19.08.22, 10:33
Mały zespół w branży, w której standardem są okresowe nadgodziny. Wszyscy w zespole biorą owe nadgodziny na klatę, za wyjątkiem jednej osoby, która zawsze wychodzi punkt 16.00. Praca niewykonana przez tę osobę w nadgodzinach skutkuje większymi nadgodzinami u pozostałych członków zespołu, bo robota musi być zrobiona w określonym terminie. Zespół powoli się wkurza, pojawiają się sugestie ze strony wyższego managementu, że dysproporcje w nadgodzinach należałoby wyrównać, bo statystyki, tabelki, doopelki.
Rzecz w tym, że osoba wychodząca o 16.00 jako jedyna ma dzieci.
Co robi ematka?
Obserwuj wątek
    • kubek0802 Re: Pracowo 19.08.22, 10:37
      Wychodzi o 16.
    • extereso Re: Pracowo 19.08.22, 10:38
      Ale czy w umowie o pracę są obowiązkowe nadgodziny?
      • milva24 Re: Pracowo 19.08.22, 10:41
        O, no właśnie.
      • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 10:43
        extereso napisała:
        > Ale czy w umowie o pracę są obowiązkowe nadgodziny?

        Pracodawca zawsze ma prawo zlecić nadgodziny, chyba że dziecko ma poniżej 4 lat.
        • droch Re: Pracowo 19.08.22, 10:46
          Nie, nie zawsze ma prawo. Nadgodziny nigdy nie mogą być jednak planowane z góry i być ujęte w grafiku czasu pracy.
          • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 10:47
            droch napisał:
            > Nie, nie zawsze ma prawo.

            Kiedy nie ma prawa?
            • extereso Re: Pracowo 19.08.22, 10:49
              Dowiedziałam się tutaj, że np w szkole na prawo do 1/4 pensum. O innych miejscach pracy nie wiem, ale chyba nie może sobie dorzucać nadgodzin ile chce?
              • mari.sol Re: Pracowo 20.08.22, 15:09
                W szkole nauczyciel nie ma nadgodzin a godziny ponadwymiarowe. To są dwie całkiem różne rzeczy, np. w kwestii wynagrodzenia za nie.
            • droch Re: Pracowo 19.08.22, 10:55
              Kiedy nie ma prawa?

              Przecież piszę: "Nadgodziny nigdy nie mogą być jednak planowane z góry i być ujęte w grafiku czasu pracy."
    • jakis.login Re: Pracowo 19.08.22, 10:39
      Zasugerowałabym wyższemu managementowi, aby zajął się swoją robotą, czyli dopasowaniem poziomu zatrudnienia do obłożenia pracą. Skoro nadgodziny są regularne, to znaczy, że jest za mało pracowników/ źle rozdzielone zadania. Gdyby ktoś ode mnie oczekiwał standardowego i okresowego zostawania po godzinach (raz na jakiś czas mogę, jeśli pojawiają się niespodziewane rzeczy), to oczywiście, że wychodziłabym z pracy o 16 (niezależnie od bombelków). No, może o 16.05, bo musiałabym najpierw przestać się śmiać.
      • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 10:45
        jakis.login napisała:
        > Skoro nadgodziny są regularne,
        > to znaczy, że jest za mało pracowników/ źle rozdzielone zadania.

        Może również oznaczać, że praca jest cykliczna - np. zamknięcie miesiąca w księgowości.



        • jakis.login Re: Pracowo 19.08.22, 10:58
          evening.vibes napisała:


          > Może również oznaczać, że praca jest cykliczna - np. zamknięcie miesiąca w księ
          > gowości.

          No to śmieję się równie cyklicznie.
          • ludzikmichelin4245 Re: Pracowo 19.08.22, 11:03
            big_grin
          • georgia.guidestones Re: Pracowo 19.08.22, 17:06
            🤣
      • buka-123 Re: Pracowo 19.08.22, 12:13
        Są też znane przypadki kiedy to zespół bezdzietny zostaje chętnie po godzinach żeby zapunktować u szefostwa/ dorobić za nadgodziny/ bić pianę ileż to mają nadprogramowo, podczas gdy w godzinach pracy siedzą na luziku. Przy sprężeniu dałoby się robotę wykonać w 8 godzin i amen.
        • yannefer Re: Pracowo 19.08.22, 12:30
          Dokładnie. Osoby mające dzieci po prostu pracują 8 godzin, biorą torebkę i wychodzą. Bezdzietne pracują lub nie w te 8 godzin, a potem nadrabiają po 16.00 biadoląc jakie są zarobione.
          • leanne_paul_piper Re: Pracowo 19.08.22, 12:34
            yannefer napisała:

            > Dokładnie. Osoby mające dzieci po prostu pracują 8 godzin, biorą torebkę i wychodzą

            Heh, ja dokładnie tak robię, a jestem bezdzietna, z tego co mi wiadomo. Jeszcze mnie nie popie#dolilo, aby siedzieć za darmo po godzinach.
            • yannefer Re: Pracowo 19.08.22, 12:50
              Gratuluje zdrowego podejścia smile

              W jednej z poprzednich korpo jesli ktoś miał nadgodziny to poprostu wrzucał w system i dostawał hajs. Nikt nie weryfikował, czy to kwestia organizacji pracy czy sposob na zarobienie więcej big_grin a ja wiedząć, że ktoś moze przejąć dzieci tez zostawałam raz w tyg po 2 godziny i cyk po miesiącu kasa wpadła big_grin
          • generacja.y Re: Pracowo 20.08.22, 16:46
            > Dokładnie. Osoby mające dzieci po prostu pracują 8 godzin, biorą torebkę i wych
            > odzą. Bezdzietne pracują lub nie w te 8 godzin, a potem nadrabiają po 16.00 bia
            > doląc jakie są zarobione.

            Nie osoby mające dzieci, tylko matki. Ojcowie chętnie siedzą po godzinach i to wcale nie dlatego, że muszą. Dużo chętniej niż bezdzietni, a zwłaszcza bezdzietne, ktore zazwyczaj mają jakieś życie poza pracą i nie jest to obrabianie dzieciaków oraz wieczne "muszę".
        • ludzikmichelin4245 Re: Pracowo 19.08.22, 13:30
          buka-123 napisała:

          > Są też znane przypadki kiedy to zespół bezdzietny zostaje chętnie po godzinach
          > żeby zapunktować u szefostwa/ dorobić za nadgodziny/ bić pianę ileż to mają nad
          > programowo, podczas gdy w godzinach pracy siedzą na luziku. Przy sprężeniu dało
          > by się robotę wykonać w 8 godzin i amen.

          Wzmożona aktywność na ematce w godzinach pracy raczej nie jest najlepszą ilustracją dla tej tezy :p

          A tak serio, w korporacji to raczej dość dobrze widać, bo istnieją różne narzędzia i metryki, które wykazują ile kto realnie robił.

