Ciekawe wyniki

[julita165]

W Lodzi w poniedzialek 18 maja zostac otwarte przedszkola, przebadano 2000 tys pracownikow i ujawniono w ten sposob 12 przypadkow corony. Jak rozumiem ci ludzie nie mieli zadnych objawow, po prostu trafili na testy tylko z powodu miejsca zatrudnienia. Te 12 os to 0,6% zbadanych. Przenoszac to na cala populacje Polski to ok 190 tys zakazonych. 10xwiecej niz ujawnionych przypadkow. No ale w takim razie smiertelnosc trzeba liczyc w promilach a nie procentach, w zasadzie to nie wiem czy ona rozni sie w ogole od smiertelnosci w wypadku grypy.
Cos powoli sklaniam sie do tezy ze ten wirus atakuje glownie mozgi. I to u tych zdrowych.

[alpepe]

to ilu tych pracowników przebadano?

[hanusinamama]

Przeczytaj, napisała.

[trillian]

Napisała 2000 tys.

[ela.dzi]

www.google.com/amp/s/www.spidersweb.pl/2020/05/koronawirus-przeciwciala-covid-19.html/amp

[anorektycznazdzira]

Przykro mi, że muszę zasiać defetyzm, ale 0,6% to akurat rozsądna wartość jeśli chodzi błędne wyniki (fałszywie pozytywne). Na prawie 170 testów pomyłka pracownika, zanieczyszczenie materiału lub odczynników, błąd maszyny- nie są jakieś szczególnie nierealne. Mówimy o robionych masowo testach w przeciążonych laboratoriach, nie czarujmy się: nie w 100% obsadzonych specjalistami którzy na biologii molekularnej zęby zjedli Także tego.

[mus_tang1]

Lubię twoje komentarze, wiedza plus wyważona opinia. Śmieszą mnie za to opinie tych dorosłych epidemiologów :p, którzy wiedzę czerpią z marnych artykułów.

[hanusinamama]

Ale oni bedą mieli powtórzone te testy, jak im wyszły pozytywne.

[maslova]

Górnicy mają powtarzane testy tylko, jeśli wypadną negatywne.

[umi]

Wg mnie odnoszenie ilosci zgonow do ilosci wszystkich chorych, wlaczajac bezobjawowych, jets bez sensu. Mozna by liczyc stosunek wszystkich chorych objawowych i bezobjawowych do calkowitej liczby ludnosci i gestosci zaludnienia, zeby oszacowac jakie jest ryzyko zakazenia, ale teraz to psu na bude, skoro wiadomo, ze to sie przenosi jak wszy w grupie przedszkolnej.

Sens moim zdaniem ma odnienie liczby zgonow do liczby chorych majacych objawy. Bo wtedy mozesz oszacowac ile procent szans masz na przezycie jak na Ciebie trafi.

[trillian]

12 z 377 przebadanych, a nie z 2000

[cauliflowerpl]

Bez wnikania w liczenie śmiertelności, w Hiszpanii zrobili test 90 000 osób, wyszło, że 5% ma przeciwciała. Czyli - podobnie - 10 razy więcej, niż ogłoszonych zdiagnozowanych, prawie dokładnie, bo wychodzi 2 350 000, a podano 230 000 chorych na dzień dzisiejszy.

[bistian]

cauliflowerpl napisała:

> Bez wnikania w liczenie śmiertelności, w Hiszpanii zrobili test 90 000 osób, wy
> szło, że 5% ma przeciwciała. Czyli - podobnie - 10 razy więcej, niż ogłoszonych
> zdiagnozowanych, prawie dokładnie, bo wychodzi 2 350 000, a podano 230 000 cho
> rych na dzień dzisiejszy.

Od zachorowania do przeciwciał, jest daleka droga, więc na pewno nie razy 10, tylko więcej, 40, może 50 razy?

