarka jest w stanie przetrwać 3 miesiące. Nie mamy jak Niemcy miliardów euro odłożonych na czarną godzinę, chociaż i oni nie czekają, otwierają granice, wysyłają dzieci na kilka godzin do szkoły.
.Zanim pojawią Ci się twarde dane medyczne to możesz już nie mieć co zbierać. Już ludzie bez koronawirusa umierają z powodu błahych dolegliwości (poczytaj historię Bartka Romanowskiego - lat 17).
Tak gospodarka potrzebuję twardych danych ale ich nie ma! Tak naprawdę żaden rząd na świecie nie wie co nas czeka.To są jedynie predykcje. Działania mają charakter doświadczenia społecznego.

[chococaffe]

Ale to cały czas nie powód, żeby interpretację naciągać

Można (lub nie) zdecydowac się na odmrażanie POMIMO braku w miarę finalnych twardych danych a nie grzmieć, że wszyscy zaraz umrzemy albo dla kontrastu, że to tylko taka grypa. Polityk musi lawirowac, ale to zwykłe forum, nie trzeba tego robić.

[chococaffe]

p.s. Pomijając już to, że nawet jeżeli wirus okaże się stosunkowo mało szkodliwy, to jest też jest ćwiczenie dla gospodarki jak reagować w sytuacji wirusa groźnego, który może się zawsze pojawic.

Przygotowanie/adaptacja gospodarki to też biznes sam w sobie.

[nikki30]

Wiesz ja Ci bardzo dziękuję za takie ćwiczeniaW ich efekcie biedni stali się biedniejsi a bogatsi jeszcze bardziej bogaci, a gospodarki wielu krajów poszły na dno.

[chococaffe]

Czyli lepiej uprawiać kreatywną interpretację?

p.s. co uważasz za cwiczenia ?

[nikki30]

Sam pisałeś o ćwiczeniach dla gospodarki Sam sobie odpowiedz.
Ja żadnej kreatywnej interpretacji nie uprawiam.

[chococaffe]

Owszem pisałam, a Ty zamiast zapytać co mam na mysi od razu napisałaś, że od "takich" ćwiczen upadły gospodarki. Zakładam, że wiedziałaś co piszesz. No chyba, że to znowu interpretacja "informacji" na bieżące potrzeby Miłego popołudnia.

[nikki30]

Co się uparałaś z tą interpretacją?
Również miłego popołudnia?

[dyzurny_troll_forum]

chococaffe napisała:

> Brawo, madami - Nobel z medycyny. Może warto oglosić to "wiadomo" bo naukowcy n
> a świecie bez sensu tracą czas

To co przedstawiła madami to jest obecnie najbardziej prawdopodobny scenariusz. Wiem, wielu się nie podoba, ale cóż.....

[chococaffe]

Wiesz, dyżurny, nie jesteś najlepszy w interpretacji sytuacji pamiętając Twoje przygody na lotnisku mające związek ze zdolnoscią do analizy informacji

[araceli]

madami napisała:
> . Zawsze g
> dy pojawia się nowy wirus np. grypy mamy pik zachorować i pik śmiertelności pot
> em populacja nabywa odporności.

Ostatni pik a w zasadzie piczek z okazji grypy w PL mieliśmy przy okazji pandemii świńskiej grypy. Nie żal ci czasu tak pitolić od rzeczy?

[nikki30]

Raczej to ty pitolisz...

Co roku na grypę lub z powodu grypy w Polsce umiera kilka tysięcy osób tylko.Dane uwzględniają tylko osoby u których choroba została potwierdzona testem ( co 20 osoba w Polsce jest testowana w kierunku grypy). W innych przypadkach w akcie zgonu jest wpisywana niewydolność krążeniowo - oddechowa.

>Ostatni pik a w zasadzie piczek z okazji grypy w PL mieliśmy przy okazji pandemii świńskiej grypy.
Pik to mieliśmy w sezonie 2018/ 2019 roku, wtedy najwięcej osób zmarło z powodu grypy ( raport uwzględnia tylko potwierdzone przypadki).
wwwold.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm
Na świńską grypę umierało najwięcej młodych ludzi, no ale wtedy nikt lockdown nie robił.

[araceli]

nikki30 napisała:
> Co roku na grypę lub z powodu grypy w Polsce umiera kilka tysięcy osób tylko.

Umiera poniżej 200.

