Jest szczepionka

[jokrk]

Podobno w 90% skuteczna, nie wspomniano jednak, czy bezpieczna.

businessinsider.com.pl/gielda/wiadomosci/szczepionka-na-covid-19-dziala-w-90-proc-euforia-na-rynku/4d9h1z0
Zamierzacie się szczepić?

[cku]

Nie ciesz sie. Zanim bedzie dostepna dla zwyklych obywateli to jeszcze wieeele mcy.

Nie zamierzam się szczepić nową niesprawdzoną szczepionką, bo to jest zwyczajnie niebezpieczne. Jak bedzie już parę lat na rynku to moze wtedy.

[jokrk]

Ja się nie cieszę, wręcz przeciwnie. Obawiam się, że w pewnym momencie wystąpi presja, że albo zaszczepisz się niesprawdzoną szczepionką, albo nadal nici z podróży i normalnego życia.

[cku]

Zanim do mnie dotrze ta szczepionka to juz będzie wystarczajaco sprawdzona.

[szeera]

"Nie zamierzam się szczepić nową niesprawdzoną szczepionką, bo to jest zwyczajnie niebezpieczne. Jak bedzie już parę lat na rynku to moze wtedy."

Zamiast tego wolisz chorować na nową, niesprawdzoną chorobę która nie jest na rynku nawet przez rok. A znane skutki uboczne tej choroby są wielokrotnie gorsze niż możliwe skutki uboczne jakiejkolwiek szczepionki. A jeszcze choroba zostawia za sobą nie do końca poznane długotrwałe skutki uboczne.

Relany wybór jest między szczepionką, a chorobą. Wiadomo, że choroba jest dużo, dużo gorsza od wszystkich szczepionek w zaawansowanych fazach testów. Jeśli szczepionka skutecznie zapobiega chorobie (a na to wygląda) to wybór jest bardzo prosty.

[cku]

Poczytaj o szczepionce na świńska grype... Ja podziękuję za takie atrakcje.

[tarsyliaa]

CKU, to jeszcze nie wiesz, że Sheera, to fanatyczny wyznawca szczepień? Wg niej szczepienia są wspaniałe i nie posiadają żadnych wad, a powikłania poszczepienne nie istnieją. Jeśli myslisz inaczej, to jesteś płaskoziemcem, foliowcem bądź proepidemikiem

[szeera]

"CKU, to jeszcze nie wiesz, że Sheera, to fanatyczny wyznawca szczepień? wink Wg niej szczepienia są wspaniałe i nie posiadają żadnych wad, a powikłania poszczepienne nie istnieją. Jeśli myslisz inaczej, to jesteś płaskoziemcem, foliowcem bądź proepidemikiem"

O, znów jakiś nowy nick powstał tylko po to by obrażać innych. Ale bardzo chętnie wytłumaczę jeszcze raz, bo ja się nie obrażam łatwo, nawet jak ktoś mojego nicka nie umie przepisać.

Decyzję o zaszczepieniu czy nie podejmuje się na podstawie prawdopodobieństw. Z jednej strony masz ryzyka związane z chorobą, z drugiej ze szczepionką. Aby szczepionka została dopuszczona do użycia ryzyka związane ze szczepionką muszą być wielokrotnie mniejsze, niż ryzyka związane z chorobą.

[tarsyliaa]

A gdzie ja Cię tu obrażam? Stwierdzam tylko fakty. To raczej Ty obrażasz tych, którzy śmią mieć jakiekolwiek obawy w stosunku do szczepień, nazywajac ich płaskoziemcami, foliarzami itd.

Forum podczytuję od dawna, ale mało piszę. Za to Ty udzielasz się bardzo aktywnie, nie przepuścisz żadnego wątku, dotyczącego tematu szczepień i za każdym razem siejesz peany na ich cześć, tak jakby wszystko było czarno białe. Albo jest dobre, albo złe. Nie istnieje nic pośrodku. Nopy nie istnieją, jeśli ktoś się ich obawia, to wg Ciebie jest płaskoziemcem, foliarzem, proepidemikiem. To jak inaczej Cię określić? Dla mnie jesteś fanatykiem, a tacy ludzie są niebezpieczni.

[ritual2019]

Choroba nie jest nawet przez rok ale juz wiadomo ze pozostawia dlugotrwale skutki uboczne...hmm

[szeera]

"Choroba nie jest nawet przez rok ale juz wiadomo ze pozostawia dlugotrwale skutki uboczne...hmm"

Niektóre skutki uboczne choroby są tego typu, że nie ma możliwości aby się cofnęły, chyba że ktoś wierzy w cuda. Odcięta noga nie odrośnie, a niepracujące nerki nie naprawią się same, uszkodzona trzustka też nie. Zmiany w płucach, sercu, mózgu w jakimś stopniu się naprawiają i to jest cały czas badane, ale nikt nie wierzy, że cofną się wszystkim w 100% jeśli już utzymywały się przez miesiące.

[ritual2019]

szeera napisała:


> Niektóre skutki uboczne choroby są tego typu, że nie ma możliwości aby się cofn
> ęły, chyba że ktoś wierzy w cuda. Odcięta noga nie odrośnie, a niepracujące ner
> ki nie naprawią się same, uszkodzona trzustka też nie. Zmiany w płucach, sercu,
> mózgu w jakimś stopniu się naprawiają i to jest cały czas badane, ale nikt nie
> wierzy, że cofną się wszystkim w 100% jeśli już utzymywały się przez miesiące.

A to sa skutki covid? Wow. Zapomnialas o bezplodnosci. Wlasciwie to kazda bez wyjatku choroba moze byc i przez ciebie zapewne jest uznana za powiklanie covid szczegolnie to bezobjawowe. Tak jak te miliony smierci z powodu covid chocby pacjent wcale na niego nie zmarl wystarczy ze mial wynik testu pozytywny.
Coronaidioci i histerycy faktycznie istnieja, oni potrzebuja szczepionki, dla takich wlasnie powstala.

[szeera]

"A to sa skutki covid?"

Oczywiście. Jakościowo już całkiem nieźle wiadomo jakiego rodzaju powikłania covid-19 może powodować (bardzo szeroki wachlarz, część z nich nieodwracalna), cały czas trwają badania jaki procent chorych ma powikłania danego typu.

[ritual2019]

szeera napisała:

> "A to sa skutki covid?"
>
> Oczywiście.

Covid powoduje utrate konczyn?

[szeera]

"Covid powoduje utrate konczyn?"

Tak, powoduje czasami powstawanie zakrzepów, szczególnie w kończynach dolnych, co w niektórych przypadkach prowadzi do śmierci, w niektórych tylko do amputacji:

"COVID-19's association with lower extremity arterial thrombosis is likely related to a combination of factors, Dr. Goldman said, including an increased tendency of the blood to clot, damage to the lining of the arteries, and immune reactions tied to the SARS-CoV-2 virus and COVID-19 infection."

www.sciencedaily.com/releases/2020/07/200716144706.htm

Jest już wiele badań pokazujących, że tego typu zdarzeń jest dużo więcej u osób z covid-19 niż u osób bez covid-19. Tu kilka przykładowych artykułów:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7370378/
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7188654/
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7492826/

[ritual2019]

szeera napisała:

> "Covid powoduje utrate konczyn?"
>
> Tak, powoduje czasami powstawanie zakrzepów, szczególnie w kończynach dolnych,
> co w niektórych przypadkach prowadzi do śmierci, w niektórych tylko do amputacj
> i:
>
Tiaaa i nieplodnosc. A oprocz tego powoduje psychoze jak widac u niektorych

[szeera]

"Tiaaa i nieplodnosc. A oprocz tego powoduje psychoze jak widac u niektorych"

A może jednak odniesiesz się merytorycznie do artykułów naukowych które umieściłam w poprzednim poście?

Ale jeśli z jakiś powodów interesuje Cię jednak szczególnie niepłodność, to tu masz przegląd literatury na ten temat:

www.urotoday.com/recent-abstracts/men-s-health/male-infertility/124144-male-fertility-and-the-covid-19-pandemic-systematic-review-of-the-literature-beyond-the-abstract.html

Wniosek - nie ma jak na razie wystarczających dowodów na to jaki wpływ ma covid-19 na płodność.

A odnośnie psychozy - to tak, covid-19 może powodować poważne powikłania neurologiczne.

[snajper55]

ritual2019 napisał(a):

> Choroba nie jest nawet przez rok ale juz wiadomo ze pozostawia dlugotrwale skut
> ki uboczne...hmm

Uboczne skutki? Jej długotrwałe skutki widać na cmentarzach.

S.

[fitfood1664]

ja pamiętam szaleństwo wściekłych krów, mniej więcej 7 lat temu mieliśmy zacząć padać jak muchy na chorbę Creutzfelda-Jacoba, tak prorokowali wielce poważni naukowcy zewsząd...

[chococaffe]

mniej więcej 7 lat temu mieliśmy zacząć padać jak muchy na chorbę Creutzfelda-Jacoba, tak prorokowali wielce poważni naukowcy zewsząd...

Co ty wtedy czytałaś????

[fitfood1664]

prasę, francuską, a co?

[chococaffe]

To może kojarzysz związek z jedzeniem wołowiny, zwłaszcza krwistej? I to, że nikt nie mówił, że "wszyscy umrzemy" (co najwyżej krowy)?

[fitfood1664]

a w 2009 miał nas wybić wirus A H1N1, w a cześniej denga, zika, ebola, sras...

[chicarica]

No sars to akurat o mało co nie wybił.

[fitfood1664]

tak, tak, o to "mało co" właśnie chodzi

[alicia033]

szeera napisała:


> Wiadomo, że choroba jest dużo, dużo gorsza od wszystkich szczepionek w zaawansowanych fazach testów.

może dla ciebie jest gorsza.
Dla miażdżacej większości populacji zarażenie się covid19 jest kompletnie niezauważalne.

>Jeśli szczepionka skutecznie zapobiega chorobie (a na to wygląda) to wybór jest bardzo prosty.

no jest. Szczepienie się szczepionkami robionymi na kolanie to czysty idiotyzm.

[triss_merigold6]

Ależ cherie, ta wersja koronawirusa dla znakomitej większości byłaby niezauważalna, gdyby nie szaleństwo z lockdownami i kwarantannami.
Niemniej chętnie się zaszczepię po tym jak szczepionka zostanie starannie przetestowana na politykach i ich rodzinach.

[droch]

Niemniej chętnie się zaszczepię po tym jak szczepionka zostanie starannie przetestowana na politykach i ich rodzinach.

Z rok, dwa warto będzie odczekać. Ale wtedy SC2 nie będzie już tak modnym tematem...

[snajper55]

triss_merigold6 napisała:

> Ależ cherie, ta wersja koronawirusa dla znakomitej większości byłaby niezauważa
> lna, gdyby nie szaleństwo z lockdownami i kwarantannami.

Nawet by ta większość nie zauważyła, że przed szpitalami stoją kolejki karetek i nie niema w szpitalach wolnych łóżek.

S.

[triss_merigold6]

Ta niekorzystająca ze szpitali? Owszem.