[cauliflowerpl]

Oby.
Jestesmy obecnie na etapie wychodzenia z domu w celach towarzyskich, bez gromadzenia sie powyzej 10 osob i z zachowaniem odleglosci, co oczywiscie jest praktycznie niemozliwe do skontrolowania. Mlodziez zachowuje sie tak beztrosko, ze jak za dwa tygodnie to wszystko - pardon maj frencz - nie pierd**nie, to mozemy smialo wracac do normalnego zycia bo to znaczy, ze nabylismy jednak odpornosc stadna 🙄🤔

[mus_tang1]

Oby wam się udało
U nas młodzież też ma wywalone.
Czekając na dziecko, obserwowałam zestaw boisk... Po dwóch, czterech, i trzy boiska w godzinę pełne luda.
Połowa bez masek of corse
Będzie dobrze 👍

[cauliflowerpl]

Acha, chociaz dzis sie jakis naukowiec wypowiadal, ze posiadanie przeciwcial na covid19 to jedno. Byc moze jednak posiadamy przeciwciala na innego wirusa, ktore rowniez chronia przed koroną, ale nie sa wykrywane przez ten test.
Co by w sumie bylo spójne z teoria o szczepieniach na gruzlice.

[cauliflowerpl]

Wlasnie czytam, ze Wlosi luzuja szybciej niz to mieli w planach, bo mimo tego, ze ponoc tlumnie wylegli na ulice, swiat sie nie zawalil.

[tylkotakieo]

No, nie zawalił. Przecież tyle już umarło, to może teraz wolniej będą umierać.

[tylkotakieo]

Przecież ewentualnie umrą nie ci, co na oślep u nas i u nich luzują bez dbałości o uświadamianie ludzi. Nie oni i nie ich bliscy.

[bananananas]

cauliflowerpl napisała:

> Wlasnie czytam, ze Wlosi luzuja szybciej niz to mieli w planach, bo mimo tego,
> ze ponoc tlumnie wylegli na ulice, swiat sie nie zawalil.

W Neapolu półtora miesiąca temu "wylegli", pisałam wtedy, że znowu nam Włosi dadzą obraz sytuacji z wyprzedzeniem i miałam nadzieję na dobry. Dali dobry
To musi być wpływ pogody, no bo co jeszcze? Przenosi się, ale dużo wolniej, albo dużo rzadziej daje popalić.

[cauliflowerpl]

Albo, przepraszam za brutalnosc, jesli korona jest tak paskudnie zarazliwa, to wiekszosc populacji juz miala stycznosc z covidem i ci, ktorzy mieli tego nie przezyc, przewaznie sa juz na tamtym swiecie.

[bananananas]

cauliflowerpl napisała:

> Albo, przepraszam za brutalnosc, jesli korona jest tak paskudnie zarazliwa, to
> wiekszosc populacji juz miala stycznosc z covidem i ci, ktorzy mieli tego nie p
> rzezyc, przewaznie sa juz na tamtym swiecie.

We Włoszech mieli bardzo nierówno terytorialnie rozłożone zachorowania, więc to raczej nie może być tak.

[cauliflowerpl]

Racja. W Hiszpanii najwiekszy dramat byl akurat w dwoch najgesciej zaludnionych regionach.

[tylkotakieo]

Nie mamy pewności, czy na to się choruje raz. Może drugie albo trzecie podejście wykończy tego, kto ma zejść z tego świata. Dzieci też rzekomo miały miej chorować, teraz się okazało, że tylko dlatego, że były bardziej chronione. A chorują tak samo.

[cauliflowerpl]

Co proponujesz w zwiazku z tym, wiedzac, ze regularne testowanie calej populacji jest nierealne, szczepionki brak a ekonomia lezy i kwiczy?

[tylkotakieo]

Nie ma się co przejmować. Wyjdzie na "przedszkolankach" To dobre króliki doświadczalne.A jak dzieciom się coś stanie to przecież list od prez. i kandydata na prezydenta rodzice dostali to wiedzieli, jakie jest ryzyko.

[cauliflowerpl]

Ponawiam pytanie: Co proponujesz w zwiazku z tym, wiedzac, ze regularne testowanie calej populacji jest nierealne, szczepionki brak a ekonomia lezy i kwiczy?

