Wstrząsający dokument o KK

[olena.s]

i jego wpływie na to, co wydarzyło się w Rwandzie ćwierć wieku temu.

• In the Name of God

[woman_in_love]

Jest coś o naszym Hoserze?

[olena.s]

Jest o tym, jak KK sobie zajął Rwandę, jak wszedł w sojusz z Hutu, jak stworzył doskonałą symbiozę z władzą, matko, jakie to ohydne...

[cimabue]

Koniec wakacji ? Wrocilas nas edukować ?

[noemi29]

Cimabue - Ciebie to chyba powinna się edukować...

[woman_in_love]

świrów religijnych nie da się edukować, ale kto wie..

[rentier_z_piekna_dziewica]

Hoser tam pojechał jako lekarz, nieść pomoc.

[woman_in_love]

[snajper55]

rentier_z_piekna_dziewica napisał:

> Hoser tam pojechał jako lekarz, nieść pomoc.

Pojechał tam jako edukator seksualny aby propagować kalendarzyk czyli watykańską ruletkę.

S.

[chococaffe]

Skutecznie jak pokazuje demografia.

[ichi51e]

Kiedys w NG byl artykul o misji UN w Rwandzie. Byl opis jak ewakuowali siebie i innych cudzoziemcow - wozami opancerzonymi rozjezdzajac miejscowych ktorzy szukai azylu

[olena.s]

Bo tam spier... wszystko co się dało i mało kto ochronił "honor" własny, swojej organizacji czy swojej grupy. Delaire był jednym ze sprawiedliwych obcokrajowców.

[wtop.ek]

Odezwała się kryształowa biorąca kasę od arabskich szejków

[rosapulchra-0]

Odezwał się wtopek - najbardziej chamski troll forum.

[sniyg]

rosapulchra-0 napisała:

> Odezwał się wtopek - najbardziej chamski troll forum.
>
Ale ma rację

[triismegistos]

W czym ma rację?

[ichi51e]

Ze w Rwandzie to byla kleska wszystkich zainteresowanych.

[pkt4a]

wtop.ek to pisowski troll znany z innych forów gdzie lata jako taniarada , agadee , basika001 i jeszcze pod stu innymi nickami , to jest facet ale używa też damskich nicków

[zlota.ptaszyna]

O ciekawy sposob opowiadania o religii a sa tez takie o islamie?

[makurokurosek]

Islam w porównaniu do KK to święci ludzie , nie piszę wiara bo KK z wiarą nie ma nic wspólnego.

[olena.s]

Akurat w Rwandzie istotnie. Muzułmanów tam było wtedy niewielu, i imam wydał fatwę, że udział w mordach jest grzechem, a pomoc prześladowanym - obowiązkiem. Otwarto dla ściganych meczet, dano rekwizyty upodabniające. Muzułmanom udało się ocalić sporą grupę Tutsi. Podobno w efekcie sporo ludzi przeszło z katolicyzmu czy anglikanizmu na islam - trudno się dziwić, skoro nawet zakonnice skazano za ludobójstwo....
Ale generalnie moim zdaniem religie dodają napędu morderczym zapędom ludzkim. i nawet buddyzm to potrafi.

[chococaffe]

A ile nie skazano bo chroni ich też Francja i UK (na przykład) - i cz ma to związek z przyjaźnią syna Mitteranda z mlodym Habyarimaną.

Nikt nie kwestionuje roli KK i Watykanu, ale "trochę" upraszczasz

[olena.s]

Nie skazano z miliona powodów - kasy wpływów, kontaktów, niefartu. To koleżeństwo religijne z królem Belgii też pewnie tu i ówdzie zadziałało.

[chococaffe]

Buahaha i dlatego Francja ewakuowała 3 dni po zestrzelniu samolotu Agatę i szefa Radio Télévision Libre des Mille Collines? A potem dała jej kilkaset tysięcy jako uchodźcy z Rwandy? Mitterand to koleżeństwo religijne ?

