Dodaj do ulubionych

Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca

08.08.22, 18:16
Prawo nie zabrania, ale gdzie zdrowy rozsądek? KTO przy zdrowych zmysłach godzi się, żeby człowiek w wieku 72 lat jechał autokarem, w nocy w taką trasę?
Obserwuj wątek
    • ewka.n Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 18:22
      Sądząc po naszych Januszexach nie wykluczam, że wynagrodzenie kierowcy miało sens tylko po dodaniu do niego czternastu emerytur uncertain
      • vivi86 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:36
        Ja tam czuje januszex od początku. Mam nadzieję, że prokuratura zbada jak to było z odpoczynkiem w takiej trasie
        • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:47
          Wspaniale. Wiemy już, że spał w hotelu, zjadł pełnowartościowe śniadanie i rześki wsiadł do autobusu. Ironia, niestety z tragedią w tle.
          • vivi86 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 11.08.22, 18:34
            A co powiesz o tym, że biuro działało nielegalnie, a tachograf cudownie zaginął? Przeczucie mnie raczej nie myli.
            • marion.marion Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 11.08.22, 18:44
              Ktoś niżej pisał, że tachograf nie wykazał nieprawidłowości. Więc jakim cudem zaginął?
              • vivi86 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 11.08.22, 20:04
                Widziałam artykuł gdzie pisano, że tachograf zaginął
            • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 11.08.22, 18:45
              Powiem, że to draństwo, że organizator ponosi odpowiedzialność i prawną i moralną za tę tragedię. W tym także za to, że 72 letni kierowca nie miał możliwości odpocząć.
              • iberka Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 11.08.22, 18:47
                Działał nielegalnie, powinien zapłacić za wszystko z własnej kieszeni.
                • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 11.08.22, 18:49
                  Tak, pisałam o tym niżej - od transportu rannych i zwłok poczynając na odszkodowaniach kończąc.
                  • livia.kalina Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 12.08.22, 00:15
                    W sumie to wychodzi, ze chyba Maryja winna:
                    • irma223 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 12.08.22, 00:32
                      A, faktycznie Maryja. On zawsze nie chciał, nie rozumiał i nie wiedział, o co chodzi, ale ktoś mu coś powiedział, więc to był znak i właściwie gość nie miał wpływu na swoje życie. Stylowa bajeczka, odbiorcy na pewno ją łykają, jak pelikany.
                      • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 12.08.22, 09:44
                        Tylko Maryja nie poniesie odpowiedzialności, takiej zwyczajnej, ziemskiej.
                        Wszelkie czynności tu i teraz spadną na ludzi.
                        • irma223 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 12.08.22, 10:58
                          Och, skoro nie Maryja, to może się uda zrzucić odpowiedzialność na zmarłą siostrę zakonną?

                          Teraz to ona miała ponoć organizować pielgrzymkę, a on, biedny żuczek, tylko miał załatwić autokar i ubezpieczenie. Autokar nie należał do jego firmy.
                          • iberka Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 12.08.22, 11:32
                            Cytując klasyka "Bo to zła kobieta była" wink. Facet wiedział co robi, po wypadku od razu współczuł i publicznie przeżywał, bo zdawał sobie sprawę, że jest winny.
                    • iwles Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 12.08.22, 11:00

                      Wychodzi też na to, że szatan jest dobry, bo probowal powstrzymać, ostrzegał przed Maryją.
    • angazetka Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 18:23
      Największą katastrofę drogową w Polsce spowodował kierowca mający lat 39.
      • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 18:49
        I bardzo źle, że spowodował. Jednak pozostanę przy swoim - delegacja 72 latka na taką trasę, w nocy jest skrajnie nieodpowiedzialna, choc zgodna z prawem.
      • niemcyy Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 18:51
        A niejeden palacz dożył późnej starości, więc palenie nie zwiększa ryzyka raka płuc.
        • alessa28 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 21:44
          niemcyy napisał(a):

          > A niejeden palacz dożył późnej starości, więc palenie nie zwiększa ryzyka raka
          > płuc.

          Pobożne życzenia .każdy lekarz ci powie że to jeden z głównych czynników akurat tego rodzaju raka i bezpośrednio przekłada się na możliwość zachorowania.


