'Tez odchodze'

[melisananosferatu]

Jesli ktos ma spotifaja i chcialby posluchac o tym jak radykalnie prawicowa dziewczyna zmienila swiatopoglad to polecam. Jestem w szoku bo ja Megu 'znam' (internetowo) z czasow 'po drugiej stronie barykady' i nigdy nie nawet na mysl przeszlo, ze myslala inaczej niz teraz. Oczywiscie, to nie jest post pt 'Marceli Szpak dziwi sie swiatu', takie wolty swiatopogladowe maja osoby w roznym wieku i z roznych srodowisk ale fajnie bylo posluchac o tym, co kieruje mloda osoba w tworzeniu i utwardzaniu swoich pogladow. Pozwala tez troche zrozumiec caly mechanizm. Szczegolnie cenne dla mnie bo ja mam podobne przezycia (podobna traume po tym jak nad moja glowa modlili sie kaplani w jakichs dziwnych jezykach) choc nigdy nie bylam az tak radykalna jak Megu (swoja kariere z lekcjami religii skonczylam gdy ksiadz zaczal wysylac osoby lgbt 'do gazu').
Ps. Znikam z watku zeby zabrac dziecie na spacer.

[angazetka]

Ponieważ Megu znam nie tylko internetowo, to coś tam o jej drodze wiedziałam, ale czekam na warunki do spokojnego posłuchania tego odcinka.

[melisananosferatu]

Ja ja bardzo lubie z Czytu-Czytu, ciesze sie, z tego, ze udalo jej sie w zyciu osobistym.

[melisananosferatu]

A...zdarzyl mi sie 'romans' z bardzo prawicowym srodowiskiem. Krotki, na szczescie, bezowocny choc jeden z ichnich chlopcow-narodowcow widzial mnie w bialym domku z bialym plotkiem wychowujaca nasze (czystej rasy) dzieciatka.

[beataj1]

Dla mnie ot jest przefascynujący podcast.

Sama gdzieś tam w dzieciństwie otarłam się o kościół (w końcu wychowywana byłam w tradycyjnej polskiej rodzinie). Bywałam na mszach, poznałam fajnoksiędza. Itp itd.

Bywałam nawet na paru oazach ale chyba mam za duże pokłady wyłapywania absurdów i jak ludzie zaczęli machać rękami i sie bujać to nie doznałam ekstazy religijnej a przekonania że mam do czynienia z wariatami i dziwakami i więcej na oazę nie wróciłam.

No i ten podcast pokazuje mi całkowicie inny świat, słucham go jak z kamera wśród zwierząt.
Że ludzie tak bardzo przezywają odejście z kościoła. Że to dla nich to taka trauma i problem.

Naprawdę ten podcast daje mi szansę poznać świat i który normalnie nawet nie miałabym się jak otrzeć.

Fascynujące.
A Megu podziwiam. Przyznac się do czegoś takiego w przeszłości. To trzeba mieć cywilna odwagę.

[huang_he]

Nie wiem, o czym jest podcast, ale…
Ale jest mnóstwo ludzi, którzy są na tyle emocjonalni, że mają problem z wyjściem ze wszystkiego, w czym siedzą długo lub zostali w tym wychowani. I nie ma to nic wspólnego z religią. Tzn ma, gdy akurat odchodzą z kościoła, ale równie dobrze mogliby odchodzić z klubu potwora spagetii lub pozbywać się wiary w świętego mikołaja. Mam takiego osobnika w domu - niewierzący, bo w niewierze wychowany. Za to po swoim ojcu przeżywający głęboko każdą stratę. Dla mnie kosmos, gdyż wszystko jest dla mnie typu było minęło. Szybko się regeneruję emocjonalnie. Za to wiem, że twn mój osobnik, gdybym go w wierze wychowała, w religijne absurdy by wsiąkł i bronił ich do ostatniej krwi, gdyż teraz, będąc po drugiej stronie barykady, ma taką samą tendencję. Do ostatniej krwi broniłby ateizmu.

Są ludzie, którzy po śmierci ukochanego zwierzęcia po dwóch dniach nie mają śladu łez (to ja). A są tacy, którym po 4 lat serce krwawi (mój mąż).
Dlatego też mnóstwo osób w religijnym absurdzie sobie trwa, bo na dobrą sprawę w ogóle ich on za bardzo nie obchodzi i nie poświęcają mu nawet odrobiny myśli.