[snajper55]

triss_merigold6 napisała:

> Ta niekorzystająca ze szpitali? Owszem.

A media by ukrywały informację, że w szpitalach nie ma wolnych łóżek? Że karetki nie mają co z chorymi robić?

S.

[aerra]

Popłynęłaś i to solidnie. "A znane skutki uboczne tej choroby są wielokrotnie gorsze niż możliwe skutki uboczne jakiejkolwiek szczepionki"? No serio? W ogóle o NOPach nie słyszałaś? Nawet jeśli poważny NOP trafia się stosunkowo rzadko, to nie ma siły - w "możliwych skutkach ubocznych" jak najbardziej trzeba go uwzględnić.

[szeera]

"Popłynęłaś i to solidnie. "A znane skutki uboczne tej choroby są wielokrotnie gorsze niż możliwe skutki uboczne jakiejkolwiek szczepionki"? No serio? W ogóle o NOPach nie słyszałaś? Nawet jeśli poważny NOP trafia się stosunkowo rzadko, to nie ma siły - w "możliwych skutkach ubocznych" jak najbardziej trzeba go uwzględnić."

Napiszę jeszcze raz, może bardziej precyzyjnie - gdyby jakikolwiek kandydat na szczepionkę miał zbliżone parametry do tych dotyczących przechorowania covid-19 (liczba zgonów, hospitalizacji, powikłań) to badania nad taką substancją zostałyby natychmiast przerwane. Różnymi kandydatami na szczepionki będącymi w zaawansowanych fazach testów zaszczepiono już ponad 100 000 osób i wiadomo już, że mają one dobre wyniki bezpieczeństwa.

Na co czekaliśmy to wyniki skuteczności, które jak widać zaczęły się pojawiać i o tym jest ten wątek. Przed dopuszczeniem szczepionki wszystkie dane dotyczące powikłań zostaną jeszcze raz przeanalizowane przez instytucje odpowiedzialne za dopuszczenie szczepionki w poszczególnych państwach.

[no_easy_way_out]

cku napisała:


> Nie zamierzam się szczepić nową niesprawdzoną szczepionką, bo to jest zwyczajni
> e niebezpieczne.

Wazne jest co nazywasz sprawdzona a co niesprawdzona szczepionke.
43,538 osob ma te konkretna wstrzyknieta, wiec dla jednych sprawdzenie jej na 43,538 osobach to wlasnie sprawdzenie jak dziala szczepionka, czy powoduje skutki uboczne i tak dalej.
I dla tych osob niesprawdzona bylaby, gdyby byla dostepna juz od miesiecy. Nie byla, bo by byla niesprawdzona - nie sprawdzono jej na tych 43,538 osobach jeszcze. Gdy sie potwierdzi ze jest wszystko ok - bedzie dostepna.

Dla kogos innego sprawdzenie szczepionki na 43,538 osobach = nie sprawdzenie szczepionki (rozumiem ze m.in dla Ciebie).

To gdzie sie zgodze, to ze - z definicji - nie da sie przewidziec na milion % czy nie ma jakichs side effects po latach, w przypadku szczepionki ktora istnieje kilka miesiecy a nie lat.
W tym sensie z definicji nie da sie stworzyc szczepionki o historii 5-letniej w np.pol roku.

Da sie za to zbadac, czy ewentualne niepozadane efekty sa grozniejsze niz po prostu pozwolenie ludziom na chorowanie.
Zalozmy ze bez szczepionki zginie co 150 osoba zainfekowana wirusem, a z tych co przezyja co 50 bedzie miala rozne hardcorowe powiklania w dluzszej perspektywie.
Jezeli szczepionka uratuje 50,000 istnien ludzkich i dzieki niej uniknie sie powiklan u 150,000, z czego u 50,000 ciezkich ale spowoduje smierc 30 osob i spowoduje powiklania w roznej skali u 200 osob w tym ciezkie u 70- to nalezy ja uznac za bezpieczna czy nie?

[ichi51e]

Jesli na 44 tysiace 30 osob umrze a 70 bedzie mialo powazne skutki uboczne to taka szczepionka JEST niebezpieczna.

[no_easy_way_out]

Nie na 44,000. Tylko na dajmy na to polowe populacji, wiec niech bedzie ze kilkanascie milionow ludzi.

18,000,000 ludzi dostaje szczepionke.
I teraz:
Jezeli szczepionka uratuje 50,000 istnien ludzkich i dzieki niej uniknie sie powiklan u 150,000, z czego u 50,000 ciezkich ale spowoduje smierc 30 osob i spowoduje powiklania w roznej skali u 200 osob w tym ciezkie u 70- to nalezy ja uznac za bezpieczna czy nie?

[ritual2019]

Nie.

[no_easy_way_out]

Czyli:
Wirus, ktory zabija 0.5% - 2% zarazonych , powiedzmy co setnego czlowieka = niegrozny wirus, ktorego nie ma co sie bac

szczepionka, ktora uratuje jednego na 100 zarazonych ludzi przed smiercia, lecz usmierci jedna na 600,000 osob = niebezpieczna zabojcza szczepionka.

Aha.

[alicia033]

no_easy_way_out napisał:

> Czyli:
> Wirus, ktory zabija 0.5% - 2% zarazonych , powiedzmy co setnego czlowieka = niegrozny wirus, ktorego nie ma co sie bac

coronavirus nie ma śmiertelności 05-2% tylko circa 10 razy mniejszą.
W Polsce w tym momencie wg oficjalnych danych współczynnik jest 1,41 (568138 zarażonych i 8045 zgonów), realnie natomiast liczba zarażonych szacowana jest na 10-15 razy większą liczbę.
Czyli wszystkie swoje obliczenia, miłośniku pchania się do damskich przebieralni, ciasno zwiń i rozważ znaczenie słowa "czopek".

[ritual2019]

😃

[no_easy_way_out]

>coronavirus nie ma śmiertelności 05-2% tylko circa 10 razy mniejszą.

skad te bzdury wytrzasnelas?

[ritual2019]

A skad wy bierzesz swoje? Zdajesz sobie chyba sprawe ze ilosc zakazen jest o wiele wyzsza niz statystyki podaja?

[snajper55]

ritual2019 napisał(a):

> A skad wy bierzesz swoje? Zdajesz sobie chyba sprawe ze ilosc zakazen jest o wi
> ele wyzsza niz statystyki podaja?

Ale współczynniki śmiertelności wylicza się biorąc pod uwagę na podstawie przypadków zdiagnozowanych. Tak jest w przypadku wszystkich chorób.

S.

[no_easy_way_out]

>Zdajesz sobie chyba sprawe ze ilosc zakazen jest o wiele wyzsza niz statystyki podaja?

gdybym tak zakladal i chcial naciagac w gore to glosilbym, ze na podstawie np. takiego Iranu , smietelnosc wynosi 5.5% (maja 38,700 zgonow i 693,000 potwierdzoncych badaniami infekcji). Albo nawet prawie 10% Meksyk (95,000 na 967,000).
Poniewaz wiadomo, ze mnostwo, wiekszosc przypadkow jest niewychwyconych , nie podaje danych typu 10% czy 5.5%.

Lepsze szacunki sa takie:
w Anglii w sierpniu zbadano spora reprezentatywna czesc populacji. Oszacowali, ze 6% ludzi w Anglii mialo Covid. 3,400,000.
Jednoczesnie stan na sierpien byl taki Covid zabil w Anglii ok. 30-35tys. Okolice 1%.
To niezly szacunek.

www.theguardian.com/world/2020/aug/13/up-to-6-of-englands-population-may-have-had-covid-study-suggests

[madami]

Ja nie ale mam nadzieję, że panikarze się zaszczepią i przestaną panikować

[kasiaabing]

O tak, zrzućmy się na dawkę dla lajtovej( w pierwszej kolejności)

[skumbrie]

O tak, koniecznie! 😁
Tylko czy odważy się wyjść z piwnicy na szczepienie...

[snajper55]

kasiaabing napisała:

> O tak, zrzućmy się na dawkę dla lajtovej( w pierwszej kolejności)

Ja też poproszę.

S.

[joyce_byers]

Lubię to x 100000000

[fitfood1664]

definitywnie i na każdy temat

[joanna05]

Jasne, tylko kiedy dla zywkłych śmiertelników dostępna? Jeśli dzięki szczepieniu będę mogła normalnie pracować - pierwsza stanę w kolejce.

[berber_rock]

O swieta naiwnosci!

A teraz polacz fakty: wybory w USA + firma farmaceutyczna + kurs gieldowy

A jak juz dojdziesz do jakichs wnioskow, to zapraszamy back!

[jokrk]

Ale to do mnie? Napisałam poniżej, jakie mam wątpliwości, chciałam poznać Wasze zdanie nt. szczepionki, bo o lockdownie i w ogóle sytuacji kowidowej znam. Zwyczajnie mnie to ciekawi. Trafiłam na forum i się cieszę, bo mam szansę poznać punkt widzenia różnych osób.

[lewababa]

Właśnie z mężem się zastanawiamy jak bardzo wkurwiony mysi być Tramp...odtrąbiono zwycięstwo w temacie szczepionki kilka dni po wyborach -czyżby przypadek 😜

[snajper55]

lewababa napisała:

> Właśnie z mężem się zastanawiamy jak bardzo wkurwiony mysi być Tramp...odtrąbio
> no zwycięstwo w temacie szczepionki kilka dni po wyborach -czyżby przypadek 😜

Chyba się wstrzymali z tą radosną nowiną.

S.

[snakelilith]

Biontech jest firmą niemiecką i skoro niemiecki minister zdrowia mówił dziś na oficjalnej konferencji prasowej o nadziei na funkcjonującą szczepionkę w pierwszym kwartale następnego roku, to ja mu ufam. Ufam, że będą potrafili przeanalizować naukowe fakty i dopuścić na niemiecki rynek coś, co jest bezpieczne. Wiem, że ufność w działania rządowe, to jest towar w wielu krajach deficytowy, ale można też popaść w paranoję szukając spisków tam gdzie ich nie ma. Od dawna wiadomo bowiem, że nad szczepionką pracuje się bardzo intensywnie, dlatego ta wiadomość że coś w końcu jest, nie powinna nikogo dziwić.

[szalona-matematyczka]

Pogielo cie, snake? Ufasz niemieckiemu ministrowi zdrowia? 😡Akurat jemu????? Poczytaj sobie o jego wieloletnich powiazaniach z firmami farmaceutycznymi. To znany lobbysta firm farmaceutycznych bez zadnego wyksztalcenia medycznego. Na szczepionkach nie zna sie w ogole. Pan, ktory przy swoich wcale nie powalajacych zarobkach (a ma Steuerklasse 1, wiec duzo mu odchodzi na podatki itp.) kupuje sobie nagle w srodku pandemii zabytkowa luksusowa wille za 5mln €. Pan ten sciga poprzez swoich prawnikow kazdego dziennikarza, ktory zapytuje sie skad on nagle ma tyle pieniedzy. I nie chce nikomu zdradzic tej tajemnicy naglego wzbogacenia sie. Komu jak komu, ale p. Spahn to nawet chomika nie dalabym pod opieke.😡

[snakelilith]

szalona-matematyczka napisała:

> Pogielo cie, snake? Ufasz niemieckiemu ministrowi zdrowia? 😡Akurat jemu?????