          • niemcyy Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 22:05
            alessa28 napisała:

            > niemcyy napisał(a):
            >
            > > A niejeden palacz dożył późnej starości, więc palenie nie zwiększa ryzyka
            > raka
            > > płuc.
            >
            > Pobożne życzenia .każdy lekarz ci powie że to jeden z głównych czynników akurat
            > tego rodzaju raka i bezpośrednio przekłada się na możliwość zachorowania.
            >
            >

            Zapomniałam dopisać, że o paleniu było ironicznie- a propos "Największą katastrofę drogową w Polsce spowodował kierowca mający lat 39." tzw. przedpiszczyni.
      • woman_in_love Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 21:41
        kłamiesz: to nie kierowca spowodował wypadek, tylko pęknięcie opony, a autobus jechał max 60km / h
        • mava1 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 09:30
          >kłamiesz: to nie kierowca spowodował wypadek, tylko pęknięcie opony, a autobus jechał max 60km / h

          a ty niby skąd to wiesz?
          Pękniecie opony mogło nastąpic na skutek jej uderzenia w barierę, o czym juz była mowa w mediach.
          max 60 km/h na autostradzie??? z wcześniejszych zdjęć (7 min. przed wypadkiem) nie wyglada to na "max 60 km".
          Mój wujek zrezygnował w ogóle z prowadzenia samochodu, nawet na pobliską działkę, mając niewiele wiecej, 74 lata. Powiedział, że nie czuje się już na siłach. Dzuięki czemu miałam dodatkowe kartki na benzyne bo to była końcówka prl.
          Ja, duzo młodsza, raz jeden wybrałam się nocą w 1000 km trasę w nocy, bo wszyscy mówli, ze w nocy lepiej jechać, mały ruch tp. Nigdy więcej! Oslepiajace światła tirów z naprzeciwka, świecacych jak choinki (kretyński pomysł z tymi ledami wokół całego pojazdu). W ciemnosciach i na łuku drogi (o którym dowiadywałam się później, wjeżdżając na niego) miałam wątpliwosci czy ten tir jedzie na mnie, czy jednak jezdnią (autostrady) obok. A w nocy jeżdżą głównie takie rozświetlone tiry. Ok. 3.00 poczułam się zmeczona na tyle, że musiałam zjechac na parking, na dłużej. Po odpoczynku wcale nie czułam sie lepiej bo co to za odpoczynek w samochodzie.
          W dzień moge jechac i 10 godz. z małymi tylko postojami. W nocy nie.
          • ritual2019 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 09:37
            Twoj wujek zdecydowal zaprzestac prowadzenia auta w wieku 74 lat bo sie nie czul na splash ale inni nie sa twoimi wujkami i czuja sie ma silach. Ty nie lubisz prowadzic w nocy a wielu ludzi nie ma z tym problemu i nawet pracuja jako kierowcy w nocy.
            Ludzie sa rozni.
            • iwles Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 09:42
              "czuja sie ma silach. "

              małe sprostowanie - myślą, że czują się na siłach.

              Niestety, ale pora nad ranem jest najgorsza dla niewypoczętego organizmu. Gdzieś czytałam, że najwięcej wypadków po nocnej jeździe jest właśnie w godzinach 4-6.
            • mava1 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 09:55
              >Ludzie sa rozni.

              I nie twierdzę, że nie.
              Jedni zdają sobie sprawę ze swoich ograniczeń, inni nie przyjmuja ich do wiadomości.
              Jedni powodują wypadki (przez swoje zachowanie), inni nie.
              • ritual2019 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 10:30
                Nie wszyscy w okreslonym wieku maja takie ograniczenia, a juz na pewno nie w takim samym stopniu z czego najwidoczniej nie zdajesz sobie sprawy.
                • mava1 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 10:51
                  oszszszywiście..."nie zdaję sobie sprawy"...
                  Znasz człowieka w tym wieku, który nie ma żadnych zdrowotnych problemów? jak nie nadcisnienie to cukrzyca, to inne problemy.
                  Owszem, zwykle przyjmują jakies tam lekarstwa, które utrzymuja ich w "prawidłowej" dyspozycji, jednak czy na tyle prawidłowej (przewidywalnej), żeby pracować w wysoce obciążajacym zawodzie, np. jako kierowca autokaru wycieczkowego?
                  • alicia033 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 16:18
                    mava1 napisał(a):

                    > Znasz człowieka w tym wieku, który nie ma żadnych zdrowotnych problemów?

                    Ja znam niejednego.
                    Znam również ludzi w dużo młodszym wieku z poważnymi problemami zdrowotnymi. I "jakoś" nikt im nie wspomina, że nie powinni prowadzić samochodów z tego powodu.
                    • mava1 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 17:28
                      >Ja znam niejednego.

                      znasz "niejednego", ktory nie bierze żadnych lekarstw? ja nie znam żadnego.
                      i co innego "prowadzic samochod", swój, kiedy chcę, na dowolne odległości i z dowolnym postojem a co innego autokar, z pasażerami, pod presją czasu i innych "służbowych" wymagań
                    • iwles Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 18:49
                      alicia033 napisała:


                      >
                      > Ja znam niejednego.


                      To ilu znasz 70+ latków, o których wiesz takie szczegóły i dane wrażliwe?


                    • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 20:56
                      Oczywiście, że są ludzie w wieku 25 lat z ogromną wadą wzroku, padaczką itd i oni nie powinni prowadzić auta. Jednak przeciętny 30-50 a nawet 60 latek jest sprawniejszy niż 70+.
                • asia.sthm Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 11:01
                  > Nie wszyscy w okreslonym wieku
                  > maja takie ograniczenia,

                  Wszyscy majà większe lub mniejsze ograniczenia. Nie ma sensu zaklinać rzeczywistości nawet jeśli to pielgrzymka miała być.

