Pracowo

[ludzikmichelin4245]

Mały zespół w branży, w której standardem są okresowe nadgodziny. Wszyscy w zespole biorą owe nadgodziny na klatę, za wyjątkiem jednej osoby, która zawsze wychodzi punkt 16.00. Praca niewykonana przez tę osobę w nadgodzinach skutkuje większymi nadgodzinami u pozostałych członków zespołu, bo robota musi być zrobiona w określonym terminie. Zespół powoli się wkurza, pojawiają się sugestie ze strony wyższego managementu, że dysproporcje w nadgodzinach należałoby wyrównać, bo statystyki, tabelki, doopelki.
Rzecz w tym, że osoba wychodząca o 16.00 jako jedyna ma dzieci.
Co robi ematka?

[kubek0802]

Wychodzi o 16.

[extereso]

Ale czy w umowie o pracę są obowiązkowe nadgodziny?

[milva24]

O, no właśnie.

[evening.vibes]

extereso napisała:
> Ale czy w umowie o pracę są obowiązkowe nadgodziny?

Pracodawca zawsze ma prawo zlecić nadgodziny, chyba że dziecko ma poniżej 4 lat.

[droch]

Nie, nie zawsze ma prawo. Nadgodziny nigdy nie mogą być jednak planowane z góry i być ujęte w grafiku czasu pracy.

[evening.vibes]

droch napisał:
> Nie, nie zawsze ma prawo.

Kiedy nie ma prawa?

[extereso]

Dowiedziałam się tutaj, że np w szkole na prawo do 1/4 pensum. O innych miejscach pracy nie wiem, ale chyba nie może sobie dorzucać nadgodzin ile chce?

[mari.sol]

W szkole nauczyciel nie ma nadgodzin a godziny ponadwymiarowe. To są dwie całkiem różne rzeczy, np. w kwestii wynagrodzenia za nie.

[droch]

Kiedy nie ma prawa?

Przecież piszę: "Nadgodziny nigdy nie mogą być jednak planowane z góry i być ujęte w grafiku czasu pracy."

[jakis.login]

Zasugerowałabym wyższemu managementowi, aby zajął się swoją robotą, czyli dopasowaniem poziomu zatrudnienia do obłożenia pracą. Skoro nadgodziny są regularne, to znaczy, że jest za mało pracowników/ źle rozdzielone zadania. Gdyby ktoś ode mnie oczekiwał standardowego i okresowego zostawania po godzinach (raz na jakiś czas mogę, jeśli pojawiają się niespodziewane rzeczy), to oczywiście, że wychodziłabym z pracy o 16 (niezależnie od bombelków). No, może o 16.05, bo musiałabym najpierw przestać się śmiać.

[evening.vibes]

jakis.login napisała:
> Skoro nadgodziny są regularne,
> to znaczy, że jest za mało pracowników/ źle rozdzielone zadania.

Może również oznaczać, że praca jest cykliczna - np. zamknięcie miesiąca w księgowości.

[jakis.login]

evening.vibes napisała:


> Może również oznaczać, że praca jest cykliczna - np. zamknięcie miesiąca w księ
> gowości.

No to śmieję się równie cyklicznie.

[ludzikmichelin4245]

[georgia.guidestones]

🤣

[buka-123]

Są też znane przypadki kiedy to zespół bezdzietny zostaje chętnie po godzinach żeby zapunktować u szefostwa/ dorobić za nadgodziny/ bić pianę ileż to mają nadprogramowo, podczas gdy w godzinach pracy siedzą na luziku. Przy sprężeniu dałoby się robotę wykonać w 8 godzin i amen.

[yannefer]

Dokładnie. Osoby mające dzieci po prostu pracują 8 godzin, biorą torebkę i wychodzą. Bezdzietne pracują lub nie w te 8 godzin, a potem nadrabiają po 16.00 biadoląc jakie są zarobione.

[leanne_paul_piper]

yannefer napisała:

> Dokładnie. Osoby mające dzieci po prostu pracują 8 godzin, biorą torebkę i wychodzą

Heh, ja dokładnie tak robię, a jestem bezdzietna, z tego co mi wiadomo. Jeszcze mnie nie popie#dolilo, aby siedzieć za darmo po godzinach.

[yannefer]

Gratuluje zdrowego podejścia

W jednej z poprzednich korpo jesli ktoś miał nadgodziny to poprostu wrzucał w system i dostawał hajs. Nikt nie weryfikował, czy to kwestia organizacji pracy czy sposob na zarobienie więcej a ja wiedząć, że ktoś moze przejąć dzieci tez zostawałam raz w tyg po 2 godziny i cyk po miesiącu kasa wpadła

[generacja.y]

> Dokładnie. Osoby mające dzieci po prostu pracują 8 godzin, biorą torebkę i wych
> odzą. Bezdzietne pracują lub nie w te 8 godzin, a potem nadrabiają po 16.00 bia
> doląc jakie są zarobione.

Nie osoby mające dzieci, tylko matki. Ojcowie chętnie siedzą po godzinach i to wcale nie dlatego, że muszą. Dużo chętniej niż bezdzietni, a zwłaszcza bezdzietne, ktore zazwyczaj mają jakieś życie poza pracą i nie jest to obrabianie dzieciaków oraz wieczne "muszę".

[ludzikmichelin4245]

buka-123 napisała:

> Są też znane przypadki kiedy to zespół bezdzietny zostaje chętnie po godzinach
> żeby zapunktować u szefostwa/ dorobić za nadgodziny/ bić pianę ileż to mają nad
> programowo, podczas gdy w godzinach pracy siedzą na luziku. Przy sprężeniu dało
> by się robotę wykonać w 8 godzin i amen.

Wzmożona aktywność na ematce w godzinach pracy raczej nie jest najlepszą ilustracją dla tej tezy :p

A tak serio, w korporacji to raczej dość dobrze widać, bo istnieją różne narzędzia i metryki, które wykazują ile kto realnie robił.

[jednoraz0w0]

buka-123 napisała:

> Są też znane przypadki kiedy to zespół bezdzietny zostaje chętnie po godzinach
> żeby zapunktować u szefostwa/ dorobić za nadgodziny/ bić pianę ileż to mają nad
> programowo, podczas gdy w godzinach pracy siedzą na luziku. Przy sprężeniu dało
> by się robotę wykonać w 8 godzin i amen.

Ja znam przypadki, gdy po godzinach siedzą głównie panowie mający w domu żony z malutkimi dziećmi, bo wolą pierdolenie o Szopenie w pracy i udawanie, że taaaaaacy są zarobieni „kochanie, jeszcze posiedzę ze trzy godziny, zrozum, od mojej pracy zależy, czy inni ludzie będą mieć pracę” - cytat z kolesia otwierającego piwo, a nie pracował w barze tylko w IT.

[generacja.y]

> Ja znam przypadki, gdy po godzinach siedzą głównie panowie mający w domu żony z
> malutkimi dziećmi, bo wolą pierdolenie o Szopenie w pracy i udawanie, że taaaa
> aacy są zarobieni „kochanie, jeszcze posiedzę ze trzy godziny, zrozum, od mojej
> pracy zależy, czy inni ludzie będą mieć pracę” - cytat z kolesia otwierającego
> piwo, a nie pracował w barze tylko w IT.

Mam identyczne obserwacje 😁

[bywalec.hoteli]

Jeśli ta praca przynosi duze dochody rodzinie to czemu maja tak nie robić? Dzieci historycznie rodziły i wychowywały kobiety, mężczyzna miał im zapewnić bezpieczeństwo, ochronę, pożywienie (które przyrządzała i karmiła kobieta), zaangazowanie mężczyzn w domu to wymysł ostatnich czasów.

[vivi86]

Choćby dlatego, że kobiety pracują tyle samo co mężczyźni.

[angazetka]

O, próbujesz być tym tam nowym szowinistą na A?

[jednoraz0w0]

No właśnie nie przynosi. Ja mówię o facetach, którzy nie chcą siedzieć w pieluchach, więc otwierają piwo i udają przed żonami, że pracują.

[novembre]

W mojej byłej pracy usłyszałam wychodząc punkt 17, że dyrekcja krzywo patrzy jak się tak o czasie wychodzi (było to 20 lat temu w niewielkiej firemce). Będąc wtedy młodą matką odparłam, że ja już mojemu dziecku odbieram godzinę, która należy mi się jako karmiącej matce, poza tym robota zrobiona dzisiaj po południu ma być zrobiona do jutra do 10, a do jutra do 10 zdążę ją zrobić, więc nie widzę problemu.
Nigdy dyrektor mi słowa nie powiedział.
Acha, takie dupogodziny nie były płacone. Dopiero zamknięcie miesiąca owszem.

[spirit_of_africa]

Czytam to i widzę ze piszecie pierdy nie mając pojęcia bladego jak wyglada zamknięcie miesiąca w księgowości w dużym korpo. Nie da się kogoś zatrudnić z zewnątrz okresowo, samo załatwianie dostępów, zgód, przyuczenie do obsługi erp, specyfiki rozliczeń itp. zajmuje sporo czasu. To nie jest kwestia zamknięcia miesiąca w jednoosobowej działalności typu gabinet dietetyczny.

[jednoraz0w0]

A nie da się kogoś zatrudnić na pół etatu, w trybie 2 tygodnie pracy i dwa tygodnie wolnego?

[kubek0802]

Pierwsze zdanie w wątku mówi o małym zespole. Nie projektujmy tego na duże korpo.

[evening.vibes]

kubek0802 napisała:
> Pierwsze zdanie w wątku mówi o małym zespole. Nie projektujmy tego na duże korpo.


A tobie się wydaje, że w korpo małe zespoły nie występują? Ematka i jej wizje

[mar_i_monte]

spirit_of_africa napisała:

> Czytam to i widzę ze piszecie pierdy nie mając pojęcia bladego jak wyglada zamk
> nięcie miesiąca w księgowości w dużym korpo. Nie da się kogoś zatrudnić z zewną
> trz okresowo, samo załatwianie dostępów, zgód, przyuczenie do obsługi erp, spec
> yfiki rozliczeń itp. zajmuje sporo czasu. To nie jest kwestia zamknięcia miesią
> ca w jednoosobowej działalności typu gabinet dietetyczny

Można zaproponować chętnym pracownikom umowę zlecenie po takich stawkach, żeby chętni się znaleźli. I mnóstwo innych rozwiązań, od tego jest management żeby je wymyślać.
Równe dystrybuowanie nadgodzin to nie jest ani jedyne ani najlepsze wyjście.