[beataj1]

Moim zdaniem to jest mechanizm taki sam jak opuszczanie sekty. Ci ludzie mają gdzieś na początku poczucie wyrwania kawałka zycia. Zagubienia, wyrwania gruntu z pod nóg. Niesamowite jak im religia zniszczyła życie.

[huang_he]

Oczywiście, że to taki mechanizm, ale też nie każdego wezmą do sekty. Tak naprawdę to mało osób do sekty się nadaje. I równie mało osób ma poczucie jakiejkolwiek straty po odejściu od kościoła, bo na dobrą sprawę nigdy w nim naprawdę nie uczestniczyli. I nie mają poczucia wyrwania gruntu spod nóg, bo chociaż uczestniczyli w rytuałach (jak pewnie większość tutaj, łącznie ze mną), to żadnego gruntu im to nie dawało. I taka zapewne jest większość. I dlatego tacy z kościoła albo odchodzą bezboleśnie, albo nie odchodzą nigdy.

Za to ci, którym kościół dawał taki solidny grunt, że nagle czuję wyrwę, w innych okolicznościach przyrody wsiąkliby we wszystko inne - w walczące środowiska lesbijsko-feministyczne (maj god, byłam na kilku takich spotkaniach, bo koleżanka mnie ciągała), we wściekły ekologizm czy radykalny weganizm - i szczerze wierzyliby w moc odlewów cipki, morze łez wylaliby przy dawno już odrewitalizowanym Ogrodzie Krasińskich w Warszawie (martwa sowa). Albo widzieliby prawdziwy sens przy ideologicznym fuck for forest.

[rozaliaolaboga]

To nie jest kwestia religii sensu stricte.
Są ludzie, którzy uzależniają się szybko od czegokolwiek, od alkoholu, hazardu, leków, religii, bycia z kimś, cukru, telewizji. Jeśli nie będę mieli niczego innego, uzaleznią się od zdrowego jedzenia lub czystej wody. Taka chemia mózgu po prostu.

[melisananosferatu]

Nie wiem czy to to samo, co uzaleznienie. Mozliwe. Dla mnie bylo w wierze cos czystego, jak pisalam wyzej, bylam niewinnym dzieckiem (zbyt latwowiernym i pozbawionym krytycyzmu). Gdy jednak zaczely otwierac mi sie oczy to zabolalo.

[huang_he]

No ja własnie nie nazwałabym tego uzależnieniem, a raczej oddzieliłabym uzależnienie od podatności na machinacje emocjonalne. To własnie jak napisałaś - duża łatwowierność, naiwność i brak odporności na manipulacje. Znam takie osoby bardzo blisko i zadziwia mnie, jak łatwo nimi manipulować mimo tego, że im się wprost mówi - JA TOBĄ TERAZ MANIPULUJĘ. Na przykład doskonale wiedzą, że nie mogą absolutnie chodzić na żadne pokazy garnków, gdyż ktoś ich przekona do zakupu. Oni wiedzą, że to manipulacja, oburzają się na te pokazy, a jednocześnie mówią, że jakby poszli, to by kupili. I dlatego nie mogą iść i np. tego wyśmiać.

[melisananosferatu]

Mnie wychowywala bardzo religijna babcia przy zupelnym przyzwoleniu srednio religijnych rodzicow. Duzo rzeczy dzialalo mi na wyobraznie, bylam dzieckiem i nastolatka bardzo wrazliwa. Dopoki wierzylam, ze KK to milosc I dobro (hue, hue) to bylo ok. Jak zaczely mi sie otwierac oczy zaczelo byc bardzo niefajnie. Szczegolnie gdy osobiscie poznalam i porozmawialam z ofiarami KK (rowniez w Ire).

[pegasus5591]

Książka o odchodzeniu i manipulacjach religijnych . Kilkadziesiąt stron , skondensowana . Cena chyba 15 zł
Adam Cioch "Epidemia manipulacji" , wyd. Letraprint

www.letraprint.pl/

[leosia-wspaniala]

Nie trzeba spotifaja, podkasty są też na YT Joli Szymańskiej.

[melisananosferatu]

A to nie wiedzialam .

[araceli]

melisananosferatu napisał(a):
> A to nie wiedzialam .

Jola jest autorką tej serii ale i jedną z jej bohaterek - zaczęło się od jej odejścia wcześniej była znana jako "hipster katoliczka".

Ogólnie fantastyczna babka

[melisananosferatu]

Juz ja wyczailam na spotify i bedzie sluchane.

[chicarica]

W sumie nic nowego, ale fajnie że ktoś o tym mówi.

