Covid: nie tylko BCG

[olena.s]

Ciekawe: naukowcy sądzą, szczepionka MMR też może zapewniać ochronę przed ciężką postacią coivid. Tak, ta sama szczepionka która zrodziła ruch antyszczepów poprzez absurdalny zarzut o wywoływanie autyzmu.
Badania (szczepienie 200 lekarzy) mają odbyć się jeszcze przed jesienią.,
Pomysł wykiełkował po masowym zakażeniu się młodych żołnierzy amerykańskich z lotniskowca Theodore Roosvelt. Zaraziło się 1100, ale tylko jeden wymagał interwencji szpitalnej. Wszyscy ci młodzi rekruci zostali na wejściu do wojska zaszczepieni MMR.
Nie wiadomo jednak czy badania potwierdzą tę tezę, a nawet jeżeli okaże się ona prawdziwa, jak długi byłby efekt ochronny - zwłaszcza wśród osób, które wcześniej przechorowały świnki, odry i różyczki.

[triss_merigold6]

szczepienie.info/szczepienia-obowiazkowe-w-europie/

a teraz możesz sprawdzić, gdzie szczepienia MMR (i w ogóle szczepienia nie są obowiązkowe tylko rekomendowane).

[triss_merigold6]

www.medme.pl/artykuly/szczepienia-obowiazkowe-w-polsce-i-za-granica,69273.html

lista obowiązkowych w Polsce

[berber_rock]

Wiesz triss, wszystko fajnie - tylko jest jeden szczegol: jak w Polsce zdefiniowane sa szczepienia obowiazkowe.
Prawnie obowiazkowe tzn. co? Ja podlegam karze jako rodzic?

Moj syn w PL spedzil cztery pierwsze lata zycia, potem wyjechalismy, ale meldunek w PL mielismy jeszcze przez kilka lat i nikomu wyjazdu na stale nie zglaszalismy.
Nikt nigdy nie wyslal nam zadnego upomnienia, przypomnienia czegokolwiek na temat szczepien.

W Belgii prawnie obowiazkowe jest tylko jedno: polio.
Z tego musze wyspowiadac sie wladzom, bo jak nie to mandat laduje u mnie w skrzynce.

Reszta jest zalecana, ale w przypadku zalecanych otrzymujesz info z wyprzedzeniem, ze w tym roku nalezy zalatwic to albo tamto. Nie, sankcji nie ma.

[ichi51e]

Obowiazkowe to sa te ktore sa obowiazkowe za darmo. Przychodnia Ktora ma karte szczepien ma obowiazak cie dopilnowac. Jak nie zaszczpisz kare dostajesz chociaz maks to moze byc 10k

[trillian]

Przecież ona właśnie pisze że ten obowiązek jest fikcyjny

[berber_rock]

No wiec wlasnie. IMHO jest fikcyjny.
A u mnie fikcyjny nie jest, o czym mialam okazje sie przekonac.

I teraz tak patrze na te linki zalaczone powyzej i sie zastanawiam ktore kraje lepiej na tym wychodza: te ktore za pomoca sankcji pilnuja chocby minimum czy te dla ktorych obowiazkowe=bezplatne.

[olena.s]

Jakieś cień związku?

[triss_merigold6]

Wniosek - mniejszy problem mają kraje byłego bloku wschodniego, tak gdzie istniał/istnieje obowiązek szczepień i realizowano szczepienia całych roczników.
Czy MMR chroni? Wcześniej były , IMO rozsądniejsze, teorie na temat ochronnej roli szczepień na gruźlicę, kleiło się geograficznie.
Badania amerykańskie przy ich stanie służby zdrowia, uważam za równie miarodajne jak ukraińskie czy meksykańskie.

[olena.s]

Żaden związek, czyli bzdura.
Po pierwsze, koncepcje, że niektóre stare szczpionki (także ustna polio) chronią przed covid sie wzajemnie nie wykluczają. BCG jest badane, MMR zaczęło, być może polio też sprawdzą. Być może któraś z tych teorii okaże się prawdziwa, być może wszystkie, może żadna. Być może któraś szczepionka działa krócej, być może ktoraś z nich okaże się bardziej efektywna dla jakiejś grupy demograficznej.
Po drugie twoje absurdalne łączenie oceny stanu służby zdrowia z obserwacją interesującej próby (świeża szczepionka, duża dość jednorodna populacja, bardzo łagodny przebieg choroby, jednolite warunki leczenia, jeden czas zakażenia) trafia kulą w płot. Bo ani dla tej obserwacji, ani też dla słuszności/braku słuszności konkluzji stan służby zdrowia nie ma żadnego znaczenia. Nie ma też żadnego znaczenia dla prowadzonych obecnie badań.
I tyle.