                  Widzenie po zmroku to zmora dla starszych i zmęczenie od wysiłku samego patrzenia
                  • ritual2019 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 11:07
                    Widzenie po zmroku to generalnie jest gorsze u wszystkich, tak to dziala. Gdyby mial 52 lata, nie mial powaznych chorob, nie byl pod wolywem substancji odurzajacych oraz przestrzegal czasu itd tez by sie cos znalazlo. Tym razem jest wiek.
            • szare_kolory Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 11:04
              Bywa różnie. Mój dziadek, zawodowy kierowca, w wieku lat prawie siedemdziesięciu również czuł się na siłach. Był natomiast porywczy, miał słaby refleks, nie wszystko dobrze widział i prowokował innych kierowców do niebezpiecznych zachowań. Ale, powtarzam, czuł się na siłach i był przekonany, że był doskonałym kierowcą. Nie spowodował, na szczęście, wypadku, ale też nikt nie chciał z nim jeździć autem.
        • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 15:23

          Z dziś według policji chorwackiej- wszystkie opony były całe, żadna nie pękła.
      • hanusinamama Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 23:11
        Nadal jest to wysoce nieodpowiedzialne. Moj teśc, facet w sile wieku, aktywny fizyczne i umysłowo...sam powiedział, ze nie jedzie w tym roku w góry bo nie czuje się nasiłąch prowadzić samochód na takiej trasie. A facet jest bardzo sprawny jak na swój wiek
    • migafka357 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 18:35
      Pojawiły się informacje, że przyczyną mógł być wystrzał opony, więc wcale nie jest powiedziane, że wina jest kierowcy. Po drugie, okazało się z tachografu, że kierowcy idealnie przestrzegali czasu pracy, więc nie wypadli sroce spod ogona, tylko byli odpowiedzialnymi ludźmi. Nie czepiaj się człowieka.
      • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 18:48
        Nie czepiam się człowieka, zwłaszcza, że nie żyje.
        72 letni kierowca , nawet najbardziej doświadczony, najbardziej przestrzegający przepisów, ma organizm starszego człowieka. Pozostanę przy swoim- wysylanie 72 latka w nocy na tak długa trasę jest nieodpowiedzialne.
        Nie dyskwalifikuję kierowcy, móglby jeżdzić na krótkich trasach, w ciagu dnia, bez presji czasu.
        • damartyn Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 18:56
          Czepiasz się.
        • rozaliaolaboga Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 21:32
          Czepiasz się.
          Mam znajomego, który jeszcze będąc zaraz po siedemdziesiątce właśnie jeździł w długie trasy autokarem. Bez wahania bym z nim pojechała - był odpowiedzialny, doswiadczony, dbał o zdrowie i na pewno sam by wiedział, kiedy zrobić przerwę, jesli czułby, że coś z nim nie halo.
          • nicknanowyrok Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 22:13
            Znam człowieka 68 lat. Jeździ na tirach, trasy międzynarodowe. Badania bez zarzutu, przejechane miliony km bez wypadku.
            • taki-sobie-nick Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 22:35
              Oj, uwielbiam argumenty "a ja to znam...".

              Pogratulować waszy znajomym, ale to nie znaczy, że każdy 72-latek powinien jeździć w długie, nocne trasy.
              • beata985 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 22:41
                Oczywiście że są 72 latkowie którzy jeszcze są zdolni wykonywać zawód oraz 50 latkowie którzy niestety nie przejdą badań oraz 25 latkowie którzy w ogóle nie powinni być dopuszczeni do jazdy
                Jak zwykle wszystko zależy od różnych czynników
              • asia.sthm Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 23:08
                > to nie znaczy, że każdy 72-latek powinien jeździć w długie, nocne trasy.

                Zaden nie powinien jezdzic, a szczegolnie z pasazerami.
            • anorektycznazdzira Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 12.08.22, 06:57
              ten z chorwackiego wypadku jeszcze kilka dni temu mógł powiedzieć to samo
          • hanusinamama Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 23:11
            nie czepia się. Bardzo nieodpowiedzialne...
          • anorektycznazdzira Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 12.08.22, 06:58
            Nie czepia się
      • figa_z_makiem99 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 12:24
        Dzisiaj na drodze ekspresowej w tirze pękła opona, przejeżdżałam niedługo potem, na szczęście nic się nie stało. Nocą jest trudniej, kiedyś uczyłam się jeździć nocami, teraz się boję, samochody mają oślepiające światła i ktoś kto ma wadę wzroku g.....wno widzi.
      • marion.marion Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 11.08.22, 18:42
        Ktoś pisał wyżej, że tachograf zaginął. To jak w końcu?
        • irma223 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 11.08.22, 22:20
          "został zniszczony w wypadku", a nie "zaginął".
    • pkt4a Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 18:43

      abxcd
      przed chwilą
      "kierowca, który prowadził autokar w chwili wypadku, miał 72 lata"

