Programy dla wyjątkowo zdolnych dzieci

[ichi51e]

W US rozważają odejście od programów dla wybitnie zdolnych - specjaliści twierdza ze przynoszą więcej szkody niż pożytku. Co na to matka? Czy w Polsce coś podobnego miałoby w ogóle szanse?

link do art www.yahoo.com/news/should-schools-get-rid-of-programs-for-gifted-students-134930982.html
I link do art w tłumaczeniu (więc należy się wykazać kreatywnością w interpretacji
www-yahoo-com.translate.goog/news/should-schools-get-rid-of-programs-for-gifted-students-134930982.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=nui

[iwoniaw]

Ale czy co w Polsce miałoby szanse? Osobne klasy dla uzdolnionych? W praktyce to się dzieje niejako z automatu, zwłaszcza na etapie szkoły średniej, natomiast proby przeprowadzenia takich podziałów oficjalnie, w podstawówce państwowej kończą się materiałami w mediach w tonie "straszliwa dyskryminacja i segregacja".
Nie wiem, skąd przeciwnicy tego programu biorą pogląd, że nie ma dowodów na to, by komuś taki podział (klasy słabsze, w których uczniowie dostają więcej czasu i uwagi i mocniejsze, gdzie mogą szybciej i sprawniej przechodzić dalej) służył, bo ja o takich badaniach, prowadzonych w różnych systemach szkolnych, czytałam z ćwierć wieku temu i owszem, wszystkie podkreślały, że trafienie do klasy na swoim poziomie jest korzystne dla każdego. Najlepiej sprawdzały się takie podziały klas, gdzie co jakiś czas następowała ewaluacja i przesunięcia do innych oddziałów.
W opisywanym artykule jednak rzecz dotyczy NYC i kwestią wiodącą są dyskusje nt. równości etnicznej, a nie pochylanie się nad tym, jak najlepiej uczyć każde dziecko z osobna i wszystkie razem, więc nie wiem, czy jest sens w ogóle to odnosić do warunków polskich.

[hanusinamama]

U nas wyglądałoby to tak, ze dzieci były zaorane korepetycjami byle tylko dostać się do klasy dla najlepszych. Poza tym ja mam problem kiedy ten podział miałby nastąpić. Bo dzieci mają skoki rozwojowe i to tez w nauce. Jedno od poczatku jest pilne i mu dobrze idzie, innemu w 4 klasie, jeszcze innemu w 6.
Ja bym sie chyba bała ze w tych klasach dla najdolniejszych dosżłoby do takiego wyścigu szczurów, ze dzieci by tego nie wytrzymały

[ichi51e]

mowa w art o przedszkolu wiec nie ma się co oszukiwać ze ten podział to faktycznie na zdolne/niezdolne

[hanusinamama]

Tak czytałam. Ale rozmawiamy teoretycznie jak u nas. Nie widzę momentu kiedy miałby taki podział sens

[iwoniaw]

hanusinamama napisała:

> U nas wyglądałoby to tak, ze dzieci były zaorane korepetycjami byle tylko dosta
> ć się do klasy dla najlepszych. Poza tym ja mam problem kiedy ten podział miałb
> y nastąpić. Bo dzieci mają skoki rozwojowe i to tez w nauce. Jedno od poczatku
> jest pilne i mu dobrze idzie, innemu w 4 klasie, jeszcze innemu w 6.

Dlatego wspomniałam, że wg badań, które chwalily skutki podziałów, to się sprawdzało, gdy dzieci co rok czy dwa były przydzielane na nowo do klas. Ktoś doganiał, ktoś zwalniał, wszyscy lądowali w grupie mogącej pracoeać w zblizonym tempie i poziomie.


> Ja bym sie chyba bała ze w tych klasach dla najdolniejszych dosżłoby do takiego
> wyścigu szczurów, ze dzieci by tego nie wytrzymały
>

Jest to możliwe, niestety, natomiast moim zdaniem na dłuższą metę "przeciętny szczur" nie da rady wiecznie wygrywać i w sumie to dla niego lepiej, gdyby od czasu do czasu sobie odpoczął sam będąc liderem w średniakach niż goniąc peleton w najlepszych.