[triss_merigold6]

Może bardziej adekwatne byłoby wyjaśnienie, że rekruci są młodzi i zdrowi. Wszędzie młodzi i zdrowi mają śladowe ryzyko ciężkiego przebiegu zachorowania na koronawirusa.

[olena.s]

Może. A może chroni ich ananas z puszki, koktajl witaminowy albo morskie powietrze.
I własnie po to, żeby m.in. to ustalić robi się badania.

[trillian]

triss_merigold6 napisała:

> Może bardziej adekwatne byłoby wyjaśnienie, że rekruci są młodzi i zdrowi. Wszę
> dzie młodzi i zdrowi mają śladowe ryzyko ciężkiego przebiegu zachorowania na ko
> ronawirusa.

Nocoty, naukowcy na pewno nie pomyśleli o tej ewentualności

[triss_merigold6]

Pomyśleli o tym, z czego mogą być granty.

[trillian]

Żeby tylko w instytucjach przyznających granty nie siedzieli tacy sprytni przenikliwcy jak ty, bo inaczej spiseq się wyda.

[triss_merigold6]

gadzetomania.pl/3950,ludzie-ktorzy-gapili-sie-na-kozy-eksperymenty-psychiatryczne-w-sluzbie-armii-i-wywiadu
facet.onet.pl/strefa-tajemnic/jasnowidze-z-cia/664bv8f

wojsko każdy wydatek uzasadni względami bezpieczeństwa

[1matka-polka]

U nas policja tez korzystala z uslug jasnowidza🙈

[trillian]

triss_merigold6 napisała:

> gadzetomania.pl/3950,ludzie-ktorzy-gapili-sie-na-kozy-eksperymenty-psychiatryczne-w-sluzbie-armii-i-wywiadu
> facet.onet.pl/strefa-tajemnic/jasnowidze-z-cia/664bv8f
>
> wojsko każdy wydatek uzasadni względami bezpieczeństwa

I uważasz że zbadanie związku jakiejś szczepionki z covid to ta sama kategoria co gapienie się na kozy?

[fitfood1664]

o to się nie martw, źródła informacji mają opanowane, szczekają jak im każą

[1matka-polka]

triss_merigold6 napisała:

> Pomyśleli o tym, z czego mogą być granty.

Dokladnie tak.

[ola5488]

triss_merigold6 napisała:

> Pomyśleli o tym, z czego mogą być granty.

Jasne. Spisek rozszyfrowany przez specjalistów - naukowców na forum emama...

[fitfood1664]

dzięki, chociaż jedna widzi tu związek między grupą wiekową a ryzykiem zachorowania

[trillian]

fitfood1664 napisał(a):

> dzięki, chociaż jedna widzi tu związek między grupą wiekową a ryzykiem zachorow
> ania

Myślę że powinni jej za to przyznać statuetkę kapitana Obvious. Do tego cykl szkoleń dla naukowców jak wyciągać wnioski, może być tu, na forum. Szkoda żeby się taki talent marnował kiedy może popchnąć ludzkość do rozwoju.

[fitfood1664]

kolejna, która wierzy w to co jej radio propaganda zapoda?

[trillian]

Oczywiście. Nie wiem wprawdzie które to radio jest teraz propagandowe ale liczę że mnie oswiecisz, bo sama nie wiem czego mam słuchać.

No i na szczęście są takie samodzielnie myślące jednostki jak ty, przekonane że wymyśliły właśnie coś co nikomu na świecie nie przyszło do głowy. A reszta niech się podnieca nauką i okrągłą ziemią.

[ola5488]

trillian napisała:

> Myślę że powinni jej za to przyznać statuetkę kapitana Obvious. Do tego cykl sz
> koleń dla naukowców jak wyciągać wnioski, może być tu, na forum. Szkoda żeby si
> ę taki talent marnował kiedy może popchnąć ludzkość do rozwoju.

Zasady wnioskowania na forum mnie rozbrajają. Do tej pory nie wiedziałam, że na świecie jest tylu specjalistów od wszystkiego!