[evening.vibes]

mar_i_monte napisał(a):
> Można zaproponować chętnym pracownikom umowę zlecenie po takich stawkach, żeby
> chętni się znaleźli. I mnóstwo innych rozwiązań, od tego jest management żeby j
> e wymyślać.

Gdzie wy pracujecie, że wasze zadania może dokończyć dowolny 'chętny' prawnik?

[mar_i_monte]

evening.vibes napisała:

> mar_i_monte napisał(a):
> > Można zaproponować chętnym pracownikom umowę zlecenie po takich stawkach,
> żeby
> > chętni się znaleźli. I mnóstwo innych rozwiązań, od tego jest management
> żeby j
> > e wymyślać.
>
> Gdzie wy pracujecie, że wasze zadania może dokończyć dowolny 'chętny' prawnik?
>

A skąd pomysł, że dowolny chętni? I skąd pomysł, że to gdzie "my" pracujemy ma cokolwiek do rzeczy?
Część z tych którzy teraz niezbyt chętnie biorą nadgodziny, można zmotywować odpowiednio dostosowanymi stawkami.
Autorka niepotrzebnie skupiła się na wywieraniu presji na tej pracownicy której nadgodziny nie są na rękę a to akurat nie jest najszczęśliwszy pomysł.

[nicknanowyrok]

Manażmęt do zwolnienia, bo nie potrafi zorganizować obsady i pracy tak, została wykonana w godzinach pracy.

[nicknanowyrok]

tak aby

[evening.vibes]

nicknanowyrok napisała:
> Manażmęt do zwolnienia, bo nie potrafi zorganizować obsady i pracy tak, została
> wykonana w godzinach pracy.

Czyli mają zatrudnić dodatkowe osoby, żeby w okresie poza szczytem nie miały nic do roboty?

[demodee]

> Czyli mają zatrudnić dodatkowe osoby, żeby w okresie poza szczytem nie miały nic do roboty?

Mogą zatrudniać na czas określony lub zlecenie.

[evening.vibes]

demodee napisała:
> Mogą zatrudniać na czas określony lub zlecenie.


Powodzenia w zatrudnieniu księgowej na tydzień w miesiącu

[triss_merigold6]

Zero problemu, księgowa wystawia fakturę za usługę.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Zero problemu, księgowa wystawia fakturę za usługę.

Widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz.

[triss_merigold6]

W wypadku księgowości, wiem.
Na tym polegają usługi świadczone przez biura księgowe.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> W wypadku księgowości, wiem.
> Na tym polegają usługi świadczone przez biura księgowe.

Żadne biuro nie udostępni pracownika na tydzień w miesiącu. Może świadczyć usługę ale randomowy pracownik nie wskoczy na tydzień w miesiącu do nieznanej firmy, żeby np. deklarację VAT złożyć (i wziąć za to odpowiedzialność).

[kolteta]

Każda poważna firma, która wie jak planować pracę znajdzie takie biuro księgowe, z którym będzie współpracować regularnie i w okresach zwiększonej ilości zadań księgowych będzie miała przypisaną do nich osobę, za odpowiednią opłatą oczywiście.

[evening.vibes]

kolteta napisała:
> Każda poważna firma, która wie jak planować pracę znajdzie takie biuro księgowe
> , z którym będzie współpracować regularnie i w okresach zwiększonej ilości zada
> ń księgowych będzie miała przypisaną do nich osobę, za odpowiednią opłatą oczyw
> iście.


Pomyślmy... czyli problem z okresowych nadgodzin w firmie przejdzie na problem okresowych nadgodzin w biurze rachunkowym?

A może wg. ematki biuro ma magiczną moc klonowania pracowników w gorących okresach?

[kolteta]

Nie, osoba z biura tylko wspiera zespół, nie robi nadgodzin. Znam taki przypadek.

[kubek0802]

Jak wskakuje co miesiąc na kilkanaście godzin to już nie jest w nieznanej firmie. I wiem co piszę bo zjawisko jest mi znane, a VAT może złożyć etatowa główna księgowa. Ten randamowy pracownik jak piszesz może ogarnąć po prostu dokumenty jeżeli akurat przed zamknięciem miesiąca spływają np. z oddziałów. I ma np. umowę zlecenie.

[evening.vibes]

kubek0802 napisała:
> Ten randamowy pracownik jak piszesz może ogarnąć po prostu dokumenty
> jeżeli akurat przed zamknięciem miesiąca spływają np. z oddziałów. I ma np. um
> owę zlecenie.

Spróbuj znaleźć księgowego chętnego na zlecenie tydzień w miesiącu. No ludzie - jak ktoś ma wiedzę i kompetencje to idzie na cały etat a nie na ochłap. Nawet na kilkumiesięczne zastępstwa ciężko specjalistów znaleźć.

[triss_merigold6]

Księgowa z dg, stała obsługa kilku/kilkunastu firm.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Księgowa z dg, stała obsługa kilku/kilkunastu firm.


Stała obsługa to nie tydzień z doskoku. Autorka pisze o zespole więc księgowa na DG nie przejmie 'stałej obsługi'.

Nie masz pojęcia o normalnej pracy.

[kubek0802]

Kobieto, księgowa ma swój etat i wychodzi o 16. Na 18 jedzie do innej firmy i za odpowiednią kasę obrabia papiery. Nie mówiąc, że wiele ma po prostu swoją dg.

[evening.vibes]

kubek0802 napisała:
> Kobieto, księgowa ma swój etat i wychodzi o 16. Na 18 jedzie do innej firmy i
> za odpowiednią kasę obrabia papiery.

Tak tak - o 18 księgowa pojedzie do korpo SAMA zamykać miesiąc, bo kilkuosobowy zespół księgowy zakończył pracę o 16.

[kubek0802]

Wiesz co chyba ci rozrysuję na prostym przykładzie. Pracowałam w firmie A o specyficznym profilu działalności gdzie wyszkoliłam się na modną tu wąską specjalistkę w pewnym zagadnieniu. Zmieniłam pracodawcę na B gdzie akurat to doświadczenie nie jest kluczowe. Regularnie bywam w firmie A i robię za dobre pieniądze to czego się tam nauczyłam, bo to bardziej się opłaca firmie A niż ktoś na cały etat i do nauczenia. Zajmuje mi to około 10-15 godzin w miesiącu właśnie w okolicach zamknięcia miesiąca. I wierz mi to dość częsta praktyka.

[evening.vibes]

kubek0802 napisała:
> Zajmuje mi to około 10-15 godzin w miesiącu właśnie w okol
> icach zamknięcia miesiąca. I wierz mi to dość częsta praktyka.


No to miło ale nie każdy ma byłego pracownika (konieczność poznania specyfiki firmy) gotowego na nadgodziny.


Swoją drogą - takie rzeczy to tylko na ematce: Dyskusja jest o tym, że wychodzisz po 8h i nara bo work-life balance, organizacja pracy itd a tu propozycja, żeby zatrudnić kogoś z zewnątrz, kto po godzinach będzie odwalał dodatkowy etat bo na DG już work-life balance nie obowiązuje

[ludzikmichelin4245]

No ale ten paradygmat jest dość spójny - parafrazując stary dowcip o psychoterapii - na etacie dajesz się rypać, na DG dajesz się rypać, ale jesteś z tego dumny

[kubek0802]

> No to miło ale nie każdy ma byłego pracownika (konieczność poznania specyfiki f
> irmy) gotowego na nadgodziny.

Jakie nadgodziny?

[evening.vibes]

kubek0802 napisała:
> Jakie nadgodziny?

Przecież napisałaś - pracujesz na etat w firmie B a po godzinach zapitalasz do firmy A. Tak - formalnie to nie są nadgodziny w żadnej z firm ale dla ciebie to dodatkowy czas pracy.

10h pracy jednego dnia w firmie A są złe ale 8h w B i 2 w A są już ok

[triss_merigold6]

Te 2 godziny ekstra robi na podstawie innej umowy, w innej firmie dodatkowo i w każdej chwili może zrezygnować, jeśli uzna, że już jej nie pasuje.
Rozumiesz, to jakbyś po pracy dorabial w pizzerii czy kosząc trawniki.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Te 2 godziny ekstra robi na podstawie innej umowy, w innej firmie dodatkowo i w
> każdej chwili może zrezygnować, jeśli uzna, że już jej nie pasuje.


I w magiczny sposób te 2 dodatkowe godziny przestają być złe?


Osobiście wolałabym zostać w pierwszej pracy do 18 niż kończyć o 16, na 18 jechać do innej firmy i zapitalać tam do 20.

[triss_merigold6]

W drugiej pracy dostaniesz za to kasę i możliwość wykonania pracy w domu, w dowolnych godzinach.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> W drugiej pracy dostaniesz za to kasę i możliwość wykonania pracy w domu, w dow
> olnych godzinach.


A skąd założenie, że w domu i w dowolnych godzinach? I skąd założenie, że dodatkową pracę tak można a podstawowego etatu nie?

[triss_merigold6]

Zależy od układu ze zleceniodawcą.
Dodatkową można, ponieważ jest u innego pracodawcy, rozumiesz? Chyba, że ktoś jest w służbie cywilnej i musi uzyskać zgodę dyr.gen. instytucji na podjęcie dodatkowego zatrudnienia, to określa ustawa o służbie cywilnej.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Zależy od układu ze zleceniodawcą.

Tak samo jak z pracodawcą. Mnie się zdarza robić nadgodziny w domu wieczorem.

> Dodatkową można, ponieważ jest u innego pracodawcy, rozumiesz? Chyba, że ktoś j
> est w służbie cywilnej i musi uzyskać zgodę dyr.gen. instytucji na podjęcie dod
> atkowego zatrudnienia, to określa ustawa o służbie cywilnej.

A co mnie obchodzi jak to w jest w służbie cywilnej Po raz kolejny udowadniasz, że życia nie znasz poza urzędem

[triss_merigold6]

Toż tłumaczę, że poza określonymi strukturami, to człowiek sam reguluje czy podejmie dodatkową pracę i w jakim zakresie. To proste.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Toż tłumaczę, że poza określonymi strukturami, to człowiek sam reguluje czy pod
> ejmie dodatkową pracę i w jakim zakresie. To proste.

Podejmujesz albo nie pracę na warunkach pracodawcy.