        • jednoraz0w0 Re: Pracowo 19.08.22, 13:38
          buka-123 napisała:

          > Są też znane przypadki kiedy to zespół bezdzietny zostaje chętnie po godzinach
          > żeby zapunktować u szefostwa/ dorobić za nadgodziny/ bić pianę ileż to mają nad
          > programowo, podczas gdy w godzinach pracy siedzą na luziku. Przy sprężeniu dało
          > by się robotę wykonać w 8 godzin i amen.

          Ja znam przypadki, gdy po godzinach siedzą głównie panowie mający w domu żony z malutkimi dziećmi, bo wolą pierdolenie o Szopenie w pracy i udawanie, że taaaaaacy są zarobieni „kochanie, jeszcze posiedzę ze trzy godziny, zrozum, od mojej pracy zależy, czy inni ludzie będą mieć pracę” - cytat z kolesia otwierającego piwo, a nie pracował w barze tylko w IT.
          • generacja.y Re: Pracowo 20.08.22, 16:48
            > Ja znam przypadki, gdy po godzinach siedzą głównie panowie mający w domu żony z
            > malutkimi dziećmi, bo wolą pierdolenie o Szopenie w pracy i udawanie, że taaaa
            > aacy są zarobieni „kochanie, jeszcze posiedzę ze trzy godziny, zrozum, od mojej
            > pracy zależy, czy inni ludzie będą mieć pracę” - cytat z kolesia otwierającego
            > piwo, a nie pracował w barze tylko w IT.

            Mam identyczne obserwacje 😁
            • bywalec.hoteli Re: Pracowo 20.08.22, 17:55
              Jeśli ta praca przynosi duze dochody rodzinie to czemu maja tak nie robić? Dzieci historycznie rodziły i wychowywały kobiety, mężczyzna miał im zapewnić bezpieczeństwo, ochronę, pożywienie (które przyrządzała i karmiła kobieta), zaangazowanie mężczyzn w domu to wymysł ostatnich czasów.
              • vivi86 Re: Pracowo 20.08.22, 18:14
                Choćby dlatego, że kobiety pracują tyle samo co mężczyźni.
              • angazetka Re: Pracowo 20.08.22, 18:27
                O, próbujesz być tym tam nowym szowinistą na A?
              • jednoraz0w0 Re: Pracowo 20.08.22, 20:18
                No właśnie nie przynosi. Ja mówię o facetach, którzy nie chcą siedzieć w pieluchach, więc otwierają piwo i udają przed żonami, że pracują.
        • novembre Re: Pracowo 19.08.22, 13:41
          W mojej byłej pracy usłyszałam wychodząc punkt 17, że dyrekcja krzywo patrzy jak się tak o czasie wychodzi (było to 20 lat temu w niewielkiej firemce). Będąc wtedy młodą matką odparłam, że ja już mojemu dziecku odbieram godzinę, która należy mi się jako karmiącej matce, poza tym robota zrobiona dzisiaj po południu ma być zrobiona do jutra do 10, a do jutra do 10 zdążę ją zrobić, więc nie widzę problemu.
          Nigdy dyrektor mi słowa nie powiedział.
          Acha, takie dupogodziny nie były płacone. Dopiero zamknięcie miesiąca owszem.
      • spirit_of_africa Re: Pracowo 19.08.22, 14:57
        Czytam to i widzę ze piszecie pierdy nie mając pojęcia bladego jak wyglada zamknięcie miesiąca w księgowości w dużym korpo. Nie da się kogoś zatrudnić z zewnątrz okresowo, samo załatwianie dostępów, zgód, przyuczenie do obsługi erp, specyfiki rozliczeń itp. zajmuje sporo czasu. To nie jest kwestia zamknięcia miesiąca w jednoosobowej działalności typu gabinet dietetyczny.
        • jednoraz0w0 Re: Pracowo 19.08.22, 15:06
          A nie da się kogoś zatrudnić na pół etatu, w trybie 2 tygodnie pracy i dwa tygodnie wolnego?
        • kubek0802 Re: Pracowo 19.08.22, 15:14
          Pierwsze zdanie w wątku mówi o małym zespole. Nie projektujmy tego na duże korpo.
          • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 18:48
            kubek0802 napisała:
            > Pierwsze zdanie w wątku mówi o małym zespole. Nie projektujmy tego na duże korpo.


            A tobie się wydaje, że w korpo małe zespoły nie występują? Ematka i jej wizje smile
        • mar_i_monte Re: Pracowo 19.08.22, 15:36
          spirit_of_africa napisała:

          > Czytam to i widzę ze piszecie pierdy nie mając pojęcia bladego jak wyglada zamk
          > nięcie miesiąca w księgowości w dużym korpo. Nie da się kogoś zatrudnić z zewną
          > trz okresowo, samo załatwianie dostępów, zgód, przyuczenie do obsługi erp, spec
          > yfiki rozliczeń itp. zajmuje sporo czasu. To nie jest kwestia zamknięcia miesią
          > ca w jednoosobowej działalności typu gabinet dietetyczny

          Można zaproponować chętnym pracownikom umowę zlecenie po takich stawkach, żeby chętni się znaleźli. I mnóstwo innych rozwiązań, od tego jest management żeby je wymyślać.
          Równe dystrybuowanie nadgodzin to nie jest ani jedyne ani najlepsze wyjście.
          • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 18:47
            mar_i_monte napisał(a):
            > Można zaproponować chętnym pracownikom umowę zlecenie po takich stawkach, żeby
            > chętni się znaleźli. I mnóstwo innych rozwiązań, od tego jest management żeby j
            > e wymyślać.

            Gdzie wy pracujecie, że wasze zadania może dokończyć dowolny 'chętny' prawnik? smile
            • mar_i_monte Re: Pracowo 19.08.22, 20:20
              evening.vibes napisała:

              > mar_i_monte napisał(a):
              > > Można zaproponować chętnym pracownikom umowę zlecenie po takich stawkach,
              > żeby
              > > chętni się znaleźli. I mnóstwo innych rozwiązań, od tego jest management
              > żeby j
              > > e wymyślać.
              >
              > Gdzie wy pracujecie, że wasze zadania może dokończyć dowolny 'chętny' prawnik?
              > smile

              A skąd pomysł, że dowolny chętni? I skąd pomysł, że to gdzie "my" pracujemy ma cokolwiek do rzeczy?
              Część z tych którzy teraz niezbyt chętnie biorą nadgodziny, można zmotywować odpowiednio dostosowanymi stawkami.
              Autorka niepotrzebnie skupiła się na wywieraniu presji na tej pracownicy której nadgodziny nie są na rękę a to akurat nie jest najszczęśliwszy pomysł.
    • nicknanowyrok Re: Pracowo 19.08.22, 10:41
      Manażmęt do zwolnienia, bo nie potrafi zorganizować obsady i pracy tak, została wykonana w godzinach pracy.
      • nicknanowyrok Re: Pracowo 19.08.22, 10:41
        tak aby
      • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 10:44
        nicknanowyrok napisała:
        > Manażmęt do zwolnienia, bo nie potrafi zorganizować obsady i pracy tak, została
        > wykonana w godzinach pracy.