      " Ja mam 48 lat i coraz gorzej się czuje za kierownicą w dłuższych trasach a 72 latek to powinien w domu siedzieć a nie takie trasy robić. "


      dziadek za kierownicą nocnego autokaru na miedzynarodowej trasie , to sie musiało tak skończyć , niestety
      • nocnamagia Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 18:48
        Ten dziadek miał umiejętności, doświadczenie i uprawnienia, musiał mieć aktualne badania psychotechniczne.
        • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 18:51
          Nie używaj określenia "dziadek", bo to chyba nie Twój dziadek.Z punktu widzenia prawa może wszystko się zgadzać. Z punktu widzenia zdrowego rozsądku juz nie. Jazda w nocy jest bardziej obciążająca niż w ciągu dnia.
          • nocnamagia Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 18:58
            Przeczytaj jeszcze raz post, na który odpowiadam. Nie wiesz co to sarkazm?
        • beata985 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:32
          nocnamagia napisał(a):

          > Ten dziadek miał umiejętności, doświadczenie i uprawnienia,
          Teoretycznie miał I powiedzmy, że tak było.

          musiał mieć aktualn
          > e badania psychotechniczne.
          Teoretycznie zapewne też miał...Ale raczej nie chcecie wiedzieć jak wygląda badanie kierowców 😳🤦‍♀️
          • asia.sthm Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:40
            > Ale raczej nie chcecie wiedzieć jak wygląda badanie kierowców 😳🤦‍♀️

            to psychotechniczne szczegolnie. Strach sie bac
      • s12345s Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:00
        pkt4a napisała:

        > " Ja mam 48 lat i coraz gorzej się czuje za kierownicą w dłuższych trasach a 72 latek to powinien w domu siedzieć a nie takie trasy robić. "


        Też tak uważam. 72 latek ewentualnie mógłby przekładać przy biurku papiery z lewej strony na prawą, a nie jeździć po nocach w taką trasę. Co innego jechać sobie samemu swoim samochodem, a co innego wieźć tylu ludzi.
        • ritual2019 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 09:06
          Jadac samemu tez mozna spowodowac wypadek. To nie wiek jest problemem, wyoadki m.in z przemeczenia zdarzaja sie duzo mlodszym.
          Natomiast jesli ktos w wieku 48 lat czuje sie jak 80+ to powienien zasiagnac porady lekarza.
      • homohominilupus Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 11:20
        pkt4a napisała:

        >
        >
        >
        >
        > dziadek za kierownicą nocnego autokaru na miedzynarodowej trasie , to sie musia
        > ło tak skończyć , niestety

        To był twój dziadek? Współczuję.
    • cegehana Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 18:53
      Powstrzymalabym się os wyroków bez sądu.
      • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:18
        Stwierdzam fakt. Nie osądzam kierowcy, zwłaszcza, że nie żyje. Czy chciałabyś, żeby człowiek w "mocno średnim wieku" wiózł Cie w nocy? Ja nie. W ogóle uważam, ze nocne przewozy powinny byc zabronione, ale jest cos takiego jak zdrowy rozsądek. Człowiek 72 letni, ba nawet 65 letni jest mniej sprawny niz młodszy. Łatwiej mu zasnąć. Fizjologii nie oszukasz.
        • primula.alpicola Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:21
          Zrezygnowałabyś z wycieczki na widok kierowcy seniora?
          • asia.sthm Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:28
            primula.alpicola napisała:

            > Zrezygnowałabyś z wycieczki na widok kierowcy seniora?

            Ja chyba tak. Raz wycofalam sie z taksowki z kierowca w bardzo podeszlym wieku i i bardzo grubych okularach. Raptem przestalo mi sie spieszyc, zeby nie urazic staruszka.
          • panna.nasturcja Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:34
            W ogóle bym na taką wycieczkę nie pojechała.
            Ale tak, kilka razy zrezygnowałam z taksowki z powodu wieku kierowcy. Moje życie dla mnie ważńiejsze niż przekonanie pana w takim wieku, że on świetnie jeździ.
            To, ze w Polsce nie ma obowiązkowych badań refleksu czasu rekacji, odporoności na dystraktory nie oznacza, ze to wszystko nie spada u osób starszych.
            • primula.alpicola Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:41
              To jest obowiązkowe, co 5 lat, a po 70 rż, co dwa lata.
              Brakuje kierowców, jeżdżą i będą jeździć seniorzy.
              • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:25
                Brakuje również pilotów. Czy w związku z tym mają latać seniorzy? W lotnictwie jest przepis ( rygorystycznie przestrzegany), że nie może być dwóch pilotów po 55 lub 60 roku zycia. Z czegos to wynika.
                • primula.alpicola Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:29
                  A w ruchu lądowym nie ma takiego przepisu i co poradzisz?
                  • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:33
                    Niestety nic.Chciałabym móc liczyć na rozsądek organizatorów takich imprez.
              • panna.nasturcja Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 01:17
                Kierowcy by się znaleźli gdyby im za to porządnie płacono. Tylko wtedy wycieczka byłaby droższa a te "pielgrzymki" odbywają się tanim kosztem.
            • asia.sthm Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:49
              > ze to wszystko nie spada u osób starszych.