[joanna_poz]

oficjalnie czy nieoficjalnie?

www.medexpress.pl/na-grype-umiera-w-polsce-100-razy-wiecej-ludzi-niz-to-wynika-z-oficjalnych-danych/77710

[nikki30]

O tym właśnie piszę. Zobaczcie na ilość hospitalizacji (ponad 16 tys osób!). Mnie zmroziło jak na jednej z medycznych konferencji ekspert powiedział, że co 20 osoba jest testowana na grypę (wynik w 30 minut, test powszechnie dostępny). Jeszcze mniej osób dostaje Tamiflu.
Za to w sezonie zimowym mamy wysyp niewydolności krążeniowo - oddechowych. Luty w statystykach szpitalnych przoduje.

[araceli]

joanna_poz napisała:
> oficjalnie czy nieoficjalnie?

Oficjalnie - nieoficjalne to wróżenie z fusów.

[nikki30]

Nieoficjalne są oparte na statystykach szpitalnych, na dokumentacji medycznej pacjentów.
Jeśli ktoś dostał po przechorowaniu grypy zapalenia mięśnia sercowego i nie doczekał przeszczepu to przyczyną była grypa i jej powikłania a nie zapalenia mięśnia sercowego. Gdyby nie triger taki jak grypa do śmierci by nie doszło. No ale Ty i tak wiesz lepiej

[araceli]

nikki30 napisała:
> Nieoficjalne są oparte na statystykach szpitalnych, na dokumentacji medycznej p
> acjentów.
(...)
>Gdyby nie triger taki jak grypa do śmierci by nie doszło. No ale
> Ty i tak wiesz lepiej

Tak samo jak w przypadku HIV - bardzo wiele osób jest niezdiagnozowanych i umiera oficjalnie na inne schorzenia - o czym to niby świadczy?

[nikki30]

Umierają na AIDS...
AiDS to końcowy etap zakażenia wirusem HIV.

[araceli]

nikki30 napisała:
> Umierają na AIDS...
> AiDS to końcowy etap zakażenia wirusem HIV.

Technicznie nie da się w ogóle umrzeć na AIDS. I co teraz?

[nikki30]

No to technicznie wytłumacz dlaczego nie?
Jednak oficjalne instytucje używają sformułowania "umierać na AIDS
www.aids.gov.pl/kampanie/1test.2zycia/strefadlalekarzy/faktyifikcje.html

[araceli]

nikki30 napisała:
> No to technicznie wytłumacz dlaczego nie?

Bo technicznie AIDS wyniszcza układ odpornościowy - chorego nie zabija AIDS tylko przeziębienie, z którym organizm nie jest w stanie się poradzić. Technicznie zatem na AIDS się nie umiera - choć jest to choroba 100% śmiertelna - taki paradoks.

I tak - w Polsce jeżeli ktoś nie ma zdiagnozowanego HIV/AIDS, wyląduje w szpitalu z zapaleniem płuc i umrze to w karcie zgonu wpiszą zapalenie płuc. A jak zgłosi się z grypą to wpiszą grypę. Jeżeli chcesz iść tym tropem to w żadne statystyki nie są pewne.

[nikki30]

Przepraszam ale nie masz racji... Do aktu zgony z powodu AIDS musisz dołączyć specjalny raport.
Opisuje się bardzo dokładnie na co zmarł chory na HIV, AIDS. Masz też dokładnie listę chorób wskazujących, że to AIDS.
www.psse.wroc.pl/formularze/form_epi/Form_o01.pdf
Na podstawie tego PZH przygotowuje
raport
wwwold.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/hiv_aids/index.htm

Akurat w przypadku HIV, AIDS statystyki od nastu lat są bardzo pewne. Kiedyś je zwyczajnie ukrywano.

[araceli]

nikki30 napisała:
> Przepraszam ale nie masz racji... Do aktu zgony z powodu AIDS musisz dołączyć s
> pecjalny raport.
> Opisuje się bardzo dokładnie na co zmarł chory na HIV, AIDS. Masz też dokładnie
> listę chorób wskazujących, że to AIDS.

Ale w czym nie mam racji skoro to jest dokładnie to o czym piszę?

[nikki30]

Poczytaj na ten temat, porozmawiaj z lekarzami. Sprawdź ile osób umiera na powikłania pogrypowe.Przejdź się na jakikolwiek oddział kardiologiczny i zobaczysz w sezonie grypowym młodych gniewnych z zapaleniem mięśnia sercowego. W zależności od sezonu grypa zabija na całym świcie od 250 - 650 tys osób a to są tylko przypadki zdiagnozowane.