[olena.s]

? A dlaczego Mitterand miał mieć koleżeństwo religijne? Pisałam o królu Belgii, całkiem innej osobie. A że Francja ma tu sporo za paznokciami to jasne, nie neguję. I nie tylko Francja zresztą.

[chococaffe]

Kurcze, olena - "sporo za paznokciami"?? I to Ciebie nie rusza a to samo a może nawet słabsze Tobą wstrząsneło?

[olena.s]

Przeciwnie. Państwa zawsze będą się zasłaniać racją stanu, toteż popełniane przez państwa łajdactwa bynajmniej mnie nie zaskakują.

[chococaffe]

Watykan to też państwo. A Francja nie tylko nie przeprosiła ale ratowała i ukrywa(ła) ludobójców. O zaopatrzeniu Hutu w broń nie wspominając. Znaj miarę...

[olena.s]

Widzę to inaczej. Racja stanu to interes państwowy. Jawny i bezwstydny egoizm zbiorowy służący ochronie interesu określonego społeczeństwa lub - pewnie częściej - nim się zasłaniający. Natomiast organizacje religijne nie mają społeczeństwa żeby się nim zasłaniać. Mają tylko strukturę i interes własny. Dlatego większym wstrętem napawa mnie to drugie niż to pierwsze (choć nie mam cienia powodu, żeby negować winy Francji, Belgii, ONZ oraz tych państw, których MSZty wiedziały co się święci np. w Rwandzie i nie stuknęły palcem o palec.)

[chococaffe]

Nie, olena. Francja to nie jest "i inne panstwa" w kontekscie Rwandy. I fajnie że rozumiesz wysyłanie broni dla Hutu i ochronę ludobójców (w tym autorów hate speech które ułatwiło ludobójstwo) bo to racja stanu i ochrona interesu Francji. I jeszcze raz - Watykan to państwo.

Chyba coś ci nie wyszło. Włosy dęba staja jak się czyta twoje tłumaczenia Francji ( w kontekście innych twoich ocen)

[aandzia43]

chococaffe napisała:

> Nie, olena. Francja to nie jest "i inne panstwa" w kontekscie Rwandy. I fajnie
> że rozumiesz wysyłanie broni dla Hutu i ochronę ludobójców (w tym autorów hate
> speech które ułatwiło ludobójstwo) bo to racja stanu i ochrona interesu Francji
> . I jeszcze raz - Watykan to państwo.

Jeśli Watykan to tylko państwo, takie jak wszystkie na świecie, to nie ma prawa występować z pozycji autorytetu moralnego. A ponieważ występuje to wymaga się od niego więcej.


> Chyba coś ci nie wyszło. Włosy dęba staja jak się czyta twoje tłumaczenia Franc
> ji ( w kontekście innych twoich ocen)

Nie zauważyłam żeby tłumaczyła czy broniła tym bardziej.

[chococaffe]

Jeśli Watykan to tylko państwo, takie jak wszystkie na świecie, to nie ma prawa występować z pozycji autorytetu moralnego. A ponieważ występuje to wymaga się od niego więcej.


Toteż wymagam. Podobnie jak od Francji "wolnosci, równości, braterstwa" itd

Nie zauważyłam żeby tłumaczyła czy broniła tym bardziej.

Jeżeli dla Ciebie stwierdznie, że Francuzi "mają coś za paznokciami " w tej sprawie nie jest bagatelizowaniem ich roli, jednak znacznie poważniejszej niż KK , to trudno.

[hanusinamama]

Jakby nie patrzeć panstwo to co innego niż KK. Jedno i drugie zbrodnia..ale w przypadku KK, który sobie gębę wyciera sumieniem wiernych jest o wiele bardziej oburzające. To jest organizacja przestępcza, od lat Bogiem jest mamona...z Chrześciajaństem przestali miec coś wspólnego wieki temu.

[chococaffe]

I dlatego Rwandyjczycy plują na Francuzów , wprowadzili obowiązkowy angielski do szkół i dołączyli do Commonwealthu chociaż nigdy nie byli kolonią brytyjską?

upraszczasz, olena

[olena.s]

Nie rozumiem, z czym polemizujesz?