        Czyli mają zatrudnić dodatkowe osoby, żeby w okresie poza szczytem nie miały nic do roboty?
        • demodee Re: Pracowo 19.08.22, 10:48
          > Czyli mają zatrudnić dodatkowe osoby, żeby w okresie poza szczytem nie miały nic do roboty?

          Mogą zatrudniać na czas określony lub zlecenie.
          • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 10:49
            demodee napisała:
            > Mogą zatrudniać na czas określony lub zlecenie.


            Powodzenia w zatrudnieniu księgowej na tydzień w miesiącu smile
            • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 10:57
              Zero problemu, księgowa wystawia fakturę za usługę.
              • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 10:59
                triss_merigold6 napisała:
                > Zero problemu, księgowa wystawia fakturę za usługę.

                Widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz.
                • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 11:03
                  W wypadku księgowości, wiem.
                  Na tym polegają usługi świadczone przez biura księgowe.
                  • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 11:05
                    triss_merigold6 napisała:
                    > W wypadku księgowości, wiem.
                    > Na tym polegają usługi świadczone przez biura księgowe.

                    Żadne biuro nie udostępni pracownika na tydzień w miesiącu. Może świadczyć usługę ale randomowy pracownik nie wskoczy na tydzień w miesiącu do nieznanej firmy, żeby np. deklarację VAT złożyć (i wziąć za to odpowiedzialność).

                    • kolteta Re: Pracowo 19.08.22, 11:12
                      Każda poważna firma, która wie jak planować pracę znajdzie takie biuro księgowe, z którym będzie współpracować regularnie i w okresach zwiększonej ilości zadań księgowych będzie miała przypisaną do nich osobę, za odpowiednią opłatą oczywiście.
                      • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 11:14
                        kolteta napisała:
                        > Każda poważna firma, która wie jak planować pracę znajdzie takie biuro księgowe
                        > , z którym będzie współpracować regularnie i w okresach zwiększonej ilości zada
                        > ń księgowych będzie miała przypisaną do nich osobę, za odpowiednią opłatą oczyw
                        > iście.


                        Pomyślmy... czyli problem z okresowych nadgodzin w firmie przejdzie na problem okresowych nadgodzin w biurze rachunkowym? big_grin

                        A może wg. ematki biuro ma magiczną moc klonowania pracowników w gorących okresach? big_grin

                        • kolteta Re: Pracowo 19.08.22, 14:21
                          Nie, osoba z biura tylko wspiera zespół, nie robi nadgodzin. Znam taki przypadek.
                    • kubek0802 Re: Pracowo 19.08.22, 11:24
                      Jak wskakuje co miesiąc na kilkanaście godzin to już nie jest w nieznanej firmie. I wiem co piszę bo zjawisko jest mi znane, a VAT może złożyć etatowa główna księgowa. Ten randamowy pracownik jak piszesz może ogarnąć po prostu dokumenty jeżeli akurat przed zamknięciem miesiąca spływają np. z oddziałów. I ma np. umowę zlecenie.
                      • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 11:30
                        kubek0802 napisała:
                        > Ten randamowy pracownik jak piszesz może ogarnąć po prostu dokumenty
                        > jeżeli akurat przed zamknięciem miesiąca spływają np. z oddziałów. I ma np. um
                        > owę zlecenie.

                        Spróbuj znaleźć księgowego chętnego na zlecenie tydzień w miesiącu. No ludzie - jak ktoś ma wiedzę i kompetencje to idzie na cały etat a nie na ochłap. Nawet na kilkumiesięczne zastępstwa ciężko specjalistów znaleźć.
                        • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 11:32
                          Księgowa z dg, stała obsługa kilku/kilkunastu firm.
                          • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 11:34
                            triss_merigold6 napisała:
                            > Księgowa z dg, stała obsługa kilku/kilkunastu firm.


                            Stała obsługa to nie tydzień z doskoku. Autorka pisze o zespole więc księgowa na DG nie przejmie 'stałej obsługi'.

                            Nie masz pojęcia o normalnej pracy.
                        • kubek0802 Re: Pracowo 19.08.22, 11:40
                          Kobieto, księgowa ma swój etat i wychodzi o 16. Na 18 jedzie do innej firmy i za odpowiednią kasę obrabia papiery. Nie mówiąc, że wiele ma po prostu swoją dg.
                          • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 11:43
                            kubek0802 napisała:
                            > Kobieto, księgowa ma swój etat i wychodzi o 16. Na 18 jedzie do innej firmy i
                            > za odpowiednią kasę obrabia papiery.

                            Tak tak - o 18 księgowa pojedzie do korpo SAMA zamykać miesiąc, bo kilkuosobowy zespół księgowy zakończył pracę o 16.
                            • kubek0802 Re: Pracowo 19.08.22, 11:53
                              Wiesz co chyba ci rozrysuję na prostym przykładzie. Pracowałam w firmie A o specyficznym profilu działalności gdzie wyszkoliłam się na modną tu wąską specjalistkę w pewnym zagadnieniu. Zmieniłam pracodawcę na B gdzie akurat to doświadczenie nie jest kluczowe. Regularnie bywam w firmie A i robię za dobre pieniądze to czego się tam nauczyłam, bo to bardziej się opłaca firmie A niż ktoś na cały etat i do nauczenia. Zajmuje mi to około 10-15 godzin w miesiącu właśnie w okolicach zamknięcia miesiąca. I wierz mi to dość częsta praktyka.
                              • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 11:56
                                kubek0802 napisała:
                                > Zajmuje mi to około 10-15 godzin w miesiącu właśnie w okol
                                > icach zamknięcia miesiąca. I wierz mi to dość częsta praktyka.


                                No to miło ale nie każdy ma byłego pracownika (konieczność poznania specyfiki firmy) gotowego na nadgodziny.


                                Swoją drogą - takie rzeczy to tylko na ematce: Dyskusja jest o tym, że wychodzisz po 8h i nara bo work-life balance, organizacja pracy itd a tu propozycja, żeby zatrudnić kogoś z zewnątrz, kto po godzinach będzie odwalał dodatkowy etat bo na DG już work-life balance nie obowiązuje big_grin
                                • ludzikmichelin4245 Re: Pracowo 19.08.22, 12:00
                                  No ale ten paradygmat jest dość spójny - parafrazując stary dowcip o psychoterapii - na etacie dajesz się rypać, na DG dajesz się rypać, ale jesteś z tego dumny wink
                                • kubek0802 Re: Pracowo 19.08.22, 12:13
                                  > No to miło ale nie każdy ma byłego pracownika (konieczność poznania specyfiki f
                                  > irmy) gotowego na nadgodziny.