[tylkotakieo]

Proponuję testowanie obsługi placówek edukacyjnych, realne wytyczne do pracy w tychże, uczenie dzieci do znudzenia zasłaniania ust łokciem podczas kichania i kaszlu. Propozycja dokumentowania zachowań typu siadanie 50cm od kogoś mimo wytycznych dot.2m. jest nierealna, choć ja gdybym mogła stosowałabym w tym zakresie metody faszystowskie włącznie z karami. Bo ludzie epatują chamstwem (głupim w dodatku) w sytuacji zagrożenia. Jestem ciekawa, czy te same osoby, które przewracają oczami, gdy prosisz o zachowanie dystansu w komunikacji miejskiej tak samo przewrócą, gdy się dowiedzą, że jesteś opiekunem ich 3-letniego dziecka 10godzin dziennie. I zamiast pilnować bezpieczeństwa dzieci czyścisz kredki toksycznym płynem dając chwilę potem do ręki tę kredkę Twjemu dziecku.

[cauliflowerpl]

Testowanie tylko obslugi placowek edukacyjnych?
A co z przemyslem?
Z sektorem uslug?
Z rolnictwem?
Jak czesto? Bo wiesz, wirusa mozna dzis nie miec a jutro miec, bo u fryzjera zlapiesz...

[tylkotakieo]

No tak, ale pracując z osobami bezbronnymi i nieświadomymi narażasz głównie te osoby. Czyli narażasz np. dzieci.
A ci, co pracują ze świadomymi sami będąc świadomymi jednak- pomimo tego, ze podłość i głupota ludzka nie mają granic - są teoretycznie w innej sytuacji. Ale nikt nie będzie testował, bo szkoda pieniędzy, więc nic się nie zmieni.

[cauliflowerpl]

W mojej prowincji na covid zmarło 500 osób.
Średnia ich wieku to 82 lata. Najmłodsza ofiara miała 29 lat.
Więc najważniejsze tak naprawdę jest to, żeby się te dzieci później nie spotykały z dziadkami.

Tak, zgadzam się, że przepisy dotyczące otwarcia żłobków są absurdalne i nie do ogarnięcia. Też mamy masę takich. Mogę na przykład jechać do baru na drugim końcu prowincji o dowolnej porze, ale uprawiać sport mogę od 6 do 10 wewnątrz mojej gminy. Też mnie to wkurza, ale rozumiem, że bary i restauracje stanowią 5% PKB tego kraju i w przeciwieństwie od przemysłu na przykład, nie są zależne od międzynarodowych zamówień i zaczną odbijać od dna natychmiast po otwarciu.

[trillian]

tylkotakieo napisał:

> Nie mamy pewności, czy na to się choruje raz. Może drugie albo trzecie podejści
> e wykończy tego, kto ma zejść z tego świata. Dzieci też rzekomo miały miej chor
> ować, teraz się okazało, że tylko dlatego, że były bardziej chronione. A choruj
> ą tak samo.

Nie, dzieci nie chorują tak samo. Ryzyko śmierci w ich przypadku jest znikome:
www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

[mika_p]

A dla odmiany w ekstraklasie tak (artykuł z 5 maja):

W poniedziałek zaczęły się testy przesiewowe wszystkich 800 wytypowanych do izolacji osób z 16 drużyn Ekstraklasy. W międzyczasie ustalono, że już we wtorek rozpoczną się klubowe treningi - początkowo w grupach nie większych niż 14 osób. Ale rano we wtorek Ekstraklasa odwołała wznowienie zajęć. Okazało się, że po przeprowadzeniu wstępnych testów tylko w trzech z 16 drużyn wszystkie 50 osób otrzymało negatywne wyniki. W pozostałych klubach u kilku, a w niektórych przypadkach nawet kilkunastu osób, stwierdzono obecność przeciwciał wskazujących, że badany mógł przejść lub właśnie przechodzi zakażenie nowym patogenem. W tej grupie jest co najmniej kilkunastu piłkarzy.
eurosport.tvn24.pl/pilka-nozna,105/pko-bp-ekstraklasa-przeprowadzono-badania-pilkarzy-u-kilkunastu-stwierdzono-przeciwciala,1015156.html

Kilkanascie osób wśród 50 to kilkadziesiąt procent.