              Alez wiadomo ze spada, nawet nie trzeba badac.
              Chce senior jezdzic, niech jezdzi bez pasazerow. Bedzie zagrazac sobie i innym na drodze w najgorszym wypadku, ale nie bedzie brac odpowiedzialnosci za pasazerow.
              • panna.nasturcja Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 01:18
                Ależ zgadzam się.
          • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:23
            Nie wiem. Wiem natomiast, że organizator powinien zdawać sobie sprawę z ryzyka wysyłania w taką drogę 72 latka. I nie jest to dyskryminacja tylko kierowanie się rozsądkiem.
            • niemcyy Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:35
              Nie siedzę w jego głowie, ale raczej sobie zdawał z tego sprawę, bo trudno sobie nie zdawać- tylko że wolał zarobić niż nie wysyłać wycieczki z braku kierowcy (i nie chodzi o odwoływanie w ostatnim momencie, tylko o planowanie) albo zrobić normalny nocleg przy trochę wyższych kosztach.
              • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:43
                Sposobów było kilka- dolot samolotem i wynajęcie autokaru na miejscu, wydłużenie podrózy bez nocnych przejazdów, dojazd we własnym zakresie i wynajęcie autokaru.
                • niemcyy Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:46
                  Ja też to wiem smile, w wątku obok wczoraj nawet pokazywałam, że jest to do zrobienia i nie zwiększa kosztów wycieczki do pięciu tryliardów.
                • droch Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:50
                  I jeszcze jeden, najpewniejszy - niewychodzenie z domu.
              • akseinga1975 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:50
                W firmach transportowych brakuje kierowcow. Po pandemii czesc poszla na tiry. Nocne przejazdy sa norma bo noclegi tranzytowe mocno podnosza cene wycieczki.
                • droch Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:53
                  Nocne przejazdy sa norma bo noclegi tranzytowe mocno podnosza cene wycieczki.

                  Forumowe ekspertki uważają, że tak nie jest...
                  • niemcyy Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 21:04
                    droch napisał:

                    > Nocne przejazdy sa norma bo noclegi tranzytowe mocno podnosza cene wycieczki
                    > .

                    >
                    > Forumowe ekspertki uważają, że tak nie jest...

                    Nieprawda. Mowa była nie o tym, że nie są normą, tylko że nie są normalne w sensie rozsądne i nie powinny mieć miejsca ze względów bezpieczeństwa.
                    (Jakby co to nie jestem ekspertką ani się za taką nie uważam.)
                    • niemcyy Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 21:07
                      P.S. I to bez większego względu na wiek kierowcy, bo ten wypłynął dopiero dzisiaj.
                  • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 21:06
                    Jest, ale jest to także niebezpieczne.
                  • iwles Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 21:10
                    droch napisał:

                    > Nocne przejazdy sa norma bo noclegi tranzytowe mocno podnosza cene wycieczki
                    > .

                    >
                    > Forumowe ekspertki uważają, że tak nie jest


                    Forumowe ekspertki wiedzą, że TAK JEST, ale tak być NIE POWINNO.

                • niemcyy Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 21:00
                  Jak mnie nie stać na wycieczkę to nie jadę. To nie był kurs na leczenie, do gaszenia pożaru, ucieczka przez ruskimi bombami ani przewóz krwi potrzebnej komuś do wyzdrowienia czy przeżycia, że najważniejsze, żeby w ogóle się odbył.

                  Właściciel firmy myślący tylko o własnej kasie i tyle. Oby miał chociaż wyrzuty sumienia, skoro raczej nie poniesie konsekwencji prawnych.
                  • primula.alpicola Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 21:09
                    Oczywiście, że nie poniesie, w każdym razie nie za wiek kierowcy.
                  • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 21:10
                    Racja, pełna racja. A tak przy okazji- wieki temu byłam w krajach bałtyckich na objazdówce organizowaną przez Itakę. Pierwszy i ostatni raz. Był jeden prawie nocny przejazd. Piszę prawie, bo wyjechalismy bladym świtem. Oczywiście trzeba było wstać, dotrzeć na miejsce zbiórki. Po nieprzespanej nocy ( no dobrze, drzemałam w autokarze) zwiedzanie Kowna było koszmarem. Minęło kilkanaście lat i to pamiętam. Never more.
                  • nenia1 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 23:43
                    niemcyy napisał(a)
                    >
                    > Właściciel firmy myślący tylko o własnej kasie i tyle.
                    >
                    i kupujący, którzy chcieliby aby wszystko było jak najtaniej.
                    • niemcyy Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 09:47
                      nenia1 napisała:

                      > niemcyy napisał(a)
                      > >
                      > > Właściciel firmy myślący tylko o własnej kasie i tyle.
                      > >
                      > i kupujący, którzy chcieliby aby wszystko było jak najtaniej.