[turzyca]

>Wcześniej były , IMO rozsądniejsze, teorie na temat ochronnej roli szczepień na gruźlicę, kleiło się geograficznie.

O ile nie patrzy się na Portugalię a tylko na dawny blok wschodni.

>mniejszy problem mają kraje byłego bloku wschodniego, tak gdzie istniał/istnieje obowiązek szczepień i realizowano szczepienia całych roczników.

Równie dobrze może okazać się, że chodzi o coś co było w szczepionkach w całym bloku wschodnim, np. o jakieś adjuwanty dodawane do szczepionki przeciwko odrze.

[wapaha]

Na jakiej podstawie te informacje ?

[olena.s]

www.medicalnewstoday.com/articles/mmr-vaccine-could-prevent-worst-symptoms-of-covid-19

[wapaha]

thx

[1matka-polka]

A inny elsperyment wykazal, ze mucha po wyrwaniu wszystkich nog ogluchła🙉.

[triss_merigold6]

A zając ma długie uszy od nasłuchiwania.

[trillian]

Masz jakieś źródło, czy tak sobie klepiesz bo lubisz się poczuć mądrzejsza od tych wszystkich profesuróf?

[1matka-polka]

No mam, radzieckich naukowcow, wiem, ze nie to samo co amerykanscy z WHO i konsensusem ale jednak naukowcy. A tu przebieg eksperymentu:

Radzieccy naukowcy przeprowadzają eksperyment. Wzięli muchę, wyrwali jej jedną nóżkę:
- Mucha idi! - mucha idzie.
W raporcie piszą "po wyrwaniu jednej nogi mucha chodzi". Wyrwali jej drugą nogę:
- Mucha idi! - mucha idzie. W raporcie piszą "po wyrwaniu drugiej nogi mucha nadal chodzi". Wyrwali jej trzecią nogę:
- Mucha idi! - mucha idzie. W raporcie piszą "po wyrwaniu trzeciej nogi mucha chodzi". Wyrwali jej ostatnią nogę:
- Mucha idi! - mucha stoi.
- Mucha idi!!! - mucha dalej stoi. W raporcie piszą "po wyrwaniu wszystkich nóg mucha ogłuchła.

[trillian]

Amerykańscy z WHO? Masz trochę czerstwą szyderę

[bib24]

za to są badania naukowe pokazujące, że szczepienia przed grypą chronią przed grypą ale jednocześnie 4-5 razy rośnie ryzyko innych infekcji w tym koronawirusów. są głosy, że to dlatego tyle ludzi zmarło we Wloszech, bo tam się masowo starsi szczepili na grypę.

jednym słowem loteria.

[ichi51e]

Jesli chodzi o histerie antyszczepowa to swoja cegielke dorzucila tez histeria zwiazana z DTP (blonnica krztusiec tezec) ktorej zaprzestano w latach 90 w usa. To ta ktora dzisiaj Bill Gates Afryke wykancza jak twierdza antyszczepy. Podobno tez sterylizuja szepionkami.

[ola5488]

ichi51e napisała:

> Jesli chodzi o histerie antyszczepowa to swoja cegielke dorzucila tez histeria
> zwiazana z DTP (blonnica krztusiec tezec) ktorej zaprzestano w latach 90 w usa.
> To ta ktora dzisiaj Bill Gates Afryke wykancza jak twierdza antyszczepy. Podob
> no tez sterylizuja szepionkami.
>

Histeria antyszczepionkowa zaczęła się od oszukańczej publikacji w piśmie naukowym (udowodnione). Dzisiaj mnie osobiście przeraża całkowita nieprzyswajalność podstaw wiedzy naukowej przez sporą część rozwiniętego społeczeństwa.

[ichi51e]

Nope zaczela sie w latach 80 od DTP wlasnie. www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1424579/ Ludzie doszli do wniosku ze wywoluje zapalenie opon mozgowych - zniesiono obowiazkowe szczepieni a szczepionke zmienionO na bezkomorkowa. Autyzm i MMR to lata 90 na co nalozylo sie wycofanie JaponiI z MMR w 93 po tym jak mieli kilkanascie wypadkow z zapaleniem opon mozgowych

[ola5488]

ichi51e napisała:

> Nope zaczela sie w latach 80 od DTP wlasnie. www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1424579/

Ja miałam na myśli Andrew Wakefielda i jego sfałszowany artykuł w 'The Lancet' z 1998 roku.