                                  Jakie nadgodziny?
                                  • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 12:16
                                    kubek0802 napisała:
                                    > Jakie nadgodziny?

                                    Przecież napisałaś - pracujesz na etat w firmie B a po godzinach zapitalasz do firmy A. Tak - formalnie to nie są nadgodziny w żadnej z firm ale dla ciebie to dodatkowy czas pracy.

                                    10h pracy jednego dnia w firmie A są złe ale 8h w B i 2 w A są już ok wink
                                    • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 12:20
                                      Te 2 godziny ekstra robi na podstawie innej umowy, w innej firmie dodatkowo i w każdej chwili może zrezygnować, jeśli uzna, że już jej nie pasuje.
                                      Rozumiesz, to jakbyś po pracy dorabial w pizzerii czy kosząc trawniki.
                                      • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 12:23
                                        triss_merigold6 napisała:
                                        > Te 2 godziny ekstra robi na podstawie innej umowy, w innej firmie dodatkowo i w
                                        > każdej chwili może zrezygnować, jeśli uzna, że już jej nie pasuje.


                                        I w magiczny sposób te 2 dodatkowe godziny przestają być złe?


                                        Osobiście wolałabym zostać w pierwszej pracy do 18 niż kończyć o 16, na 18 jechać do innej firmy i zapitalać tam do 20.
                                        • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 12:34
                                          W drugiej pracy dostaniesz za to kasę i możliwość wykonania pracy w domu, w dowolnych godzinach.
                                          • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 12:40
                                            triss_merigold6 napisała:
                                            > W drugiej pracy dostaniesz za to kasę i możliwość wykonania pracy w domu, w dow
                                            > olnych godzinach.


                                            A skąd założenie, że w domu i w dowolnych godzinach? I skąd założenie, że dodatkową pracę tak można a podstawowego etatu nie?
                                            • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 12:48
                                              Zależy od układu ze zleceniodawcą.
                                              Dodatkową można, ponieważ jest u innego pracodawcy, rozumiesz? Chyba, że ktoś jest w służbie cywilnej i musi uzyskać zgodę dyr.gen. instytucji na podjęcie dodatkowego zatrudnienia, to określa ustawa o służbie cywilnej.
                                              • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 12:51
                                                triss_merigold6 napisała:
                                                > Zależy od układu ze zleceniodawcą.

                                                Tak samo jak z pracodawcą. Mnie się zdarza robić nadgodziny w domu wieczorem.

                                                > Dodatkową można, ponieważ jest u innego pracodawcy, rozumiesz? Chyba, że ktoś j
                                                > est w służbie cywilnej i musi uzyskać zgodę dyr.gen. instytucji na podjęcie dod
                                                > atkowego zatrudnienia, to określa ustawa o służbie cywilnej.

                                                A co mnie obchodzi jak to w jest w służbie cywilnej big_grin Po raz kolejny udowadniasz, że życia nie znasz poza urzędem big_grin
                                                • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 12:54
                                                  Toż tłumaczę, że poza określonymi strukturami, to człowiek sam reguluje czy podejmie dodatkową pracę i w jakim zakresie. To proste.
                                                  • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 12:57
                                                    triss_merigold6 napisała:
                                                    > Toż tłumaczę, że poza określonymi strukturami, to człowiek sam reguluje czy pod
                                                    > ejmie dodatkową pracę i w jakim zakresie. To proste.

                                                    Podejmujesz albo nie pracę na warunkach pracodawcy.
                                                  • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 13:10
                                                    Ty naprawdę nie rozumiesz 🤦‍♀️
                                                    Przy pracy na podstawie uop - obowiązuje KP i inne przepisy szczególne dot. konkretnych grup.
                                                    Można też podjąć pracę na umowę cywilno-prawna lub kontrakt B2B.
                                                  • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 13:20
                                                    triss_merigold6 napisała:
                                                    > Przy pracy na podstawie uop - obowiązuje KP i inne przepisy szczególne dot. kon
                                                    > kretnych grup.
                                                    > Można też podjąć pracę na umowę cywilno-prawna lub kontrakt B2B.


                                                    Triss 100% formy - wymienia przepisy ale co czemu służy to już nie ogarnia. Typowy urzędas big_grin
                                                  • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 13:26
                                                    Służy to temu, żeby Janusz biznesu nie mógł dowolnie narzucać czasu pracy podwładnym i pracownikom tylko trzymał się ram prawnych.
                                                  • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 13:28
                                                    triss_merigold6 napisała:
                                                    > Służy to temu, żeby Janusz biznesu nie mógł dowolnie narzucać czasu pracy podwł
                                                    > adnym i pracownikom tylko trzymał się ram prawnych.


                                                    Już ustaliliśmy - nadgodziny są be, ale zapitalanie po pracy na DG to powód do dumy tongue_out
                                                  • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 13:43
                                                    Zrozumiałeś!
                                                  • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 13:45
                                                    triss_merigold6 napisała:
                                                    > Zrozumiałeś!


                                                    Owszem. To, że dla ciebie liczy się przepis a myśleć nie potrafisz? Już dawno.
                                                  • 152kk Re: Pracowo 19.08.22, 13:57
                                                    Tak - nadgodziny w przypadku pracownika na UoP są co do zasady złe, a w przypadku DG (czy zlecenia) - mogą być ok.
                                                    Nie byłoby różnicy, jeżeli pracownik mógłby odmówić wzięcia nadgodzin bez żadnych negatywnych konsekwencji. Niestety - UoP tym się różni od DG, że pracownik działa pod kierownictwem, a zatem zwykle odmówić nie może, często nawet nie otrzymuje polecenia na piśmie, tylko tworzy się w firmie tego typu klimat (de facto mobbing): "Zespół powoli się wkurza, pojawiają się sugestie ze strony wyższego managementu, że dysproporcje w nadgodzinach należałoby wyrównać, bo statystyki, tabelki, doopelki"
                                                  • profes79 Re: Pracowo 19.08.22, 13:59
                                                    Przede wszystkim - w ramach DG nie ma czegoś takiego jak nadgodziny. Kropka.
                                                  • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 14:06
                                                    profes79 napisał:
                                                    > Przede wszystkim - w ramach DG nie ma czegoś takiego jak nadgodziny. Kropka.

                                                    Uwielbiam ludzi, którzy wpieprzają się w połowie dyskusji kompletnie nie ogarniając o czym mowa.

                                                    Chodzi o dodatkowy czas pracy powyżej 8h. Proste?
                                                  • demodee Re: Pracowo 19.08.22, 14:13
                                                    > Chodzi o dodatkowy czas pracy powyżej 8h. Proste?

                                                    Ale dlaczego akurat 8h? Na DG można pracować 8h dziennie, 4h, 24h albo wcale.