[hanusinamama]

Ty kwestionujesz, szukajac tu "innych winnych".

[chococaffe]

Nie, ja kwestionuję posty/postawę oleny . I jej jezyk i retorykę. Nie postępowanie KK.

[hanusinamama]

Czyli KK bronisz tak zupełnie przypadkiem??

[chococaffe]

Bronię KK?

[zlota.ptaszyna]

Po co takie cos nieistotne wtciagac w czasach kiedy w Europie trup sie sieje gesto z rak islamistow a imamowie tak sobie zapobiegaja jesli nie sa przyczyna?

[sofia_87]

A wiesz może dlaczego nie oglosza, że mordowanie Europejczyków jest grzechem?

[princesswhitewolf]

I jedna i druga to religie przemocy.

[kkalipso]

Prawda!

[makurokurosek]

Chrześcijaństwo nie jest religią przemocy nie wiem jak Islam bo Koranu nie czytałam, natomiast kościół katolicki jest organizacją przestępczą nie mającą niczego wspólnego z chrześcijaństwem i Pismem Świętym

[hanusinamama]

Amen!!!

[chococaffe]

I dlatego o tej organizacji przestępczej mówisz "my" ?

[hanusinamama]

Ja sie z niej szybko wypisałam.

[hanusinamama]

I to tłumaczy KK? Inni robią źle my tez mozemy?

[chococaffe]

'My"???

p.s. dżizas.

[chococaffe]

Ale co w tym nowego??

[chococaffe]

p.s. ciekawe ile nowego dowiemy się o roli Francji kiedy w koncu po 5 latach wnioskowania dopuszczono do archiwów dziennikarza

[hanusinamama]

Mhm...i dlatego o tym mamy nie mówić, nie pisac? Było mineło? Kazdy wie ze KK tępił "czarownice", nie mówimy o tym, bo po co?

[chococaffe]

????

Nie, chodzi o rozmywnie winy innych poprzez uzycie języka np że coś "mają za paznokciami" - trochę niefortunne okreslenie zbrodni

[olena.s]

Dla mnie nowa była cała narracja o chadecji i tego, jak de facto rozwalała negocjacje w Aruszy. A w kwestii kościoła(ów) to miałam niejasne wrażenie, że katolicy/anglikanie Hutu zapomnieli o swoim 'chrześcijaństwie' bo niósł ich nacjonalizm, wywołany propagandą strach oraz plemienna nienawiść.
Nie wiedziałam natomiast że KK i reszta byli tak głęboko osadzeni i tak symbiotycznie i bezwstydnie udzielali się w strukturach władzy.

[chococaffe]

Wiadomo od dawna i KK chyba nawet przeprosił. W przeciwieństwie do Francji.

[olena.s]

Przeprosił Franciszek, raczej niedawno. I tylko za indywidualne grzechy tych duszpasterzy, zakonnice i osoby religijne które "dały się ponieść nienawiści i przemocy, zdradzając swoją misję ewangelizacyjną".

[snajper55]

olena.s napisała:

> A w kwestii kościoła(ów) to miałam niejasne wrażenie, że katol
> icy/anglikanie Hutu zapomnieli o swoim 'chrześcijaństwie' bo niósł ich nacjonal
> izm, wywołany propagandą strach oraz plemienna nienawiść.

A kiedy chrześcijaństwo było jakąkolwiek przeszkodą w wyrzynaniu tych innych? W wyprawach krzyżowych? W wyrzynaniu Aborygenów czy Indian w obu Amerykach? W trwających setki lat wojnach w Europie?

S.

[chococaffe]

I masz na deser księdza katolickiego, który uratował 3000 Tutsi

www.newtimes.co.rw/section/read/41782

To była niewyobrażalna tragedia - nie wykorzystuj jej forumowo nie wiadomo po co.

[areyoubetter]

Do chococaffe: nie rozumiem, czemu się czepiasz oleny, przecież fakt, że Francja i inne kraje są unurzane w zbrodniach w Rwandzie w niczym nie umniejsza win KK, a poza tym - nie można jednak traktować tak samo kościoła (który z definicji ma inna optykę) do państwa, za którym, jak słusznie zauważyła olena, stoi społeczeństwo, armia, aparat państwowy no i z gruntu inny (niż kościelny) cel i interes.