[turzyca]

W sumie antyszczepionkowcy byli już za czasów pierwszej szczepionki.

[piesiedwa]

"To ta ktora dzisiaj Bill Gates Afryke wykancza jak twierdza antyszczepy. Podobno tez sterylizuja szepionkami."- nie jestem anty, ale Gates otwarcie mowi ze dazy do depopulacji ,mozna znalezc np na tedex, a jednoczesnie twierdzi ze chce pomagac szczepionkami. Takie info lepiej sprawdzic w kazdym mozliwym zrodle i wtedy dopiero wyrobic opinie.

[trillian]

I widzisz tylko taką możliwość że ta depopulacja ma się odbywać przez rozdawanie szczepionek?

[ichi51e]

Jak sie dzisiaj dowiedzialam w szczepionce jest substancja ktora prowadzi do powstawania poronien nawykowych i w efekcie ma dzialanie antykoncepcyjne.

[ichi51e]

W szczepionce DTP!! Szukaj pod Bill Gates effect

[trillian]

Podasz źródło z którego się tego dowiedziałaś?

[ichi51e]

Bierz - zawsze warto wiedziec co u antyszczepow piszczy www.researchgate.net/publication/320641479_HCG_Found_in_WHO_Tetanus_Vaccine_in_Kenya_Raises_Concern_in_the_Developing_World
childrenshealthdefense.org/news/the-bill-gates-effect-whos-dtp-vaccine-kills-more-children-in-africa-than-the-diseases-it-targets/?fbclid=IwAR3RCnt8T0Buwu5DM9I5r9xWTfKkVekwTsascEZS44V6zMiEWsCI0zaxV2Q

[trillian]

Lingwistyk* publikujący w predatory journal najnowsze badania ma temat zawartości szczepionek? Nie kupuję.

* To w ogóle ciekawa postać, pozwał uczelnię za dyskryminację za swoje poglądy na kreacjonizm i autyzm poszczepienny
www.theadvocate.com/baton_rouge/news/article_621a8bab-13ab-572e-a5ba-bda085614788.html

[piesiedwa]

Zeby sprawdzic czy dany artykul czy spec jest wiarygodny to ZAWSZE sledzimy przeplyw poeniadza
To daje juz niestety nieakceptowalne przez wiekszosc wyniki
Bo przeciez niemozliwe....
I dzieki temu mozliwe jest kierowanie wiekszoscia spoleczenstw
Bo ludzie sa glupi

[trillian]

Czasem nie trzeba śledzić przepływu pieniądza, wystarczy że autor przełomowego badania nad szczepionkami okaże się lingwistą niewierzącym w ewolucję.

Tak, ludzie są głupi. Ale chyba nie mówimy o tych samych.

[piesiedwa]

Ja juz nikomu w nic nie wierze. Pieniadz rzadzi niestety takze poki co to miarodajny wskaznik, niestety

[trillian]

W coś musisz wierzyć, np. szczepisz albo nie szczepisz. Wierzysz big pharmie, która zleca badania prawdziwym naukowcom którzy publikują w peer review? Czy wierzysz antyszczepom, za którymi przecież też stoi kasa, którzy udają że robią naukę?
Wiesz ile Wakefield zarobił na swoim oszustwie?

[piesiedwa]

Wierze w siebie. Jest moja prawda, twoja i goowno prawda. Moj sposob to jak najwiecej info na dany temat: ocenic zrodla, podejsc zdroworozsadkowo, posluchac siebie, znalezc inne perspektywy i podejsc globalnie.
Generalnie jestem za zyciem z natura. Im zdrowiej tym lepiej i dzieki temu nie korzystam z lekow aptecznych. Szczepionki to inna historia. Sa takie co bym uzyla i takie co nie widze kompletnie sensu- to nawet nie lek. Wiem ze swiatem rzadzi pieniadz. To bardzo ulatwia ocene.

[trillian]

Podejść globalnie, zdroworozsądkowo, znaleźć inne perspektywy i posłuchać siebie..
Taka trochę mowa-trawa

Nie odpowiedziałaś mi wyżej na pytanie. Czy z tych dwóch informacji: - Bill Gates uważa że depopulacja byłaby korzystna dla ludzkości
- Bill Gates finansuje szczepionki w Afryce

Potrafisz wysnuć inny wniosek niż "Bill Gates Afrykę szczepionkami"?

