Powrót do szkół?

[niktmadry]

Czy jak dzieci wrócą do szkoły a w szkole pojawi się ktoś z koronawirusem to całe rodziny pójdą na kwarantannę?
Jak w szkole uczy się około 1000 uczniów to ponad 3000 ludzi skierują na kwarantannę? Ja w sumie mogę siedzieć ale jak ZUS to udźwignie to nie wiem?

[sol_13]

Też mnie to zastanawia i chciałabym, żeby to zostało gdzieś sprecyzowane. Myślę, że tylko klasa+nauczyciele w przypadku pozytywnego testu u dziecka ale nigdzie to nie jest określone w sumie. Sprawa się komplikuje, gdy dziecko uczęszcza np na zajęcia dodatkowe gdzie sa inne dzieci lub na swietlicę (w wielu szkolach sa tam dzieci z roznych klas). Sprawa się jeszcze bardziej komplikuje, gdy zakażony będzie nauczyciel, ktory uczy pół szkoły. Nie wiem, jak to rozwiążą.

[sol_13]

Znalazlam na stronie men, ale w sumie g... o z tego wynika:

W sytuacji, gdy jeden z uczniów zachoruje na COVID-19, kwarantannie będą musieli poddać się pozostali uczniowie z tej klasy. Wówczas prowadzenie dla nich zajęć w formie zdalnej będzie jedyną możliwością kontynuowania nauki. Nauka stacjonarna dla innych klas w danej szkole będzie zależała od tego w jakim stopniu byli oni narażeni na zakażenie.

[malia]

No dobra, a taka sytuacja - klasa 8, uczeń klasy idzie na kwarantannę, razem z nim inni uczniowie i uczący go nauczyciele. Kto wobec tego będzie uczył pozostałych, jak nauczyciele i tak będę musieli uczyć z domu?

[smillla]

To chyba będą musieli zmieniać plan, przestawiać lekcje, jak to się dzieje przy innych chorobach nauczycieli, a lekcje zdalne uczniowie odbędą w domach po lekcjach stacjonarnych.
Ale tak naprawdę to wszystko przeczy zdrowemu rozumowi i wyobraźni nie starcza, więc nic nie wiadomo.

[little_fish]

Zmienić plan i przestawić lekcje - to kupa roboty, nikt nie będzie tego robił kilka razy w roku na dwa tygodnie

[kyrelime]

Klasa 8 na notorycznych zastępstwach, już widzę stopień przygotowania do egzaminu..

[35wcieniu]

A czy słyszałaś żeby np. zakłady pracy, w których pracują tysiące osób kierowano w całości, wraz z rodzinami na kwarantannę?

[little_fish]

A kopalnie?
Mam nadzieję, że nie wpadną na wysyłanie na kwarantannę całej szkoły. Choć te dwie szkoły w Niemczech, co je zamknęli, to z powodu pojedynczych osób.

[little_fish]

A w przypadku szkół jest trochę gorzej - bo wystarczy, że zamkną szkołę, a część rodziców i tak będzie uziemiona, nawet bez kwarantanny, bo będą musieli z dzieckiem w domu zostać

[35wcieniu]

Co "a kopalnie"? Żadna z kopalni nie poszła na kwarantannę w całości, w takim znaczeniu jak podane w pierwszym poście, czyli wszyscy pracownicy + całe rodziny wszystkich pracowników.

[asia_i_p]

Tak, ale tam, gdzie na kwarantannę szli pracownicy, tam trafiały także ich rodziny.

[rainbow_dash]

no wiadomo, zawsze tak jest. Czy się zarazisz w kopalni czy na weselu czy od znajomego.
Nie wiem czy wiecie, ale kwarantanna obecnie obowiązuje do 24h od uzyskania negatywnego testu, czyli w praktyce 90% osób kończy się po kilku dniach

[little_fish]

Jesteś pewna?
Tu info ze strony MEN. Jakby nie liczyć wychodzi minimum 11-12 dni
"Osoby skierowane na kwarantannę ze względu na bliski kontakt z osobą zakażoną otrzymują poprzez aplikację telefoniczną zaproszenie na pobranie w 10 lub 11 dniu kwarantanny wymazu z nosogardła w mobilnym punkcie pobrań (drive thru).
W przypadku osób, które ze względu na brak samochodu lub z innych powodów nie mogą skorzystać z tego rozwiązania, kwarantanna automatycznie zakończy się maksymalnie po 14 dniach bez wykonywania badań."