[chococaffe]

Jeszcze raz - nie "Francja i inne kraje" (I Watykan też jest państwem, najbogatszym na świecie, ze swoim społeczeństwem, a cele i interesy są typowe państwowe/mocarstwowe).

I nie chodzi o umniejszanie winy KK tylko zawężoną optykę, która odzwierciedla się w języku i retoryce tej forumki (nie pierwszy raz zresztą) - konsekwentne typowanie antybohatera i rozmywanie odpowiedzialności innych - nie wiem czy wynika to z niewiedzy czy z nastawienia.

[araceli]

chococaffe napisała:
> konsekwentne
> typowanie antybohatera i rozmywanie odpowiedzialności innych - nie wiem czy wy
> nika to z niewiedzy czy z nastawienia.

Ani z jednego ani z drugiego. Po prostu ci "inni" nie kreują się na wzór cnót i nie próbują przemocą wepchnąć do gardeł swoich poglądów innym w PL.

[chococaffe]

Owszem , kreują się - co prawda inne wartości (zresztą bardzo mi bliskie), ale kreują się mocno.

[araceli]

chococaffe napisała:
> Owszem , kreują się

Konkrety proszę.

[chococaffe]

Wolnoś , równośc, braterstwo - po szczegóły możesz się zgłosic np do Fanona

[chococaffe]

p.s. zresztą Fanon (to chyba on) nazwał to ładnie "poślizgiem etycznym"

[chococaffe]

p.s. "to" czyli to co pisze olena

[araceli]

chococaffe napisała:
> Wolnoś , równośc, braterstwo - po szczegóły możesz się zgłosic np do Fanona

Gdzie jest "kreacja"?

[chococaffe]

Tak jak pisałam - poczytaj np Fanona. A w skrócie stosunek haseł do faktów historycznych (w tym tzw historii współczesnej)

[araceli]

chococaffe napisała:
> Tak jak pisałam - poczytaj np Fanona. A w skrócie stosunek haseł do faktów hist
> orycznych (w tym tzw historii współczesnej)

Historia współczesna jest taka, że Franciszek przeprasza za zbrodnie sprzed lat a KK w Polsce szczuje agresywnie na osoby LGBT i organizuje zbrojne bojówki w duchu 'żołnierzy Maryi/Chrystusa'.

Przykładów swoich majaczeń o "wolności równości braterstwie" nie potrafisz wyrazić.

[chococaffe]

Aha. Myślałam, że to o Rwandzie. ok. eot

[chococaffe]

p.s. i a propos szczucia - to Francja uratowała dyrekcję radia, które szczuło w koszmarny sposób na Tutsi i wszyscy wiemy do czego to doprowadziło (tak m,in wyraziła "wolność, równość, braterstwo)

[araceli]

chococaffe napisała:
> p.s. i a propos szczucia - to Francja uratowała dyrekcję radia, które szczuło w
> koszmarny sposób na Tutsi i wszyscy wiemy do czego to doprowadziło (tak m,in w
> yraziła "wolność, równość, braterstwo)

Symetryzm, symetryzm...

[araceli]

chococaffe napisała:
> i i wszyscy wiemy do czego to doprowadziło

Swoją drogą - skoro wiesz to w pełni świadoma teraz przyglądasz się zbrodni do której dąży twój kościół. Fiu, fiu..

[chococaffe]

p.s. i nie przyglądam się biernie temu co czyni "twój kościoł" - ale to nie ten wątek.

[araceli]

chococaffe napisała:
> Aha. Myślałam, że to o Rwandzie. ok. eot

Pytałaś czy to "nastawienie" czy "niezrozumienie". Pytałaś o Olenę a nie o Rwandę.


Swoją drogą twoje wypowiedzi pokazują jedynie, że katolicy bardzo brzydko chwytają się naciąganego symetryzmu.