Natomiast po prostu nie wierzę, że ktokolwiek, kto nie jest teoretykiem, tylko na żywo miał do czynienia z grupą dzieci o kompletnie różnym poziomie, zdolnosciach, percepcji itd. powie, że tak jest lepiej, niż gdyby dostał grupę mniej wiecej tak samo szybko łapiących/wytrzymałych/nudzacych się/pracujacych - nieważne, czy "mocniejszą" czy "słabszą".

W kwestii zaś konkretnego przypadku NYC i propozycji, żeby nie było "gifted classes" zebranych z całego dystryktu, tylko niech każdy u siebie w szkole rejonowej ma swoje zajęcia rozwijajace - no zgadnijmy, kto w ten sposób dostanie po dudzie najmocniej i dlaczego będzie to te 25% uczestników programu rekrutujace się ze społecznosci, w których są rzadkim wyjątkiem i tam sobie zostaną, żeby ich kumple z ulicy nie czuli się gorsi...

[daniela34]

iwoniaw napisała:


> W kwestii zaś konkretnego przypadku NYC i propozycji, żeby nie było "gifted cla
> sses" zebranych z całego dystryktu, tylko niech każdy u siebie w szkole rejonow
> ej ma swoje zajęcia rozwijajace - no zgadnijmy, kto w ten sposób dostanie po du
> dzie najmocniej i dlaczego będzie to te 25% uczestników programu rekrutujace si
> ę ze społecznosci, w których są rzadkim wyjątkiem i tam sobie zostaną, żeby ich
> kumple z ulicy nie czuli się gorsi...


Obawiam się, że masz rację. Nie poprawi to sytuacji tej społeczności, podejrzewam.

[hanusinamama]

Bo tu tez nie chodzi o poprawę. Tylko aby burmistrz NY nie był określany jako rasista.

[hanusinamama]

Pytanie ilu szczurkom rodzice pozwoliliby odpoczywać w sredniakach?

Co do tego:

W kwestii zaś konkretnego przypadku NYC i propozycji, żeby nie było "gifted classes" zebranych z całego dystryktu, tylko niech każdy u siebie w szkole rejonowej ma swoje zajęcia rozwijajace - no zgadnijmy, kto w ten sposób dostanie po dudzie najmocniej i dlaczego będzie to te 25% uczestników programu rekrutujace się ze społecznosci, w których są rzadkim wyjątkiem i tam sobie zostaną, żeby ich kumple z ulicy nie czuli się gorsi...

Tu się zgadzam i tam tez o tym mówiono. W ramach walki z rasizmem teraz zadne "niebiałe" i/lub biedne dziecko nie bedzie miało szansy na coś więcej.

[bigimax4]

W US rozważają odejście od programów dla wybitnie zdolnych - specjaliści twierdza ze przynoszą więcej szkody niż pożytku. Co na to matka? Czy w Polsce coś podobnego miałoby w ogóle szanse?

to co tam sie dzieje to ludzkie pojecie przechodzi
school boards obsadzone jakimis maniakami ,wprowadzaja jakies kosmiczne bzdury
a rodzice protestujacy na zebraniach beda teraz aresztowani za naruszanie porzadku publicznego
komunistyczny program pod tytulem kazdemu po rowno kazdemu gowno
wszyscy maja wyjsc ze szkoly tak samo identycznie oglupieni

[hanusinamama]

Swoją drogą tłumaczenie na wesoło

Mike Bebernes
Mike Bebernes · Starszy redaktor
poniedziałek, 11 października 2021, 06:49 · 7 minut czytania

„360” pokazuje różne spojrzenia na najważniejsze historie i debaty dnia.
Nie można odtworzyć wideo
Ze względu na ograniczenia licencyjne; ten film można oglądać tylko w Yahoo.
RS-100-204
Co się dzieje

Burmistrz Nowego Jorku Bill de Blasio ogłosił w piątek plan stopniowego eliminowania miejskiego programu dla uzdolnionych i utalentowanych uczniów w szkołach podstawowych. Od przyszłej jesieni największy okręg szkolny w kraju nie będzie już przyjmował przychodzących przedszkolaków do specjalnych klas lub szkół. Zamiast tego przyspieszone uczenie się będzie dostępne dla wszystkich uczniów w ich własnych szkołach.