[trillian]

mika_p napisała:

> A dla odmiany w ekstraklasie tak (artykuł z 5 maja):
>
> W poniedziałek zaczęły się testy przesiewowe wszystkich 800 wytypowanych do
> izolacji osób z 16 drużyn Ekstraklasy. W międzyczasie ustalono, że już we wtore
> k rozpoczną się klubowe treningi - początkowo w grupach nie większych niż 14 os
> ób. Ale rano we wtorek Ekstraklasa odwołała wznowienie zajęć. Okazało się, że p
> o przeprowadzeniu wstępnych testów tylko w trzech z 16 drużyn wszystkie 50 osób
> otrzymało negatywne wyniki. W pozostałych klubach u kilku, a w niektórych przy
> padkach nawet kilkunastu osób, stwierdzono obecność przeciwciał wskazujących, ż
> e badany mógł przejść lub właśnie przechodzi zakażenie nowym patogenem. W tej g
> rupie jest co najmniej kilkunastu piłkarzy.
> eurosport.tvn24.pl/pilka-nozna,105/pko-bp-ekstraklasa-przeprowadzono-badania-pilkarzy-u-kilkunastu-stwierdzono-przeciwciala,1015156.html
>
> Kilkanascie osób wśród 50 to kilkadziesiąt procent.
>

A w 3 drużynach odsetek pozytywnych to 0%. Taka to właśnie jest ekstrapolacja z niereprezentatywnych próbek. Możesz sobie wybrać co bardziej pasuje do tezy: kilkadziesiąt procent czy zero.

[mika_p]

Masz rację, bez sensu mi ten komentarz wyszedł. Powinnam się była odnieść do tych 800, ale zajęłam się czymś innym i nie posprawdzałam dalej.

[ira_08]

>2000 tys pracownikow

Duża ta Łódź...

[iwles]

Wkurza mnie porownywanie do smiertelnosci na grype.
No wiec nie, to nie to samo. Smiertelnosc spowodowana covid-19 w Polsce (dane oficjalne) juz przewyzszyla smiertelnosc na grype w ciagu ostatnich 10 lat (dane oficjalne).
Czyli w 2 misiace umarlo na koronawirusa wiecej niz w ciagu 10 lat na grype.

[piekna_remedios4]

[tylkotakieo]

A poza tym ci co mieli umrzeć to umarli. U nas też tak się okaże. Trzeba zagonić społeczeństwo, żeby im się nie wydało, że się dziećmi powinni zaopiekować czy seniorami. Do roboty PKB wytwarzać a nie martwić się, że się dzieciak nawdycha wirusa albo zajzajera w przedszkolu. Poza tym niech te nieroby te przedszkolanki też popracują. Nieważne, że na łapucapu daliśmy wytyczne, które są lipą. A pani Kasia ma płacone po czasie i już nie pyta nawet o wypłatę, bo zwyczajnie chce się ej wymiotować od kłamstw dyrki, która siedzi na forsie. Kredki i klocki niech czyszczą, a co! A że dzieciak potem tej toksyny dotyka to przecież nikt nie myśli.

[hanusinamama]

O tym to bedziemy mogli powiedziec jak wirus wyhamuje. Narazie to jest wróżenie z kart.

[madami]

Niw znamy śmiertelności covid w Polsce
nawet nie znamy śmiertelności grypy bo nie mamy pojęcia ile jest chorych, oficjalne dane pokazują zachorowania na grypę ORAZ choroby grypopodobne, testuje się ułamek chorych i potwierdzonych przypadków jest niewiele. Natomiast dane dotyczące grypopochodnych są zbierane od dziesięcioleci i mamy nieco szerszy obraz a choroba ( bardzo niebezpieczna) w świadomości ludzkiej jest zwyczajnie oswojona

[bananananas]

Poczekaj trochę z tezami na rozwój wypadków na Śląsku. Tam jest teraz prawdziwe laboratorium, polskie i wiosenne. Też podchodzę z optymizmem do danych zebranych do tej pory.

Ale w GB liczba zmarłych ponad wieloletnią średnią wynosi na dziś minimum 66 000 (do 1 maja było to 53 300 osób, w tygodniu 1-8 maja dodatkowe 8000, do dzisiaj na pewno nadwyżka jest nie mniejsza niż brakujące 5000).
To znaczy, że już 0,1% całej brytyjskiej populacji zmarło na koronawirusa lub pośrednio z jego przyczyny.

Ta druga kategoria nie powinna być liczna, bo służba zdrowia w GB nie jest przeciążona. Dodajmy zjawisko śmierci unikniętych na skutek lockdownu i spokojnie mopżemy liczyć 1 promil zmarłych z koroną.