                                                    8h dziennie to pracują ludzie na pełnym etacie, bo tak stanowi kodeks pracy. DG nie podlega pod kodeks i jest się sobie pracownikiem i podwładnym jednocześnie.
                                                  • profes79 Re: Pracowo 19.08.22, 14:14
                                                    Nie. Nadgodziny to nie jest każdy dodatkowy czas pracy powyżej 8h. Ale w całym wątku pokazujesz, że absolutnie tego nie rozumiesz i chyba nawet ci nie zależy - ale czego innego oczekiwać od konta gazeciarza założonego tydzień czy dwa temu.
                                                  • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 14:15
                                                    profes79 napisał:
                                                    > Nie. Nadgodziny to nie jest każdy dodatkowy czas pracy powyżej 8h.

                                                    Read my lips: Mówimy o czasie pracy powyżej 8h. Da się ogarnąć czy dalej za trudne?

                                                    Dla jematek czas pracy powyżej 8h jest beeee... chyba, że zapitalasz na DG to wtedy jest ok big_grin

                                                  • nocnamagia Re: Pracowo 19.08.22, 15:12
                                                    profes79 napisał:

                                                    > Nie. Nadgodziny to nie jest każdy dodatkowy czas pracy powyżej 8h. Ale w całym
                                                    > wątku pokazujesz, że absolutnie tego nie rozumiesz i chyba nawet ci nie zależy
                                                    > - ale czego innego oczekiwać od konta gazeciarza założonego tydzień czy dwa tem
                                                    > u.
                                                    >

                                                    To nie gazeciarz, to nowy nick araceli
                                                • ludzikmichelin4245 Re: Pracowo 19.08.22, 13:06
                                                  Analogicznie jak u mnie.
                                                  Podjęcie dodatkowego zatrudnienia w jakiejkolwiek formie wymaga zgody działu prawnego. Oczywiście w przypadku "po pracy robię szydełkowe torby na zleceniu" będzie to formalność, ale odpada dodatkowa praca "w branży".

                                                  Tak czy inaczej, odnoga o dodatkowym pracowniku na UZ/DG/UoD nie ma tu zastosowania, bo nie można u nas zatrudniać inaczej niż na etat.
                                        • kubek0802 Re: Pracowo 19.08.22, 12:54
                                          A ja zdecydowanie wolę zdecydować, czy podjadę w środę bo mam luzy i mam po drodze i porobię 3 godziny czy pojadę w sobotę bo akurat nigdzie nie wyjeżdżam na weekend. I gdyby to było w kategoriach zapitalania to dawno bym zrezygnowała. To raczej taki trening pewnych umiejętności żeby nie zapomnieć bo może się przyda. Za planowanie mi 10h w stałej pracy z możliwością odbioru wolnego czy ustawową zapłatą za nadgodziny podziękuję.
                                          • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 12:56
                                            kubek0802 napisała:
                                            > A ja zdecydowanie wolę zdecydować, czy podjadę w środę bo mam luzy i mam po dro
                                            > dze i porobię 3 godziny czy pojadę w sobotę bo akurat nigdzie nie wyjeżdżam na
                                            > weekend.

                                            Ale o jakiej swojej decyzji piszesz, skoro pracodawca ma więcej pracy w określonym terminie i ta praca musi być w tym terminie skończona? Jak deklarację trzeba złożyć do czwartku to pojedziesz w sobotę bo tobie pasuje? big_grin
                                            • kk345 Re: Pracowo 19.08.22, 13:11
                                              evening.vibes napisała:

                                              > kubek0802 napisała:
                                              > > A ja zdecydowanie wolę zdecydować, czy podjadę w środę bo mam luzy i mam
                                              > po dro
                                              > > dze i porobię 3 godziny czy pojadę w sobotę bo akurat nigdzie nie wyjeżd
                                              > żam na
                                              > > weekend.
                                              >
                                              > Ale o jakiej swojej decyzji piszesz, skoro pracodawca ma więcej pracy w określo
                                              > nym terminie i ta praca musi być w tym terminie skończona? Jak deklarację trzeb
                                              > a złożyć do czwartku to pojedziesz w sobotę bo tobie pasuje? big_grin

                                              Ale ci pięknie mózg przeprali, korpo niewolnictwo. Na nagrobku ci walna napis "pracownik dekady"
                                              • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 13:18
                                                kk345 napisała:
                                                > Ale ci pięknie mózg przeprali, korpo niewolnictwo. Na nagrobku ci walna napis "
                                                > pracownik dekady"

                                                A czytałaś w ogóle o czym jest mowa czy po prostu z braku mózgu się przypie.lasz dla przypierd.lania?
                                                • kk345 Re: Pracowo 20.08.22, 22:30
                                                  evening.vibes napisała:

                                                  > kk345 napisała:
                                                  > > Ale ci pięknie mózg przeprali, korpo niewolnictwo. Na nagrobku ci walna n
                                                  > apis "
                                                  > > pracownik dekady"
                                                  >
                                                  > A czytałaś w ogóle o czym jest mowa czy po prostu z braku mózgu się przypie.las
                                                  > z dla przypierd.lania?

                                                  No cóż, sądząc po twoich postach to nie ja mam problem z mózgiem, bo to nie ja mam króciutką korpo-smycz i to nie ja sama się gorliwie nadzoruję, zeby czasem nie wyjść z roboty przed 19-stą, bo co_szef_powie_olaboga_pomyśli_ze_się_nie_staram...
                                                  Siedź sobie po godzinach i w weekendy, siedź, czekaj na złoty medal z kartofla, ja w tym czasie żyjębig_grin
                                                  EOT, nie wysilaj się na odpowiedzismile
                                                  • evening.vibes [...] 20.08.22, 22:35
                                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                            • kubek0802 Re: Pracowo 19.08.22, 13:40

                                              >
                                              > Ale o jakiej swojej decyzji piszesz, skoro pracodawca ma więcej pracy w określo
                                              > nym terminie i ta praca musi być w tym terminie skończona? Jak deklarację trzeb
                                              > a złożyć do czwartku to pojedziesz w sobotę bo tobie pasuje? big_grin
                                              W zależności od kalendarza owszem pojadę kiedy mi pasuje. Mogę być np. w sobotę przed tym czwartkiem. A jak mi przestanie pasować cokolwiek to po prostu podziękuję bez fochów że wychodzę o 16.
                                              • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 13:44
                                                kubek0802 napisała:
                                                > W zależności od kalendarza owszem pojadę kiedy mi pasuje. Mogę być np. w sobotę
                                                > przed tym czwartkiem.

                                                po warunkiem, że w sobotę przed czwartkiem będziesz miała np. dane, na których można pracować. I tu wracamy do punktu wyjścia.
                                    • jakis.login Re: Pracowo 19.08.22, 12:24
                                      evening.vibes napisała:

                                      > 10h pracy jednego dnia w firmie A są złe ale 8h w B i 2 w A są już ok wink

                                      Uwaga, zdradzam sekret, przyda się tez w rzeczywistości pozapracowej, warto zapamiętać: przymus jest gorszy od możliwości wyboru.
                                      • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 12:25
                                        jakis.login napisała:
                                        > Uwaga, zdradzam sekret, przyda się tez w rzeczywistości pozapracowej, warto zap
                                        > amiętać: przymus jest gorszy od możliwości wyboru.