[sol_13]

Właśnie i to mnie martwi. Może się pomylili i wkleili jakies stare.

[malia]

Nie wiem czy wiesz, ale MEN wydał zupełnie inne zarządzenie, ze strony gov z 12.08
"Osoby skierowane na kwarantannę ze względu na bliski kontakt z osobą zakażoną otrzymują poprzez aplikację telefoniczną zaproszenie na pobranie w 10 lub 11 dniu kwarantanny wymazu z nosogardła w mobilnym punkcie pobrań (drive thru).
W przypadku osób, które ze względu na brak samochodu lub z innych powodów nie mogą skorzystać z tego rozwiązania, kwarantanna automatycznie zakończy się maksymalnie po 14 dniach bez wykonywania badań."
Więc i rodzice i dzieci i nauczyciele będą siedzieć w domach na okrągło

[memphis90]

A nie przypadkiem rodziny chorych...?

[kornelia_sowa]

U nas w mieście- zakład pracy ok 80 osób

Jest zakażony pracownik, objawowy (tzn ma temp i kaszle, wynik dodatni).
Pracuje na hali 56 osób ( z nim) , reszta administracja (kontakt z panem żaden)

1.Pracowników hali skierowano do domu, wykonano im test po raz pierwszy (poniedziałek)
2. W srodę są wyniki - wszyscy ujemni, ale decydują o ponownym badaniu i WTEDY zwlekli do domu wszystkie rodziny tychże testowanych aby do czasu drugich wyników nie opuszczali gospodarstw domowych.

3. Wymazali po raz drugi pracowników mających kontakt z chorym,a ich rodziny czekały w zamknięciu wraz z nimi

4. W poniedziałek okazłąo się wszysycy znów maja minus- o północy skończyła się kwarantanna domowników a współpracownicy chorego - mimo dwóch minusów mieli siedzieć w chałupie do środy (ale moze zakład dezynfekowali, nie wiem)


W urzedzie - jeden z pracowników dodatni. Zamknęli urząd na 2 dni, zdezynfekowali, przebadali bezpośrednie kontakty chorego (niewiele). Koniec kropka, po dwóch dniach urząd otwart. Nie śłyszłam żeby wszysycy domownicy siedzieli w domach

[jehanette]

A jak to sobie wyobrażasz? Jeśli ja miałam kontakt z covidem a mój mąż i dziecko mają kontakt ze mną to jeśli ja mam kwarantanne to i oni muszą.

[kornelia_sowa]

Wyobrażam sobie tak, zę jeśli ma się w domu zamykać całe rodziny osoby, która miała kontakt z zakażonym, to nalezy to zrobić przed wykonaniem pierwszego testu.
A nie przebadać wszystkie kontakty, otzrymać wyniki ujemne u wszystkich i DOPEIRO WTEDY zamknąć rodziny żeby poczekały na wyniki z drugiego wymazu.
Widzisz tu logikę?

Ja nie

[memphis90]

Jak dla mnie wcale nie muszą, chyba, że okażesz się chora.

[malia]

Muszą, jesteś na kwarantannie tzn nie masz kontaktu z innymi. Jak dziecko ma kontakt z domownikami, to i oni mają zostać w domu i nie jest to kilka dni

[7katipo]

Kontakt kontaktu nie jest kontaktem.

[rozwiane_marzenie]

Najpierw pokaż mi taki zakład pracy, w którym te 1000 osób pracuje w jednym stosunkowo małym budynku.
I tak, słyszałam o tym, że jak część osób okazała się chora, to zakład zamknięto, a reszta dostała kwarantannę (tylko, że tam nie pracowało 1000 osób, a coś około 300).

[35wcieniu]

Dlatego pytam o kilkutysięczne.
Nikt nie podejmie takiej decyzji, wysyła się na kwarantannę osoby z najbliższego kontaktu albo/i testuje i tyle.