[zona_glusia]

Na YT też jest. Cała seria jest ciekawa.

[violent_green]

Wszystkich odcinków można też posłuchać na kanale youtube Joli Szymańskiej.
Dla mnie fascynujące.

[melisananosferatu]

Dziekuje. Musze posluchac.

[fitfood1664]

wiesz, niektórzy żyją na tyle długo, żeby zmieniać światopogląd wiele razy, bo nowe doświadczenia zdobywa się całe życie, i niema nic dziwnego w fakcie, że dziecko wychowane w jednym nurcie jako młody dorosły odwraca się o 180° by w późniejszym wieku śmiać się z własnej naiwności... także przed Megu jeszcze parę innych zwrotów

[melisananosferatu]

Mysle, ze jednak nie wroci juz na strone 'prawa' a na pewno nie do kk.

[milva24]

Albo i nie...Mój wujek wychowany w bardzo religijnej rodzinie od 40 lat jest antyklerykałem. Teraz już jedną nogą nad grobem i jakoś mu się nie zmienia. Już 20 lat temu mówił takie rzeczy o JPII o których ja wychowana na Lednicy miałam wrażenie, że samo słuchanie to grzech. Teraz okazuje się, że w niewybrednych słowach mówił i to o czym teraz robi się głośno.

[melisananosferatu]

Ja tyle lat zachodzilam w glowe o co chodzilo Sinead O'Connor z pamietnym wystapieniem w tv. Doczytalam troche o jej wczesnej mlodosci i przestalam sie dziwic.

[fragile_f]

Chcesz mi powiedzieć, że któregoś dnia zacznę wierzyć w zapłodnienie za pomocą gołębia oraz rytualne spozywanie kawalków ciała osoby niezyjącej od 2000 lat? Interesujące.

[beataj1]

Oraz ze jak sie masturbujesz to jezuskowi jest strasznie przykro. I potem płacze w żłóbku. Polskim żłóbku bo ja wiadomo to wszystko wszystko się w Taterkach.

[fragile_f]

I wszyscy są biali a jezusek to blondynek z oczami jak bławatki.

[beataj1]

No to oczywiste.


I ze bog jest miłością*


*nie dotyczy kobiet, dzieci, niebialych, niehetero, zwierząt, biednych (no chyba że są ladnie i skromnie biedni), wszystkich którzy maja inne zdanie lub są inni w jakikolwiek sposób.

A pozatym miłość....

[melisananosferatu]

To jest zdumiewajace, ta nienawisc do 'innych'. Megu mowi, ze czula pogarde do kazdego, kto choc troche odstawal od 'wzroca'

[melisananosferatu]

😀

[srubokretka]

Jeszcze jej sie zmieni.

[melisananosferatu]

Skad ten pomysl? Wnosze, ze wiesz o kim mowa i, ze sluchalas podcastu.

[melisananosferatu]

I czemu wyczuwam u ciebie, ze jej zmiana byla 'zla'?

[alpepe]

Bo srubokretka jest katolickim betonem kochającym pis, patriarchat i krk.

[melisananosferatu]

Czyli wech mam dobry bo tego nicka nie kojarze.

[srubokretka]

Dzieki takim jak ty sfrustrowanym manipulantkom beda wracac do betonowych a raczej marmurowym fundamentow.

[melisananosferatu]

Po czym wnosisz, ze jestem 'sfrustrowana manipulantka'? Czy to twoj standard dyskusji, ze zamiast rzeczowych argumentow zaczynasz od inwektyw?

[srubokretka]

Chyba drzewko masz nieczytelne? Odpowiedzialam alpepe (beton zastosowala ona)

[araceli]

srubokretka napisał:
> a raczej marmurowym fundamentow.


Złote a skromne!

[angazetka]

Dlaczego by miało?

[srubokretka]

taka uroda czlowieka. Takie bunty to naturalna rzecz. Tym co je maja wczesnie (nascie lat) jest pozniej latwiej.

[araceli]

srubokretka napisał:
> taka uroda czlowieka. Takie bunty to naturalna rzecz.

To nie jest bunt tylko przejrzenie na oczy. Zbuntować się można przeciw zasadom - tu w większości było obrzydzenie zgnilizną.

[melisananosferatu]

No wiec nie posluchalas bo gdybys posluchala to bys sie dosluchala, ze to nie byl bunt tylko przejrzenie ma oczy (tak to mniej wiecej okreslila Megu). U mnie bylo to samo, tyle, ze wczesniej.