                      Tak, to też.
        • cegehana Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:23
          Jedyny fakt tutaj to ten, że gość miał 72 lata reszta to opinie i pytania bez odpowiedzi. Fizjologii nie oszukasz ale też nie wyprowadzisz na jej podstawie wniosków co do przyczyn danego wypadku.
        • asia.sthm Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:26
          > Człowiek 72 letni, ba nawet 65 letni jest mniej sprawny niz młodszy.

          Juz samo widzenie w ciemnosci jest iles razy gorsze.
          Tez uwazam ze 72 latek nie powinien byc dopuszczony do nocnej jazdy autokarem pelnym ludzi.
          Chyba tylko kompletny brak wyobrazni albo skrajna lekkomyslnosc doprowadzila do takiej decyzji. A Najprawdopodobniej wszystko na raz plus olejstwo.
    • primula.alpicola Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:01
      Kierowca z Grenoble miał, zdaje się, 23 lata?
      Brakuje kierowców, właściciel firmy ratował się emerytem🤷‍♀️ taki to rozsądek.
      Badania musiał mieć, czas pracy i pauzy były przestrzegane.
      • marion.marion Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 11.08.22, 18:56
        Ten z Grenoble był za młody, bez doświadczenia.
        • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 11.08.22, 19:00
          A nie ma nikogo młodszego za to doświadczonego? Czy na długich i bardzo długich, trudnych i niebezpiecznych trasach kierowcy wożący ludzi( wycieczki) muszą miec kilkulatnie doświadczenie albo 70+?
          • marion.marion Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 11.08.22, 19:28
            Najwidoczniej do zawodu kierowcy ludzie nie pchają się drzwiami i oknami.
            • marion.marion Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 11.08.22, 19:29
              A przynajmniej jako kierowcy autokarów.
              • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 11.08.22, 19:52
                Nie, jest to tylko kwestia pieniędzy. Na stronie internetowej podobnego biura jest koszt podobnej pielgrzymki 650 zł + 250 euro. czyli "po taniości".
            • asia.sthm Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 11.08.22, 19:53
              Następnym razem 100 latka zatrudnià z braku laku. Tego co uciekł przez okno i po świecie podróżuje. Dziarski jest jak cholera 👍
    • bi_scotti Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:16
      Old story ale moze sie przyda jako context: www.wickedlocal.com/story/archive/2012/08/17/greyhound-driver-80-with-perfect/38211835007/
      BTW, dopoki nie ma wynikow sledztwa, wiek kierowcy jest wylacznie jednym z wielu factors - moze sie okazac crucial, moze sie okazac kompletnie bez znaczenia. Patience! W jakims momencie info bedzie podane, wtedy bedzie czas na komentarze. Life.
      • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:20
        Mogła pęknąć opona, mógł samochód być niesprawny, mógł na drodze być olej i sto róznych przyczyn, ale nie zmienia to faktu, że 72 latek na takiej trasie to nieodpowiedzialna decyzja.
        • bi_scotti Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:32
          Pytanie jest jedno: co bylo jednoznaczna przyczyna wypadku & czy mozna bylo te konkretna przyczyne przewidziec/jej zapobiec? Dopoki nie ma odpowiedzi na to pytanie, wszystkie opinions to tylko extra szum w obliczu smierci 12 ludzi, w tym rzeczonego kierowcy (!!!), definitely niepotrzebny. Naprawde tak trudno poczekac do official results sledztwa? Life.
          • panna.nasturcja Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:36
            Oficjalne rezultaty śledztwa nie mają nic wspólnego z opinią, ze emeryt nie powinien prowadzić autokaru na tak długiej trasy bez normlanego odpoczynku. Przecież on był na nogach dobę, od porannego wyjazdu z Warszawy, nie ma opcji by to nie wpływało na zdolność prowadzenia pojazdu w tym wieku.
            • primula.alpicola Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:45
              Jechał 9h, a potem miał 11h (chyba, a może 10?) przerwy na odpoczynek.
              Nie mówię że to super, że 72- latkowie pracują jaki zawodowi kierowcy, ale takie są realia i prawo na to zezwala.
              • niemcyy Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:54
                Aha, w czasie odpoczynku zjadł normalny posiłek, 7-8 godzin snu w normalnym łóżku bez budzenia co kawałek chyba że z raz na siku, potem małe śniadanie i znowu za kierownicę?