[araceli]

nikki30 napisała:
> Poczytaj na ten temat, porozmawiaj z lekarzami. Sprawdź ile osób umiera na powi
> kłania pogrypowe.

Do statystyk żadnych chorób nie wlicza się powikłań - ani do grypy ani do covida.

[nikki30]

Nieprawda. W Stanach, Belgii, Włoszech wliczano wszystkich jak leci do statystyk Covida.

[araceli]

nikki30 napisała:
> Nieprawda. W Stanach, Belgii, Włoszech wliczano wszystkich jak leci do statystyk
> Covida.

Powtórzę bo chyba nie ogarniasz: Do statystyk żadnych chorób nie wlicza się powikłań - ani do grypy ani do covida. Wiesz co to są powikłania?

[nikki30]

A co cię zabija? Wiesz jak to wygląda w innych krajach? Chyba nie.

[araceli]

nikki30 napisała:
> A co cię zabija?

O powikłaniach można mówić, jeżeli chory na chorobę X wyzdrowieje z choroby X ale w jej wyniku zachoruje na chorobę Y. Więc we Włoszech czy Belgii nie mogli przypisywać covidowi śmierci w wyniku powikłań bo ci ludzie nawet nie zdążyli wyzdrowieć.

[berdebul]

To nie jest ciekawe, to jest tragiczne. Pokazuje, ze wszystkie działania rządu są z doopy wzięte.

[ivanova]

Dokładnie.

[kosmos_pierzasty]

Albo że ludzie mądrzejsi od specjalistów i gdzieś mają zalecenia, wiedzą lepiej. A skutki potem widać przy takim porównaniu.
Zaś PiS-u chyba nikt przy zdrowych zmysłach nigdy nie podejrzewał o spójne skuteczne działania. Jednak jest też jakieś pole do popisu dla ludzi, znaczenie mają nie tylko decyzje polityczne.
Przy czym akurat zamknięć nie ma się co czepiać, bo zamykała się cała Europa.
Szwedzki rząd przyznaje natomiast, że nie liczył się z taką skalą epidemii w ich kraju i dodatkowo społeczeństwo protestuje przeciwko zbyt liberalnej polityce. Ludziom nie dogodzisz - w kryzysie muszą mieć winnego, zamkną czy nie, lud i tak się będzie buntować.
IMO dobrze, że nasi politycy od siedmiu boleści zamknęli, dobrze nawet że wcześnie. I zapewne to jedyne co zrobili dobrze.

[tyggrysio]

W Szwecji to nie rzad decyduje o sprawach zwiazanych z epidemia. Nie maja takich uprawnien. Dlatego nie ma takich obostrzen, jak gdzie indziej, bo nie zamykaja "na wszelki wypadek" jesli nie ma dowodow, ze to pomoze. Nie mowie, czy to dobrze czy zle, bo nie wiem, tylko celem wyjasnienia.
Sa ludzie, ktory popieraja zalecenia, sa tacy, ktorzy mowia, ze odpowiedzialni za epidemie robia zbyt malo.
Ale sa tez ludzie przestraszeni - widzialam artykul w gazecie, ze jeden klient pobil w sklepie innego klienta porem, bo ten nie trzymal dystansu

[hanusinamama]

Juz ktoś tu pisał ze koncowo liczba ofiar bedzie taka sama, tylko Szwecja szybciej z tego wyjdzie. Fakt ma lepszą służbe zdrowia ale tez w lepszym stanie ta słuzba zdoriw będzie (bo podatki bedą ciagle wpływać w tej samej ilości).

[madami]

I Szwecja nie odczuje skutków izolacji takich jak wzrost przemocy domowej, wzrost skali zaburzeń psychicznych, bankructw i samobójstw , które wg ematki są oczywiście mało istotne, ważny jest wyłącznie covid

[bananananas]

madami napisała:

> I Szwecja nie odczuje skutków izolacji takich jak wzrost przemocy domowej, wzro
> st skali zaburzeń psychicznych, bankructw i samobójstw ,

Szwecja przewiduje 10% spadku PKB. W Bangladeszu miliony ludzi zostały bez pracy zanim do nich covid dotarł. Już się mleko wylało.

[madami]

W Ameryce Pd biednych kosi i wirus ( mają słabszą odporność np. Indianie) i bieda i głód.
W wyniku lockdownu biedni stali się jeszcze biedniejsi.