                                        Ach - ta mityczna wolność wyboru na DG. Zakładam, że nie rozmawiamy o pracy specjalistycznej niż myciu okien więc zdradzę ci sekret - jedna odmowa eliminuje ci klienta.
                                        • jakis.login Re: Pracowo 19.08.22, 12:42
                                          evening.vibes napisała:


                                          > Ach - ta mityczna wolność wyboru na DG. Zakładam, że nie rozmawiamy o pracy spe
                                          > cjalistycznej niż myciu okien więc zdradzę ci sekret - jedna odmowa eliminuje c
                                          > i klienta.

                                          Tak, ciapuszku, właśnie tak, o tym dokładnie jest tu mowa, o eliminowaniu klienta, jeśli się nie ma zasobów na zajęcie się nim. Nie chcesz/ nie możesz - odmawiasz. Prościusieńkie.
                                          • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 12:46
                                            jakis.login napisała:
                                            > Prościusieńkie.

                                            Widać nie skoro nie zarozumiałaś co zostało napisane.
                                            • jakis.login Re: Pracowo 19.08.22, 13:10
                                              evening.vibes napisała:


                                              > Widać nie skoro nie zarozumiałaś co zostało napisane.

                                              Wszystko zarozumiałam, tobie się ewidentnie wszystko zawiesza na samą myśl, że ktoś może odmówić dodatkowej pracy. Zasuwaj se tam i na pięć etatów, całuj pana dobrodzieja po rączkach, że pozwala zostać po godzinach, ale może wyróżniaj jakoś graficznie swoje wypowiedzi, żeby wiadomo było na pierwszy rzut oka, że takie podejście jest starsze od węgla, ktoś może nie być zainteresowany realiami życia w dziadocenie.
                                              • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 13:22
                                                jakis.login napisała:
                                                > Wszystko zarozumiałam, tobie się ewidentnie wszystko zawiesza na samą myśl, że
                                                > ktoś może odmówić dodatkowej pracy.

                                                Ależ może! Ale rozumiesz - odmowy też mają swoje konsekwencje. Jak potrzebuję kogoś do stałej współpracy a ta osoba robi 'jak jej się chce a jak nie to nie' to szukam kogoś innego. Klient też może wyobraź sobie WYBRAĆ. Szok co?

                                                • jakis.login Re: Pracowo 19.08.22, 13:31
                                                  evening.vibes napisała:

                                                  > jakis.login napisała:
                                                  > > Wszystko zarozumiałam, tobie się ewidentnie wszystko zawiesza na samą myś
                                                  > l, że
                                                  > > ktoś może odmówić dodatkowej pracy.
                                                  >
                                                  > Ależ może! Ale rozumiesz - odmowy też mają swoje konsekwencje. Jak potrzebuję k
                                                  > ogoś do stałej współpracy a ta osoba robi 'jak jej się chce a jak nie to nie' t
                                                  > o szukam kogoś innego. Klient też może wyobraź sobie WYBRAĆ. Szok co?

                                                  Bo ja wiem, czy tak znowu szok. Generalnie to, że każde działanie ma jakieś następstwa, to osoba w normie intelektualnej zaczyna ogarniać gdzieś na etapie wychodzenia z pieluch, ale oczywiście rozumiem, że czasem ta granica się przesuwa, to nie koniec świata, rodzice na pewno wciąż cię kochają.

                                                  • evening.vibes [...] 19.08.22, 13:32
                                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                        • 152kk Re: Pracowo 19.08.22, 14:02
                                          Może w twojej branży i Twoim biznesie odmowa eliminuje klienta, ale nie zawsze tak jest. Nawet powiedziałabym, że zwykle nie jest - gdyż w większości branż osoba dobra w tym co robi zwykle jest oblegana przez klientów i odmowa z wyjaśnieniem: "przepraszam, teraz nie mam czasu/nie dam rady, polecę kolegę, ale innym razem - jak najchętniej" jest normalnie przyjmowana.
                                          • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 14:10
                                            152kk napisała:
                                            > Może w twojej branży i Twoim biznesie odmowa eliminuje klienta, ale nie zawsze
                                            > tak jest.

                                            Nie piszemy o mojej branży tylko o konkretnym przypadku potrzeby pracodawcy pokrycia większej ilości pracy w określonym okresie. Na ten przypadek ematki znalazły sposób, żeby wziąć kogoś na DG i ta dodatkowa praca na DG wg. nich nie jest zła bo 'można odmówić'. Owszem można ale jak ktoś potrzebuje stałej współpracy to poszuka kogoś dyspozycyjniejszego. Life.



                                            • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 14:18
                                              Życzymy powodzenia.
                                • leanne_paul_piper Re: Pracowo 19.08.22, 12:14

                                  >
                                  >
                                  > Swoją drogą - takie rzeczy to tylko na ematce: Dyskusja jest o tym, że wychodzi
                                  > sz po 8h i nara bo work-life balance, organizacja pracy itd a tu propozycja, że
                                  > by zatrudnić kogoś z zewnątrz, kto po godzinach będzie odwalał dodatkowy etat b
                                  > o na DG już work-life balance nie obowiązuje big_grin

                                  No ale ona dostaje za to kasę, za darmo nie robi. A nie jak etatowy pracownik na nadgodzinach, które będzie mógł sobie może odebrać kiedyś tam, kiedy nie będzie ich potrzebował, a najpewniej na święte nigdy, jak to bywa u takich wykorzystywaczy.
                                  U mnie w poprzedniej robocie był na początku taki pomysł, by pracownicy pracowali w weekendy po 2 godziny, bo co to komu szkodzi. Ano szkodzi, bo dla mnie to oznaczało rozpier.dolony weekend. I mogą sobie w dupe wsadzic te 4 godziny do odbioru. I większość pracowników powiedziała to samo. I nagle się okazało, że da się zatrudnić freelancerów i płacić im od wykonanych zadań.
                                  • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 12:17
                                    leanne_paul_piper napisała:
                                    > No ale ona dostaje za to kasę,

                                    I kasą kupi sobie work-life balance? big_grin


                                    Autorka napisała, że godziny są oddawane.



                                    • ludzikmichelin4245 Re: Pracowo 19.08.22, 12:20
                                      evening.vibes napisała:

                                      > Autorka napisała, że godziny są oddawane.