Ufam niemieckiemu systemowi zdrowia. Sam minister nie będzie też podejmował samowolnych decyzji o szczepionce. W sytuacji pandemii nie ma idealnych rozwiązań, są za to lepsze i gorsze, a te niemieckie do najgorszych jak na razie nie należą. I skoro przeszkadza ci ten facet i masz zamiar mu na złość zademonstrować obywatelski opór, to nie musisz się szczepić, już zapowiedziano, że szczepionka na covid nie będzie w Niemczech przymusowa.

[szalona-matematyczka]

Decyzje nie podejmuje niemiecki system zdrowia, wiec ufaj mu sobie na zdrowie. Oczywiscie, ze szczepionka bedzie dobrowolna; rzad nie zaryzykuje demonstracji ulicznych.

[snakelilith]

szalona-matematyczka napisała:

> Decyzje nie podejmuje niemiecki system zdrowia, wiec ufaj mu sobie na zdrowie.
> Oczywiscie, ze szczepionka bedzie dobrowolna; rzad nie zaryzykuje demonstracji
> ulicznych.

Poczekamy arogantko na liczby. O tym, że debili nie brakuje w żadnym kraju, nie musisz mi przypominać, demonstracje w Lipsku znowu to pokazały. Jednak przeciętny Niemiec zachowuje się inaczej niż w twojej postkomunistycznej rzeczywistości saksońskiego zadoopia.

[szalona-matematyczka]

Szczep sie, szczep szczepionka stworzona w kilka miesiecy. Szczep sie, skoro nie masz wiedzy czym to grozi. Ja tylko nie chce placic moimi pieniedzmi za twoja arogancje, wiec powiklania lecz na swoj koszt. Nie zycze sobie, by ten caly covidowy cyrk byl oplacany z moicb pieniedzy.

[snajper55]

szalona-matematyczka napisała:

> Szczep sie, szczep szczepionka stworzona w kilka miesiecy. Szczep sie, skoro ni
> e masz wiedzy czym to grozi. Ja tylko nie chce placic moimi pieniedzmi za twoja
> arogancje, wiec powiklania lecz na swoj koszt. Nie zycze sobie, by ten caly co
> vidowy cyrk byl oplacany z moicb pieniedzy.

Rezygnujesz z usług służby zdrowia? Dla siebie i swojej rodziny? Sami będziecie się leczyć? Bo jeśli ludzie się nie zaszczepią lub szczepionka nie będzie działać, to nie dostaniesz się do szpitala, nie dostaniesz się do lekarza.

S.

[szalona-matematyczka]

Ja sie dostaje do lekarza czy do szpitala bez problemow i to mimo covida. Moze ma to cos wspolnego z tym, iz mieszkam w Niemczech? Przemysl sobie.

[szeera]

"A teraz polacz fakty: wybory w USA + firma farmaceutyczna + kurs gieldowy

A jak juz dojdziesz do jakichs wnioskow, to zapraszamy back!"

A możesz Ty połączyć te fakty dla nas, naiwnych? Bo jestem ciekawa, kto tym razem stoi za tym spiskiem.

[dr.amy.farrah.fowler]

Kurs giełdowy skoczyłby zawsze po ogłoszeniu czegoś takiego, a z ogłoszeniem zapewne czekano do wyniku wyborów (bo Agent Orange by podchwycił, że to jest sukces i mogłoby mu to nabić trochę głosów).

[saszanasza]

Nie potrzebowaliśmy pomocy od Niemców, nie potrzebujemy niemiecko-amerykańskiej szczepionki. Wyprodukujemy sobie własną-narodową, albo zamówimy od handlarza bronią!

[snajper55]

saszanasza napisała:

> Nie potrzebowaliśmy pomocy od Niemców, nie potrzebujemy niemiecko-amerykańskiej
> szczepionki. Wyprodukujemy sobie własną-narodową, albo zamówimy od handlarza b
> ronią!

I naszej szczepionki nie będzie trzeba testować ani się jej obawiać, bo ona będzie zrobiona z surowców naturalnych, a więc nieszkodliwych, a nie z jakichś abortowanych płodów czy lewackich czipów.

S.

[droch]

Zaraz, zaraz, a czy to nie jest tak, że zakażenie COVID-19 podobny procent populacji przechodzi lekko lub wręcz bezobjawowo? Jeśli to ta sama grupa, dla której szczepionka jest skuteczna, to wiadomo, gdzie można ją sobie...

[triss_merigold6]

Hue, hue.

[olena.s]

Naprawdę uważasz, że tak wyglądają badania medyczne? Matko kochana.....

[triss_merigold6]

Przypomnij, proszę wciąż trwającą aferę z opioidami w USA... firmy farmaceutyczne płaciły gigantyczne kary za fałszowanie wyników badań nad skutkami m.in. fentanylu, czyż nie?

[szalona-matematyczka]

Przypomnij sobie afere ze szczepionka przeciw grypie ok. 10 lat temu. Mnostwo ofiar (narkolepsja) m.in. w Szwecji. Ptaszki cwierkaja, ze dlatego Szwedzi sa tak sceptycznie nastawieni do afery covidowej i wybrali swoja droge.

[chococaffe]

a jak tam twoje "wiarygodne kontakty' w PL?

[szalona-matematyczka]

Robia kase. Na razie kupuja sobie nowe samochody i nie sa to fiaty czy skody...

[droch]

Na razie odnoszę się wyłącznie do informacji przekazanej mediom.

[olena.s]

To poczytaj jaki jest mechanizm badań leków. Żebyś przynajmniej wiedziała z czym się nie zgadzasz, bo jak na razie piszesz idiotyzmy.

[droch]

Jeszcze raz, ponieważ ignorujesz treść moich wpisów albo wolno jarzysz: odnoszę się wyłącznie do informacji przekazanych mediom.

W analizie oceniono 94 potwierdzone infekcje COVID-19 wśród 43 538 uczestników badania z różnych krajów. Pfizer i BioNTech stwierdziły na postawie analiz osób zaszczepionych i takich, które otrzymały placebo, że skuteczność szczepionki osiągnęła poziom aż 90 proc. po siedmiu dniach od podania drugiej dawki.

Gdzie tu jest chociaż słowo o tym, w jakich grup testerów szczepionka zawiodła?

[olena.s]

Cóz, odpowiadam na twój wyjściowy post ("Zaraz, zaraz, a czy to nie jest tak, że zakażenie COVID-19 podobny procent populacji przechodzi lekko lub wręcz bezobjawowo? Jeśli to ta sama grupa, dla której szczepionka jest skuteczna, to wiadomo, gdzie można ją sobie...") Co wskazuje, że nie wiesz jak wyglądają testy leków.
Niemniej mogę cię poinformować, że z 94 odnotowanych przez badaczy przypadków zachorowania na covid 19 zaledwie 9 przypadło na grupę badaną i zaszczepioną obiema dawkami szczepionki.
Mediom naturalnie te informacje przekazano i z nich je czerpię.

[droch]

Acha, czyli skuteczność pełnego cyklu szczepienia to 99% - na pewno nic nie budzi twoich podejrzeń?

[olena.s]

Pfeizer od początku a) ujawniał blueprinty szczepionki, b) powołał niezależną kontrolę naukowców. Nie, wyniki choć zaskakująco dobre (90 proc+, choć za sukces uznano by 70 proc+) NIE budzą moich podejrzeń.

[olena.s]

Ciekawe. Nie wiem, Europa ma na nią kontrakt, czy tylko na szczepionkę Astra Zeneca?

[berber_rock]

Ma.
BioNTech dostal od EU 80 mln na badania, a w zamian podpisal dosyc korzystny kontrakt.

III faza miala miejsce glownie w DE i BE i jeszcze gdzies tam na swiecie w Zatoce i Peru chyba. Nie pamietam.

Zastanawia mnie natomiast jakim cudem po niecalym miesiacu oni juz to wiedza:
covidvax.org/

[olena.s]

Coś tam jest nachrzanione z datami. W maju szczepili pierwszych ochotników, w sierpniu mieli pierwsze pozytywne wyniki (www.investopedia.com/pfizer-eyes-vaccine-race-finish-line-5075373), w poczatkach wrzesnia starali się o rozszerzenie badań III fazy na osoby od 16 roku i na żyjących z HIV, WZW C i WZW B, więc z pewnością nie zaczęli badań w październiku.

[helena31]

czy znane są skutki uboczne , podano procentowo jak to się rozkłada i jakie są ? ( wiem , że jest mały zakres czasowy , ale jakieś już pewnie są ).

[droch]

A czy to ważne? Teraz uważnie obserwuj kurs giełdowy producenta...

[lot_w_kosmos]

słucham, czytam.

przy takiej szczepionce - być może tak
brzmi zachęcająco

[snakelilith]

Jak podaje niemiecka praca, firma Biontech planuje starać się o dopuszczenie szczepionki na amerykański rynek w ramach wyjątku jeszcze w listopadzie. U europejskiej EMA może to potrwać dłużej. NIemiecki minister zdrowia w dzisiejszej konfernecji prasowej mówił, że badania są optymistyczne, choć nie udostępniono jeszcze wszystkich faktów.
Nie myśl jednak, że każdy będzie mógł się tak od razu zaszczepić. Niemiecki rząd ma już szczegółowy plan szczepień, najpierw grupy ryzyka, potem zawody lekarskie, a potem ludzie z pracą ze społecznie ważną funkcją. Zanim "normalny" człowiek będzie miał dostęp do szczepionki miną pewnie 1-2 lata.

[szalona-matematyczka]

Niemiecki rzad z lobbysta-min.zdrowia Spahnem moze sobie planowac, a obywatele Niemiec nie musza uczestniczyc w tych planach, bo szczepienia nie sa w Niemczech obowiazkowe (z 1 wyjatkiem).

[snakelilith]

szalona-matematyczka napisała:

> Niemiecki rzad z lobbysta-min.zdrowia Spahnem moze sobie planowac, a obywatele
> Niemiec nie musza uczestniczyc w tych planach, bo szczepienia nie sa w Niemczec
> h obowiazkowe (z 1 wyjatkiem).

Twojej aroganckiej gębie na przekór, Niemcy w większości popierają działania rządu dotyczące walki z pandemią, więc możesz się zdziwić, jak wiele osób zechce się zaszczepić.

[szalona-matematyczka]

Po pierwsze sa jeszcze ludzie myslacy i oni sie nie zaszczepia. Po drugie: niech sie baranki i owieczki, szczepia, ja im nie zabraniam, ale niech placa ze swoich pieniedzy za powiklania. Wara od mojej skladki na Krankenkasse i od moich podatkow! Ja nie chce finansowac bubli powstalych w kilka miesiecy. Po trzecie: w roku 1933 prawie wszyscy NIemcy popierali dzialania Adolfa (choc teraz klamia, ze nie, ze on ich uwiodl i oszukal, ze oni nic nie wiedzieli itp.) - czy to znaczy, ze mieli racje? Historia pokaze. Moje doswiadczenie zawodwe mowi mi, ze nie da sie w ciagu kilku miesiecy wyprodukowac preparat medyczny wysokiej jakosci. Zegnam ozieble, baranku idacy na rzez.