                A nieeee, to nie ten przypadek.
                • primula.alpicola Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:56
                  Nie mówię, że to cudowne przepisy, ale takie właśnie obowiązują i funkcjonują🤷‍♀️
                  • niemcyy Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:02
                    No tak. Należałoby zmienić, ale jaka władza takie przepisy. Niedzielski po odwaleniu w Chorwacji akcji propagandowej spędził sobie miłą niedzielę i co go obchodzi, że wszystko się trzyma na zasadzie dopchnięcia kolanem albo szczęścia/braku pecha.
                  • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:32
                    Organizator wycieczki powinien także mysleć i przewidywać.
                    • niemcyy Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:37
                      Pewnie myślał- że nic się nie stanie.

                      Ale na poważnie: pełna zgoda, powinien myśleć i przewidywać.
              • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:30
                Niestety zezwala. Jechał 9 godzin - to dużo nawet dla zawodowego kierowcy i osoby młodszej. "odpoczywał" 11. Tylko jaki to odpoczynek, drzemka na siedząco. Abstrahując od rzeczywistej przyczyny jazda osoby w tym wieku w nocy jest groźna.
              • panna.nasturcja Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 01:21
                Ale wstał rano poprzedniego dnia czyli nie spał w normalnych warunkach około 22 godzin (odpoczynek w autokarze to nie jest odpoczynek). I nie zapominaj, że oni mieli do pokonania jeszcze kilkaset kilometrów, więc nie spaliby znacznie dłużej.
                I ja nie kłócę się z prawem tylko z rozsądkiem.
                Realia takie są, bo ludzie chcą takich wycieczek i zawsze im się wydaje że "umierają zawsze inni".
                • primula.alpicola Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 08:13
                  Zatem tym razem się zdziwili, bo trafiło na nich.
                  Może to pociągnie za sobą zmianę przepisów, kto wie?
                  • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 15:26
                    W lotnictwie jest takie powiedzenie, że procedury pisane są krwią pilotów. Może warto by to rozszerzyć i po tym tragicznym wypadku zakazać nocnych przejazdów i wyznaczyć górną granicę wieku kierowców wożących wycieczki ( nieważne czy szkolne czy pielgrzymki czy z turystyczne).
          • asia.sthm Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:45
            > Pytanie jest jedno: co bylo jednoznaczna przyczyna wypadku & czy mozna bylo te konkretna przyczyne
            > przewidziec/jej zapobiec?

            Nie wierze co czytam sad Przyczyn moglo byc kilka i najprawdopodobniej glowna z nich byl wiek i kondycja fizyczna kierowcy podczas nocnego prowadzenia kolosalnego pojazdu pelnego pasazerow.

            Mozna bylo to przewidziec, mozna bylo temu zapobiec i napewno mozna bylo to wykluczyc.
            • bi_scotti Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 19:55
              Again, dopoki jedyny podany detail to wiek kierowcy, we know NOTHING, co bylo przyczyna wypadku. Geeeez ... ze tez dorosle kobiety nie potrafia sie powstrzymac przed jednoznaczna (!!!) ocena zanim nie otrzymaja complete of facts uncertain Bedzie full/final info, bedzie o czym dyskutowac. Narazie mozna wylacznie wspolczuc rodzinom tych, ktorzy zgineli & zyczyc speedy recovery tym, ktorzy sa ranni. Enough. Life.
              • iwles Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:21

                No paczpani, a pis pierwsze, co zrobił po dojściu do władzy, to obniżył wiek emerytalny (z 67 do 65 dla mezczyzn).
              • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:37
                Nie, można oprócz trzymania kciuków za wyzdrowienie i rekonwalescencję rannych i wyrazów współczucia dla rodzin tych, którzy zginęli pomysleć co zrobić, aby nie dopuścic do podobnych sytuacji albo zmniejszyć ich prawdopodobieństwo.
              • panna.nasturcja Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 01:24
                Bi tu chyba nikt nie twierdzi, że wiek kierowcy BYŁ przyczyną wypadku.
                Tylko, że nie powinno być kierowców zawodowych w tym wieku, bo wypadek jest wyłącznie kwestią czasu i szczęścia prędzej czy później.
                • alicia033 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 06:10
                  panna.nasturcja napisał(a):

                  > Bi tu chyba nikt nie twierdzi, że wiek kierowcy BYŁ przyczyną wypadku.

                  Może jednak spróbuj najpierw przeczytać wątek a potem coś ewentualnie pisz?
                  Chociaż lepiej nie, bo jak widać po tym poście z logiką ci absolutnie nie po drodze.
                • cegehana Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 09.08.22, 21:12
                  Nie jest kwestią czasu - szczęścia owszem.
    • vivi86 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:34
      To nam szykowało PO. 67 jako wiek emerytalny z perspektywą na więcej.
      • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:38
        Ale póki co PO 7 lat nie rządzi a organizatorem feralnej wycieczki byl kościół ( albo organizacja około kościelna)
      • iwles Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:38

        67 a 72 to jednak wieksza róznica niż 67 a 65.
      • snajper55 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 22:18
        vivi86 napisał(a):

        > To nam szykowało PO. 67 jako wiek emerytalny z perspektywą na więcej.