[sniyg]

araceli napisała:


>
> Swoją drogą twoje wypowiedzi pokazują jedynie, że katolicy bardzo brzydko chwy
> tają się naciąganego symetryzmu.
>
Znowu symetryzm? Jeszcze o kaliźmie nie dodałaś.

[araceli]

sniyg napisał:
> Znowu symetryzm?

Niestety - to bardzo częsty mechanizm "obronny".

[chococaffe]

Nie jestem katoliczką

[aandzia43]

chococaffe napisała:

> Wolnoś , równośc, braterstwo - po szczegóły możesz się zgłosic np do Fanona


Nie, Francja nie kreuje się na autorytet moralny tylko OGŁASZA światu że powyższe wartości są jej bliskie, że są fajne i że ona jako twór państwowy stara się ich przestrzegać. Jak to wychodzi w praktyce to inna sprawa. Watykan zaś kreując się na autorytet moralny i jedyną wykładnię nauk Chrystusa wciska się w każdą szczelinę w ludzkich duchowych potrzebach, w każdą lukę społeczną i narzuca swoje wykładnie milionom ludzi. Jedno państwo ma swoje idee, drugie robi w moralności pełną gębą i głównie z tego żyje.

[chococaffe]

e ona jako twór państwowy stara się ich przestrzegać. Jak to wychodzi w praktyce to inna sprawa


I chodzi i tę praktykę vs to co głosi

Do meritum - czy uważasz, że rola Francji w ludobójstwie to "coś tam za paznokciami" i można zrozumieć bo to "państwo"? I nie "wstrząsa" dostarczanie broni ludobójcom?

[chococaffe]

p.s. Jeszcze raz - chodzi o slownictwo i retorykę , które opisują dwa zdarzenia/pozycje tej samej tragedii. Dysproporcja w języku jest bardzo rażąca.

[araceli]

chococaffe napisała:
> Do meritum - czy uważasz, że rola Francji w ludobójstwie to "coś tam za paznokc
> iami" i można zrozumieć bo to "państwo"? I nie "wstrząsa" dostarczanie broni lu
> dobójcom?

Symetrystyczna krucjata zmieniła w twojej głowie "sporo" na "coś tam". Ogarnij własne skrzywienie zanim zaczniesz wytykać coś innym.

[sniyg]

chococaffe napisała:

>
> I nie chodzi o umniejszanie winy KK tylko zawężoną optykę, która odzwierciedla
> się w języku i retoryce tej forumki (nie pierwszy raz zresztą) - konsekwentne
> typowanie antybohatera i rozmywanie odpowiedzialności innych - nie wiem czy wy
> nika to z niewiedzy czy z nastawienia.
Według mnie z nastawienia. To samo z antysemityzmem. Największymi antysemitami są Polacy. Nawet Niemcy, niektórzy Niemcy nie byli takimi antysemitami jak Polacy bo wykonywali rozkazy bądź wierzyli w ideologię. Polacy zaś zabijali z chciwości i wrodzonej nienawiści do Żydów. Wszystkie inne narody ratowały swoich Żydów tylko nie Polacy. itd.itd.

[szarsz]

Watykan jest państwem ustanowionym przez faszystę Mussoliniego na mocy traktatów laterańskich. Bo chyba zapomniałaś, gdzie leżą początki Watykanskiej państwowości.
Rwanda była ich godną kontynuacją, ot i tyle.

[chococaffe]

chyba zapomniałaś, gdzie leżą początki Watykanskiej państwowości.

???? Gdzie zapomniałam?

[szarsz]

Twierdzisz, że Watykan to takie samo państwo, jak Francja. No nie takie samo. Zupełnie nie takie samo.

[chococaffe]

Każde państwo jest inne

[hanusinamama]

Ale czy ona rozmawuzje odpowiedzialność innych?? Wskazywanie winnego mordercy zmazuje winę z innych morderców?

[chococaffe]

p.s. chodzi tylko o to, że olena jest często tiszem a rebours. A to co z tragedią w Smolensku zrobił PiS, olena robiła z Holocaustem a teraz z Rwandą.