[trillian]

*"Bill Gates wykańcza Afrykę szczepionkami"

[triss_merigold6]

A nienienie. Nie ma tak prosto.
Szczepię dzieci zgodnie z kalendarzem + płaciłam za szczepienia dodatkowe. Antyszczepów gruźliczych, MMR, polio etc. uważam za niebezpiecznych wariatów, którzy powinni być izolowani.
Jednocześnie nie mam zamiaru szczepić się na covid, bo nie ufam wprowadzanemu na chybcika produktowi, który w dodatku miałby być co rok aktualizowany.

[trillian]

No nie ma prosto. Ktoś ci to obiecał?

[szeera]

"Jednocześnie nie mam zamiaru szczepić się na covid, bo nie ufam wprowadzanemu na chybcika produktowi, który w dodatku miałby być co rok aktualizowany."

To jest fascynujące jak wiele osób jest przekonanych, że potencjalna szczepionka niesie większe ryzyko niż wirus, w momencie gdy skala ryzyka zdrowotnego związana z przechorowaniem covid-19 jest cały czas niemożliwa do oszacowania.

Pamiętajcie tylko, że klasyczne antyszczepy nie działają w ten sposób - oni się nie szczepią i nie chorują bo polegają na wyszczepieniu całego społeczeństwa (co działa do pewnego momentu). Tu wybór będzie raczej między przechorowaniem a zaszczepieniem. Wiara w to, że przechorowanie to będzie mniejsze zło jest w momencie gdy nie ma jeszcze ani szczepionki, ani nie umiemy określić długookresowych konsekwencji przechorowania covid-19 nie ma dokładnie żadnych podstaw.

[ola5488]

piesiedwa napisał(a):

nie jestem anty, ale Gates otwarcie mowi ze d
> azy do depopulacji ,mozna znalezc np na tedex, a jednoczesnie twierdzi ze chce
> pomagac szczepionkami. Takie info lepiej sprawdzic w kazdym mozliwym zrodle i
> wtedy dopiero wyrobic opinie.

Bądźmy szczerzy - osoba, która nie ulegnie antynaukowej histerii na temat szczepionek jest z reguły też bardziej trzeźwa w ocenach podsuwanych przez oszołomów spod znaku X. Choćby dlatego, ze częściej ma zwyczaj pytać o dowody - a gdy nie potrafi ich oceniać, ma większe szczęście w wyszukiwaniu autorytetów.

[olena.s]

Oczywiście, że uważa, że należy zatrzymać przyrost populacji w krajach, w których nie istnieją szanse na godne życie dla gigantycznej młodej generacji.
Służą do tego zasadniczo dwa mechanizmy: kształcenie kobiet i dostępność antykoncepcji. Bodaj każde 3 lata szkoły dla dziewcząt więcej to jedno dziecko mniej, czy jakoś tak.

[turzyca]

No trzeba przyznać że szczepionki też działają. Tylko trochę inaczej niż proepidemicy myślą. Bo jak kobieta ma pewność, że jej dziecko za dwa lata nie umrze na odrę, to nie produkuje kolejnego. A to powoduje, że te już istniejące dzieci są lepiej zadbane, mają też więcej jedzenia, większe szanse na edukację.
Straszna perspektywa, straszna.

[alessa28]

olena.s napisała:

> Ciekawe: naukowcy sądzą, szczepionka MMR też może zapewniać ochronę przed ciężk
> ą postacią coivid. Tak, ta sama szczepionka która zrodziła ruch antyszczepów po
> przez absurdalny zarzut o wywoływanie autyzmu.
> Badania (szczepienie 200 lekarzy) mają odbyć się jeszcze przed jesienią.,
> Pomysł wykiełkował po masowym zakażeniu się młodych żołnierzy amerykańskich z l
> otniskowca Theodore Roosvelt. Zaraziło się 1100, ale tylko jeden wymagał interw
> encji szpitalnej. Wszyscy ci młodzi rekruci zostali na wejściu do wojska zaszcz
> epieni MMR.
> Nie wiadomo jednak czy badania potwierdzą tę tezę, a nawet jeżeli okaże się ona
> prawdziwa, jak długi byłby efekt ochronny - zwłaszcza wśród osób, które wcześn
> iej przechorowały świnki, odry i różyczki.

O fajne. Jestem zwolenniczką szczepień, moja młoda ma wszystkie obowiązkowe i zalecane a priorix już nowym schematem czyli druga dawka nie w 10 a w 6 roku życia. Także poczytam sobie na ten temat