[triss_merigold6]

Ty naprawdę nie rozumiesz 🤦‍♀️
Przy pracy na podstawie uop - obowiązuje KP i inne przepisy szczególne dot. konkretnych grup.
Można też podjąć pracę na umowę cywilno-prawna lub kontrakt B2B.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Przy pracy na podstawie uop - obowiązuje KP i inne przepisy szczególne dot. kon
> kretnych grup.
> Można też podjąć pracę na umowę cywilno-prawna lub kontrakt B2B.


Triss 100% formy - wymienia przepisy ale co czemu służy to już nie ogarnia. Typowy urzędas

[triss_merigold6]

Służy to temu, żeby Janusz biznesu nie mógł dowolnie narzucać czasu pracy podwładnym i pracownikom tylko trzymał się ram prawnych.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Służy to temu, żeby Janusz biznesu nie mógł dowolnie narzucać czasu pracy podwł
> adnym i pracownikom tylko trzymał się ram prawnych.


Już ustaliliśmy - nadgodziny są be, ale zapitalanie po pracy na DG to powód do dumy

[triss_merigold6]

Zrozumiałeś!

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Zrozumiałeś!


Owszem. To, że dla ciebie liczy się przepis a myśleć nie potrafisz? Już dawno.

[152kk]

Tak - nadgodziny w przypadku pracownika na UoP są co do zasady złe, a w przypadku DG (czy zlecenia) - mogą być ok.
Nie byłoby różnicy, jeżeli pracownik mógłby odmówić wzięcia nadgodzin bez żadnych negatywnych konsekwencji. Niestety - UoP tym się różni od DG, że pracownik działa pod kierownictwem, a zatem zwykle odmówić nie może, często nawet nie otrzymuje polecenia na piśmie, tylko tworzy się w firmie tego typu klimat (de facto mobbing): "Zespół powoli się wkurza, pojawiają się sugestie ze strony wyższego managementu, że dysproporcje w nadgodzinach należałoby wyrównać, bo statystyki, tabelki, doopelki"

[profes79]

Przede wszystkim - w ramach DG nie ma czegoś takiego jak nadgodziny. Kropka.

[evening.vibes]

profes79 napisał:
> Przede wszystkim - w ramach DG nie ma czegoś takiego jak nadgodziny. Kropka.

Uwielbiam ludzi, którzy wpieprzają się w połowie dyskusji kompletnie nie ogarniając o czym mowa.

Chodzi o dodatkowy czas pracy powyżej 8h. Proste?

[demodee]

> Chodzi o dodatkowy czas pracy powyżej 8h. Proste?

Ale dlaczego akurat 8h? Na DG można pracować 8h dziennie, 4h, 24h albo wcale.

8h dziennie to pracują ludzie na pełnym etacie, bo tak stanowi kodeks pracy. DG nie podlega pod kodeks i jest się sobie pracownikiem i podwładnym jednocześnie.

[profes79]

Nie. Nadgodziny to nie jest każdy dodatkowy czas pracy powyżej 8h. Ale w całym wątku pokazujesz, że absolutnie tego nie rozumiesz i chyba nawet ci nie zależy - ale czego innego oczekiwać od konta gazeciarza założonego tydzień czy dwa temu.

[evening.vibes]

profes79 napisał:
> Nie. Nadgodziny to nie jest każdy dodatkowy czas pracy powyżej 8h.

Read my lips: Mówimy o czasie pracy powyżej 8h. Da się ogarnąć czy dalej za trudne?

Dla jematek czas pracy powyżej 8h jest beeee... chyba, że zapitalasz na DG to wtedy jest ok

[nocnamagia]

profes79 napisał:

> Nie. Nadgodziny to nie jest każdy dodatkowy czas pracy powyżej 8h. Ale w całym
> wątku pokazujesz, że absolutnie tego nie rozumiesz i chyba nawet ci nie zależy
> - ale czego innego oczekiwać od konta gazeciarza założonego tydzień czy dwa tem
> u.
>

To nie gazeciarz, to nowy nick araceli

[ludzikmichelin4245]

Analogicznie jak u mnie.
Podjęcie dodatkowego zatrudnienia w jakiejkolwiek formie wymaga zgody działu prawnego. Oczywiście w przypadku "po pracy robię szydełkowe torby na zleceniu" będzie to formalność, ale odpada dodatkowa praca "w branży".

Tak czy inaczej, odnoga o dodatkowym pracowniku na UZ/DG/UoD nie ma tu zastosowania, bo nie można u nas zatrudniać inaczej niż na etat.

[kubek0802]

A ja zdecydowanie wolę zdecydować, czy podjadę w środę bo mam luzy i mam po drodze i porobię 3 godziny czy pojadę w sobotę bo akurat nigdzie nie wyjeżdżam na weekend. I gdyby to było w kategoriach zapitalania to dawno bym zrezygnowała. To raczej taki trening pewnych umiejętności żeby nie zapomnieć bo może się przyda. Za planowanie mi 10h w stałej pracy z możliwością odbioru wolnego czy ustawową zapłatą za nadgodziny podziękuję.

[evening.vibes]

kubek0802 napisała:
> A ja zdecydowanie wolę zdecydować, czy podjadę w środę bo mam luzy i mam po dro
> dze i porobię 3 godziny czy pojadę w sobotę bo akurat nigdzie nie wyjeżdżam na
> weekend.

Ale o jakiej swojej decyzji piszesz, skoro pracodawca ma więcej pracy w określonym terminie i ta praca musi być w tym terminie skończona? Jak deklarację trzeba złożyć do czwartku to pojedziesz w sobotę bo tobie pasuje?

[kk345]

evening.vibes napisała:

> kubek0802 napisała:
> > A ja zdecydowanie wolę zdecydować, czy podjadę w środę bo mam luzy i mam
> po dro
> > dze i porobię 3 godziny czy pojadę w sobotę bo akurat nigdzie nie wyjeżd
> żam na
> > weekend.
>
> Ale o jakiej swojej decyzji piszesz, skoro pracodawca ma więcej pracy w określo
> nym terminie i ta praca musi być w tym terminie skończona? Jak deklarację trzeb
> a złożyć do czwartku to pojedziesz w sobotę bo tobie pasuje?

Ale ci pięknie mózg przeprali, korpo niewolnictwo. Na nagrobku ci walna napis "pracownik dekady"

[evening.vibes]

kk345 napisała:
> Ale ci pięknie mózg przeprali, korpo niewolnictwo. Na nagrobku ci walna napis "
> pracownik dekady"

A czytałaś w ogóle o czym jest mowa czy po prostu z braku mózgu się przypie.lasz dla przypierd.lania?

[kk345]

evening.vibes napisała:

> kk345 napisała:
> > Ale ci pięknie mózg przeprali, korpo niewolnictwo. Na nagrobku ci walna n
> apis "
> > pracownik dekady"
>
> A czytałaś w ogóle o czym jest mowa czy po prostu z braku mózgu się przypie.las
> z dla przypierd.lania?

No cóż, sądząc po twoich postach to nie ja mam problem z mózgiem, bo to nie ja mam króciutką korpo-smycz i to nie ja sama się gorliwie nadzoruję, zeby czasem nie wyjść z roboty przed 19-stą, bo co_szef_powie_olaboga_pomyśli_ze_się_nie_staram...
Siedź sobie po godzinach i w weekendy, siedź, czekaj na złoty medal z kartofla, ja w tym czasie żyję
EOT, nie wysilaj się na odpowiedzi

[...]

[evening.vibes]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kubek0802]

>
> Ale o jakiej swojej decyzji piszesz, skoro pracodawca ma więcej pracy w określo
> nym terminie i ta praca musi być w tym terminie skończona? Jak deklarację trzeb
> a złożyć do czwartku to pojedziesz w sobotę bo tobie pasuje?
W zależności od kalendarza owszem pojadę kiedy mi pasuje. Mogę być np. w sobotę przed tym czwartkiem. A jak mi przestanie pasować cokolwiek to po prostu podziękuję bez fochów że wychodzę o 16.

[evening.vibes]

kubek0802 napisała:
> W zależności od kalendarza owszem pojadę kiedy mi pasuje. Mogę być np. w sobotę
> przed tym czwartkiem.

po warunkiem, że w sobotę przed czwartkiem będziesz miała np. dane, na których można pracować. I tu wracamy do punktu wyjścia.

[jakis.login]

evening.vibes napisała:

> 10h pracy jednego dnia w firmie A są złe ale 8h w B i 2 w A są już ok

Uwaga, zdradzam sekret, przyda się tez w rzeczywistości pozapracowej, warto zapamiętać: przymus jest gorszy od możliwości wyboru.

[evening.vibes]

jakis.login napisała:
> Uwaga, zdradzam sekret, przyda się tez w rzeczywistości pozapracowej, warto zap
> amiętać: przymus jest gorszy od możliwości wyboru.


Ach - ta mityczna wolność wyboru na DG. Zakładam, że nie rozmawiamy o pracy specjalistycznej niż myciu okien więc zdradzę ci sekret - jedna odmowa eliminuje ci klienta.

[jakis.login]

evening.vibes napisała:


> Ach - ta mityczna wolność wyboru na DG. Zakładam, że nie rozmawiamy o pracy spe
> cjalistycznej niż myciu okien więc zdradzę ci sekret - jedna odmowa eliminuje c
> i klienta.

Tak, ciapuszku, właśnie tak, o tym dokładnie jest tu mowa, o eliminowaniu klienta, jeśli się nie ma zasobów na zajęcie się nim. Nie chcesz/ nie możesz - odmawiasz. Prościusieńkie.

[evening.vibes]

jakis.login napisała:
> Prościusieńkie.

Widać nie skoro nie zarozumiałaś co zostało napisane.

[jakis.login]

evening.vibes napisała:


> Widać nie skoro nie zarozumiałaś co zostało napisane.

Wszystko zarozumiałam, tobie się ewidentnie wszystko zawiesza na samą myśl, że ktoś może odmówić dodatkowej pracy. Zasuwaj se tam i na pięć etatów, całuj pana dobrodzieja po rączkach, że pozwala zostać po godzinach, ale może wyróżniaj jakoś graficznie swoje wypowiedzi, żeby wiadomo było na pierwszy rzut oka, że takie podejście jest starsze od węgla, ktoś może nie być zainteresowany realiami życia w dziadocenie.

[evening.vibes]

jakis.login napisała:
> Wszystko zarozumiałam, tobie się ewidentnie wszystko zawiesza na samą myśl, że
> ktoś może odmówić dodatkowej pracy.

Ależ może! Ale rozumiesz - odmowy też mają swoje konsekwencje. Jak potrzebuję kogoś do stałej współpracy a ta osoba robi 'jak jej się chce a jak nie to nie' to szukam kogoś innego. Klient też może wyobraź sobie WYBRAĆ. Szok co?