[araceli]

chococaffe napisała:
> p.s. chodzi tylko o to, że olena jest często tiszem a rebours. A to co z traged
> ią w Smolensku zrobił PiS, olena robiła z Holocaustem a teraz z Rwandą.

Kompletnie idiotyczne symetrystyczne porównanie.

[lauren6]

Tam od razu symetryzm. Olena słynie na forum ze znajdywania prostych odpowiedzi na skomplikowane kwestie. Nie wiem nad czym się tutaj rozwodzić.

[araceli]

Jakoś nie zauważyłam u niej 'znajdowania odpowiedzi' - raczej dużo obserwacji, zwykle trafnych.

[nenia1]

araceli napisała:

> Jakoś nie zauważyłam u niej 'znajdowania odpowiedzi' - raczej dużo obserwacji,
> zwykle trafnych.
>
Trafność nie wyklucza tendencyjności, po prostu światła kieruje się na to co pasuje do tezy, a co niewygodne niech spowija mrok, albo przedstawia się interpretację analogicznych sytuację w jednym przypadku z całą surowością w innym z dużą dozą wyrozumiałości tłumacząc zbieżne zachowanie komplikacjami natury historyczno-kulturowymi. I tak w interpretacji oleny chusta na włosach starszych wiejskich kobiet w Polsce staje się wynikiem dyskryminacji wynikającej z naszej zaściankowości, antysemityzmu i koncepcji grzechu pierworodnego, a burka w Afganistanie osłoną skóry twarzy przed promieniami słonecznymi, wynikającą z obawy przed fotostarzeniem się skóry zgodnie z zaleceniami troskliwego Allaha.

[araceli]

nenia1 napisała:
> Trafność nie wyklucza tendencyjności,

Nie ma obowiązku omawiania wydarzeń ze wszystkich stron. Mnie osobiście męczą symetrystyczne upominania jak w przypadku mowy o zachowaniach Polaków wobec Żydów w czasie II wojny światowej. Nie da się o tym dyskutować, żeby nie pojawiło się stadko domagające się podkreślania winy Niemców w co drugim zdaniu, bo inaczej wg. nich jest "tendencyjnie" i się "wypacza". De facto takim osobom wcale nie chodzi o obiektywizm i myślę, że doskonale to rozumiesz.

[chococaffe]

Mnie męczy jeżeli jedna osoba konsekwentnie stosuje zawężoną optykę. Zawsze ukierunkowaną na jeden cel, zawsze niezdolna do przyjęcia szerszej perspektywy. Zwykle ludzie mają bardziej zróżnicowane wypowiedzi, patrzą się na zagadnienie z różnych stron, w zależności od tego co w danej chwili nimi "wstrząsa" . I fajnie jest kiedy wstrząsa "coś", bez względu na to kto to zrobił a nie pisanie cyklicznych sprawozdań z jednego ktosia i ignorowania/tłumaczenia/rozmiękczania innego ktosia. Dlatego kojarzy mi się z tiszem itp

[chococaffe]

p.s. I z góry wiadomo kto będzie tym złym

[chococaffe]

p.s. 2 ale nie ma sensu dłużej o tym mówić, olena wie co robi i nie zamierza tego zmieniać. To tylko sygnał (kolejny), że jest to mocno zauważalne, że za "refleksją" stoi pustka, którą język pięknie zdradza.

[araceli]

chococaffe napisała:
> Mnie męczy jeżeli jedna osoba konsekwentnie stosuje zawężoną optykę.

To jej ni czytaj - nie ma obowiązku. Każdy ma swoje spojrzenie, nie musi mieć takiego jak twoje.

> na jeden cel,

Jakiż to cel? Oświeć nas maluczkich

[nenia1]

Tak, mam ten sam odbiór, zawężona optyka przy zawsze tych samych "bohaterach" i tendencyjna interpretacja. Większość zjawisk ma, nazwijmy to umownie plusy i minusy, ale jak w jednym przypadku pokazujesz tylko plusy, nawet niech będą trafne, a w drugim równie trafne ale wyłącznie minusy, to nie ma w tym krzty obiektywizmu, tylko jest tendencyjność.