        A PiS zmusza do pracy 72-latkow głodowymi emeryturami.

        S.
      • dzikka Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 12.08.22, 13:38
        Ale jakoś teraz pisolcom nie przeszkadza 73 letni staruch kierujący całym krajem......
    • gaskama Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:38
      Wiesz ... w państwie PiS inflacja 15%. Emeryt tez żyć musi. 13, 14, i inne socjale nakręcają inflację. Facet nie miał wyjścia, musiał dorabiać.
      • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:43
        Tak, ale niekoniecznie musi wozić ludzi na długich dystansach i w nocy.
        • gaskama Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:48
          No z czegoś musi żyć, pardon ... musiał żyć. Najwyrazniej praca do 72 roku życia nie starczyła na godziwą emeryturę. Albo firma tak xujowo płaci, że pracują w niej tylko emeryci i renciści.
      • nenia1 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 23:47
        gaskama napisała:

        > Wiesz ... w państwie PiS inflacja 15%. Emeryt tez żyć musi. 13, 14, i inne socj
        > ale nakręcają inflację. Facet nie miał wyjścia, musiał dorabiać.


        Już nie popadajmy w przesadę, emeryci to wcale nie najbiedniejsza grupa społeczna.
      • iberka Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 12.08.22, 16:16
        Wiesz, gros emerytów dorabia, bo chce, bo stać ich na to żeby sobie poprawcować bez presji.
        • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 12.08.22, 18:25
          Owszem, niech dorabiają, ale bez narażania życia swojego i innych. Taki detal.
          Człowiek w tym wieku absolutnie nie powinien jeżdzić w nocy a do tego autokarem z ludźmi.
          Sprawny, zdrowy 70 latek niech jeżdzi w ciągu dnia taksówką. Ryzyko postokroć mniejsze.
          • iberka Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 12.08.22, 20:36
            Dopóki prawo pozwala dopóty jeździć będą autobusami, tramwajami, taxi.
    • taje Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:42
      Ja raczej pomyślałam o tym, że smutna to rzeczywistość, w której 72-latek musi wciąż pracować, zwłaszcza jako kierowca na dłuższych dystansach. Zakładam niestety, że nie kierowała nim pasja tylko smutna konieczność (obym się myliła - wtedy ta śmierć ma więcej sensu).
      • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:45
        Tak, jest to tragiczna rzeczywistość, ale tego człowieka ktos wysłał, ktoś kto wiedział, że czeka go długa droga, jazda w nocy. To wystarczy, żeby tańczyć na linie nad przepaścią. Sto razy się uda, sto pierwszy raz nie.
        • taje Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:48
          Wiem, dlatego pracodawcy nie rozumiem i potępiam, natomiast 72-letniego kierowcy mi żal.
          • simply_z Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:55
            niekoniecznie, znajomi mojego ojca sa po 70-tce i niektorzy pracuja..pracuja bo lubia i nie chodzi o przekladania papierow. Przechodza wszystkie badania prawidlowo.
        • ewunia_11 [...] 08.08.22, 21:02
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • 18lipcowa3 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 20:58
      72 lata i autokar z ludźmi? Jezus Maria.
      • akseinga1975 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 21:03
        Wiele znanych biur podrozy ma wycieczki z nocnymi przejazdami. Ematka jak zwykle łatwo feruje wyroki.
        • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 21:14
          Wiem, tylko czy to jest bezpieczne? Czy ludzie po nieprzespanej nocy ( bo drzemka w autokarze nie jest pełnowartościowym snem) cos wynoszą z takiej wycieczki ( procz zmęczenia)?
          • alicia033 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 23:51
            dorota_g1972 napisała:

            > Wiem, tylko czy to jest bezpieczne?

            Tak.

            > Czy ludzie po nieprzespanej nocy ( bo drzemka w autokarze nie jest pełnowartościowym snem) cos wynoszą z >takiej wycieczki ( procz zmęczenia)?

            oczywiście, że nie wynoszą, robią to wyłącznie dla umartwiania się <sarkazm>

            Ematki jak zwykle, granatem oderwane od reala.
    • ewunia_11 [...] 08.08.22, 21:00
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • dorota_g1972 Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 21:11
        To Twoje zdanie, masz do niego prawo.
      • asia.sthm Re: Wypadek w Chorwacji 72 letni kierowca 08.08.22, 21:13
        ewunia_11 napisała:

        > Wyjątkowo podły i hejterski wątek o tym tragicznym wypadku .Jak można tak pisać
        > .Co za ludzka bezczelność .

        Zamiast się oburzać następnym razem zanim wybierzesz się na wycieczkę sprawdź warunki i komu oddajesz się pod opiekę.