[hanusinamama]

Skoro Szwecja przewiduje spadek 10%...nie chce myśleć jaki będzie u nas. Koniec konców ofiar smiertlwnych tyle samo tylko oni sie szybciej odbiją od dna...przez co beda miec mniej ofiar z powodu innych chorób oraz mniej lkudzi żyjących w skrajniej biedzie. Ale pozamykajmy sie w domach.

[tyggrysio]

Dlaczego tak trudno jest zrozumiec, ze urzedowi zdrowia nie chodzi o odpornosc stadna, chociaz urzednicy mowia to wprost nie pierwszy raz?

Ciekawy jest ten fragment "Na spotkaniu z prasą nie był obecny główny epidemiolog kraju Anders Tegnell, uważany za twórcę szwedzkiej strategii walki z koronawirusem." - to jest prawda, ale oni sie tam wymieniaja. Najpierw bylo ich dwoch (a moze sam Tegnell na poczatku? juz nie pamietam), a teraz dochodza jeszcze inni przedstawicielw urzedu. I o ile zdanie z artykulu jest prawdziwe o tyle latwo je zrozumiec jako celowe unikanie kontaktu z prasa.

Tez jestem ciekawa, jak sie to wszystko potoczy i kiedy firmy wroca do normalnej pracy w biurze.

Ciekawe czy tylko w Szwecji nie podaja ile osob wyzdrowialo. Urzednicy powiedzieli, ze nie maja danych, bo skupiaja sie na wydolnosci sluzby zdrowia - czyli na zachorowaniach i zapewnieniu miejsc potrzebujacym intensywnej terapii.

[ivanova]

Tu jest podane:
www.worldometers.info/coronavirus/#countries

[tyggrysio]

Ciekawe! Bo urzednicy mowia, ze nie maja danych ale beda zbierac - moze to sa dane czesciowe?

[ivanova]

Tego nie wiem. Moze na podstawie czesciowych statystyk/ wypisow ze szpitala itp?

[ela.dzi]

Na worldometers w przypadku Szwecji liczba ozdrowieńców nie zmienia się od dłuższego czasu (obserwuję).

[ivanova]

A to nie wiedzialam. Dzis pierwszy raz zerknelam. Dziwne.

[waleria30]

Owszem, dziwne. Co poniekad swiadczy o jakosci co zestawien statystycznych, w jedna i w druga strone (ilosc nowych zachorowan vs ozdrowien np).

[lwica_24]

O sytuacji w Polsce nikt nie mówi prawdy, bo rządzący maja cos innego na głowie.
Polska jest na ostatnim miejscu w Europie jesli chodzi o liczbę wykonanych testów a to oznacza, że wszystkie inne wyliczenia mozna wsadzić sobie gdzieś.
Choruje znacznie więcej osób.

[ivanova]

No i? Jakos nie widac tego po zawaleniu szpitali czy wzroscie ofiar smiertelnych. (Ilosc zgonow w tym roku nie różni się od ubiegłego)

[princesswhitewolf]

Trzaskowski mowil o tym ze zmarlo 38 osob jednej doby i w akcie zgonu mieli COVID-19 a rzad wpisal 8

[ivanova]

Bo wpadli do statystyk innego regionu pewnie wg miejsca zamieszkania. W Warszawie mamy sporo chorych zamiejscowych.
Nawet jesli to i tak nie mamy podwyzszonych statystyk zgonow a inne choroby przeciez nie zniknęły.
Zreszta ja ogolnie slabo wierze w cokolwiek mowionego przez politykow.

[droch]

> Nawet jesli to i tak nie mamy podwyzszonych statystyk zgonow a inne choroby przeciez nie zniknęły.

No nie, jeśli w Warszawie umrze chory mieszkający na stałe w Londynie, to Warszawie go nie wpiszą do statystyk, ale w Londynie przecież też nie. I mamy cud.

[ivanova]

A trupa schowamy do szafy? Jesli bylby duzy wzrost zgonow ro bylby widoczny w ilosci pogrzebów. A jakos tego nie ma...

[nikki30]

>Jesli bylby duzy wzrost zgonow ro bylby widoczny w ilosci pogrzebów.
Ludzie swoich bliskich kremują i czekają z pogrzebem na lepsze czasy, kiedy będzie można normalnie zrobić pogrzeb i stypę. W miejscowości podwarszawskiej, w której mam dom mamy kilka takich przypadków.
I zobacz na dane, które podlinkowałam poniżej.