[redwineiswhatilike]

Rodzina dziecka oraz cała jego klasa a także nauczyciele, ale tylko ci, którzy w danym dniu mieli z tym dzieckiem lekcje. Chyba nie pomyliłam, jakoś tak podobno dziś mówił Minister na konferencji

[redwineiswhatilike]

Jeszcze minister mówił, że nawet jeśli jeden uczeń albo jeden nauczyciel czy księgowa czy ktokolwiek ze szkoły będzie faktycznie zakażony, po badaniach, to wcale to nie oznacza, że innym zrobią od razu testy.

[little_fish]

W danym dniu? W innych przypadkach na kwarantannę wysyłają kontrakty chyba z tygodnia czy dwóch?

[redwineiswhatilike]

Tak dziś właśnie czytałam. W danym dniu. Też się zdziwiłam. Dziś była konferencja ale nie oglądałam jej tylko czytałam gdzieś krótkie podsumowanie trzeba by znaleźć w sieci.

[little_fish]

Chyba już mi się nie chce słuchać tego pajaca ☹️

[rb_111222333]

No właśnie, w którym danym dniu? Zazwyczaj choroba się rozwija kilka dni

[redwineiswhatilike]

Wiem. Czytałam tylko podsumowanie. Trzeba by poszukać link, bo dzisiaj padło dużo pytań i było dużo odpowiedzi. Powiem szczerze, że mnie to nie dotyczy więc tylko przeczytałam na szybko artykuł i za bardzo się nie wgłębiałam.

[sol_13]

www.gov.pl/web/edukacja/Q-A-powrot-uczniow-do-szkol-i-placowek-1-wrzesnia-2020

[asia_i_p]

W losowo wybranym . Pozostaje mieć nadzieję, że zwolennicy tezy "to taki katar" mają rację.

[ga-ti]

Myślę, że jeśli będzie dziecko zdiagnozowane to pójdzie cała klasa (uczniowie) i w międzyczasie będą wymazywani. Pozytywny wynik da kwarantannę rodzicom i rodzeństwu. Wtedy będą ich wymazywać. Pozytywny pociągnie współpracowników itd.
To w wersji optymistycznej, gdy będą się wyrabiać z wymazywaniem, gdy będzie możliwość izolacji dzieci w domach bez narażania innych domowników (choć to chyba musztarda po obiedzie).
Co z dziećmi z kontaktu z łączonego wf, z zajęć dodatkowych, ze świetlicy...? Co z nauczycielami, którzy uczyli tego akurat ucznia? Tego chyba nie wie nikt.
Mam dwie opcje: 1. po jakimś czasie (nie wiem jakim) zamkną wszystko na amen. 2. nie będą sobie głowy zawracać, jeśli uczeń nie będzie ewidentnie płuc wypluwał.

[kornelia_sowa]

Zamkną na amen. Maks koniec wrzesnia

[35wcieniu]

Ja obstawiam tę drugą opcję- nie będą testować dzieci. Będą się trzymać zalecenia żeby z objawami chorób nie przyprowadzać, więc nawet jak któreś będzie chorowało to nikt nie bedzie wiedział że to wirus.

[redwineiswhatilike]

Nie będą. Z tego co pamiętam z artykułu.
Nawet jeśli to będzie kolega z ławki.

[35wcieniu]

Było do przewidzenia. Ani nie ma na to kasy, ani nie jest to zorganizowane, ani nie jest w interesie władz, żeby podawać dane o ewentualnych zarażeniach.

[izabelka55]

Już gdzieś pisałam, że to bardzo kiepsko wygląda. Że jak nauczyciel pracuje w dwóch szkołach, to co wtedy zrobią? Zamkną klasy w 1 i 2 szkole, a nauczyciele z którymi mam kontakt w trakcie przerw? Oni nie byli narażeni na zakażenie? A jak syn chodzi jeszcze do szkoły muzycznej i na basen? No to są kontakty dłuższe niż 15 minut i maseczki nosił nie będzie. To są inne grupy, inne klasy a nawet inne szkoly...
Może być różnie, źle lub dobrze. Może cześć szkół będzie miała farta i podziała nawet do świąt, tego nie przewidzimy. Ale jak będzie pech, to więcej w domach siedziec będziemy niż w szkole...

[little_fish]

Mieszkanie w małym mieście, bez dużych zakładów zaczyna mieć coraz więcej plusów...