Zbliżająca się zmiana następuje po latach krytyki rasowego składu studentów w programie dla uzdolnionych i utalentowanych miast. Około 75 procent z 16 000 uczniów nowojorskiego programu dla uzdolnionych to biali lub Azjaci, ale według New York Times grupy te stanowią tylko około 25 procent ogółu studentów.

Programy, które zapewniają zaawansowane nauczanie akademickie dla uczniów osiągających najlepsze wyniki, są oferowane w prawie każdym stanie . Nie ma krajowych standardów dotyczących sposobu ich przeprowadzania, więc szczegóły różnią się znacznie w zależności od standardów stanowych i miejskich. W zależności od okręgu, uzdolnieni uczniowie mogą uczęszczać do oddzielnej szkoły, być umieszczeni w innej klasie lub mieć określoną liczbę godzin zajęć specjalistycznych tygodniowo.

Jak Nowy Jork, liczba od szkolnych okręgów w całym kraju zaczęły też rozważyć wartość umieszczenie wysokiej skuteczności studentów na osobnej ścieżce edukacyjnej z rówieśnikami.
Dlaczego jest debata

Konwencjonalna mądrość przedstawia programy dla uzdolnionych jako korzyść dla wszystkich dzieci, ponieważ zapewniają wyjątkowym uczniom więcej miejsca na rozwój, a jednocześnie dają nauczycielom w typowych klasach więcej czasu na skupienie się na uczniach, którzy najbardziej potrzebują pomocy. Zwolennicy często twierdzą, że niesprawiedliwe jest proszenie zaawansowanych uczniów o zahamowanie własnej edukacji, ponieważ niektórzy z ich kolegów z klasy nie uczą się w tym samym tempie. Inni twierdzą, że sposobem na poradzenie sobie z różnicami rasowymi w edukacji uzdolnionych jest rozszerzenie programów, a nie pozbywanie się ich .

Krytycy twierdzą, że w praktyce programy dla uzdolnionych w dużej mierze służą dodawaniu dodatkowej nogi dzieciom, które już cieszą się znacznymi korzyściami. Wielu ekspertów twierdzi również, że jestbardzo mało badańaby poprzeć twierdzenia, że ​​oddzielanie zaawansowanych uczniów od ich rówieśników pomaga którejkolwiek z grup. W rzeczywistości twierdzą, że takie postępowanie szkodzi obu grupom. Inni odrzucają pomysł, że można nawet zidentyfikować uzdolnione dzieci, ponieważ uczenie się objawia się na wiele niewymiernych sposobów.

Co dalej

Głównym pytaniem związanym z posunięciem de Blasio, aby zakończyć program utalentowanych i utalentowanych Nowego Jorku, jest to, czy następny burmistrz miasta podąży za tą decyzją. Nominowany przez demokratówEric Adams, zdecydowany faworyt, aby zostać następnym burmistrzem, gdy kadencja de Blasio kończy się pod koniec roku, w przeszłości bronił programów dla uzdolnionych. Rzecznik Adamsa powiedział, że „oceniać” plan de Blasio.
Perspektywy
Utalentowani zwolennicy programu

Wszyscy studenci korzystają z programów dla uzdolnionych

„Kiedy uczniowie wszystkich umiejętności są zgrupowani razem, nauczyciel jest rozciągnięty, aby pomóc zwykłym uczniom, jednocześnie rzucając wyzwanie zaawansowanym uczniom. Czas jest ograniczony i zwykle zaniedbuje się zaawansowanych. W ten sposób zarówno zwykli, jak i zaawansowani czerpią korzyści, gdy istnieją różne strumienie akademickie”. — John Barsby,Globus i poczta

Programy dla uzdolnionych dają upośledzonym dzieciom szansę na pokonanie bogatych dzieci

„Dla tych upośledzonych dzieci, które marzą o zostaniu chirurgami, pielęgniarkami, informatykami lub klimatologami, potrzebują systemu szkół publicznych, aby oferować uzdolnione opcje. Po prostu nie mogą bez nich konkurować z uczniami szkół prywatnych

A tu org:
Gifted programs give underprivileged children a chance to outcompete rich kids

“For those underprivileged children dreaming of becoming surgeons, nurses, computer scientists, or climate scientists, they need the public school system to offer gifted options. They just cannot compete with the private school children without them.”