[araceli]

nenia1 napisała:
> Tak, mam ten sam odbiór, zawężona optyka przy zawsze tych samych "bohaterach" i
> tendencyjna interpretacja.

Tyle, że ty też masz tendencje do symetryzmu. Nie obiektywizmu tylko właśnie symetryzmu.

[nenia1]

No oczywiści, wyłącznie ty nie masz, tropicielu "symetryzmu", słowa wytrychu w dzisiejszych czasach

[araceli]

nenia1 napisała:
> No oczywiści, wyłącznie ty nie masz, tropicielu "symetryzmu", słowa wytrychu w
> dzisiejszych czasach

Typowy atak personalny. Nie ważne CO jest mówione - ważne kto mówi prawda? Olena be, Araceli be... i świat zmów jest piękny i... symetryczny

[nenia1]

To ty stale przecież wytykasz innym symetryzm jako dyskredytującą wadę, nie zauważając przy okazji
że stosujesz coś w rodzaju kagańca w stosunku do osób, które mogą przecież widzieć rzeczywistość nieco inaczej niż ty, czy nie biało/czarną a bardziej zniuansowaną, czy wynikającą z przekonania, że pewne rzeczy są są porównywalne. Nie każdy patrzy na świat w sposób spolaryzowany, nie każdy okupuje się w piaskownicy i wali przeciwnika łopatką, i nie ma w tym nic złego, jak stara się to udowodnić koncepcja symetryzmu, będąca wykorzystywana również do nadawania prostej łaty tym, którzy widzą świat w nieco bardziej szczery i niezależny osób niż jednostronna spolaryzowana postawa zawsze na tak/zawsze na nie.

[araceli]

nenia1 napisała:
> To ty stale przecież wytykasz innym symetryzm jako dyskredytującą wadę,

Symetryzm to nie cecha charakteru - to sposób rozumowania.

> które mogą przecież wid
> zieć rzeczywistość nieco inaczej niż ty, czy nie biało/czarną a bardziej zniuan
> sowaną,

Symetryzm to nie jest dostrzeganie niuansów - to sprowadzanie wszystkiego do jednej szarości.

> tym, którzy widzą świat w nieco bardziej szczery i niezależny osób niż jedn
> ostronna spolaryzowana postawa zawsze na tak/zawsze na nie.

Niektórzy widzą ale to nie jesteś ty (choć zdecydowanie tak o sobie myślisz).

[nenia1]

araceli napisała:

raceli napisała:


> Symetryzm to nie cecha charakteru - to sposób rozumowania.
>
o rety...wada w sposobie rozumowania, trudno żeby to była przecież cecha charakteru, skoro rzecz
odnosimy do dyskusji

>
> Symetryzm to nie jest dostrzeganie niuansów - to sprowadzanie wszystkiego do je
> dnej szarości.
>
czasem tak, ale ty do tego sprowadzasz również zniuansowane poglądy, niezależne, odbiegające od konkretnej jedynej słusznej i spolaryzowanej narracji, której akurat jesteś zwolennikiem. Jakiekolwiek porównania, analogie, zauważenie podobieństw, wytknięcie wad drugiej strony, stało się symetryzmem, czyli czymś w rodzaju obelgi. Prosty sposób cenzurowania dyskusji i tyle.

[araceli]

nenia1 napisała:
> czasem tak, ale ty do tego sprowadzasz również zniuansowane poglądy, niezależne
> , odbiegające od konkretnej jedynej słusznej i spolaryzowanej narracji, której
> akurat jesteś zwolennikiem.

Nie - mnie po prostu męczą próby odwracania uwagi od tematu dyskusji na poziomie przedszkola jakkolwiek nie polejesz tego egzaltowaną mową o 'niuansach'. Nie jest niuansem w sprawie zbrodni KK to, co robiła Francja. Po prostu nie jest.