[chococaffe]

[folivora]

Od szczepionki do Adolfa w 4 zdaniach, wspaniale! A teraz siadaj, pała, zgodnie z prawem Godwina przegrałaś dyskusję

[arista80]

Nie zamierzam się szczepić żadną z tych szczepionek na coronavirus, które dla mnie robione są na kolanie, wpychane ogromne pieniądze i ukrywane informacje o skutkach ubocznych.
Jeżeli kiedykolwiek miałabym to w siebie wszczepić to po wielu wielu latach, gdy wcześniej przede mną zszczepią się inni i nie umrą i nie będą mieć skutków ubocznych. Wtedy rozważę, ale będzie musiało upłynąć naprawde dużo czasu.

[al_sahra]

arista80 napisała:

> Nie zamierzam się szczepić żadną z tych szczepionek na coronavirus, które dla m
> nie robione są na kolanie, wpychane ogromne pieniądze i ukrywane informacje o s
> kutkach ubocznych.

Czy zdajesz sobie sprawę, jaką ogromną arogancją odznacza się osoba, która wypowiada takie stwierdzenia nie mając kwalifikacji do oceny wytwarzania leków i badań klinicznych?

A może jednak nie zdajesz sobie sprawy .

[arista80]

No proszę cię. O jednym przypadku ciężkiego skutku ubocznego (szczepionka AstraZeneka) było bardzo głośno, przerwano nawet testowanie, po czym za niecały tydzień znów znowiono...co oni zdołali zrobić w ten tydzień? I to ponoć nie był tylko jeden przypadek, tylko preferowano milczeć. Mnie się udało nieco wyczytać w prasie zagranicznej. We włoskiej prasie (ta szczepionka powstała przy włosko angielskiej współpracy i Włochy zarezerwowały już jakąś tam ilość dawek) było cicho.
Wiem ile mnij więcej czasu potrzeba, aby wyprodukować szczepionkę. Faza testowania na ludziach trwa co najmniej dwa lata. Tutaj: pare miesiecy. Na zdrowie. Kto chce niech się szczepi, ja dziękuję, postoję.

[al_sahra]

arista80 napisała:

> Mnie się udało nieco wyczytać w
> prasie zagranicznej.

Czyli po pierwsze - Twoje informacje nie pochodzą ze źródeł naukowych, które potrafisz zinterpretować, tylko z prasy? OK, ale musisz rozumieć, że jesteś laikiem, który polega na rzetelności dziennikarzy.

Proszę zalinkuj, co Ci się udało wyczytać w wiarygodnych żródłach prasowych o tym, że szczepionki "robione są na kolanie" i "ukrywane są informacje o skutkach ubocznych" (jak widać niezbyt dobrze ukrywane, skoro udało Ci się o nich dowiedzieć).

[snajper55]

arista80 napisała:

> No proszę cię. O jednym przypadku ciężkiego skutku ubocznego (szczepionka Astra
> Zeneka) było bardzo głośno, przerwano nawet testowanie, po czym za niecały tydz
> ień znów znowiono...co oni zdołali zrobić w ten tydzień?

"- Tak, rzeczywiście u jednego pacjenta zaobserwowano zapalenie rdzenia kręgowego, przy czym jest to określane mianem zdarzenia niepożądanego. Nie jest sprecyzowane, że mamy do czynienia z reakcją na szczepionkę - dodał."

www.tokfm.pl/Tokfm/7,171710,26288505,wstrzymane-prace-nad-szczepionka-na-covid-19-ochotnik-ciezko.html
To, że zachorował jeden z tysięcy ludzi, na których testowano szczepionkę nie jest [powodem do rezygnacji z testowania.

S.

[arista80]

Dla ciebie może nie, Ja nie zamierzam ryzykować.

[al_sahra]

arista80 napisała:

> Dla ciebie może nie, Ja nie zamierzam ryzykować.



Brałaś może kiedyś paracetamol?

[szalona-matematyczka]

Aristo, wczesniej wyprobujemy szczepionke na lajtovej, snajperze i al_sahra.😁

[al_sahra]

szalona-matematyczka napisała:

> Aristo, wczesniej wyprobujemy szczepionke na lajtovej, snajperze i al_sahra.😁

Ja się zaszczepię jak tylko szczepionka będzie dla mnie dostępna, ale nie wiadomo, kiedy to będzie. Natomiast mój mąż na pewno będzie w pierwszej grupie i to będzie dla nas obojga duża ulga.

[szalona-matematyczka]

Dla nas tez, al_sahro. Dla mnie tez to bedzie duza ulga, ze sa ochotnicy do eksperymentu medycznego. Gdyby ich nie bylo, to moze by mnie przymusili? Ciesze sie, wiec z owieczek tak ochotnie idacych na eksperyment. P.S. Informuj nas na biezaco.

[morekac]

Ale po co się tak stresujesz? Zanim ty będziesz mogła się zaszczepić, sporo wody jeszcze w Wiśle upłynie.

[alicia033]

morekac napisała:

> Ale po co się tak stresujesz? Zanim ty będziesz mogła się zaszczepić, sporo wody jeszcze w Wiśle upłynie.

jak możesz takie rzeczy pisać naczelnemu covidohisterykowi na forum???

[arista80]

Ja naczelnym covidhisterykiem? Pomyliłaś mnie chyba z triss. Mnie ta pandemia ani ziębi ani grzeje. Tu gdzie mieszkam obostrzenia nie dotknęły mnie jakoś bardzo, dzieci nadal chodzą do szkoły i przedszkola, ja od zawsze pracuje zdalnie więc niewiele zmieniło się w moim życiu. Z maseczką na twarzy nie mam większych problemów.

[alicia033]

arista80 napisała:

> Ja naczelnym covidhisterykiem?

nie ty tylko snajper55.
Otwórz sobie drzewko na jakimś niemobilnym urządzeniu.

[arista80]

A to przepraszam bardzo. Myślałam że to do mnie i się zdziwiłam.

[morekac]

Ale taka jest prawda. Najpierw musi dotrzeć jakakolwiek szczepionka. Potem muszą wyszczepić służbę zdrowia i ewentualnie grupy największego ryzyka. A dopiero pitem resztę.
Na razie do Polski nie dotarły wystarczające ilości szczepionki na grypę...

[chococaffe]

Dlatego ja nie szczerych deklaracji nie podejmuję - jeszcze się okaże, że mamy szczepionki od handlarzy bronią itp

[morekac]

Nie, te będą od instruktora żeglarstwa.

[alicia033]

al_sahra napisał(a):


> Czy zdajesz sobie sprawę, jaką ogromną arogancją odznacza się osoba, która wypowiada takie stwierdzenia nie mając kwalifikacji do oceny wytwarzania leków i badań klinicznych?


żadną arogancją a twardym realizmem.
W ciągu pół roku i na circa 40 000 osób po prostu NIE DA SIĘ przeprowadzić żadnych wiarygodnych badań co do rzeczywistej oceny ryzyka bezpieczeństwa danego produktu.
Ale ty się zaszczep, jak źle trafisz to zafundujemy ci ładną wiązankę z napisem "poległa dla dobra ludzkości".
Thaliomid na setkach tysięcy biorących go też działał zgodnie z tym, co obiecywał producent. Niestety u tysięcy innych wywołał nieodwracalne kalectwo.

[dr.amy.farrah.fowler]

Czyli zamierzasz się wozić na gapę i korzystać pełną garścią z tego, że inni się zaszczepią i będą się chronić. Bardzo obywatelska postawa, mam nadzieję, że jednak karma wróci w postaci ostatnich krążących wirusów.

[arista80]

Jazda na gapę to jest naruszenie prawa i jest za to kara pieniężna. Ja, decydując się na nie szczepienie, będą działać zgodnie z prawem, to po prostu będzie mój osobisty wybór.

[droch]

Jazda na gapę to jest naruszenie prawa i jest za to kara pieniężna.

Nieprawda...

[arista80]

Doskonale pamiętam jak jako niesforna nastolatka pare razy pojechałam tramwajen na gapę i kontroler wlepił mi mandat.
Natomiast pare tygodni temu premier wyraźnie powiedział "szczepienie na koronawirusa nie będzie obowiązkowe".
Nie rozumiem o co bić pianę. Ja nikomu nie bronię tej szczepionki. ty i inne zechcecie się zaszczepić, to proszę bardzo. Ja nie zamierzam i tyle.

[alicia033]

droch napisał:

> Jazda na gapę to jest naruszenie prawa i jest za to kara pieniężna.
>
> Nieprawda...

oczywiście, że prawda - art 121 kodeksu wykroczeń.

[srubokretka]

Juz od kilku miesiacy mowia w usa, ze nas wyszczepia w styczniu. Wszystko idzie wedlug planu.

[anika772]

Jaki to plan?

[myelegans]

srubokretka napisał:

> Juz od kilku miesiacy mowia w usa, ze nas wyszczepia w styczniu. Wszystko idzie
> wedlug planu.

Fauci mowi, jak bedziemy wyszczepieni do konca 2021, to bedzie sukces nawet jak zarejestruja pod koniec roku....

[srubokretka]

>to bedzie sukces

Ktory stock radzisz kupic? Mam mrna , jeszcze troche i splace nowe suv

[ritual2019]

Do uk ma dotrzec 10 mln szczepionki do konca tego roku i 30 mln zamowione. Szczepieni beda w pierwszej kolejnosci pracownicy szpitali, domow opieki i osoby ktore maja wysokie ryzyko zarazenia. Szczepionka bedzie podawana w dwoch dawkach w ciagu trzech tygodni, odpornosc nabywa sie po 7 diachronic od drugiej dawki.
Tak wiec nadal trzeba bedzie sie dystansowac, nosic maski itp ale jest nadzieja ze zycie zacznie wracac do normalnosci... czyli jest plan, wystarczy rozwalania ekonomii, trzeba to w koncu zakonczyc.

[saszanasza]

A w ogóle jaki jest współczynnik śmiertelności przy covid i jak się on ma do 90% bezpieczeństwa, bo z tego wynika, że dla 10%populacji może być jednak „niebezpieczna”, cokolwiek miałoby to oznaczać, więc czysto teoretycznie może zawyżyć statystyki śmiertelności lub doprowadzić do powikłań, których mogłoby nie być, jeżeli dany osobnik nie zaszczepiłby się i przeszedł covida lekko.
Moim zdaniem bez jednoznacznej odpowiedzi, dlaczego jedni przechodzą tą chorobę bezobjawowo a inni na nią umierają, szczepienie wszystkich jest ryzykowne. Moim zdaniem ani wiek ani choroby współistniejące nie powinny być tu wyznacznikiem „narażenia” na ciężki przebieg covidu, bo jak statystyki pokazują, na covid umierają również ludzie „zdrowi” i młodzi.