[hanusinamama]

Ojc za duzo sie wkleiło.

[bigimax4]

Około 75 procent z 16 000 uczniów nowojorskiego programu dla uzdolnionych to biali lub Azjaci, ale według New York Times grupy te stanowią tylko około 25 procent ogółu studentów.

faktycznie to zle ze te grupy widza ze edukacja jest wazna , trzeba ich zrownac do grupy glupszych

Krytycy twierdzą, że w praktyce programy dla uzdolnionych w dużej mierze służą dodawaniu dodatkowej nogi dzieciom, które już cieszą się znacznymi korzyściami.

uczysz sie i rozwijasz i jestes lepszy od innych , to zle , trzeba zeby wszyscy byli glupi i leniwi , wtedy bedzie dobrze

[ichi51e]

tak ostrzegałam

[bigimax4]

e underprivileged children dreaming of becoming surgeons,


a ty bys chciala zeby cie operowal lekarz ktory zostal lekarzem bo byl underprivileged i marzyl o tym ,czy taki ktory sie do tego nadaje bo jest dobry

[ichi51e]

kierując się ta mysla w Japonii próg wejścia na uniwersytety medyczne dla kobiet byl o 30% wyższy. Oszczędność pieniędzy i dobre sito.

[bigimax4]

zamiast rzucac lewackie haselka o dyskryminacji moze zapoznaj sie z powodami takiego postepowania jak i rezultatami

[ichi51e]

powody były takie ze uznali ze kobiety i tak rzuca prace wiec nie ma co. Przecież to żadna tajemnica w zeszłym roku się wysypało nikt tego specjalnie nie ukrywał wszyscy byli raczej zdziwieni bo to oczywistość przeciez

[ichi51e]

www.google.pl/amp/s/www.bbc.com/news/world-asia-46568975.amp

[hanusinamama]

Ale one prace rzucają tak definitywnie?? Myslalam ze tam jest system oddawania małego dziecka do żłobka. I wio do pracy. Uczyć sie tyle lat tylko zeby miec męza lekarza?

[ichi51e]

Nie ma zlobka (tzn dla tych co zdecydowały sie nie rzucic zimnych i wyrodnych pewnie cos bardzo drogiego jest nic masowego) dziecko powinno byc z matka do 3 roku zycia potem przedszkole (najlepiej zeby je od razu wstawic do takiego plynnie przejdzie w szkole potem gimnazjum liceum i zaklepane miejsce na uni). Tylko20% lekarzy to kobiety i jak juz pisalam mialy o 30% wyzszy próg niz mezczyzni - wiec ambitne niechetnie wchodza w zwiazki. Japonia wlasnie przez takie akcje ma bardzo mala dzietność i ludzie nie chca brac ślubów.
Oczywiste jest ze po slubie rzucasz prace a jak nie po slubie no to po dziecku ewentualnie mozesz jakas tam part time miec dla zabawy. Samotne matki zyja w nędzy. www.google.pl/amp/s/amp.theatlantic.com/amp/article/538743/

[ichi51e]

No dobra moze teraz sie poprawilo - do rze wiedziec ze jakis postep. Ale i tak nie jest to tania impreza.

[bigimax4]

uznali bo taka mieli wizje czy faktycznie rzuca
w lewackim oglupieniu liczby i fakty sie nie licza ale jakos tak jest ze liczby i fakty zawsze wygrywaja

[ichi51e]

trudno powiedzieć bo tych kobiet było żałośnie mało bo jak już napisałam progi były dla nich o 30% wyższe. te co już się dostały raczej trzymały się pazurami. Japoni ciagle jest krajem w którym kobiety idą do dobrej pracy żeby złapać dobrego męża. W biurach patrzy się z niechęcią na pracownice powyżej 25 roku życia.