[jakis.login]

evening.vibes napisała:

> jakis.login napisała:
> > Wszystko zarozumiałam, tobie się ewidentnie wszystko zawiesza na samą myś
> l, że
> > ktoś może odmówić dodatkowej pracy.
>
> Ależ może! Ale rozumiesz - odmowy też mają swoje konsekwencje. Jak potrzebuję k
> ogoś do stałej współpracy a ta osoba robi 'jak jej się chce a jak nie to nie' t
> o szukam kogoś innego. Klient też może wyobraź sobie WYBRAĆ. Szok co?

Bo ja wiem, czy tak znowu szok. Generalnie to, że każde działanie ma jakieś następstwa, to osoba w normie intelektualnej zaczyna ogarniać gdzieś na etapie wychodzenia z pieluch, ale oczywiście rozumiem, że czasem ta granica się przesuwa, to nie koniec świata, rodzice na pewno wciąż cię kochają.

[...]

[evening.vibes]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[152kk]

Może w twojej branży i Twoim biznesie odmowa eliminuje klienta, ale nie zawsze tak jest. Nawet powiedziałabym, że zwykle nie jest - gdyż w większości branż osoba dobra w tym co robi zwykle jest oblegana przez klientów i odmowa z wyjaśnieniem: "przepraszam, teraz nie mam czasu/nie dam rady, polecę kolegę, ale innym razem - jak najchętniej" jest normalnie przyjmowana.

[evening.vibes]

152kk napisała:
> Może w twojej branży i Twoim biznesie odmowa eliminuje klienta, ale nie zawsze
> tak jest.

Nie piszemy o mojej branży tylko o konkretnym przypadku potrzeby pracodawcy pokrycia większej ilości pracy w określonym okresie. Na ten przypadek ematki znalazły sposób, żeby wziąć kogoś na DG i ta dodatkowa praca na DG wg. nich nie jest zła bo 'można odmówić'. Owszem można ale jak ktoś potrzebuje stałej współpracy to poszuka kogoś dyspozycyjniejszego. Life.

[triss_merigold6]

Życzymy powodzenia.

[leanne_paul_piper]

>
>
> Swoją drogą - takie rzeczy to tylko na ematce: Dyskusja jest o tym, że wychodzi
> sz po 8h i nara bo work-life balance, organizacja pracy itd a tu propozycja, że
> by zatrudnić kogoś z zewnątrz, kto po godzinach będzie odwalał dodatkowy etat b
> o na DG już work-life balance nie obowiązuje

No ale ona dostaje za to kasę, za darmo nie robi. A nie jak etatowy pracownik na nadgodzinach, które będzie mógł sobie może odebrać kiedyś tam, kiedy nie będzie ich potrzebował, a najpewniej na święte nigdy, jak to bywa u takich wykorzystywaczy.
U mnie w poprzedniej robocie był na początku taki pomysł, by pracownicy pracowali w weekendy po 2 godziny, bo co to komu szkodzi. Ano szkodzi, bo dla mnie to oznaczało rozpier.dolony weekend. I mogą sobie w dupe wsadzic te 4 godziny do odbioru. I większość pracowników powiedziała to samo. I nagle się okazało, że da się zatrudnić freelancerów i płacić im od wykonanych zadań.

[evening.vibes]

leanne_paul_piper napisała:
> No ale ona dostaje za to kasę,

I kasą kupi sobie work-life balance?


Autorka napisała, że godziny są oddawane.

[ludzikmichelin4245]

evening.vibes napisała:

> Autorka napisała, że godziny są oddawane.

Bo tak nakazuje kodeks pracy 🙄 najwyraźniej ustawodawca się troszczy, żeby ludzie w PL się nie sfajdali od nadmiaru pieniędzy.

[marta.graca]

Work-life balancem rachunków się zapłacisz, więc nic dziwnego, że niektórzy wolą więcej kasy, albo wręcz są zmuszeni, by więcej pracować.

[ludzikmichelin4245]

Weekend się opyla, pod warunkiem, że w niedzielę - za 2 godziny pracy dostajesz 8 do odbioru/wypłaty.

[ludzikmichelin4245]

Sa branże wrażliwe, w których nie można udzielić dostępu do danych kontraktorom.

[triss_merigold6]

Nadal mam to w dupie i wychodzę o 16 max 16:15, chyba, że mam w regulaminie ruchomy czas pracy i mogę zacząć np. o 10:00 zamiast o 8 rano.
Nadgodziny nie mogą być zaplanowane, a jeśli zdarzają się regularnie np. co miesiąc przez tydzień to rolą zarządzających jest dostosowanie organizacji pracy. Work -life balance, dyrektywa UE, termin implementacji minął na początku sierpnia tego roku.

[yannefer]

a jaka dyrektywa?

[trampki_w_kwiatki]

Dyrektywa dyrektywą a jak zwykle przepisów prawa krajowego nie uchwalili 😂

Ale serio, tylko jakaś firma krzak nie rozumie, że jak są takie cykliczne rzuty roboty, to znaczy, że potrzeba więcej ludzi. Tak, może się okazać, że ci ludzie będą się trochę nudzić w pozostałych okresach. Ale będą w dyspozycji pracodawcy. Zapewne znajdzie im robotę.

[nicknanowyrok]

Nie wiem co mają zrobić. Skoro nadgodziny są "standardem", to niech zrobią, tak aby stały się okazjonalnymi wydarzeniami.

Model koreańsko/japoński, w którym w robocie siedzi się codziennie do wieczora, a broń Boże nie wychodzi prze wyjściem szefa, skończył się u nas dobrych parę lat temu.

[evening.vibes]

nicknanowyrok napisała:
> Nie wiem co mają zrobić. Skoro nadgodziny są "standardem", to niech zrobią, tak
> aby stały się okazjonalnymi wydarzeniami.

Jak sobie to wyobrażasz w przypadku księgowości jak masz zamknięcie co miesiąc?


> Model koreańsko/japoński, w którym w robocie siedzi się codziennie

Autorka nie pisze, że codziennie tylko okresowo. W pewnych zawodach tak jest - ma to plusy i minusy bo np. możesz za nadgodziny wybrać wolne w innym terminie.

[nicknanowyrok]

A autorka pracuje w księgowości?

Nadgodziny to jest coś wyjątkowego, a nie "standard" i tego się trzymajmy

[evening.vibes]

nicknanowyrok napisała:
> A autorka pracuje w księgowości?


Nie wiem - podałam przykład. Może czytaj zamiast się do wszystkiego przpie.dalać?

[152kk]

No ale przecież kodeks pracy przewiduje możliwość innego rozkładu czasu pracy, niż standardowe 8 godzin dziennie / 40 godzin tygodniowo? To skoro pracodawca z góry wie, że okresowo ten rozkład czasu pracy wygląda u niego inaczej (niż standardowo), to dlaczego tego nie określił w regulaminie pracy/umowach o pracę itd., tylko kombinuje z nadgodzinami?

[evening.vibes]

152kk napisała:
> No ale przecież kodeks pracy przewiduje możliwość innego rozkładu czasu pracy,
> niż standardowe 8 godzin dziennie / 40 godzin tygodniowo? To skoro pracodawca z
> góry wie, że okresowo ten rozkład czasu pracy wygląda u niego inaczej (niż sta
> ndardowo), to dlaczego tego nie określił w regulaminie pracy/umowach o pracę it
> d., tylko kombinuje z nadgodzinami?

I takie rozwiązanie powinno zostać wdrożone. Dlaczego nie zostało - to już pytanie do autorki wątku.

[droch]

Jak sobie to wyobrażasz w przypadku księgowości jak masz zamknięcie co miesiąc?

Bardzo dobre pytanie, ale raczej do ustawodawcy.

[kubek0802]

No co za uprzejmość że możesz wybrać wolne w innym terminie. Jak potrzebuję wolnego w innym terminie to biorę urlop lub zwalniam się na określony czas, który w dogodnym czasie odpracowuję lub odliczam godzinowo od urlopu.

[evening.vibes]

kubek0802 napisała:
> No co za uprzejmość że możesz wybrać wolne w innym terminie.

Napisałam gdzieś, że uprzejmość?

> Jak potrzebuję wol
> nego w innym terminie to biorę urlop lub zwalniam się na określony czas, który
> w dogodnym czasie odpracowuję lub odliczam godzinowo od urlopu.


Nauczyciel też by chciał urlop w 'dogodnym terminie' np. maju ale specyfika zawodu na to nie pozwala i to jest zrozumiałe. Ematkom za to się NALEŻY i pracodawca ma pracę dostosować

[triss_merigold6]

Nauczyciele są zatrudniani na Kartę Nauczyciela, to odrębne regulacje z uwzględnieniem specyfiki roku szkolnego.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Nauczyciele są zatrudniani na Kartę Nauczyciela, to odrębne regulacje z uwzględ
> nieniem specyfiki roku szkolnego.


No i co z tego? Wie na co się pisze - jak w innych zawodach.

[triss_merigold6]

Nauczyciel to zawód uregulowany, a i tam czas pracy jest określony i nie może być sprzeczny z KP.

[nawoyka]

Nie skończył się. W wielu firmach obowiązuje i ma się świetnie.

[dr.amy.farrah.fowler]

Ale dlaczego pracownika miałoby obchodzić jak manażmęt to zrobi? Jak dla mnie to może nawet krasnoludki zatrudnić, co mnie to. Manażmęt ma za to płacone, i to dużo, żeby wiedział jak.

[triss_merigold6]

Wychodzę o 16.

[slonko1335]

w jakim wieku te dzieci?

[iberka]

To bez znaczenia. Może być bezdzietny kawaler, który ma prawo do czasu wolnego po godzinach pracy wskazanych w umowie.

[slonko1335]

Ale w kwestii nadgodzin to ma akurat zasadnicze znaczenie bo bezdzietny kawaler ich odmówić nie może a matka dziecka do lat 4 i owszem....

[jednoraz0w0]

A dziecko 4+ będzie wracać z przedszkola samo z kluczem na szyi? Jak miałam dzieci w młodszym wieku to na pytanie czy mogę zostać dłużej bo coś tam mówiłam, ze owszem, jeśli pokryją koszt kary w przedszkolu (dolar za godzinę). Jakoś zawsze się okazywało, ze praca może poczekać do jutra…

[slonko1335]

Ale do mnie masz pretensje? Zwróć się do związków zawodowych i ustawodawcy lub gminy którą organizuje przedszkole. Taki zapis a nie inny jest w kodeksie pracy.