[princesswhitewolf]

Trzaskowski przygladal sie temu bardzo uwaznie i nigdzie nie "wpadli"

[nikki30]

> (Ilosc zgonow w tym roku nie różni się od ubiegłego)

Jak to nie wzrosło?
warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,25875777,w-marcu-tego-roku-w-warszawie-zmarlo-150-osob-wiecej-niz-w-ubieglym.html
Przy totalnym lockdown i braku wypadków komunikacyjnych ta sama ilość zgonów to raczej nienajlepsza informacja...

Już po górnikach widać, że 95% poddanych przesiewowym badaniom (chyba jedyne w Polsce?) przechodzi chorobę łagodnie lub bezobjawowo. To jak mają trafić do szpitala? Z tych 5 % pewnie połowa wyleczy się w domu a druga trafi do szpitala. Miejsc w szpitalach mamy sporo.

[nikki30]

>O sytuacji w Polsce nikt nie mówi prawdy, bo rządzący maja cos innego na głowie.

Dokładnie tak jest!
Nie uwzględnia sie w statystykach osób, które nie mają potwierdzonego testu na Covid, osób, które zmarły na kwarantannie w oczekiwaniu na test, osób, które na trzy dni przed śmiercią miały test negatywny (wcześniej był pozytywny) ale zmarły w wyniku powikłań covidowych.

[anorektycznazdzira]

Obecny rząd wystrzeliłabym w kosmos, ale NIENAWIDZĘ jak ktoś nie raczy nic sprawdzić a pisze farmazony z tyłka wzięte, jakby się znał.
W przeliczeniu na mln mieszkańców mniej testów niż PL robią: Węgry, Chorwacja, Grecja, Bułgaria, Mołdawia, Ukraina, Albania, Monaco,
może coś się zmieniło ale ostatnio były w Europie.

Bezwzględną liczbę testów mają od PL mniejszą: Dania, Austria, Czechy, Szwajcaria, Białoruś, Rumunia, Holandia, Irlandia, Norwegia, Ukraina, Szwecja, Serbia, Finlandia, Słowacja, Węgry, Grecja, Litwa, Estonia, Słowenia, Bułgaria, Luksemburg, Islandia, Chorwacja, BiH, Malta, Mołdawia, Albania.
www.worldometers.info/coronavirus/

[princesswhitewolf]

zacznijmy od tego ze nie wiadomo czy w ogole odpornosc jest nabywana po tej chorobie. Sa badnia pokazujace ze ilosc przeciwcial spada z czasem u wyleczonych

[ivanova]

To na grzyb szczepionka? Tak samo nie da odpornosci.

[kosmos_pierzasty]

Oczywiście, dlatego kwestia szczepionki wcale nie jest taka oczywista. Przynajmniej niektórzy specjaliści mocno studzą tu entuzjazm.
Zdaje się, że bardziej realne wydaje się odkrycie skutecznych terapii. To też ograniczy pole rażenia wirusa, pozwoli nad nim zapanować. Oby jak najszybciej powstały.

[ivanova]

Albo mutacja i złagodnienie (wiele epidemii miało własnie taki przebieg- wirus z czasem lagodniał i istniał/istnieje jako sezonowa choroba)

[kosmos_pierzasty]

Tak, czas pokaże.

[nikki30]

Tak naprawdę większość wysiłków idzie na opracowanie skutecznej terapii leczenia Covida, aby pacjent nie spędzał na Oiom statystycznie 21 dni, aby hamować namnażanie wirusa. Wraca się do leków (jak remdesivir) odłożonych na półkę i testuje się co się da.

[princesswhitewolf]

covid-19 sie duzo wolniej mutuje niz grypa

[ivanova]

Czytalam ze właśnie bardzo szybko mutuje. Co naukowiec to opinia.

[tryggia]

Po raz kolejny, czytając ciebie, pytam: dlaczego nie siedzisz w domu, zamawiając jedzenie i obserwując jak się tu na zewnątrz wybijamy? Pozostań u siebie w pokoju i wyjdź jak już uznasz, że możesz.

[tanebo8.0]

A dlaczego Ty nie pomagasz w dpsie?

[tryggia]

Którym? U nas jest 150 chorych w mieście. Moje rodzeństwo, z którym się spotykam pracuje na SORze.
Przedwczoraj podrzuciłam bratu blachę ciasta. Bo jeżdżą całą noc do bólu brzucha i ataków nerwicy.

[hanusinamama]

A czemu ona ma pomagac. Za sytuacje w DPSach odpowiada rząd. Niezabepieczył pracowników, potem udawał ze problemu nie ma...to są efekty.

[i_m.norwood.3]

Szwecja postawiła na nowoczesny nazizm.