[madami]

Nie kłam, media podają na dziś w UK 34 tys. zmarłych

[bananananas]

madami napisała:

> Nie kłam, media podają na dziś w UK 34 tys. zmarłych
W którym miejscu skłamałam? Może jeszcze raz przeczytaj.

[ivanova]

Tak szczerze i bez zaczepek fascynuje mnie czemu w UK czy Włoszech az tak bardzo skoczyla śmiertelność. U nas na razie w statystykach zgonow w marcu czy kwietniu nie ma wzrostu w porownaniu z tymi mcami w zeszłym roku (a nawet jest mniej niz bodajze dwa lata temu).
Patrzac na ilosc chorych, ilosc bezobjawowych, ktorych nikt nie wychwycił to nie rozumiem czemu u nas sytuacja jest lepsza.
Straszono wzrostami po Wielkanocy, po majowce, po otwarciu lasów, po otwarciu galerii... I nie ma. Ilosc hospitalizacji maleje, kwarantanny też, testow więcej (glownie na Śląsku) ale w pozostałych wojewodztwach pozostało bez zmian... Moze ktos ma jakąś teorię?

[ela.dzi]

Dodajmy stan naszej służby zdrowia, nieodpowiednie jej zaopatrzenie w środki ochrony czy problemy w DPSach, które na pewno były i są w gorszej kondycji niż zachodnie. W Rosji mimo tylu przypadków co na zachodzie śmiertelność jest dużo niższa. Nie sądzę, żeby aż tyle zgonów udało się ukryć.

Czekam na potwierdzenie/obalenie hipotezy odnośnie szczepienia na gruźlicę.

[ela.dzi]

Ivanova, orientujesz się gdzie można sprawdzić statystki zachorowań dla Warszawy ?

[ivanova]

Pssewawa.pl chyba tak. Tam sa codziennie komunikaty ok. 15-16 publikowane. Sledze je od ok. 20 kwietnia. Delikatna tendencja spadkowa jesli chodzi o ilosc aktywnych przypadków, malo nowych.

[bananananas]

ivanova napisała:

> Tak szczerze i bez zaczepek fascynuje mnie czemu w UK czy Włoszech az tak bardz
> o skoczyla śmiertelność.
> Patrzac na ilosc chorych, ilosc bezobjawowych, ktorych nikt nie wychwycił to ni
> e rozumiem czemu u nas sytuacja jest lepsza.
> Straszono wzrostami po Wielkanocy, po majowce, po otwarciu lasów, po otwarciu g
> alerii... I nie ma. Ilosc hospitalizacji maleje, kwarantanny też, testow więcej
> (glownie na Śląsku) ale w pozostałych wojewodztwach pozostało bez zmian... Moz
> e ktos ma jakąś teorię?

Tu są dwie sprawy.
Czemu u nas mniej zachorowań, może wynikać z wiekszej odporności genetycznej lub posiadaniu w populacji większej liczby osób z przeciwciałami na (inne) koronawirusy (cauliflower pisała o braniu takiej mozliwości pod uwagę przez lekarzy w Hiszpanii). Jednak na pewno wynika z lockoutu, po coś to było i udało się. We Włoszech też są regiony, w których był spadek śmiertelności i dotyczy to nawet Lacjum, prowincji z Rzymem.

Druga sprawa, rzeczywiście fascynująca, to ten brak wzrostu po rozluźnieniach. Może czegoś nie wiemy o funkcjonowaniu ludzkiego układu odpornościowego w różnych porach roku i ktoś dorobi sie Nobla na tym wirusie

[madami]

Brak wzrostu po rozluźnieniach sugeruje, że lockdown był niepotrzebny, epidemia sama by przygasła

[bananananas]

madami napisała:

> Brak wzrostu po rozluźnieniach sugeruje, że lockdown był niepotrzebny, epidemia
> sama by przygasła

Jakieś podstawy do takich wskazań? Czemu nie przygasła w GB, czemu się różnimy od nich?

[ela.dzi]

GB też już trochę poluzowało.

www.google.com/amp/s/www.o2.pl/informacje/koronawirus-w-wielkiej-brytanii-londynczycy-wracaja-do-pracy-a-maseczki-zniknely-6510096868972161a%3famp=1

[cauliflowerpl]

Niekoniecznie. Rozluźnienia pozwalające na spotykanie się w 10 osób w ogródku piwnym to nie to samo, co zezwolenie na organizację meczu dla 20 000 widzów, czy na inne tłumy.