[snakelilith]

saszanasza napisała:

> A w ogóle jaki jest współczynnik śmiertelności przy covid i jak się on ma do 90
> % bezpieczeństwa, bo z tego wynika, że dla 10%populacji może być jednak „niebez
> pieczna”,

To 90% dotyczy skuteczności, a nie bezpieczeństwa. Oznacza to, że w 90% szczepionka chroni przed zakażeniem wirusem. To bardzo wysoki wynik, bo cała masa od lata stosowanych szczepionek na różne np. dziecięce choroby ma niższą skuteczność.

[saszanasza]

snakelilith napisała:

> saszanasza napisała:
>
> > A w ogóle jaki jest współczynnik śmiertelności przy covid i jak się on ma
> do 90
> > % bezpieczeństwa, bo z tego wynika, że dla 10%populacji może być jednak „
> niebez
> > pieczna”,
>
> To 90% dotyczy skuteczności, a nie bezpieczeństwa. Oznacza to, że w 90% szczepi
> onka chroni przed zakażeniem wirusem. To bardzo wysoki wynik, bo cała masa od l
> ata stosowanych szczepionek na różne np. dziecięce choroby ma niższą skutecznoś
> ć.
>
A racja, czyli i tak beznadziejnie, bo w 1 przypadku na 10 może nie zadziałać, a dodatkowo % procent powikłań również w przypadku kiedy nie zadziała.

[szeera]

"A racja, czyli i tak beznadziejnie, bo w 1 przypadku na 10 może nie zadziałać, a dodatkowo % procent powikłań również w przypadku kiedy nie zadziała."

Nie rozumiesz co piszesz.

[hanusinamama]

Tak nie rozumie...za mało biologii w szkole za duzo religii

[hanusinamama]

Ale jak zaszczepiona jest wiekszosc społeczeństwa, to te 10% jest chronione. Tak samo działa np szczepionka na odrę. Przez lata z odrą byl spokój bo szczepili sie wszyscy, wiec nawet ci co nie wytworzyli po niej odpornosci byli chronieni. Oszołomy antyszczepionkowe zaczeli szaleć...i odra wróciła bo spadła wymagany procent zaszczepionego społeczeństwa...Tak serio to sa podstawy, ja to na biologii w LO miałam...

[snajper55]

hanusinamama napisała:

> Ale jak zaszczepiona jest wiekszosc społeczeństwa, to te 10% jest chronione. Ta
> k samo działa np szczepionka na odrę. Przez lata z odrą byl spokój bo szczepili
> sie wszyscy, wiec nawet ci co nie wytworzyli po niej odpornosci byli chronieni
> . Oszołomy antyszczepionkowe zaczeli szaleć...i odra wróciła bo spadła wymagany
> procent zaszczepionego społeczeństwa...Tak serio to sa podstawy, ja to na biol
> ogii w LO miałam...

Pamiętaj, że nie każdy jest aż tak wyedukowany. Niektórzy kończyli naukę na szkole podstawowej. Albo i podstawówki nie kończyli...

S.

[triss_merigold6]

To w Twoim pokoleniu większość szła do zawodówek albo w ogóle poprzestawała na niepełnym podstawowym.

[snajper55]

triss_merigold6 napisała:

> To w Twoim pokoleniu większość szła do zawodówek albo w ogóle poprzestawała na
> niepełnym podstawowym.

I pewnie z nich wywodzą się tacy jak ty.

S.

[hanusinamama]

Akurat w czasach snajpera dzieciaki konczące podstawówke umiały wiecej niz dzisiaj, nie wspominając o dobrym specjaliscie po zawodówce czy technikum. Dzisiaj kazdy ma mgr...tyle ze to sie nie wiąże z wiedzą.

[hanusinamama]

NIe kpij...to jest efekt klepana paciorków zamiast uczenia dzieci co to jest odpornośc populacyjna, jak działa szczepionka, czym jest kredyt itd...uczą zabobonów i mamy co mamy

[morekac]

Przecież tego to i dawniej nie uczyli. To, że nie uczą i teraz, to nic nowego. Zawsze olewano przedmioty prawno-ekonomiczne, przyrodnicze i ścisłe.
A z tą praktyką to różnie bywało i dawniej.

[evee1]

"w 90% szczepionka chroni przed zakażeniem wirusem"
Tak zeby uscislic, to efektywnosc obecnie rozwijanych szczepionek (i tej tez) polega nie na tym, ze sie nie zarazisz, tylko na tym, ze jak sie zarazisz, to przejdziesz te chorobe lagodnie, a nie, ze 90% zaszczepionych nie zachoruje, a 10% zachoruje. Dlatego cytuja liczbe 94 chorych.
Badania sa kontynuowane, poniewaz w tych badaniach nie osiagneli jeszcze probki 164 osoby, ktore zachorowalyby na Covid19 (nie wiem dlaczego akurat ma ich byc 164 osoby).

[ritual2019]

evee1 napisała:


> Tak zeby uscislic, to efektywnosc obecnie rozwijanych szczepionek (i tej tez) p
> olega nie na tym, ze sie nie zarazisz, tylko na tym, ze jak sie zarazisz, to pr
> zejdziesz te chorobe lagodnie,

Przeciez ponad 80% zarazonych nawet nid ma symptomow a reszta przechodzi lagodnie, niewielki procent przechodzi ciezej. W takim ulladzie nie ma sensu taka szczepionka

[evee1]

Ba, dobre pytanie! Tez ciekawa jestem jak taka szczepionka zadziala w roznych grupach wiekowych i w przypadku osob ze wspolistniejacymi chorobami.
Ale tak w kwestii procentow, to nie co to jest dla Ciebie "niewielki procent". Wedlug danych okolo 10-15% chorych na covid ma jego ciezki przebieg, a w 5% przypadkow ma miejsce stan krytyczny. Ja wolalbym jednak nie chorowac.

[ritual2019]

Umiera mniej niz 1% powiedzmy ze z powodu niewydolnosci oddechowej do ktorej covid19 sie przyczynil. 99% ( jesli nie wiecej) z tych ktorzy zmarli to sa osoby ze wspolistniejacymi chorobami, oraz osoby w podeszlym wieku czyli I tak czesto w kiepskim stanie. Jesli wiec ta szczepionka nie ma zapobiegac zachorowaniu to nie ma sensu.

[snajper55]

ritual2019 napisał(a):

> Przeciez ponad 80% zarazonych nawet nid ma symptomow a reszta przechodzi lagodn
> ie, niewielki procent przechodzi ciezej. W takim ulladzie nie ma sensu taka szc
> zepionka

Nie widzisz, że ten "niewielki procent" tak zapycha szpitale, że służba zdrowia jest sparaliżowana i ludzie nie będą mogli liczyć na pomoc lekarza?

Kiedy do kretynów dotrze, że najbardziej niebezpieczny nie jest wirus, tylko paraliż służby zdrowia, jaki powoduje? Hej, kretyni, jak długo wam to zajmie? Czy zrozumiecie to dopiero wtedy, gdy sami odbijecie się od zamkniętych drzwi szpitala?

S.

[aandzia43]

A pewnie z młodzi i zdrowi też.
"... odkryła, że segment genomowy chromosomu 3, związany z ryzykiem ciężkiego przebiegu COVID-19, pochodzi od Neandertalczyka i jest pozostałością po krzyżowaniu się Homo sapiens z Neandertalczykami, do którego dochodziło stosunkowo powszechnie kilkadziesiąt tysięcy lat temu na terenach Europy i Azji.Ta wersja opisywanego regionu w genomie człowieka, występuje obecnie u 8 proc Europejczyków i 30 proc. Azjatów, ale jest bardzo rzadka wśród populacji afrykańskich."
www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowiedzi/leczenie-koronawirusa,odkryto-geny-odpowiedzialne-za-ciezki-przebieg-covid-19--polka-w-miedzynarodowym-zespole-badawczym,artykul,93453597.html

I takie tam inne doniesienia i dociekania. Ale przecież przeciętny Polak nie wie ile akurat w nim neandertalczyka.

[hanusinamama]

Jezu kolczasty....czytać nie umiesz? 90% skuteczności. Czyli 90% zaszczepiopnych nabibera odporności, przecierz kazda szczepionka ma jakiś procent skuteczności. W USA można rejestrowąc szczepionki od 60% skutecznosci, ta ma wysoką.
Informacja jednoznaczna czemu jedni przechodzą tak inni inaczej moze byc za kilka, kilkanascie lat...lub nigdy.

[rosapulchra-0]

Przecie]b]Ż[/b]!!!

[snajper55]

saszanasza napisała:

> A w ogóle jaki jest współczynnik śmiertelności przy covid

Na dziś współczynnik śmiertelności wynosi:
świat: 3.41% (maleje)
Polska: 3.62%

Źródło: www.worldometers.info/coronavirus/

S.

[anika772]

Najpierw niech się zaszczepią politycy i księża; a ja się zastanowię.

[triss_merigold6]

To samo napisałam wyżej. Czekam na publiczne szczepienie polityków wraz z rodzinami. Potem mogę, spoko.

[aandzia43]

Też bardzo chętnie popatrzę

[ewcia.1980]

No i FANTASTYCZNIE!!!

Mam nadzieję, że będzie jak najszybciej i wszystkie koronahisteryki zaszczepią się od razu.

Ja absolutnie nie planuję.

Także.... tuptam nóżkami z niscierpliwości kiedy wreszcie będzie. 🤣🤣

[sylwiastka]

To dobra wiadomosc, ale trzeba jeszcze zaczekac na rejestracje szczepinki przez organy regulatorowe FDA w USA i EMEA w Europie.
Nastepnym wyzwaniem bedzie dystrybucja szczepinki i podzial miedzy zakontraktowane kraje (glowie USA i Niemcy) oraz szczepieni wg harmonogramu.
Wiele firm farmaceutycznych pracuje nad szczepinkami opartymi na roznych technologiach. Ja czekam na wiecej dostepnych produktow lub szczepionke od pracodawcy.
Do tego czasu bedzie tez wiadomo na podstawie tzw fazy 4 jak osoby zaszczepione w ramach grup priorytetowych zareagowaly na szczepienie.
Osobiscie nie mam obaw i oporow dotyczacej szczpionki, i opartej na tradycyjnej jak i na nowoczesnych technologiach.

[berber_rock]

Niemcy nic nie kontraktowaly.
Kontraktowala EU w imieniu wszystkich 27 MS.
Od Pfizeta zakupila 300 mln dawek, co jak nielatwo policzyc wystarcza na 150 mln luda, czyli 1/3 Europy z grubsza.

Dostawy sa zakontraktowane na caly 2021.
Pierwsza w I. kwartale 2021 - bedzie to ilosc z pewnoscia mniejsza niz 10% ludnosci Europy - podzial wedlug parytetu ludnosciowego.

Poza tym EU ma podpisane jeszcze trzy inne kontrakty. Lacznie z Pfizerem ponad 700 mln dawek.