                                      Bo tak nakazuje kodeks pracy 🙄 najwyraźniej ustawodawca się troszczy, żeby ludzie w PL się nie sfajdali od nadmiaru pieniędzy.
                                    • marta.graca Re: Pracowo 20.08.22, 11:10
                                      Work-life balancem rachunków się zapłacisz, więc nic dziwnego, że niektórzy wolą więcej kasy, albo wręcz są zmuszeni, by więcej pracować.
                                  • ludzikmichelin4245 Re: Pracowo 19.08.22, 12:18
                                    Weekend się opyla, pod warunkiem, że w niedzielę - za 2 godziny pracy dostajesz 8 do odbioru/wypłaty.
              • ludzikmichelin4245 Re: Pracowo 19.08.22, 11:00
                Sa branże wrażliwe, w których nie można udzielić dostępu do danych kontraktorom.
                • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 11:08
                  Nadal mam to w dupie i wychodzę o 16 max 16:15, chyba, że mam w regulaminie ruchomy czas pracy i mogę zacząć np. o 10:00 zamiast o 8 rano.
                  Nadgodziny nie mogą być zaplanowane, a jeśli zdarzają się regularnie np. co miesiąc przez tydzień to rolą zarządzających jest dostosowanie organizacji pracy. Work -life balance, dyrektywa UE, termin implementacji minął na początku sierpnia tego roku.
                  • yannefer Re: Pracowo 19.08.22, 12:31
                    a jaka dyrektywa?
                  • trampki_w_kwiatki Re: Pracowo 19.08.22, 21:20
                    Dyrektywa dyrektywą a jak zwykle przepisów prawa krajowego nie uchwalili 😂

                    Ale serio, tylko jakaś firma krzak nie rozumie, że jak są takie cykliczne rzuty roboty, to znaczy, że potrzeba więcej ludzi. Tak, może się okazać, że ci ludzie będą się trochę nudzić w pozostałych okresach. Ale będą w dyspozycji pracodawcy. Zapewne znajdzie im robotę.
        • nicknanowyrok Re: Pracowo 19.08.22, 10:49
          Nie wiem co mają zrobić. Skoro nadgodziny są "standardem", to niech zrobią, tak aby stały się okazjonalnymi wydarzeniami.

          Model koreańsko/japoński, w którym w robocie siedzi się codziennie do wieczora, a broń Boże nie wychodzi prze wyjściem szefa, skończył się u nas dobrych parę lat temu.
          • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 10:52
            nicknanowyrok napisała:
            > Nie wiem co mają zrobić. Skoro nadgodziny są "standardem", to niech zrobią, tak
            > aby stały się okazjonalnymi wydarzeniami.

            Jak sobie to wyobrażasz w przypadku księgowości jak masz zamknięcie co miesiąc?


            > Model koreańsko/japoński, w którym w robocie siedzi się codziennie

            Autorka nie pisze, że codziennie tylko okresowo. W pewnych zawodach tak jest - ma to plusy i minusy bo np. możesz za nadgodziny wybrać wolne w innym terminie.
            • nicknanowyrok Re: Pracowo 19.08.22, 10:57
              A autorka pracuje w księgowości?

              Nadgodziny to jest coś wyjątkowego, a nie "standard" i tego się trzymajmy big_grin
              • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 11:01
                nicknanowyrok napisała:
                > A autorka pracuje w księgowości?


                Nie wiem - podałam przykład. Może czytaj zamiast się do wszystkiego przpie.dalać?
                • 152kk Re: Pracowo 19.08.22, 14:17
                  No ale przecież kodeks pracy przewiduje możliwość innego rozkładu czasu pracy, niż standardowe 8 godzin dziennie / 40 godzin tygodniowo? To skoro pracodawca z góry wie, że okresowo ten rozkład czasu pracy wygląda u niego inaczej (niż standardowo), to dlaczego tego nie określił w regulaminie pracy/umowach o pracę itd., tylko kombinuje z nadgodzinami?
                  • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 14:18
                    152kk napisała:
                    > No ale przecież kodeks pracy przewiduje możliwość innego rozkładu czasu pracy,
                    > niż standardowe 8 godzin dziennie / 40 godzin tygodniowo? To skoro pracodawca z
                    > góry wie, że okresowo ten rozkład czasu pracy wygląda u niego inaczej (niż sta
                    > ndardowo), to dlaczego tego nie określił w regulaminie pracy/umowach o pracę it
                    > d., tylko kombinuje z nadgodzinami?

                    I takie rozwiązanie powinno zostać wdrożone. Dlaczego nie zostało - to już pytanie do autorki wątku.
            • droch Re: Pracowo 19.08.22, 10:57
              Jak sobie to wyobrażasz w przypadku księgowości jak masz zamknięcie co miesiąc?

              Bardzo dobre pytanie, ale raczej do ustawodawcy.
            • kubek0802 Re: Pracowo 19.08.22, 10:57
              No co za uprzejmość że możesz wybrać wolne w innym terminie. Jak potrzebuję wolnego w innym terminie to biorę urlop lub zwalniam się na określony czas, który w dogodnym czasie odpracowuję lub odliczam godzinowo od urlopu.
              • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 11:04
                kubek0802 napisała:
                > No co za uprzejmość że możesz wybrać wolne w innym terminie.

                Napisałam gdzieś, że uprzejmość?

                > Jak potrzebuję wol
                > nego w innym terminie to biorę urlop lub zwalniam się na określony czas, który
                > w dogodnym czasie odpracowuję lub odliczam godzinowo od urlopu.


                Nauczyciel też by chciał urlop w 'dogodnym terminie' np. maju ale specyfika zawodu na to nie pozwala i to jest zrozumiałe. Ematkom za to się NALEŻY i pracodawca ma pracę dostosować wink
                • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 11:09
                  Nauczyciele są zatrudniani na Kartę Nauczyciela, to odrębne regulacje z uwzględnieniem specyfiki roku szkolnego.
                  • evening.vibes Re: Pracowo 19.08.22, 11:10
                    triss_merigold6 napisała:
                    > Nauczyciele są zatrudniani na Kartę Nauczyciela, to odrębne regulacje z uwzględ
                    > nieniem specyfiki roku szkolnego.