[jednoraz0w0]

Ale ja nie mam pretensji, tylko wskazuję, że dla rodziców dzieci starszych niż 4 lata siedzenie po godzinach to jest konkretny koszt. Z jakiej pyty rodzic ma ponosić koszt wynikający z tego, ze pracodawca nie umie zorganizować pracy?

[slonko1335]

A dziecko pani ktora siedzi w bierze ktora jest czynna do 23 i nie ma nadgodzi co ma zrobić? Ano nie ma obowiązku w bierze pracować.. jak pracodwca łamie przepisy zgłasza się to doodpowuedniej instytucji a jak nie łamie ale godziny pracy nam nie pasuja to się zatrudniamy gdzieś indziej. Tu podejrzewam że te nadgodziny za darmoszke robią wbrew temu co pisze autorka ... w każdym miejscu w którym dotychczas pracowałam i były uczciwie rozliczne nieliczne nadgodziny było na nie więcej hwtnych niż tych nadgodzin było więc focha raczej mielici co ich nie dostali a nie odwrotnie

[jednoraz0w0]

Jeśli pani ma dziecko i pracuje do 23 to pewnie jej i ojcu dziecka tak pasuje, pracują na zmiany na przykład (ojciec rano, matka wieczorem), tak się umówili między sobą i z pracodawcą. Ale jeśli ktoś ma godziny pracy od-do i tak sobie ustawia przedszkole, prace drugiego rodzica i tak dalej, to obsuwa w czasie jest kosztowna. No więc jeszcze raz, z jakiej pyty rodzic ma płacić za to, ze pracodawca nie umie zorganizować pracy/chce zaoszczędzić na pracownikach?

[slonko1335]

Z takiej pyty ze kodeks pracy stanowi iż w związku ze szczególnymi potrzebami pracodawcy na jego polecenie jeżeli nie jest w ciąży niepełnosprawny lub nie ma dziecka do lat 4 ma taki obowiazek. Jak uważa że nadgodziny są bezprawne moze to zgłisic do odpowiedniej instytucji.

[jednoraz0w0]

Ale jeśli to występuje cyklicznie to to nie jest szczególna potrzeba pracodawcy tylko za mało ludzi.

[slonko1335]

No wiec pracownik zawsze może zwrócić się do pipu i sadu pracy przecież. Nic nie stoi na przeszkodzie jeżeli pracodawca łamie prawo.

[droch]

No wiec pracownik zawsze może zwrócić się do pipu i sadu pracy przecież. Nic nie stoi na przeszkodzie jeżeli pracodawca łamie prawo.

Ależ skąd, to pracownik odmawia pracy i wychodzi, a jak pracodawcy coś nie pasuje, może próbować udowadniać, że tak się pechowo składa, że u niego zawsze pomiędzy 20 a 25 każdego miesiąca występują "szczególne potrzeby".
Bo, co do zasady, takie okoliczności nie są szczególnymi potrzebami, tylko wynikają z organizacji pracy i nie mogą być podstawą do zlecania pracy w godzinach nadliczbowych.

[slonko1335]

No pracodawca może uznać iż pracownik naruszył obowiązki pracownicze i go ukarać lub zwolnić a wiec to pracownik będzie się musiał od tego odwołać i udać do sądu pracy żeby dowieść swoich racji. Podobnie jeżeli pracownik uznaje ze pracodawca działa nizgodnie z prawem wystarczy zawiadomić pip. Z jakiegoś powodu tu się tak nie dzieje tylko szczuje na pracownika który wychodzi o czasie..

[droch]

No pracodawca może uznać iż pracownik naruszył obowiązki pracownicze i go ukarać lub zwolnić a wiec to pracownik będzie się musiał od tego odwołać i udać do sądu pracy żeby dowieść swoich racji.

Oczywiście. Pracodawca sam doniesie na siebie, że twardo narusza KP i narazi się na wypłatę odszkodowania Powiem tak, różni cwaniaczkowie trafiają się, ale nie niekoniecznie tak nieogarnięci.
Bo pracodawca w tej sytuacji realnie nie może zrobić nic - on jest stroną naruszającą warunki, nie pracownik.

[slonko1335]

Czemu miałby donosić na siebie przecież według autorki wszystko gra i buczy i nadgodziny są zgodne z prawem. To czego ma się obawiać ?

[droch]

Czemu miałby donosić na siebie przecież według autorki wszystko gra i buczy i nadgodziny są zgodne z prawem.

Dobrze, że zaznaczyłaś, że wg autorki...

[ludzikmichelin4245]

Nie przypominam sobie, żebym w którymkolwiek miejscu ręczyła za zgodność z prawem pracy (notabene w organizacji liczącej 1500 pracowników). Jedynie być może za umocowaniem w KP prymatu odbierania nadgodzin nad wypłatą. Pisałam, że fakt nadgodzin w tej konkretnej działce jest powszechnie znany w branży i dla mnie korzyści przeważają nad stratami, z wyłączeniem konkretnej sytuacji konfliktowej, której rozwiązania upatruję w zniesieniu zbiorowego rozliczania pracowników z zadań na rzecz rozliczania indywidualnego.

[slonko1335]

Ja już się pogubiłam bo teraz Jola jest zła a nie chodzi o nadgodziny tylko nieudolna Jolę którą nie chce zostawać godzinę dłużej ale na nadgodzinach to jej robota jest robiona bk sie nie wyrabia i ci co nie chcą tego robić nie zgłaszają kierownicywu tylko to robią a wątek zakłada osoba która z nadgodzin się cieszy bo może nadpłacać kredyt chociaż kietiwnictwo za nadgodziny wysyła na wolne bo tak każe KP a nie chce płacić...coś mi jeszcze umknelo?

[ludzikmichelin4245]

Nie mam nic personalnie do Joli. Nie mam problemów z nadgodzinami, jeżeli nie wyskakują "za pięć dwunasta" tytułem robienia roboty za kogoś, kto pracuje nieefektywnie. Jak o mnie chodzi, Jola może sobie wychodzić nawet o 12.00, byle skończyła swoją robotę. Nadgodziny mi pasują finansowo, ale wolałabym móc planować swoją pracę i spędzać je na czymś dodatkowym, co jest elementem ścieżki awansu, niż znienacka zajmować się nadrabianiem czyjejś roboty, której skończenie na czas ten ktoś deklarował jeszcze parę godzin temu.
Wolałabym, żeby KP gwarantował mi wypłatę w pierwszej kolejności, ale zaleca odbiór. W związku z tym pracodawca, powołując się na KP, ustalił, że minimum 50 proc powinno zostać odebrane w luźnym okresie, a jeżeli nie ma takiej możliwości, trzeba to uzasadnić. Zwykle nie mam problemu z uzasadnieniem, ale wolałabym mieć po prostu możliwość wzięcia całości do wypłaty, jeśli tak mi pasuje.
Kierownictwo czepia się zespołu, dlaczego ludzie pracują nierówno, ale nikt nie czuje się komfortowo z tym, żeby powiedzieć, że problem jest w Joli, u której przykładowe zadanie, zajmujące przeciętnie 2 h, Jola robi kilka godzin.
Dlatego jedyne rozwiązanie, jakie widzę, to rozdzielenie zadań przez kierownictwo i egzekwowanie ich w swoim zakresie. Każdy niech odpowiada indywidualnie za swoją działkę, zamiast zespołu odpowiadającego zbiorczo za pakiet zadań.

[evening.vibes]

jednoraz0w0 napisał(a):
> Ale jeśli to występuje cyklicznie to to nie jest szczególna potrzeba pracodawcy
> tylko za mało ludzi.

W przypadku pracy autorki to nie za mało ludzi tylko ilość pracy różnie rozkłada się w cyklu (miesięcznym czy kwartalnym). Stąd nadgodziny cykliczne a nie stałe i odbierane.

[slonko1335]

Może w takim razie maja ustawiony zły system czasu pracy i jak go się zmieni to nadgodzin nie będzie. Tylko może to nie odpowiadać pracownikom jeszcze bardziej...bo kaski nie będzie...

[droch]

Może w takim razie maja ustawiony zły system czasu pracy i jak go się zmieni to nadgodzin nie będzie.

Zaczynasz dochodzić do słusznych wniosków...

Tylko może to nie odpowiadać pracownikom jeszcze bardziej...bo kaski nie będzie...

Pracodawcy też nie, bo z bolącym sercem będzie musiał zaakceptować sytuację, że będzie musiał zaplanować wolne, żeby czas pracy zgadzał się.

[slonko1335]

Ale podobno w opisywanym przypadku wolne za nadgodziny w luźniejszym okresie to żaden problem. Zatem można zmienić system czasu pracy i nadgodzin wcale nie będzie i nadplacania kredytu też nie

[jednoraz0w0]

No właśnie nie wiadomo. Albo jest sytuacja taka, ze praca zajmuje 168 godzin w miesiącu, z tym, ze w pierwszym tygodniu miesiąca tej roboty jest 30 godzin a w ostatnim 50 i wtedy można sobie ustawić tak, ze w tym pierwszym tygodniu ma się wolny dzień, albo ta praca zajmuje 190 godzin miesięcznie, przy czym te nadliczbowe są w jednym tygodniu, i wtedy to oznacza, ze jest za mało ludzi, jak by tego nie liczyć.

[profes79]

Biuro projektowe; jeden z pracowników w staje, zakłada płaszcz i szykuje się do wyjścia o 16. Momentalnie wybucha awantura - ale jak to, my tu nadgodziny, siedzimy po nocach a ty sobie o 16 do domu idziesz?
- Ale ja na urlopie jestem...

[nicknanowyrok]

Każda korpo w latach 90tych i 00ych

profes79 napisał:

> Biuro projektowe; jeden z pracowników w staje, zakłada płaszcz i szykuje się do
> wyjścia o 16. Momentalnie wybucha awantura - ale jak to, my tu nadgodziny, sie
> dzimy po nocach a ty sobie o 16 do domu idziesz?
> - Ale ja na urlopie jestem...
>

[aniani7]

Nie każda, zapewniam. Kiedyś pracowałam z Czechami i oni, kiedy kończyli o 17tej, to o 16:58 wszyscy już byli spakowani i patrzyli w stronę drzwi. Gdyby kierownictwo kazało im zostawać po godzinach, chyba zabiliby śmiechem, zwłaszcza, kiedy te nadgodziny są regularne, czyli kompletnie niezgodne z kodeksem.