Co do dystrybucji, to tutaj mam tricky factor:
jedna z tych szczepionek (nie pamietam ktore) wymaga przechowywania w temperaturze minus 70 stopni.
Przygotowano na ten cel miejsce w porcie w Antwerpii, skad ma byc dystrybuowana na cala Europe.
I teraz pytanie: czy wszystkie MS sa przygotowane na przechowywanie produktu w minus 70?

[szalona-matematyczka]

Nie, nie wszystkie. Ale mozna zlecic zakup zamrazarek od handlarza bronia.😁

[sylwiastka]

Dzieki za szczegoly. To brzmi bardzo dobrze, ze w UE bedzie solidarnie rozdzielona pomiedzy kraje oraz, ze zamowiono jej duzo.
Ta temperatura -80oC jest dosc powrzechna temperatura do przechowywania RNA (a to szczepinka oparta na RNA) czy bialek w laboratoriach. Jest wielu producentow takiego sprzetu. Sam material genetyczny potrzbny do wyprodukowania jednej dawki nie „zajmuje” duzo miejsca. Inaczej mize byc z gotowa formulacja jednej dawki w fiolce lub strzykawce.

[szalona-matematyczka]

W znanych mi labach wystarczy -20 °C do przechowywania wyizolowanego RNA czy DNA. Chodzi mi o wyizolowane RNA czy DNA ("die isolierte DNA oder RNA"po niemiecku), takie sa zalecenia. Skad wiesz, sylwiastko, ze az -80 °C jest "powszechna temperatura"? Ja mam inna wiedze.

[szalona-matematyczka]

Sylwiastko, naprawde mnie to ciekawi. W jakich labach zamraza sie RNA w tak niskiej temp.?

[snajper55]

szalona-matematyczka napisała:

> W znanych mi labach wystarczy -20 °C do przechowywania wyizolowanego RNA czy
> DNA. Chodzi mi o wyizolowane RNA czy DNA ("die isolierte DNA oder RNA"po niemie
> cku), takie sa zalecenia. Skad wiesz, sylwiastko, ze az -80 °C jest "powszec
> hna temperatura"? Ja mam inna wiedze.

"Materiał homogenizuje się krótko w buforze o pH 5.0, a następnie poddaje się
kilkukrotnej ekstrakcji gorącym fenolem o tym samym pH. Po wirowaniu faza wodna
(górna) zawiera wyłącznie RNA, a interfaza - DNA, polisacharydy oraz zdenaturowane
białka. Po ekstrakcji RNA wytrąca się etanolem. Uzyskany preparat może zawierać
śladowe ilości RNaz i dlatego zwykle nie nadaje się do długiego przechowywania.
Trwałość próbki można zwiększyć przechowując preparat RNA pod etanolem w -70oC. "

www.igib.uw.edu.pl/files/4514/4602/8909/skrypt.pdf

Tak, ty masz całkiem inną wiedzę.

S.

[sylwiastka]

DNA i RNA to bardzo rozne kwasy nukleinowe o roznej stabilnosci. DNA to kwas dwuniciowy, bardzo stabilny czyli malo podatny na degradacje. W zaleznosci od czystosci, jakosci probki i jej pozniejszego przeznaczenia (PCR, sekwencjonowanie, klonowanie czy inne analizy) DNA mozna przechowywac w temperaturze pokojowej, w 4 oC (lodowka lub trzymanie "na lodzie") lub -20 oC (zamrazarka). DNzay, enzymy degradujace DNA nie sa tak wielkim problemem.

RNA to kwas nukleinoy bardzo niestabilny (bo jednoniciowy) i narazony na degradacje przez enzymy degradujace - RNazy. Znajduja sie one np na skorze, bo sa one jednycm z mechanizmow obrony przed obcym RNA np z wirusow. Z tych wzgledow RNA przechowuje sie, szczegolnie po oczyszeniu, w bardzo niskich temperaturach, pracuje sie po uprzednium wyczyszczeniu narzedzi preparatami neutralizujacymi enzymy degradujace oraz trzymajac probki w 4 oC (enzymy dzilaja wolniej w niskich temeraturach, bo to bialka) i bardzo czesto pracujac pod komora laminarna, ktora zapobiega zanieczyszczeniu probki oraz bedac ubranym w rekawiczki, fartuch, gogle i maseczke i majac zwiazane wlosy (ryzyko RNaz oraz zaniczeszczenia probki wlasnym materialem genetycznym). RNA (glownie wyizolowane mRNA, ale tez inne klasy) przechowuje sie w -80 oC takie pochodzace z probek po oczyszczeniu lub po synezie (np si RNA lub gRNA stosowane w nagrodzonej w tym roku Nagroda Nobla technice CRIPR/Cas9 )

Wiem to wszystko, bo na codzien pracuje z DNA i RNA w laboratoriach (naukowych i w przemysle farmaceutycznym i jestem na biezaco z SOP

[myelegans]

Bardzo mozliwe, ze bedzie wygane czepienia uczniow do kontynuacji nauki stacjonarnej z alternatywa kontynuacji nauki zdalnej...

[snajper55]

myelegans napisała:

> Bardzo mozliwe, ze bedzie wygane czepienia uczniow do kontynuacji nauki stacjon
> arnej z alternatywa kontynuacji nauki zdalnej...

I to by było bardzo dobre rozwiązanie. Można to rozszerzyć na inne dziedziny życia, na pracę, uczestnictwo w imprezach itp. Kto nie chce się szczepić niech siedzi w piwnicy.

S.

[arista80]

Z tego co wyczytałam to dzieci póki co nie będą podlegały szczepieniu szczepionką anti covid, gdyż wszystkie opracowywane szczepionki anti covid testowane są na osobach od mniej więcej 16 do 85 lat.
A jako że nauka to jedno z podstawowych praw człowieka, nie ma bata, jak tylko nauka wróci do szkół to i dzieci powrócą do klas, niezależnie od jakichkolwiek szczepień.
Tak więc sam se siedź w piwnicy.

[ritual2019]

U mnie szkoly dzialaja normalnie. Dzieci na razie nie maja w planach szczepic a poza tym u mnie szczepienia nie sa obowiazkowe.

[arista80]

W żadnej szkole szczepienia nie są obowiązkowe i żadna szkoła nie ma prawa nie dopuszczać dziecka tylko dlatego bo nie zostało zaszczepione (tym bardziej że to decyzja rodziców a nie dziecka). We Włoszech był nawet wyrok w tej sprawie.

[ritual2019]

W Polsce szczepienia sa obowiazkowe. Co prawda w Pl szkoly nie intwresuja sie szczepieniami. U mnie tez nie ma wymogu w szkolach/przedszkolach szczepien ale te jako takie sa dobrowolne. A u mnie dzieci od okreslonego wieku (12-13 lat) moga zdacydowac same czy szczepienie chca.

[arista80]

W Polsce nie orientuję się, bo tam nie mieszkam. We Włoszech szczepienia pod nazwą obowiązkowe są obowiązkowe w przypadku przyjmowania dziecka do żłobka i przedszkola (chociażw przypadku obu moich dzieci wymagano książeczek szczepień jedynie do żłobka, do przedszkola już nie). W przypadku szkoły rodzice mogą ponieść karę pieniężną za brak szczepień, ale dziecka nie można pozbawić prawa do nauki.

[snajper55]

arista80 napisała:

> Z tego co wyczytałam to dzieci póki co nie będą podlegały szczepieniu szczepion
> ką anti covid, gdyż wszystkie opracowywane szczepionki anti covid testowane są
> na osobach od mniej więcej 16 do 85 lat.
> A jako że nauka to jedno z podstawowych praw człowieka, nie ma bata, jak tylko
> nauka wróci do szkół to i dzieci powrócą do klas, niezależnie od jakichkolwiek
> szczepień.
> Tak więc sam se siedź w piwnicy.

Ja się zaszczepię (jeśli będę mógł), więc nie będzie powodu, abym schodził do piwnicy. Co innego osoby niezaszczepione.

S.

[arista80]

Moje dzieci cały czas chodzą normalnie do szkoły i przedszkola. Córka ponadto uczęszcza na zajęcia sportowe. Żadne z nich nie jest trzymane w piwnicy, oboje się mają bardzo dobrze.

[snajper55]

arista80 napisała:

> Moje dzieci cały czas chodzą normalnie do szkoły i przedszkola. Córka ponadto u
> częszcza na zajęcia sportowe. Żadne z nich nie jest trzymane w piwnicy, oboje s
> ię mają bardzo dobrze.

Dzieci chorują bezobjawowo. Ty się zastanów jak się czują ci, których zaraziły.

S.

[arista80]

Póki co nie odnotowałam żadnej rzezi staruszków wokół nas.

[ewcia.1980]

snajper55 napisał:
> Ja się zaszczepię (jeśli będę mógł), więc nie będzie powodu, abym schodził do p
> iwnicy. Co innego osoby niezaszczepione.


To FANTASTYCZNIE.
Good luck !
Niezmiernie się cieszę, że są ochotnicy na te cudowne szczepionki.


Więc skoro się zaszczepisz i będziesz chroniony przez tą w 90% działającą szczepionką to czego się obawiasz, że chcesz innych zamykać w piwnicach??
A jak się obawiasz to .... zaszczep się podwójną dawką.
Co będziesz sobie żałował.

[snajper55]

ewcia.1980 napisała:

> Więc skoro się zaszczepisz i będziesz chroniony przez tą w 90% działają
> cą szczepionką to czego się obawiasz, że chcesz innych zamykać w piwni
> cach??

Aby nie zakazili tych, których nie będzie można zaszczepić i tych 10% z zaszczepionych u których szczepionka nie będzie skuteczna.

S.

[arista80]

Chcieć to ty sobie możesz. Szczepionka nie będzie raczej obowiązkowa, więc nic ci do tego czy się ktoś zaszczepi czy nie. Ja nie zamierzam się szczepić i nigdy też nie prowadziłam piwniczego trybu życia (z dziećmi wychodziłam na dwór nawet podczas najbardziej ostrego lock downu w marcu). Teraz tak samo chodzą do placówek, córka ma oprócz tego zajęcia sportowe, z synkiem dopóki bylo ciepło chodziłam na plac zabaw. Stosujemy się do nakazów (maseczki, dystans), ale bez wpadania w histerię.

[ewcia.1980]

>>Aby nie zakazili tych, których nie będzie można zaszczepić i tych 10% z zaszczepionych u których szczepionka nie będzie skuteczna.


Bo niezaszczepiony = zakażony ????
okejjjjj ......


No ja akurat nigdy nie szczepiłam się na grypę i nigdy grypy nie miałam.
Nie byłam też szczepiona na ospę wietrzną i też jej nie miałam.
Cuda .... cuda ....

No cóż .... na szczęście nikogo szczepić na siłę nie będą bo jak widać ... jest tłum ochotników

[sol_13]

ewcia.1980 napisała:


> No ja akurat nigdy nie szczepiłam się na grypę i nigdy grypy nie miała
> m.
> Nie byłam też szczepiona na ospę wietrzną i też jej nie miałam.
> Cuda .... cuda ....