                    No i co z tego? Wie na co się pisze - jak w innych zawodach.
                    • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 11:13
                      Nauczyciel to zawód uregulowany, a i tam czas pracy jest określony i nie może być sprzeczny z KP.
          • nawoyka Re: Pracowo 19.08.22, 11:41
            Nie skończył się. W wielu firmach obowiązuje i ma się świetnie.
        • dr.amy.farrah.fowler Re: Pracowo 19.08.22, 13:18
          Ale dlaczego pracownika miałoby obchodzić jak manażmęt to zrobi? Jak dla mnie to może nawet krasnoludki zatrudnić, co mnie to. Manażmęt ma za to płacone, i to dużo, żeby wiedział jak.
    • triss_merigold6 Re: Pracowo 19.08.22, 10:41
      Wychodzę o 16.
    • slonko1335 Re: Pracowo 19.08.22, 10:44
      w jakim wieku te dzieci?
      • iberka Re: Pracowo 20.08.22, 16:01
        To bez znaczenia. Może być bezdzietny kawaler, który ma prawo do czasu wolnego po godzinach pracy wskazanych w umowie.
        • slonko1335 Re: Pracowo 20.08.22, 16:17
          Ale w kwestii nadgodzin to ma akurat zasadnicze znaczenie bo bezdzietny kawaler ich odmówić nie może a matka dziecka do lat 4 i owszem....
          • jednoraz0w0 Re: Pracowo 20.08.22, 16:21
            A dziecko 4+ będzie wracać z przedszkola samo z kluczem na szyi? Jak miałam dzieci w młodszym wieku to na pytanie czy mogę zostać dłużej bo coś tam mówiłam, ze owszem, jeśli pokryją koszt kary w przedszkolu (dolar za godzinę). Jakoś zawsze się okazywało, ze praca może poczekać do jutra…
            • slonko1335 Re: Pracowo 20.08.22, 16:30
              Ale do mnie masz pretensje? Zwróć się do związków zawodowych i ustawodawcy lub gminy którą organizuje przedszkole. Taki zapis a nie inny jest w kodeksie pracy.
              • jednoraz0w0 Re: Pracowo 20.08.22, 16:39
                Ale ja nie mam pretensji, tylko wskazuję, że dla rodziców dzieci starszych niż 4 lata siedzenie po godzinach to jest konkretny koszt. Z jakiej pyty rodzic ma ponosić koszt wynikający z tego, ze pracodawca nie umie zorganizować pracy?
                • slonko1335 Re: Pracowo 20.08.22, 16:48
                  A dziecko pani ktora siedzi w bierze ktora jest czynna do 23 i nie ma nadgodzi co ma zrobić? Ano nie ma obowiązku w bierze pracować.. jak pracodwca łamie przepisy zgłasza się to doodpowuedniej instytucji a jak nie łamie ale godziny pracy nam nie pasuja to się zatrudniamy gdzieś indziej. Tu podejrzewam że te nadgodziny za darmoszke robią wbrew temu co pisze autorka ... w każdym miejscu w którym dotychczas pracowałam i były uczciwie rozliczne nieliczne nadgodziny było na nie więcej hwtnych niż tych nadgodzin było więc focha raczej mielici co ich nie dostali a nie odwrotniewink
                  • jednoraz0w0 Re: Pracowo 21.08.22, 00:07
                    Jeśli pani ma dziecko i pracuje do 23 to pewnie jej i ojcu dziecka tak pasuje, pracują na zmiany na przykład (ojciec rano, matka wieczorem), tak się umówili między sobą i z pracodawcą. Ale jeśli ktoś ma godziny pracy od-do i tak sobie ustawia przedszkole, prace drugiego rodzica i tak dalej, to obsuwa w czasie jest kosztowna. No więc jeszcze raz, z jakiej pyty rodzic ma płacić za to, ze pracodawca nie umie zorganizować pracy/chce zaoszczędzić na pracownikach?
                    • slonko1335 Re: Pracowo 21.08.22, 07:37
                      Z takiej pyty ze kodeks pracy stanowi iż w związku ze szczególnymi potrzebami pracodawcy na jego polecenie jeżeli nie jest w ciąży niepełnosprawny lub nie ma dziecka do lat 4 ma taki obowiazek. Jak uważa że nadgodziny są bezprawne moze to zgłisic do odpowiedniej instytucji.
                      • jednoraz0w0 Re: Pracowo 21.08.22, 13:12
                        Ale jeśli to występuje cyklicznie to to nie jest szczególna potrzeba pracodawcy tylko za mało ludzi.
                        • slonko1335 Re: Pracowo 21.08.22, 13:19
                          No wiec pracownik zawsze może zwrócić się do pipu i sadu pracy przecież. Nic nie stoi na przeszkodzie jeżeli pracodawca łamie prawo.
                          • droch Re: Pracowo 21.08.22, 14:36
                            No wiec pracownik zawsze może zwrócić się do pipu i sadu pracy przecież. Nic nie stoi na przeszkodzie jeżeli pracodawca łamie prawo.

                            Ależ skąd, to pracownik odmawia pracy i wychodzi, a jak pracodawcy coś nie pasuje, może próbować udowadniać, że tak się pechowo składa, że u niego zawsze pomiędzy 20 a 25 każdego miesiąca występują "szczególne potrzeby".
                            Bo, co do zasady, takie okoliczności nie są szczególnymi potrzebami, tylko wynikają z organizacji pracy i nie mogą być podstawą do zlecania pracy w godzinach nadliczbowych.
                            • slonko1335 Re: Pracowo 21.08.22, 14:54
                              No pracodawca może uznać iż pracownik naruszył obowiązki pracownicze i go ukarać lub zwolnić a wiec to pracownik będzie się musiał od tego odwołać i udać do sądu pracy żeby dowieść swoich racji. Podobnie jeżeli pracownik uznaje ze pracodawca działa nizgodnie z prawem wystarczy zawiadomić pip. Z jakiegoś powodu tu się tak nie dzieje tylko szczuje na pracownika który wychodzi o czasie..
                              • droch Re: Pracowo 21.08.22, 16:13
                                No pracodawca może uznać iż pracownik naruszył obowiązki pracownicze i go ukarać lub zwolnić a wiec to pracownik będzie się musiał od tego odwołać i udać do sądu pracy żeby dowieść swoich racji.

                                Oczywiście. Pracodawca sam doniesie na siebie, że twardo narusza KP i narazi się na wypłatę odszkodowania smile Powiem tak, różni cwaniaczkowie trafiają się, ale nie niekoniecznie tak nieogarnięci.
                                Bo pracodawca w tej sytuacji realnie nie może zrobić nic - on jest stroną naruszającą warunki, nie pracownik.
                                • slonko1335 Re: Pracowo 21.08.22, 16:22
                                  Czemu miałby donosić na siebie przecież według autorki wszystko gra i buczy i nadgodziny są zgodne z prawem. To czego ma się obawiać ?
                                  • droch Re: Pracowo 21.08.22, 20:22
                                    Czemu miałby donosić na siebie przecież według autorki wszystko gra i buczy i nadgodziny są zgodne z prawem.

                                    Dobrze, że zaznaczyłaś, że wg autorki...
                                    • ludzikmichelin4245 Re: Pracowo 21.08.22, 20:42
                                      Nie przypominam sobie, żebym w którymkolwiek miejscu ręczyła za zgodność z prawem pracy (notabene w organizacji liczącej 1500 pracowników). Jedynie być może za umocowaniem w KP prymatu odbierania nadgodzin nad wypłatą. Pisałam, że fakt nadgodzin w tej konkretnej działce jest powszechnie znany w branży i dla mnie korzyści przeważają nad stratami, z wyłączeniem konkretnej sytuacji konfliktowej, której rozwiązania upatruję w zniesieniu zbiorowego rozliczania pracowników z zadań na rzecz rozliczania indywidualnego.
                                      • slonko1335 Re: Pracowo