A wzrost był, ale niewielki, w Hiszpanii po wypuszczeniu dzieci z domów (26 kwietnia) zanotowano 30% wzrost pozytywnych wyników na COVID wśród dzieci.

Tak czy inaczej, hiszpański rząd idzie za Włochami i luzuje bardziej, niż to było przewidziane. Jutro z rana chwytam rower i - błogosławiona wolności - wyjadę w końcu z mojej liczącej sobie 3 km kwadratowe gminy

[tylkotakieo]

a w Warszawie i innych miastach nikt nie bada, bo jeszcze by coś się okazało. Zagrożenie nadal istnieje, ale w komunikacji miejskiej potrafi usiąść obok na wyciągnięcie ręki pani-troll i na prośbę o zachowanie dystansu odpowiedzieć "to pani się przesiądzie". Nie lekceważcie zagrożenia. Niestety nawet osoby pracujące z Waszymi dziećmi nie mają robionych testów. Jeśli nauczyciel ma płacone 25dni po czasie kwotę nie znaną mu wcześniej to tym bardziej nie wyda na testy.

[mia_mia]

Na ten moment wiarygodne są głównie dane pokazujące ile osób umarło ponad średnią, a te nie są optymistyczne.

[iwoniaw]

mia_mia napisał(a):

> Na ten moment wiarygodne są głównie dane pokazujące ile osób umarło ponad średn
> ią, a te nie są optymistyczne.

Masz jakiś link do takich danych?

[ivanova]

Link poprosze. W porownaniu do ubieglego roku zmian brak. W porownaniu do dwa lata temu zdecydowanie mniej zgonów.

[madami]

Ja znalazłam takie coś:
www.mp.pl/pacjent/choroby-zakazne/koronawirus/koronawirus-warto-wiedziec/234886,czy-koronawirus-zwiekszyl-smiertelnosc

Jak przedstawiają się dane dotyczące liczby zgonów w poszczególnych miastach? W Warszawie w lutym 2020 roku wystawiono 1637 aktów zgonu, rok wcześniej – 1718. Natomiast w marcu tego roku zgonów odnotowano więcej (1756) niż rok wcześniej (1606) – wzrost o niemal 10 proc. W Poznaniu zarówno w lutym, jak i w marcu 2020 roku liczba zgonów była nieznacznie większa niż rok wcześniej: luty – 637 vs. 618, marzec – 648 vs. 606.

Minimalne różnice, poniżej 5 proc., między liczbą zgonów w 2019 i 2020 roku w dwóch analizowanych miesiącach zanotowano w Gdyni.

Z kolei w Szczecinie i Krakowie w lutym 2020 roku zanotowano wyraźnie mniej zgonów niż w tym samym miesiącu rok wcześniej, a w marcu zgonów było niemal tyle samo. Dane dla Szczecina to 432 vs. 496 (luty) i 478 vs. 473 (marzec), zaś dla Krakowa 836 vs. 942 (luty) i 861 w dwóch marcowych miesiącach. W Łodzi w lutym 2020 roku zgonów zanotowano wyraźnie mniej niż rok wcześniej (878 vs. 936), za marzec dane były niemal dokładnie odwrotne (935 vs. 867). Podobnie było w Lublinie 403 vs. 437 (luty) i 461 vs. 396 (marzec) i Białymstoku – 312 vs. 340 (luty) i 355 vs. 307 (marzec).

We Wrocławiu zarówno w lutym, jak i w marcu 2020 roku zanotowano mniejszą liczbę zgonów niż rok wcześniej: 665 vs. 775 (luty) i 643 vs. 678.

Warto pamiętać o efektach odłożonych w czasie. Bo być może nie będziemy w stanie – z ogólnej liczby zgonów – wyodrębnić tych, którym można było zapobiec, ale nie zapobieżono z powodu koncentracji, przez kilka tygodniu, wyłącznie na leczeniu COVID-19 – zgonów z powodu odłożonych badań, operacji, niewdrożonych procedur medycznych. Część z nich być może już nastąpiła, do niektórych dojdzie zapewne w najbliższych miesiącach, choć ten efekt może być również odłożony w czasie – na przykład w obszarze zaburzeń psychicznych prowadzących do prób samobójczych.