[chococaffe]

Przecież sama to robisz w innych wątkach

[nenia1]

A tobie chodzi o obiektywizm? Mnie się wydaje, że nadawanie cech wyjątkowości poprzez oburzanie się na podobieństwach w tym samym okresie historycznym jest właśnie symetryczne (skoro już tak wchodzimy w symetryzm) do postawy rozmywania odpowiedzialności pod płaszczykiem "wszyscy tak robią". W takich dyskusjach rzadko chodzi o prawdę a bardziej o udowodnienie kto najgorszy. Tu na forum te same osoby potrafią tłumaczyć skomplikowaną sytuację i wybory w czasie drugiej wojny światowej Niemców, a jednocześnie oceniać Polaków zero-jedynkowo. No trudno podejrzewać obiektywizm.

[araceli]

nenia1 napisała:
> A tobie chodzi o obiektywizm?

Nie i chyba wyraźnie to napisałam.

[szarsz]

Twierdzisz, że Rwanda to wypadek przedstawiany jako zamch terrorystyczny? I tak naprawdę nikt tam nikogo nie zabił?

[wtop.ek]

Ateichom dziękujemy za ciągłe myślenie o Bogu i Kościele

[tanebo001]

Pełne miłości są twoje usta. To cytat z Jezusa?

[wtop.ek]

To moje, prawiczku

[chococaffe]

?????? Czy dobrze się czujesz?

Chodzi o wykorzystywanie tragedii jeżeli nie zrozumiałaś.

[szarsz]

Co pis zrobił ze Smoleńskiem?

Nakłamał, ze wypadek byl celowym działaniem i morderstwem.

Ty twierdzisz, że Olena robi to samo z Rwandą.

[chococaffe]

Pis wykorzystal tragedię do celów politycznych - pisałam, szkoda, że zignorowałaś.

Podobnie olena - wykorzystuje tragedię do własnych celów*, nie po raz pierwszy

*Przy czym nie upieram się, że ma jakąś agendę ,cel - możliwa jest niewiedza, nastawienie lub Fanonowski "poslizg etyczny" - ale nie zmienia to istoty - wykorzystanie tragedii.

[szarsz]

Nie, PiS wyprodukował zamach. To zupełnie inny kaliber niż mówienie prawdy.

[chococaffe]

PiS zrobił wiele rzeczy - ja w tym przypadku mówię o "wykorzystywaniu tragedii". Chyba, ze uważasz, że PiS nie wykorzystał tragedii.

[araceli]

chococaffe napisała:
> PiS zrobił wiele rzeczy - ja w tym przypadku mówię o "wykorzystywaniu tragedii"
> . Chyba, ze uważasz, że PiS nie wykorzystał tragedii.

Do mówienia PRAWDY wykorzystała?

[chococaffe]

Tak, prawdy o czymś za paznokciami

[araceli]

chococaffe napisała:
> Tak, prawdy o czymś za paznokciami

Kolejny raz symetryzm zamienił "sporo" na "czymś"... Zaiste - freudowska pomyłka...

[chococaffe]

Widzę, że utrwalasz sobie literkę "s" ze słownikiem - nie przeszkadzam

[araceli]

chococaffe napisała:
> Widzę, że utrwalasz sobie literkę "s" ze słownikiem - nie przeszkadzam

Praca ze słownikiem przydałaby się akurat tobie bo ani słowa "kreować" ani "wykorzystywać" niestety zastosować poprawnie nie potrafisz.

[araceli]

chococaffe napisała:
> Pis wykorzystal tragedię do celów politycznych - pisałam, szkoda, że zig
> norowałaś.
>
> Podobnie olena - wykorzystuje tragedię do własnych celów*, nie po raz pi
> erwszy


W sensie - fabrykuje dowody, że niewinny KK miału udział w tej tragedii?

[pkt4a]

k.k. jest mega toksyczną organizacją , Hoser i Rwanda tego dowodem

---------------------------------------
"LGBTQ są słabi i łatwi do atakowania, a wy zamieracie ze strachu, że geje, żyjąc spokojnie i jawnie w tolerancyjnym społeczeństwie, nie muszą już szukać schronienia w stanie duchownym" - napisał w liście otwartym do arcybiskupa Marka Jędraszewskiego prof. Bohdan W. Oppenheim. "
3.09.2020