[drilka]

A co z urlopami? Jak sobie radzicie gdy ktoś idzie na urlop albo L4?

[ludzikmichelin4245]

Urlopy nie są brane w newralgicznym okresie (o ile wiem, nie ma jednak przeszkód formalnych). Jeżeli urlop/L4 wypadnie w tym luźnym okresie, to nie ma problemu, bo mało kto jest wtedy w pracy (ludzie właśnie odbierają nadgodziny lub są na urlopach). W innym przypadku w wypadku L4 - pracę przejmuje reszta zespołu.

[evening.vibes]

Jaka skala tych nadgodzin - na ile osób się rozkłada? Nie ma opcji, żeby osoba dzieciata usiadła wieczorem zdalnie?

[nicknanowyrok]

A dlaczego zakładasz, że praca i nadgodziny to tylko w biurze?

[evening.vibes]

Nie zakładam tylko pytam.

[ga-ti]

A za te nadgodziny macie dodatkowo płatne, jakaś premia uzależniona od ilości przepracowanych dodatkowo godzin, czy coś podobnego? Jeśli tak to pani wychodząca wcześniej, wróć, o czasie nie powinna dodatkowej kasy dostawać i wszystko gra. Jeśli nie to może raczej domagać się dodatkowej zapłaty za pracę niż szczuć na kobietę pracującą zgodnie z umową.

[extereso]

No nie, że wszystko gra. Ludzie może woleliby mniej kasy i wychodzić o czasie, a tu robota musi być zrobiona. Źle pracuje kierownictwo najwyraźniej.

[ludzikmichelin4245]

Zgodnie z KP - nadgodziny należy odebrać w "luźniejszym" okresie; na koniec okresu rozliczeniowego nieodebrane godziny są wypłacane wg przelicznika 150% za dzień roboczy lub 200% za świąteczny.

[bywalec.hoteli]

ludzikmichelin4245 napisała:

> Zgodnie z KP - nadgodziny należy odebrać w "luźniejszym" okresie; na koniec okr
> esu rozliczeniowego nieodebrane godziny są wypłacane wg przelicznika 150% za dz
> ień roboczy lub 200% za świąteczny.

Ale te nadgodziny są w ogóle płacone? Czy tez jest presja by je "odbierać"?

[aniani7]

Dobre pytanie.

[ludzikmichelin4245]

Presja na odbiór wynika z Kodeksu Pracy

[m_incubo]

Ja?
Wychodzę o 16.00.
Miedzy innymi dlatego nie pracuję od lat na etacie. "Standardowe okresowe nadgodziny", urocze

[anilorak174]

Wychodzi o 16. Regularne nadgodziny świadczą o kiepskiej organizacji pracy/za malym zespole.

[leanne_paul_piper]

Czy jesteście chociaż wynagradzani za te nadgodziny, albo są do odbioru w realnym czasie 1-2 tygodni? Jeżeli nie, to jesteście mega frajerami godząc się na te codzienne nadgodziny, które w normalnej firmie powinny być okazjonalne, tylko przy jakimś faktycznym spiętrzeniu roboty.
A co ja robię? O 17:00 zamykam laptopa, mówię grzecznie do widzenia i oddalam się w kierunku parkingu. Btw, nie potrzebuje do tego dzieci.

[demodee]

> Co robi ematka?

Niestety, jeśli dostała polecenie służbowe, to pracować w nadgodzinach musi.

Ale każdego następnego dnia daje przełożonemu zlecającemu do podpisu tabelkę z przepracowanymi nadgodzinami. Gdy zbierze się 150 nadgodzin - jest od nich wolna.

[demodee]

O przepraszam, wprowadziłam w błąd.

Ten limit nadgodzin na rok wcale ne wynosi 150 godzin.

ipersonel.pl/limit-nadgodzin-dobowy-tygodniowy-i-roczny/

[iberka]

11h odpoczynku.....fantastycznie. Jadę do domu ok.1.5/2h, do biura 1-1.5h, nijak 11h odpoczynku nie ma. To jest absurdalny zapis i źle użyte określenie, bo dotyczy 11h bez obowiązku pracy

[ritual2019]

To przeciez zalezy od kontraktu/umowy o prace? Czy te okresowe nadgodziny sa w nim zawarte? Jesli tak a ta osoba to ignoruje a efektem tego jest zwiekszona ilosc tych godzin rozlozona na innych to zglosilabym to do przelozonego i oczekiwala rozwiazania problemu. Zakladam ze te okresowe nadgodziny nie sa platne.

[droch]

Zakladam ze te okresowe nadgodziny nie sa platne.

Nie ma czegoś takiego jak okresowe (w domyśle: regularnie powtarzające się) nadgodziny.
Ale jest: zła organizacja pracy.

[ritual2019]

Alez oczywiscie ze jest. W wielu branzach zdazaja sie okresy wzmozone i wtedy pracownicy maja obowiazek wykonac prace w nadgodzinach. Autorka napisala okresowe czyli nie codzienne, nie jest to wiec zla organizacja pracy.
Jesli pracownikowi to nie pasuje to zawsze moze prace zmienic.
Jednak nie moze lamac zasad umowy o prace jesli sie zgodzil. W takim przypadku pracodawca ma prawo oczekiwac ze sie zastosuje albo sie takiego pracownika pozbyc.

[droch]

Ustawodawca w swojej mądrości nie podziela tego poglądu. Jeśli pracodawcy nie pasuje lokalne prawo (tutaj akurat całej UE...), zawsze może rozpocząć działalność w Somalii.

[ritual2019]

droch napisał:

> Ustawodawca w swojej mądrości nie podziela tego poglądu. Jeśli pracodawcy nie p
> asuje lokalne prawo (tutaj akurat całej UE...), zawsze może rozpocząć działalno
> ść w Somalii.

Obawiam sie ze prawo pracy EU nie wtraca sie w takie sprawy. A moze nawet wtraca ale nie tak jak tobie sie wydaje.

[demodee]

> To przeciez zalezy od kontraktu/umowy o prace?

Każda umowa o pracę podlega pod KP.

>Czy te okresowe nadgodziny sa w nim zawarte?

Nadgodziny mają to do siebie, że nie mogą być planowane, więc nie można ich zawrzeć w umowie o pracę.

[profes79]

W UK miałem wprost zapisane w umowie, że na żądanie pracodawcy godzinę nadgodzin musze zostać

[ritual2019]

Ja nie mam ujete w kontrakcie ile godzin natomiast jest napisane ze okazjonalnie gdy zajdzie taka koniecznosc. Jeszcze nie zaszla.

[koronka2012]

Dlaczego ematka ma coś robić? 🙂 Od zarządzania zespołem jest manager, nie wiem w jakim wieku są dzieci i czy może coś nakazać, ale niech z nią pogada.

[triss_merigold6]

Geee... jednak kocham swój etat. 😄
Nadgodziny miewamy, rozlicza się i odbiera wolne, ale nie ma cyrkow, że codziennie wszyscy muszą siedzieć dłużej.

[ludzikmichelin4245]

Nie pisałam nigdzie, że mowa o codziennym siedzeniu.

[triss_merigold6]

Napisałaś, że okresowo i regularnie (2x w tygodniu? tydzień w miesiącu? w kwietniu jak spływają PIT-y?)

[152kk]

Gdyby to były okazjonalne i nieuciążliwe dla większości pracowników nadgodziny np. 1 godzina raz w tygodniu i w akceptowalnym dla pracownika terminie (oraz dodatkowo płatne, zgodnie z KP) to nie byłoby takiej sytuacji, że gdy jedna osoba w tym nie uczestniczy to: "Praca niewykonana przez tę osobę w nadgodzinach skutkuje większymi nadgodzinami u pozostałych członków zespołu,(...) Zespół powoli się wkurza, " Bo pracownicy biorący te nadgodziny byliby zadowoleni z dodatkowego zarobku. Jeśli natomiast z nadgodzinami jest taki problem, jak sama napisałaś, to ewidentnie jest to przegięcie (ale nie ze strony pracownika nieuczestniczącego w tym cyrku, tylko ze strony pracodawcy).

[trampki_w_kwiatki]

Ja nie zostaję w żadnych nadgodzinach, chyba, że się coś pali. Ale na zasadzie awarii a nie comiesięcznego pożaru, bo VAT, ZUS czy inna lista płac, czy co tam macie terminowego.
To jest problem pracodawcy, żeby zapewnić odpowiednie obłożenie a nie orać ludźmi. W moim zespole dba się o ten cały work life balance, żeby nie zwariować.

[zwyczajnamatka]

Zła organizacja pracy lub za małe zatrudnienie.
Oczywiście, że wychodzę o 16 i dzieci nie mają tu nic do rzeczy.

[ludzikmichelin4245]

Dla jasności - o ewentualności nadgodzin byłam informowana w ogłoszeniu oraz ponownie w trakcie rozmowy o pracę. W umowie pojawia się słowo "przeciętnie" - przeciętnie 8h/40h/5 dni.
Zatem możemy zakładać, że każdy pracownik wie na co się pisze.

[evening.vibes]

ludzikmichelin4245 napisała:
> Dla jasności - o ewentualności nadgodzin byłam informowana w ogłoszeniu oraz po
> nownie w trakcie rozmowy o pracę. W umowie pojawia się słowo "przeciętnie" - pr
> zeciętnie 8h/40h/5 dni.
> Zatem możemy zakładać, że każdy pracownik wie na co się pisze.


A ta jedna osoba dostaje formalnie polecenie nadgodzin i odmawia?

[slonko1335]

może nie mogą jej tych nadgodzin zlecić po prostu

[ludzikmichelin4245]

Nie, dziecko ma powyżej 4 lat.

[slonko1335]

może ma orzeczenie (lub ma któreś z dzieci) którym wcale nie musicie wiedzieć

[ludzikmichelin4245]

Ok, nie pomyślałam o tym.

[kubek0802]

Mam nieodparte wrażenie, że w omawianym przypadku potencjalni pracownicy byli informowani o ewentualnych nadgodzinach (które de facto ze względu na organizację pracy są normą a nie nieprzewidywalną ewentualnością), a fakt że większość zostaje nie wynika z każdorazowego polecenia przełożonych a po prostu nawału pracy. I jest inicjatywą oddolną bo trzeba skończyć robotę. I ta jedna osoba ma zdrowe podejście do pracy.

[evening.vibes]

kubek0802 napisała:
> I ta jedna osoba ma zdrowe podejście do pracy.