My na grypę tez się nie szczepimy, ale ospe mial moj maz jako dorosły i delikatnie mówiąc nie polecam .

[ewcia.1980]

sol_13 napisała:
> My na grypę tez się nie szczepimy, ale ospe mial moj maz jako dorosły i delika
> tnie mówiąc nie polecam .


słyszałam podobne opinie
akceptuję ryzyko
i grypy...
i ospy...
i covid...

[arista80]

Ja nigdy nie szczepiłam się na odrę i na świnkę i nigdy też nie przechodziłam ani odry ani świnki, mimo iż miałam kontakt z osobami chorymi zarówno na jedną i na drugą chorobę.

[zyk.amu.pl]

"Ja nigdy nie szczepiłam się na odrę i na świnkę i nigdy też nie przechodziłam ani odry ani świnki, mimo iż miałam kontakt z osobami chorymi zarówno na jedną i na drugą chorobę."


Moje dzieci miały ospę wietrzna - najpierw jedno, potem drugie.
I też nie zaraziłam się od nich.
Tu na forum oczywiście twierdzono, że to niemożliwe ......bo musiałam chorować bezobjawowo.

[snajper55]

zyk.amu.pl napisała:

> Moje dzieci miały ospę wietrzna - najpierw jedno, potem drugie.
> I też nie zaraziłam się od nich.
> Tu na forum oczywiście twierdzono, że to niemożliwe ......bo musiałam choro
> wać bezobjawowo.
>

Cieszy cię twoja niewiedza?

"Najczęściej choroba [ospa wietrzna] przebiega łagodnie (niekiedy skąpo- lub bezobjawowo) u osób dorosłych przebieg jest zwykle cięższy"

pssekrakow.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=433:ospa-wietrzna-2&catid=89&Itemid=212

S.

[morekac]

Na odrę to szczepienia są obowiązkowe.

[sol_13]

W teorii. Znam osoby, ktore nie zaszczepily dzieci szczepionka ma odrę swinke rozyczke, i pies z kulawą nogą sie tym nie zainteresował.

[ichi51e]

Zaszczepilabys swoje dziecko ktore praktycznie ma zerowa szanse na powiklania w wypadku zachorowania?

[azalee]

To akurat jest bzdura, zadna z potencjalnych szczepionek nie jest testowana na dzieciach.

[aandzia43]

Jeszcze jej de facto nie ma więc ja mam dużo czasu na zastanowienie się. Z góry nie zakładam żadnego rozwiązania, bo do żadnej frakcji ideowo-covidowej nie należę.
Większość zarażonych covidem przechodzi go lekko lub nie ma żadnych objawów, część ciężko, część bardzo ciężko, niektórzy umierają, o odległych skutkach zetknięcia się z tym koronawirusem nie wiemy kompletnie nic. Nie wiem do jakiej grupy należę i nie wiem czy np. nie będzie on dalekosiężnie tak wredny jak wirus odry (podostre stwardniające zapalenie mózgu) czy przynajmniej tak trochę wredny jak wirus ospy wietrznej. To się okaże. Więc nie wykluczam że skorzystam z tej szczepionki, tak jak skorzystałam z paru innych na przestrzeni życia.
Swoją drogą nie rozumiem zdziwienia że ktoś boi się zarażenia covidem teraz, w niepewnym okresie i przy niewydolnej służbie zdrowia, a nie dziwi go strach kobiet przed kontynuowaniem ciąży i rodzeniem w obecnym klimacie okołociążowym. Przecież i ciąża, i covid najczęściej przebiegają bez powikłań.

[srubokretka]

>a nie dziwi go strach kobiet przed kontynuowaniem ciąży

ciaza nie przebiega bezobjawowo

[alicia033]

głupiaś jak but.

[dyzurny_troll_forum]

jokrk napisała:

> Podobno w 90% skuteczna, nie wspomniano jednak, czy bezpieczna.

To ta co ją trzeba przechowywać/transportować w -80C!?

Życzę szczęścia! Najbardziej chciałbym przeczytać, co się będzie działo, gdy temperatura nie zostanie dotrzymana........

[droch]

Będzie jak z maskami: wszyscy noszą, a krzywa zakażeń idzie ostro w górę? Znaczy, źle noszą.
Szczepionka nie zadziałała albo były powikłania? Znaczy, była źle przechowywana.

[aandzia43]

Odhibernuje się taki wielki zaraz i skopie nam d.py czułkami

[szeera]

"To ta co ją trzeba przechowywać/transportować w -80C!?

Życzę szczęścia! Najbardziej chciałbym przeczytać, co się będzie działo, gdy temperatura nie zostanie dotrzymana.."

Poczytaj sobie jak rozwiązano to techologicznie. W krajach rozwiniętych wydaje się, że nie będzie to stanowiło problemu.

www.wsj.com/articles/pfizer-sets-up-its-biggest-ever-vaccination-distribution-campaign-11603272614

[al_sahra]

szeera napisała:

> Poczytaj sobie jak rozwiązano to techologicznie.

Że też Tobie się chce.

[szeera]

"Że też Tobie się chce."

Wydarzenia z zeszłego tygodnia bardzo poprawiły mi humor i dały dużo nowej energii.

[al_sahra]

szeera napisała:

> "Że też Tobie się chce."
>
> Wydarzenia z zeszłego tygodnia bardzo poprawiły mi humor i dały dużo nowej e
> nergii.

No fakt.

[snakelilith]

Ignorancja na tym forum jest jednak zastraszająca. Niemcy przymierzają się do dopuszczenia szczepionki na rynku, chcą szczepić najlepiej 55-65% społeczeństwa, mają już szczegółowy plan kolejności szczepień i chcą wpakować w to przedsięwzięcie masę forsy, by szczepienie była za darmo dla każdego ubezpieczonego, a ematka z kraju, gdzie ludzie umierają w karetkach jak zwykle wie lepiej.

[szeera]

"Ignorancja na tym forum jest jednak zastraszająca."

Wg mnie to tylko złudzenie. Zobacz, to jest kilka zawsze tych samych nicków, które są aktywne we wszystkich wątkach covidowych. Plus kilka całkiem nowych nicków stworzonych na potrzebę tego wątku. Większość zwykłych ematek się po prostu nie wypowiada.

[al_sahra]

szeera napisała:

> "Ignorancja na tym forum jest jednak zastraszająca."
>
> Wg mnie to tylko złudzenie. Zobacz, to jest kilka zawsze tych samych nicków, kt
> óre są aktywne we wszystkich wątkach covidowych. Plus kilka całkiem nowych nick
> ów stworzonych na potrzebę tego wątku. Większość zwykłych ematek się po prostu
> nie wypowiada.

Niestety oprócz regularnych trolli wypowiada się trochę “zwykłych” forumek, które same przyznają, że wiedzę czerpią trochę z mediów, trochę z Facebooka, a trochę z opowiadań szwagra. Nie mówię o tym konkretnie wątku, ale o całości dyskusji około-covidowych.

[olena.s]

Nie, to jest ignorancja narodowa. Czy uprzedzenia narodowe. Niedawno publikowano badania, z których wynikało, że Polska jest po Rosji najbardziej sceptyczna wobec szczepionki na covid (brak wiary w bezpieczeństwo i brak wiary w skuteczność).
Wnioski co do przyczyn i efektów każdy może sobie wyciagnąć sam. Tekst tu (www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-na-swiecie,koronawirus-na-swiecie--szczepienia-przeciwko-covid-19---sondaz,artykul,22853564.html) , a obrazek - poniżej.)

[chococaffe]

Dodałabym zmasowany atak ruskich trolli, które niestety nie są legendą, ale prężnie dzialającą instytucją. I dzialają nie tylko w bezpośredniej polityce ale w okolicach.

[olena.s]

Tak, ta polsko-rosyjska jedność wyraźnie daje do myślenia, przyznaję. Ale czy to jest robota trolli (choć widomo, że kreml w tej dziedzinie aktywny bardzo), czy tego, że obie nacje są pokrzywione od kopów - nie będę zgadywać.

[chococaffe]

Nie ma co zgadywać (przykład Cambridge Analytica, IO itd itp)

[dr.amy.farrah.fowler]

Trolowacizna w dużym stopniu. Mam znajomych, których dotąd jednak miałam za inteligentnych ludzi, wklejających jakieś łańcuszki na kilometr cuchnące ruskimi trolami, łącznie z tym, że widać, że to słabe tłumaczenie maszynowe z rosyjskiego.

[folivora]

Myślę, że jest to też kwestia naszego narodowego braku zaufania do kogokolwiek. Zresztą trochę trudno się dziwić patrząc na naszych polityków i historie typu respiratory od handlarza bronią. Niestety, to przenosi się na brak zaufania również do innych - ot, łatwiej wierzyć w spiski wszędzie i na wszelki wypadek negować wszystko, co mówią jacyś tam "oni".

[madami]

Tu nie chodzi o żadne spiski. Wiele z nas ma świadomość, że w Polsce jeżeli trafi się komuś powikłanie neurologiczne np. po szczepieniu to zostanie z tym sam, bez pomocy, ze śmieszną rentą, która nie pozwoli na godne życie.

[aandzia43]

madami napisała:

> Tu nie chodzi o żadne spiski. Wiele z nas ma świadomość, że w Polsce jeżeli tra
> fi się komuś powikłanie neurologiczne np. po szczepieniu to zostanie z tym sam,
> bez pomocy, ze śmieszną rentą, która nie pozwoli na godne życie.

Czemu nie, może być i tak. Poza tym niektórzy mają świadomość, że jak się trafi powikłanie neurologiczne po przechorowaniu covida to też może być przerąbane. Nie wiemy na razie jakie jest prawdopodobieństwo jednego i drugiego.

[al_sahra]

snakelilith napisała:

> Ignorancja na tym forum jest jednak zastraszająca.

Ignorancja to połowa problemu. Tutaj wszyscy są specjalistami, wypowiadającym się na temat tej szczepionki z niezbitą pewnością, której nawet w części nie mają ani Anthony Fauci ani Albert Bourla. Im mniej pojęcia na temat biologii, medycyny, projektowania szczepionek, testów klinicznych, czy procesów zatwierdzania leków - tym większa arogancja.

[szalona-matematyczka]

Akurat wsrod ematek jest pare osob z wyksztalceniem medyczno-prrzyrodniczym, czego nie mozna powiedziec o politykach (polski czy niemiecki minister zdrowia).

[al_sahra]

szalona-matematyczka napisała:

> Akurat wsrod ematek jest pare osob z wyksztalceniem medyczno-prrzyrodniczym, cz
> ego nie mozna powiedziec o politykach (polski czy niemiecki minister zdrowia).

I akurat te osoby na forum, np. Sylwiastka, Myelegans, Panpaniscus i jeszcze kilka, których nicków w tej chwili nie pamiętam, ratują sytuację, starając się przedstawić naukowe fakty, podają rzetelne źródła, cierpliwie tłumaczą różne mechanizmy. Ale to jest niestety kropla w morzu nonsensu.