[bigimax4]

trudno powiedzieć bo tych kobiet było żał

mysle ze bardzo latwo powiedziec bo jest rejestr praktykujacych lekarzy ,
jesli z tej zalosnie malej grupki mocno zmotywowanych wysokimi wymaganiami kobiet i tak odchodzi jakas czesc , polowa czy tam ile , no to dzialanie to jest dla dobra spoleczenstwa a nie paru jednostek co sobie cos tam wymyslily ,ze beda spelniac marzenia ale potem juz im sie nie chce

[ichi51e]

pas

[71tosia]

„Krajowy fundusz na rzecz dzieci” - ma programy może nie tyle dla wybitnie zdolnych ale czymś bardzo zainteresowanych. Całkiem fajnie dzialaja

[daniela34]

Tak, jak też polecam Fundusz. Przy czym oczywiście problemu braku programów dla uzdolnionych dzieci to nie rozwiązuje. Niemniej polecam.

[verdana]

Co innego wybitnie zdolny licealista, a co innego wybitnie zdolny uczeń klasy II SP. Problem w tym, ze dzieci rozwijają sie w różnym tempie i nie sposób stwierdzić, czy ten wybitny ośmiolatek, rozwiązujący zadania na poziomie klasy szóstej , pozostanie taki wybitny nadal. I nie sposób też stwierdzić, czy jego słabo czytający kolega jest naprawde mniej zdolny. Tymczasem wczesna segregacja dzieci krzywdzi w pewnym sensie obie strony. Dziecko bardzo zdolne, jeśli nie spełni oczekiwań, to będzie uważało, że jest do niczego. Dziecko uznane za mniej zdolne będzie miało swiadomość, ze jest mniej zdolne i niekoniecznie swoje zdolności rozwinie. Za dużo znam złych uczniów, którzy zrobili kariery i dbrych uczniów, o których sie mówi "a tak sie dobrze zapowiadał". Dodatkowe kółka zainteresowań, warsztaty itd - bdb. Podział na klasy - niekoniecznie.

[71tosia]

Mam podobne zdanie, selekcja uczniów krzywdzi obie strony - tym słabszym podcina skrzydła tym zdolniejszym daje często poczucie niezasłużonej „lepszości”.

[berdebul]

Szkoda, że badania tego nie potwierdzają. O ile mieszane klasy są dobre dla najsłabszych uczniów, tak najlepsi nie zyskują na ciągłym powtarzaniu tego co umieją.

[ichi51e]

Maria Montessori sie z tobą nie zgadza. Ale to tego trzeba by zrobic jak w Monte i tym zdolniejszym powierzyć opiekę i naukę mniej zdolnych a samemu tylko tym zarządzać.

[berdebul]

Szkół idących programem wedle MM jest za mało, żeby były istotne w takich badaniach.

[ichi51e]

no i dotyczyły dzieci zaniedbanych. Z jakiś powodów ten model się nie przyjął

[geoardzica_z_mlodymi]

Wtedy to były dzieci zaniedbane, uważane za niepełnosprawne intelektualnie, teraz do placówek M. uczęszczają dzieci z rodzin dobrze sytuowanych, zaopiekowane edukacyjnie.

[bigimax4]

i nie sposób stwierdzić, czy ten wybitny ośmiolatek, rozwiązujący zadania na poziomie klasy szóstej , pozostanie taki wybitny nadal. I nie sposób też stwierdzić, czy jego słabo czytający kolega jest naprawde mniej zdolny. Ty

no jak sie go przytnie na wczesnym etapie to oczywiscie ze nie bedzie zdolny, no chyba ze rodzice zadbaja o to , co wyrzuci zdolnych ale biedniejszych za nawias mozliwosci,
no ale oczywiscie trzeba sie pochylic nad ledwo dukajacym znajacym trzy litery na krzyz w wieku 10 lat ,moze to akurat nie oszlifowany diament

[hanusinamama]

Tez tak uwazam. To są etykietki dla dzieci. Cżesto taka "mniej zdolny" zostaje na całe życie. Plus to co napisałas- zdolny 8 latek moze w wieku 12 lat być przeciętny i odwrotnie

[ichi51e]

np 9 latke z Uniwersytetu Lomonosowa mieli wywalić bo nie daje rady. I co teraz z tym dzieckiem i jego szurniętym rodzicami? thenewsglory.com/moscow-state-university-denied-reports-about-the-impending-expulsion-of-a-9-year-old-student/

[fogito]

Jakze bym chciala zeby w polskich szkolach byla selekcja w ramach roczników. Zdolne dzieci przestałyby sie nudzić wreszcie.