[redwineiswhatilike]

Dziś czytałam o wytycznych ale to wszystko jest dość zagmatwane. Generalnie nawet jeśli będzie w szkole ktoś z koronawirusem to nie zamkną szkoły nawet na jeden dzień i wcale cała klasa nie będzie automatycznie przebadana. Generalnie udajemy, że wszystko jest super.

[ga-ti]

Czyli opcja nr 2

[little_fish]

Albo i zamkną:
"Jakie kryteria państwowy powiatowy inspektor sanitarny (PPIS) bierze pod uwagę, wydając opinię o zawieszeniu działania szkoły, placówki?
Opinia dotycząca zawieszenia zajęć stacjonarnych (i kontynuowanie zajęć wyłącznie w formie nauczania zdalnego) będzie uwzględniała:

wystąpienie przypadku lub przypadków zakażenia SARS-CoV-2/ zachorowań na COVID-19 wśród uczniów lub pracowników szkoły, placówki"
Czyli już jeden przypadek w szkole może zdecydować o zdalnym

[redwineiswhatilike]

No to nieźle. Zachoruje 1 uczeń na 700 w całej szkole i wszyscy na kwarantannę.
Ale z tego co rozumiem, może być wdrożone nauczanie zdalne ale nie musi. Mogą je zrobić tylko dla danej klasy. Zadecyduje oczywiście dyrektor

[little_fish]

Zamknięcie placówki nie oznacza chyba kwarantanny dla wszystkich? Zrozumiałam tyle, że o tym jaki zasięg ma kwarantanna i czy następuje zamknięcie szkoły decyduje sanepid. Za formę kształcenia odpowiada dyrektor, ale chyba musi być zdalne.

[redwineiswhatilike]

A ok, ja tak zrozumiałam zamknięcie. Czyli może na jeden dzień dezynfekcji tylko i potem powrót. A na kwarantannę tylko klasa.

[little_fish]

Tego nie wie nikt. Tajemnicze wyjaśnienie brzmi, że zależy to od szkoły 😐

[maniaczytania]

No bo zależy od szkoły. Od specyfiki konkretnego budynku, od organizacji pracy.

[malia]

Wyżej wkleiłam info o tym wymazywaniu, nie ma tam wersji optymistycznej.

[beverlyja90210]

Mam nadzieje ze nie będą robić cyrków z ta kwarantanna dla całej szkoły nawet dla klasy.Chory siedzi w domu i tyle przecież z grypa tez nie ma kwarantanny dla całej klasy.

Jak ktoś ma ochotę wpychać dziadków do opieki nad dziećmi bierze na klatę ich Ew.chorobe czy zgon i tyle.

Izolacja starcow i zagrożonych jak nie chcą ich wybór

[redwineiswhatilike]

Na gov. pl jest lista pytań i odpowiedzi. Z tego co pamiętam, kwarantanna jest dla całej klasy ale zobacz, może znowu będzie to zależeć od okoliczności.

[rozwiane_marzenie]

Beverly ale mnóstwo dzieci po prostu mieszka z dziadkami (i rodzicami). U mnie w miasteczku (na wsiach) to jakieś 80-90% społeczeństwa.

[agnstep]

No właśnie - jak oni sobie to wyobrażają z tą kwarantanną w razie przypadku? Przecież przy odrobinie pecha można średnio raz w miesiącu trafiać na kwarantannę i to już nie są wąskie grupy...
A jak jest z testami? Będą robić przesiewowo tak jak w kopalniach w razie wykrycia przypadku? Całej klasie, wszystkim z którymi dana osoba miała kontakt?
I moje najważniejsze pytanie: czy można odmówić wykonania testu czy jest obowiązkowy?

[asia_i_p]

Koleżanka jest żoną chirurga, na początku epidemii - tak pierwszy miesiąc/dwa - była trzykrotnie pakowana na kwarantannę i badana, w końcu reagowała nerwowo na sam dźwięk telefonu.

[sol_13]

Tu masz wszystko : www.gov.pl/web/edukacja/qa-powrot-uczniow-do-szkol-i-placowek-1-wrzesnia-2020-r

Kwarantanna dla klasy, reszta w zależności od przypadku, nie będzie testow przesiewowych.
Martwi mnie, ze miala byc zgodnie z przepisami skrócona do 7 dni, a tu pisza o wymazach w 11-12 dniu. Wiec chyba lepiej odmówić i siedzieć 14.