A polityk nie musi znać się na szczepionkach, w ogóle nie musi być specjalistą w żadnej dziedzinie nauki. Wystarczy żeby był ogólnie wykształcony umiał dobrać kompetentnych doradców.

[szalona-matematyczka]

Akurat oni maja kompetentnych doradcow, hihihi. Jakos nie widze, by ktos tutaj mial jakakolwiek wiedze o tych (NOWYCH) rodzajach szczepionek.

[evee1]

"Often wrong, never in doubt"

[berber_rock]

Przygotowano juz miejsce w Europie gddzie minus 80 bedzie spelnione.
Teraz pytanie czy wszystkie kraje dysponuja takim miejscem.

[alicia033]

berber_rock napisał(a):

> Przygotowano juz miejsce w Europie gddzie minus 80 bedzie spelnione.
> Teraz pytanie czy wszystkie kraje dysponuja takim miejscem.

-80 to jest w byle komorze kriogenicznej, którą w Polsce mniej więcej co trzecie centrum rehabilitacji ma na stanie do swobodnego użytku w przystępnej cenie dla każdego, więc to akurat w ogóle nie problem.
Że nie wspomnę o bardziej poważnych jednostkach. -80 to żadne wyzwanie do osiągnięcia.

[bywalec.hoteli]

Jest już dostępna w Polsce? Lekarze już stosują?

[anika772]

bywalec.hoteli napisał:

> Jest już dostępna w Polsce? Lekarze już stosują?
>


Tak, tak. Rzucili do aptkek "Dbam o zdrowie", można kupić bez recepty za 19,99 pln.

[arista80]

Już niedługo przed każdym serialem będzie lecieć jej reklama.

[madami]

Mam nadzieję, że medycy dadzą dobry przykład i wyszczepią się w 100%

[alicia033]

madami napisała:

> Mam nadzieję, że medycy dadzą dobry przykład i wyszczepią się w 100%

aż tak głupi to nie są - dlatego prywatna służba zdrowia funkcjonuje tu niezmiennie bez żadnych perturbacji, mimo "ciężkiej pandemii" w publicznej jej części.

[snakelilith]

alicia033 napisała:

> aż tak głupi to nie są -

Zaręczam ci, że jak tylko szczepionka zostanie w Europie zatwierdzona, to w każdym normalnym kraju medycy się zaszczepią i to w pierwszej kolejności. Ale w Polsce może nie, to bowiem kraj, w którym ludzie wolą się najwyraźniej modlić niż ufać medycynie.

[alicia033]

no i good.
Lećcie się szczepić na covid19 na ile wam pary w nogach starczy.

[szalona-matematyczka]

Snake odleciala ze strachu przed covidem. Wiele osob i w Niemczech sie nie zaszczepi. Nawet moj lekarz mi odradza te szczepionke (choc on nie jest przeciwnikiem szczepien). Ale ta szczepionke mi odradza.

[snakelilith]

szalona-matematyczka napisała:

> Snake odleciala ze strachu przed covidem. Wiele osob i w Niemczech sie nie zasz
> czepi. Nawet moj lekarz mi odradza te szczepionke (choc on nie jest przeciwniki
> em szczepien). Ale ta szczepionke mi odradza.

Ja też na grypę się nie szczepię, bo nie jestem w grupie ryzyka i nie na pewno nie będę w pierwszej kolejności do szczepionki na covid. Przede mną jest masa innych, bardziej potrzebujących. Ale ludzie będą się szczepić tak samo jak szczepią się na grypę. W tym roku zapotrzebowanie na te szczepionki nawet bardzo wzrosło. Twoje paplanie od rzeczy byłoby więc nawet zabawne, gdy nie było tak żałosne w obliczu ponad miliona zmarłych na tę chorobę na świecie.

[snakelilith]

Nie musimy lecieć. Takie rzeczy się u nas organizuje. Lecieć to do zagranicznych aptek będą zdesperowani Polacy z grupy ryzyka, dla których szczepionek nie będzie, bo w Polsce rozjedą się na lewo dla znajomych królika. Już tej jesieni Polacy wykupili we wszystkich niemieckich przygranicznych aptekach szczepionki na grypę, bo w Polsce nie było ich nawet dla seniorów.

[szalona-matematyczka]

Przeciez grypy nie ma w tym roku. Covid odwolal grype?😁😁😁😁

[olena.s]

Nie popisuj się ignorancją.
Zmiany zachowania związane z pandemią naturalnie wpłynęły też na transmisję innych chorób zakaźnych. We wrześniu mój znajomy lekarz cudował się, że oddział zawsze pękał od letnich zakażeń biegunkowych, teraz pustki, 2 łóżka zajęte i wsio.
Bo ludzie zaczęli myć ręce.

[madami]

A może ludzie z biegunkami nie wylądowali w szpitalu bo się np. bali?

[chococaffe]

[olena.s]

W lipcu? No nie rozśmieszaj, błagam.
Chyba, że wierzysz nie tylko w koronaspisek, ale i salmonellaspisek, rotaspisek etc. etc.

[aandzia43]

madami napisała:

> A może ludzie z biegunkami nie wylądowali w szpitalu bo się np. bali?

Z lekką sraczką nikt nie leci do szpitala i nie leciał przed covidem, z salmonella, odwodnieniem i wysoką gorączką leci na skrzydłach mimo covida. Chyba ze ma swojego doktora w domu.

[szalona-matematyczka]

Tak, masz racje, p.prof.dr oleno. Powodem grypy sa tylko i wylacznie niemyte rece. 😵

[olena.s]

Naprawdę się ośmieszasz.
Grypa roznosi się na dwa sposoby: aerozol oraz dotknięcie powierzchni, na której aerozol wylądował, a następnie dotknięcie okolic ust i nosa.
Dystans, maseczki mycie rąk zaburza te procesy w sposób oczywisty.
Tak j jak pisałam zmiany zachowania związane z pandemią naturalnie wpłynęły też na transmisję innych chorób zakaźnych. Także grypy.

[madami]

snakelilith napisała:


> Zaręczam ci, że jak tylko szczepionka zostanie w Europie zatwierdzona, to w każ
> dym normalnym kraju medycy się zaszczepią i to w pierwszej kolejności. Ale w Po
> lsce może nie, to bowiem kraj, w którym ludzie wolą się najwyraźniej modlić niż
> ufać medycynie.
>

Do tej pory medycy jakoś na grypę masowo się nie szczepili - ciekawe dlaczego?
Mamy wyszczepialnośc na grypę rzędu 3%

[olena.s]

Są badania na ten temat. Poszukaj sobie.

[al_sahra]

madami napisała:

> Do tej pory medycy jakoś na grypę masowo się nie szczepili - ciekawe dlaczego?
> Mamy wyszczepialnośc na grypę rzędu 3%

W USA wyszczepialność na grypę wśród pracowników służby zdrowia wynosi powyżej 80% (wśród lekarzy powyżej 90%). Oczywiście w wielu placówkach jest to obowiązkowe i dostępne na miejscu, ale nawet w takich, które nie oferują pracownikom szczepień, to jest wysokie kilkadziesiąt %.

Jeszcze dekadę temu te liczby były znacznie mniejsze, ale dane zebrane m. in. w czasie epidemii H1N1 zmieniły nastawienie środowiska lekarskiego, a także zarządów szpitali (porównywano śmiertelność wśród pacjentów w placówkach, gdzie większość pracowników była szczepiona z tymi, gdzie było ich znacznie mniej).

Co takiego wiedzą o szczepionkach polscy lekarze, czego nie wiedzą amerykańscy - nie mam pojęcia.

[chococaffe]

w czasie epidemii H1N1 zmieniły nastawienie środowiska lekarskiego,

PL ta epidemia nie dotknęła bardzo - stąd brak bezpośrednich i lokalnych danych/doświadczeń

[al_sahra]

chococaffe napisała:

> > PL ta epidemia nie dotknęła bardzo - stąd brak bezpośrednich i lokalnych danych
> /doświadczeń

Ale nawet przed epidemią wyszczepialność w USA była o rząd wielkości wyższa niż w PL.

[szalona-matematyczka]

Lobby firm farmaceutycznych w USA jest dosyc silny. Akurat szczepionki przeciw grypie maja niska skutecznosc, a i dramatyczne powiklania sie zdarzaly i beda zdarzac.

[chococaffe]

a co na to twoje "wiarygodne kontakty" w PL?

[szalona-matematyczka]

Bogaca sie na covidku. Auta nowe kupuja za zyski.

[madami]

Politycy?

[snajper55]

szalona-matematyczka napisała:

> Bogaca sie na covidku. Auta nowe kupuja za zyski.

Karawany kupują aby na covidku zarabiać jeszcze więcej.

S.

[kryzys_wieku_sredniego]

Póki nie będzie masowych szczepień choćby żolnierzy i służby zdrowia i możliwosci dostania tej szczepionki za miliony to jej dla mnie ma.
To że ma być to już od marca słyszymy jak tylko wirus się rozszalał po świecie, to że x koncern mówi - mówily już dwa.

[escott]

Jeżeli będzie szczepionka, a masy ostrożnych ematek będą czekały latami, bojąc się, że wystąpi jakiś straszliwy NOP w postaci wysypki, czy, <żegna się>, temperatury 38 przez kilka godzin, i ten koszmar się nie skończy, to zacznę strzelać do antywacków.

[szeera]

"Jeżeli będzie szczepionka, a masy ostrożnych ematek będą czekały latami, bojąc się, że wystąpi jakiś straszliwy NOP w postaci wysypki, czy, <żegna się>, temperatury 38 przez kilka godzin, i ten koszmar się nie skończy, to zacznę strzelać do antywacków"

E tam, będzie jak przy szczepieniu na polio w USA - kolejki chcących się jak najszybciej zaszczepić. A tak realnie, to wiadomo, że na początku będą szczepionkę dostawały szczególne grupy, np. służba zdrowia. Zanim szczepionka trafi do zwykłych ematek (oby jak najszybciej) to przyjmął ją wcześniej setki tysiące lub miliony osób, więc jestem przekonana, że zaufanie do szczepionki do tego czasu znacznie wzrośnie, bo będzie też dużo więcej danych o jej działaniu.

[karme-lowa]

Gdzie jest lajtova?
Poleciała już się szczepić?

[arista80]

Lajtova już stoi pod budynkiem tej firmy.

[madami]

Lajtova negocuje stawki za wpisy o szczepionce, zawsze jest szansa by zarobić więcej.

[chococaffe]

Jestem proszczepionkowcem , ale decyzję podejme jak będę wiedziała co jest dla mnie dostępne w danej chwili.

Czyli raczej tak, ale jak wyżej.

Na pewno nie będę się przejmowac opiniami ruskich trolli, piskonfederatów itd.

[azja1942]

Po rozmowie z lekarzem owszem. Po tym co teraz się teraz dzieje to w zasadzie na pewno

[szalona-matematyczka]

Co jest dostepne w tej chwili? Czyli np. ewentualne powiklania szczepionki zrobionej na chybcika w kilka miesiecy cie nie obchodza?😮