[araceli]

julita165 napisała:
> No ale w takim razie smiertelnosc trzeba liczyc w promilach a nie procentach,

Śmiertelności żadnej choroby nie liczy się przy uwzględnieniu przypadków bezobjawowych. WIĘC:

> w zasadzie to
> nie wiem czy ona rozni sie w ogole od smiertelnosci w wypadku grypy.


Więc masz powyżej odpowiedź. Jeżeli chcesz porównywać jakiekolwiek wskaźniki to licz je tak samo. Jak doliczysz do grypy przypadki niezdiagnozowane to współczynnik też się obniży - nadal covid będzie miał wielokrotnie wyższą śmiertelność.

[tylkotakieo]

Ci, co się cieszą z otwarcia przedszkoli na tych zasadach niech się cieszą póki mogą. Bo niedługo mogą płakać. I to przyklaskiwanie luzowaniu w Hiszpanii, gdzie było tyle ofiar...

[mus_tang1]

Całe szczęście, że lekarze nie mają takiego podejścia jak ty, bo kto by cię leczył? Rozumiem lęk, wku.. na tych olewających, ale każdy z nas ma swoją rolę w społeczeństwie i trudny czas, gdy praca to nie tylko aspiracje, kasa, czy nudna codzienność... Ale też ryzyko. I to jest ten twój czas. Kasjerki też ryzykowały. Zakupów nie robiłaś?
Męczybuła jesteś i tyle. Zmień zawód jak ci nie odpowiada

[tylkotakieo]

Jeśli to do mnie to ja piszę tylko o osobach pracujących na kredyt z dziećmi, którym Państwo od pół roku płaci wynagrodzenie po czasie.

[ivanova]

Od jakiego pół roku? Placowki oswiatowe sa zamkniete od 2 mcy.

[tylkotakieo]

Taka osoba od zawsze kupuje za swoje materiały do pracy (te wszystkie plansze, skany wysyłane mailem teraz dzieciom), nagrania. Na szczęście część rzeczy można wyszukać w internecie. A jeśli od pół roku płaci się jej kwoty nieznane to nawet nie wie, ile zarabia i kiedy te pieniądze otrzyma. Gdyby nie zaradność i chodzenie koło dodatkowego zarobku to do 25ego dnia miesiąca nie miała by pieniędzy na życie.

[ivanova]

Nadal nie wiem o czym piszesz.

[tylkotakieo]

piszę o tym, że są nauczyciele, którzy pensję dostają z dołu a w ciągu miesiąca wydają prywatne pieniądze na pomoce dydaktyczne do prowadzenia zajęć/przesyłania dzieciom materiałów. Tak, to są w części karty pracy, scenariusze i piosenki, które ktoś kupił np. za 40-50zł. za książkę+przesyłka. Nauczyciel szuka dodatkowego dochodu, bo dyrektor przedszkola/szkoły płaci mu po czasie 4ty, 5ty, 6ty miesiąc kłamiąc w oczy, że ma takie prawo.

[tylkotakieo]

Państwowe placówki płacą od wielu miesięcy z dołu obcinając wynagrodzenie jak chcą/ A jak się nie podoba to tuż przed epidemią pani dyrektor zaproponowała szukanie innej pracy.

[izabelka55]

Testy pobrano od 2000osob,ale wyniki przyszły dla 372 o ile dobrze pamiętam i to 12 pozytywnych, więc jeszcze czekają na pozostałe i wtedy się okaże ile zakazonych. Artykuł trzeba czytać do końca. To nie jest wynik 12 na 2000 tylko 12 na ok 400.

[ivanova]

To jest wynik testu na przeciwciala (czyli rownie dobrze moga oznaczac przebyta infekcje). Te testy (jesli mówimy o testach z kropli krwi) sa niemiarodajne i obarczone sporym ryzykiem bledu w kazda strone.

[hanusinamama]

NO to tym bardziej wyjsc moze ze chorych jest wiecej...smiertelnosc nizsza.

[aaa-aaa-pl]

2000 tys ????? Żarty sobie robisz?

[bywalec.hoteli]

No, 12 przypadków na 2 miliony przebadanych osób to rzeczywiście niewiele.