Napisała ta, która zapitala do byłego pracodawcy tyrać po godzinach

[kubek0802]

Już wiele osób napisało ci o co chodzi więc nie będę się kopać z koniem.
Co do zasady regularne nadgodziny są złe i budzą mój zdecydowany sprzeciw i nie kupuję tekstów, że trzeba bo się nie da. To co robimy Z WYBORU w wolnym czasie to zupełnie inna broszka. Z mego punktu widzenia to ktoś tyra w ogródku po pracy, ale skoro tak zdecydował to jego sprawa. Ja staram się nie tyrać wcale. W pracy etatowej pracuję, w czasie wolnym robię co sama zdecyduję np. ogarniam zlecenie za dobre pieniądze i tyle.

[evening.vibes]

kubek0802 napisała:
> Co do zasady regularne nadgodziny są złe i budzą mój zdecydowany sprzeciw i nie
> kupuję tekstów, że trzeba bo się nie da. To co robimy Z WYBORU w wolnym czasie
> to zupełnie inna broszka.

Wystarczy, że jak pisała 152kk pracodawca wprowadzi równoważny czas pracy i już nie ma nadgodzin.

Decydując się na określoną pracę masz wybór - inne godzin pracy ma urzędnik, inne lekarz a inne nauczyciel. Ważne, żeby wiedzieć o tym PRZED podjęciem pracy a potem uczciwie podchodzi i się nie dziwić.

[kubek0802]

Jak zrozumiałam omawiany przypadek to praca w wymiarze 1 etatu w podstawowym systemie czasu pracy z regularnymi i przewidywalnymi nadgodzinami w bonusie. Ty z uporem maniaka próbujesz udowodnić że to normalne. Otóż nie, nawet jeżeli potencjalny pracodawca napomknął, że mogą się zdarzyć.

[evening.vibes]

kubek0802 napisała:
> Jak zrozumiałam omawiany przypadek to praca w wymiarze 1 etatu w podstawowym sy
> stemie czasu pracy z regularnymi i przewidywalnymi nadgodzinami w bonusie. Ty z
> uporem maniaka próbujesz udowodnić że to normalne.

Owszem - jest normalne. Jak widać ematki nigdy nie słyszały np. o sezonowości. Jak myślisz - czemu służy równoważny czas pracy?

Dla ematek tylko 8h dziennie jest normalne. Widać nauczyciele czy lekarze są nienormalni

[kubek0802]

Jeszcze raz dużymi literami omawiany przypadek to: PODSTAWOWY SYSTEM CZASU PRACY. Nie plączmy równoważnego, lekarzy, nauczycieli, górników, polityków i kogo tam jeszcze.

[evening.vibes]

kubek0802 napisała:
> Jeszcze raz dużymi literami omawiany przypadek to: PODSTAWOWY SYSTEM CZASU PRAC
> Y. Nie plączmy równoważnego, lekarzy, nauczycieli, górników, polityków i kogo t
> am jeszcze.

Kolejna bezmyślna służbistka

Ty się może zastanów co jest problemem bo chyba sama nie wiesz. W podstawowym czasie pracy 8h + 2h nadgodzin to źle BO?

[kubek0802]

BO co do zasady te + 2h nie powinny mieć miejsca. Chyba że zachodzi nagła i nieprzewidziana sytuacja i konkretny pracownik dostał takie polecenie od przełożonego. W omawianym przypadku ani to nie jest nagła i nieprzewidziana sytuacja, ani nikt raczej personalnie polecenia nie dostał tylko "zespół" ma zrobić robotę. I żeby nie było zdarzyło mi się pracować w nadgodzinach, w wymiarze może 3h na kwartał, ale to faktycznie była sytuacja nieprzewidziana. I to czy zostanę dziś, jutro czy pojutrze i przygotuję dokumenty zależało ode mnie.

[evening.vibes]

kubek0802 napisała:
> BO co do zasady te + 2h nie powinny mieć miejsca.

Nie powinny mieć miejsca BO?

Nadal ciężko jest ogarnąć, że nie każda praca to równe 8h dziennie i nawet prawo przewiduje na takie okazje dopasowany system czasu pracy?

[triss_merigold6]

Ależ mogłaś być informowana np. o zaleceniu przychodzenia tanecznym krokiem i spożywania sushi na śniadanie w ramach integracji zespołu, co nie znaczy, że to zgodne z prawem.

[swinka-morska]

Nadgodziny nie mogą być z góry planowane przez pracodawcę.
Powinny być używane jako środek doraźny a nie regularny sposób organizacji pracy.
Tego typu informacje dla kandydatów się zdarzają, nadgodziny się zdarzają, ale nie należy traktować ich jako czegoś całkowicie standardowego.

[152kk]

Możemy zakładać, że każdy pracownik zna kodeks pracy więc wie, że nadgodziny mogą występować. Ale - jak już tu wiele osób pisało - nie powinna być to reguła. W twoim przypadku wygląda, jakby to była reguła i dodatkowo nieakceptowana przez pracowników (jakby tak im się te nadgodziny podobały to by się o nie bili a nie wzburzali się, że jedna nie bierze nadgodzin).
Druga kwestia - czy te "nadgodziny" są faktycznie ewidencjonowane i rozliczane jako czas nadliczbowy (m.in. pracownik dostaje polecenie służbowe)? Jeśli tak - to już decyzja pracodawcy, czy wydawać wszystkim takie polecenia czy tylko niektórym. I co zrobić, jeśli któryś pracownik odmówi (tj. co zrobić zgodnie z prawem). Tworzenie atmosfery, którą opisujesz (wzburzenie zespołu, jakieś sugestie managementu) to już podpada pod mobbing i nie radziłabym pracodawcy w to brnąć, bo jeśli pracownica silna psychicznie i rozgarnięta to może się źle dla niego skończyć.

[ludzikmichelin4245]

Ok, na podstawie Waszych opinii nasuwa mi się wniosek, że zespół powinien solidarnie odmówić pracy w nadgodzinach.

[rb_111222333]

No ale nie chcą tych nadgodzin? Czasami odwalenie roboty w 12 godzin, przez parę dniówek, a potem odbiór kilku wolnych dni albo większej kasy też może być kuszącą opcją. Wszystko zależy od potrzeb.

[ritual2019]

ludzikmichelin4245 napisała:

> Ok, na podstawie Waszych opinii nasuwa mi się wniosek, że zespół powinien solid
> arnie odmówić pracy w nadgodzinach.

Moim zdaniem nie powinien. Natomiast kazdy indywidualnie powinien do tego podejsc skoro te nadgodziny sa albo platne albo do odebrania.

[152kk]

Nie - jeśli danemu pracownikowi nadgodziny pasują i są zgodne z KP, to jak najbardziej niech je bierze. Ale nie może oczekiwać od kolegi, że też będzie pracował w nadgodzinach, bo "zespół" się nie wyrabia. "Zespół" to dość abstrakcyjne pojęcie, w KP nie występuje i pensje tez macie raczej indywidualnie płacone

[kropkaa]

A co się potem dzieje z tymi nadgodzinami? Odbiór regularnie w sensownych godzinach, czyli np. w następny piątek kończmy o 12.00, a nie na zasadzie: jak kiedyś będziesz mieć lekarza, to odbierzesz, czyli na święty nigdy? Czy są uczciwie płacone? Czy po prostu tak jest, siedzi się na chwałę firmy, a jak nie, to out?
Jeśli nie jest to ostatnia opcja, można to rozwiązać równoważnym czasem pracy - to się chyba w umowie zapisuje, ustala grafik na okres rozliczeniowy i albo oddaje dni wolne albo płaci się. Z tym, że nie obowiązuje,.jeśli pracownik ma dzieci do lat 4 i nie wyrazi zgody.
Tak czy siak, brawa dla pani. A management niech sam sobie w nadgodzinach siedzi.

[ludzikmichelin4245]

Pisałam powyżej, nadgodziny są rozliczane tak, jak nakazuje to Kodeks Pracy.

[kropkaa]

Teraz doczytałam. To równoważny czas pracy, aczkolwiek nie sugerowałabym managementowi

[atenette]

Jeżeli przełożony zleca nadgodziny (i są one uzasadnione szczególnymi, wyjątkowymi potrzebami pracodawcy) czyli wydaje polecenie służbowe to odmowa wykonania polecenia służbowego może być podstawą do nałożenia kary porządkowej lub nawet rozwiązania umowy o pracę. Gdzie jest więc w tym wszystkim Wasz przełożony? Chyba, że pani ma dziecko do 4r.ż. - wtedy ma prawo odmówić pracy w godzinach nadliczbowych.

[mikams75]

zakladam, ze za nadgodziny jest albo kasa albo wolne. Wybieram wolne, wydluzam sobie urlop a osoba wychodzaca o 16 przejmuje w tym czasie moje obowiazki.

[lauren6]

Regularna konieczność nadgodzin oznacza złe zarządzanie zespołem. Sorry, w normalnych firmach odchodzi się od nadgodzin czy od tzw crunchu, bo wiadomo, że pracownik pracujący po godzinach jest nieefektywny, mniej dokładny, łatwiej popełnia błędy. Przepracowanie rodzi frustrację, problemy zdrowotne i prędzej czy później taki pracownik walnie papierami. A to są wszystko dodatkowe koszty dla pracodawcy.

Podsumowując: twój zespół jest źle zarządzany, a ty masz pretensje do koleżanki, zamiast do szefostwa. Zaśmierdziało mi mobbingiem. Mam nadzieję, że po przeczytaniu tego wątku zrozumiesz, że dziewczyna ma prawo tak postąpić, a Twoje pretensje są z dooopy.

[ludzikmichelin4245]

Nie mam pretensji do koleżanki (a wręcz przeciwnie, nadgodziny są mi na rękę, bo dodatkowa kasa). Pisałam, że wkurza się zespół, który ma poczucie niesprawiedliwości. I tak, zgadzam się, jak pisałam wyżej, że wątek zasugerował mi, że jedyną właściwą reakcją jest zbuntowane zespołu przeciwko menedzmentowi.