[1012ja]

W Niemczech było tak. W koleżanki (nauczycielki) klasie był dodatni uczeń. Na kwarantannę poszła jego klasa, klasa jego brata oraz nauczyciele, z którymi mieli kontakt. Testów im nie robli. W jej klasie nikt się nie zaraził. Za chilę były wakacje.

[little_fish]

No ale już teraz, po wakacjach w Niemczech były doniesienia o zamknięciu dwóch szkół. Jedna z nich wg artykułu została zamknięta na dwa tygodnie, zarażony był jeden uczeń.

[sarah_black38]

niktmadry napisał(a):

> Czy jak dzieci wrócą do szkoły a w szkole pojawi się ktoś z koronawirusem to ca
> łe rodziny pójdą na kwarantannę?
> Jak w szkole uczy się około 1000 uczniów to ponad 3000 ludzi skierują na kwaran
> tannę? Ja w sumie mogę siedzieć ale jak ZUS to udźwignie to nie wiem?

Nie wiesz? Przecież wczoraj na konferencji pan minister powiedział, że trzeba jeszcze oprócz czytania rozporządzeń na stronie MEN używać rozumu !!!

[little_fish]

Od siebie niech zacznie...

[lwica_24]

A mnie interesuje odpowiedzialność. MEN umywa rączki ( nie wiem czy w obawie przed covidem, czy dlatego, że nie są do końca czyste czy też ma inny powód) a odpowiedzialność spada na dyrektorów i/lub organy prowadzące ( zwykle samorządy), ale nie daje im praktycznie żadnych narzędzi.
I tak:
- w przeciętnej ( tak są i mniejsze i większe, ale piszę o przeciętnej) szkole jest 30 uczniów w klasie. Szansa, ze bedą trzymac dystans jest zerowa.
- na korytarzu w czasie przerwy jest lekko licząc 200-250 uczniów a bywa, ze więcej.
- Sa sportu kontaktowe
- dzieci mają zajęcia w pracowniach
- dzieci do szkoły jakoś sie przedostają. Większość, ale nie wszystkie są podwozone.
Szansa na to, że koronawirus pojawi się w każdej(!) klasie jest bardzo duża. Tak jak pojawiają sie infekcje, rotawirus itd. I teraz co dalej?
Kwarantanna dla TEJ klasy?
- co z domownikami?
- co z nauczycielami, którzy poszli do innej klasy zaraz po kontakcie z chorym?
Jeden wielki burdel.
I nie mówcie prosze, ze covid-19 jest "żadną" infekcją. Nie, nie jest.

[little_fish]

Jest zalecane, żeby sportów kontaktowych unikać....
Co do reszty, nie mam pojęcia

[memphis90]

Powiem tak - ja się po tym rządzie NIE spodziewam ani rozsądku, ani bycia konsekwentnym. Więc dopuszczam pełen przekrój zachowań od "nie róbmy badań, to na pewno tylko katar" po "olaboga, wszyscy umrzemy, trzeba zamknąć 10tys ludzi na 12 tygodni w domach". Dodatkowo decyzje te będą zapadać w sposób absolutnie losowy, w jednej szkole tak, w innej szkole inaczej. Z bareizmem się nie walczy...

[iwoniaw]

Niestety widzę to tak samo, pozostaje trzymać kciuki, żeby w szkołach niuniusiów nie wykryto covida i żeby jak najdłużej funkcjonowały normalnie...

[little_fish]

Pozostaje mieć nadzieję, że dyrektor i szef sanepidu ,zgodnie z zalecenimi ministra ,będą oprócz czytania rozporządzeń używać rozumu

[asia_i_p]

Mój syn miał z trzech swoich terapii jedną prowadzoną online i do tej jednej wrócił na żywo w maju, pozostałe dwie mają być wznowione od września. Jeżeli je będzie regularnie tracił, bo będzie poddawany razem ze mną kwarantannie, to poważnie będę rozważała wzięcie bezpłatnego urlopu na kilka miesięcy. I podejrzewam, że sporo nauczycieli mających do wyboru uziemienie edukującego się/ leczącego się dziecka albo dobrze zarabiającego małżonka, zrobi podobnie.

Nie da się równocześnie otwierać szkół i utrzymywać pełnej wersji kwarantannowania wszystkich jak leci.