[wapaha]

ludzikmichelin4245 napisała:

> Nie mam pretensji do koleżanki (a wręcz przeciwnie, nadgodziny są mi na rękę, b
> o dodatkowa kasa). Pisałam, że wkurza się zespół, który ma poczucie niesprawie
> dliwości. I tak, zgadzam się, jak pisałam wyżej, że wątek zasugerował mi, że je
> dyną właściwą reakcją jest zbuntowane zespołu przeciwko menedzmentowi.


mają poczucie niesprawiedliwości że moga zarobic wiecej

[swinka-morska]

ludzikmichelin4245 napisała:

> Nie mam pretensji do koleżanki (a wręcz przeciwnie, nadgodziny są mi na rękę, b
> o dodatkowa kasa). Pisałam, że wkurza się zespół, który ma poczucie niesprawie
> dliwości. I tak, zgadzam się, jak pisałam wyżej, że wątek zasugerował mi, że je
> dyną właściwą reakcją jest zbuntowane zespołu przeciwko menedzmentowi.

Ale zespół może mieć pretensje tylko do siebie, że nie dba o granice tak jak koleżanka wychodząca punktualnie z pracy. Każdy powinien opowiedzieć się za siebie "biorę nadgodziny" / "nie biorę nadgodzin".

[mar_i_monte]

ludzikmichelin4245 napisała:

> Nie mam pretensji do koleżanki (a wręcz przeciwnie, nadgodziny są mi na rękę, b
> o dodatkowa kasa). Pisałam, że wkurza się zespół, który ma poczucie niesprawie
> dliwości. I tak, zgadzam się, jak pisałam wyżej, że wątek zasugerował mi, że je
> dyną właściwą reakcją jest zbuntowane zespołu przeciwko menedzmentowi.

No to w czym problem? Zazdrościsz jej, że może sobie pozwolić na to żeby nie dorabiać po godzinach?
I chcesz na złość mamie odmrozić sobie uszy, zrezygnować z pieniędzy, które są ci potrzebne, żeby co udowodnić i do czego skłonić management? Do okresowego wuoutsourceowania usług? Wtedy stracisz możliwość dorobienia. Do zmuszenia koleżanki do pracy w nadgodzinach (wtedy ci co chcą dorobić zarobią mniej)? Do zwolnienia jej za to że woli się zająć dziećmi po pracy?

[ludzikmichelin4245]

Pisałam już - od góry idzie oczekiwanie, że nadgodziny będą rozłożone proporcjonalnie między pracowników, a zespół ma tak się zorganizować, by to osiągnąć.

[demodee]

> zespół ma tak się zorganizować, by to osiągnąć.

Ale za prawidłową organizacje pracy zespołu odpowiada (i kosę pobiera) kierownik zespołu. Dlaczego szeregowi pracownicy mają wykonywać pracę kierownika?

[swinka-morska]

A nie wystarczy górze powiedzieć "nie ma takiej możliwości, jedna osoba nie bierze nagodzin, reszta bierze i układ godzin będzie tak jak jest, ew. kolejne osoby odmówią nadgodzin".

[jednoraz0w0]

Ale na czym ta niesprawiedliwość polega, jeśli oni dostają dodatkowe wynagrodzenie?

[ludzikmichelin4245]

jednoraz0w0 napisał(a):

> Ale na czym ta niesprawiedliwość polega, jeśli oni dostają dodatkowe wynagrodze
> nie?

Myślę, że na tym, że ktoś na przykład akceptował X h nadgodzin w tygodniu, a już X + 3 mu nie pasuje. A dodatkowe nadgodziny wynikają z tego, że np. musiało zostać dokończone zadanie po - nazwijmy ją - Jadzi, które nie zostało skończone w terminie, bo Jadzia wyszła o 16.00. Zespół jest rozliczany z wyników całościowo.

[jednoraz0w0]

Ale dostaje kasę za te dodatkowe nadgodziny? Jeśli nie, to rzeczywiście niesprawiedliwe. Jeśli tak, ale ta większa ilość mu nie pasuje, to czemu nie zacznie wychodzić po tej ilosci godzin na które się umawiał?

[ludzikmichelin4245]

Tu już chyba wjeżdża poczucie odpowiedzialności członków zespołu. Nadgodziny generalnie nie wynikają z doopy, tylko z konieczności wykonania zadań w określonym czasie. Jeżeli nie zostaną wykonane przez zespół, to ma to określone konsekwencje, w tym finansowe. Jeśli zatem o 16.00 okazuje się, że Jadzia nie skończyła zadania, które miało zostać wysłane najpóźniej jutro o 8.00 - to ktoś z zespołu kończy za Jadzię, kosztem własnych planów na dany dzień. Gdy sytuacja się powtarza, ludzie zaczynają się frustrować.

Ale, być może niewykonanie zadania przez nikogo byłoby jednak właściwym ruchem i sygnałem dla kierownictwa.

[ludzikmichelin4245]

Przychodzi mi zatem do głowy, że rozsądną opcją byłoby formalne przypisywanie zadań do konkretnych osób. Jadzia nie skończyła, więc Jadzia się tłumaczy.

[triss_merigold6]

Zadania muszą być realizowalne w czasie X, w innym wypadku to mobbing.

[ludzikmichelin4245]

triss_merigold6 napisała:

> Zadania muszą być realizowalne w czasie X, w innym wypadku to mobbing.

Najwyraźniej są realizowalne w czasie X, bo w czasie X realizowała je poprzedniczka Jadzi.

[triss_merigold6]

Z nadgodzinami?

[kubek0802]

No odpowiedzialność zbiorowa to czasy słusznie minione. Ten wasz managment to generalnie głupi nie jest. Brudną robotę odwala czyimiś rękoma typu: zorganizujcie sobie pracę, ma być zrobione, nadgodziny mają być po równo a jak nie to zespół ponosi konsekwencje. Normalnie klasyka dziel i rządź. I jeżeli wszystko jest zrobione na czas nie ważne jakim i czyim kosztem to oczywiście wiadomo że nic się nie zmieni bo się przecież nie da. I paradoksalnie pracownicy mają pretensje do siebie nawzajem, a góra umywa ręce.

[jednoraz0w0]

Nie rozumiem, jeśli sytuacja się powtarza, to albo zespół decyduje, ze będzie brać więcej nadgodzin za większa kasę i nie będzie w tym czasie robił własnych planów na ten dzień (jak rozumiem, to jest cykliczne więc łatwe do ustalenia), albo, jeśli nikomu więcej kasy za więcej pracy w tym czasie nie pasuje, to mówią kierownictwu, ze potrzebują więcej rąk do pracy.
Czy Jadzia była poinformowana o nadgodzinach, czy to byl warunek jej przyjęcia do pracy i czy jasno się na nie zgodziła to jest wiadome Jadzi i osobie, która ją o tym informowała.
Tłumaczenie się Jadzi niczego nie zmieni jeśli i tak robota jest nieskończona, nie ma znaczenia, czy z ważnego powodu czy nie.

[jednoraz0w0]

ludzikmichelin4245 napisała:

> Tu już chyba wjeżdża poczucie odpowiedzialności członków zespołu. Nadgodziny ge
> neralnie nie wynikają z doopy, tylko z konieczności wykonania zadań w określony
> m czasie. Jeżeli nie zostaną wykonane przez zespół, to ma to określone konsekwe
> ncje, w tym finansowe.

A pytanie dodatkowe, kierownictwo nie ma poczucia odpowiedzialności wobec członków zespołu? To tylko w jedną stronę idzie?

[daszka_staszka]

Poczucie niesprawiedliwości mnie rozczuliło. Dorośli ludzie o swoje nie potrafia zawalczyć i mają pretensje do tych co potrafią 🤣. Kto im obiecał że życie będzie sprawiedliwe ?

[ludzikmichelin4245]

Inna rzecz, że owszem, mam zastrzeżenia do kultury pracy, ale przypominam, że jesteśmy u progu recesji, więc work-life balance zostawiam dla tych, którzy mają poczucie, że ich stać. Mnie nie.

[droch]

A stać ciebie na leczenie ewentualnych skutków olewania work-life balance? Bo wiesz, zdrowie nie patrzy, czy jest recesja.

[ludzikmichelin4245]

Nie wiem, kredyt muszę płacić teraz, więc się nie zastanawiam.

[leanne_paul_piper]

ludzikmichelin4245 napisała:

> Nie wiem, kredyt muszę płacić teraz, więc się nie zastanawiam.

To nadplacaj teraz ostro kredyt, bo zakładam, że jesteś na wakacjach kredytowych. Niech chociaż coś z tych pieniędzy będzie.
Ale tak to pociągniesz rok- dwa, później zdrowie fizyczne albo psychiczne się posypie.

[ludzikmichelin4245]

Właśnie o to chodzi, że od dłuższego czasu nadpłacam jak poj*na, żeby mieć większy luz kredytowy na gorsze czasy.

[ritual2019]

ludzikmichelin4245 napisała:

> Właśnie o to chodzi, że od dłuższego czasu nadpłacam jak poj*na, żeby mieć więk
> szy luz kredytowy na gorsze czasy.

To chyba dla ciebie wieksza ilosc nadgodzin jest pozadana? Dlaczego wiec czepiasz sie kolezanki? Jesli rozloza sie te nadgodziny takze na nia to dla ciebie bedzie mniej a wiec i mniej pieniedzy.

[ludzikmichelin4245]

Nie do końca, bo wtedy mogę łapać dodatkowe projekty pod kątem awansu.

[jednoraz0w0]

ludzikmichelin4245 napisała:

> Inna rzecz, że owszem, mam zastrzeżenia do kultury pracy, ale przypominam, że j
> esteśmy u progu recesji, więc work-life balance zostawiam dla tych, którzy mają
> poczucie, że ich stać. Mnie nie.

Czyli po prostu zazdrościsz tej pani, ze ją stać.

[ludzikmichelin4245]

To nie było odniesienie do Jadzi, tylko do ematek, które lubią zasugerować "zmień pracę".

[ib_k]

A ja jestem bardzo ciekawa co to za branża, gdzie cały zespół musi pracować aby zrealizować zadanie.? Kopiecie rowy na czas?

[aniani7]

Dla mnie to stół operacyjny, nie wyobrażam sobie, żeby zostawić rozkrojonego człowieka, ewentualnie bycie strażakiem, policjantem, wszystko inne może poczekać, jeżeli to jakieś finanse, to baaaardzo źle organizacja pracy świadczy o kierownictwie.

[memphis90]

No wiesz, zawsze może się zdarzyć wypadek masowy, sytuacja nagła (choć na taką okoliczność wymyślono dyżury pod telefonem i drugą obsadę w gotowości na wszelki wypadek) i rozkrojonego człowieka nie zostawisz o 16.00, ale już rozpoczynanie planowego, długiego zabiegu 15 minut przed końcem pracy zespołu to raczej nie ma uzasadnienia... A i takie kwiatki się zdarzały...