Rakiety spadły na Polskę

[nena20]

Żadna reakcja nie będzie. Co najwyżej protest dyplomatyczny..

[nena20]

A gdzie nasza obrona?

[aqua48]

nena20 napisała:

> A gdzie nasza obrona?

Tam gdzie Macierewicz. Wciąż testuje puszki i parówki...

[kropka_kom]

nena20 napisała:

> A gdzie nasza obrona?

a skąd wiesz ze właśnie nie zadziałała...po co takie gadanie

[alicia033]

kropka_kom napisała:

>> A gdzie nasza obrona?
>
> a skąd wiesz ze właśnie nie zadziałała..

bo właśnie NIE ZADZIAŁAŁA, katolko.

[kropka_kom]

a może zadziałała bo zostaly zestrzelone...

[triss_merigold6]

Bo tam jej nie ma. Po prostu. Nie ma i nigdy nie było. Jednostki obrony przeciwlotnicznej (nieliczne) są przy dużych miastach i jednostkach, a nie w polu z kukurydzą i nie obejmują swoim zasięgiem całego kraju. Nawet Izrael, który ma kopułę obronną przeciwrakietową nad państwem, nie jest w stanie obronić się przed każdą rakietą i pociskiem.

[nena20]

Jakie gadanie. Przeciez ciągle gadają, samoloty patrolują, płoty budują.....

[kropka_kom]

a jednak wszystko wskazuje na obronę przeciwrakietową Ukrainy o tym pisałam właśnie...

[sophia.87]

Gdyby nie atak ruskich rakiet, to Ukraina nie musiałaby się bronić

[triss_merigold6]

I dlatego należy uznać to za nieszczęśliwy wypadek, wyciszyć, zapłacić odszkodowania rodzinom, a całość dochodzenia objąć tajemnicą wojskową.

[kropka_kom]

zgadza się

[152kk]

"I dlatego należy uznać to za nieszczęśliwy wypadek, wyciszyć, zapłacić odszkodowania rodzinom, a całość dochodzenia objąć tajemnicą wojskową."
Nawet jeśli się potwierdzi, że to obrona przeciwrakietowa Ukrainy - to jak najbardziej uznać za nieszczęśliwy wypadek (że rakieta/szczątki kogoś zabiły) i wypłacić odszkodowania, ale na pewno nie wyciszyć. Rzetelne informacje, jak do tego doszło, powinny być ustalone i podane do publicznej wiadomości - z wyjaśnieniem kto jest winny - bo podobnie jak w przypadku każdego zdarzenia, którego wynikiem są niewinne ofiary - winny jest ten, kto zaatakował, złamał przepisy itp, a nie ten, kto się bronił. Bo tego się nie da już "wyciszyć", to już jest w przestrzeni publicznej.
Tobie to by się podobało, żeby sprawa była zamieciona pod dywan i żeby jeszcze przez wiele lat stanowiła pożywkę dla ruskich trolli jako sprawka Ukraińców (którzy pewnie specjalnie, żeby podjudzić?), podczas gdy winę prawdopodobnie ponoszą Rosjanie, nawet jeśli fizycznie "rakieta" była ukraińska?

[memphis90]

Obstawiam, ze sztachety w płocie były zbyt szeroko - i przeleciała…

[stephanie_harper2]

W protestach to dobrzy. Szkoda, że protesty nic nie dają.

[pupu111]

Mozliwe tez, ze to jakas Ukraińska rakieta obrony ziemia- powietrze, która nie trafiła w cel, tzn nie udało jej sie strącic własciwej rosyjskiej rakiety, no i poleciała. Ma to sens, bo w dniu dzisiejszym było bardzo duzo nalotów, więc Ukraina sie musiała bronic

[hanusinamama]

Oj czekałam na pomysł, ze to Ukraincy w nas strzelają...dawaj dalej.

[pupu111]

Nie strzelaja, ofiaro, tylko rakieta się zabłakała.

[bistian]

pupu111 napisał(a):

> Mozliwe tez, ze to jakas Ukraińska rakieta obrony ziemia- powietrze, która nie
> trafiła w cel, tzn nie udało jej sie strącic własciwej rosyjskiej rakiety, no i
> poleciała. Ma to sens, bo w dniu dzisiejszym było bardzo duzo nalotów, więc Uk
> raina sie musiała bronic

Mała szansa. Ukraina ma niezły sprzęt, w większości nowy albo po przeglądach i modyfikacjach.
Takie wypadki przy trafieniu rakietą, zdarzają się często. W Biełgorodzie, Rosjanie trafili ukraińską rakietę, ta zeszła z kursu i kawałki trafiły w mieszkanie na 5 czy 6 piętrze, nikt nie zginął. W Chersoniu pod rosyjską okupacją, też była taka sytuacja, trafiona rakieta ukraińska rosyjską rakietą plot, trafiła w budynek, zginęła cała rodzina.
Te rakiety przeciwlotnicze, pewno mają zapalnik bezwładnościowy, gdy spada, to sama wybucha w powietrzu, ale w kawałkach, to już nie zadziała.

[pupu111]

Ruscy sie juz wypowiedzieli, ze to nasza celowa prowokacja. JPRD

[lilia.z.doliny]

To nie Rosja... uffff

[anilorak174]

Skąd wiesz?

[niemcyy]

ruscy powiedzieli, że to nie oni

[melisananosferatu]

Mam cholerna nadzieje, ze nie byly to rakiety rosyjskie. Bardzo wspolczuje ofiarom i ich rodzinom. I naprawde marze o tym zeby ten ruski xuj zdechl a razem z nim wszystkie ruskie gnidy, ktore popieraja te wojne.

[steel.tape]

przeciez to obrona przeciwlotnicza S 300 .pech wypadek...

[geoardzica_z_mlodymi]

Zbadałaś sprawę?

[steel.tape]

tak

[geoardzica_z_mlodymi]

Osobiście? Jesteś w komisji?

[steel.tape]

wejdz na telegram i spojrz na zdjecia

[alicia033]

woman_in_love napisała:

> Polska powinna wypowiedzieć teraz Rosji operację specjalną, a oddziały
> WOT zając Królewiec, a także polski Brześć.
>

Jestem za!
Gdzie te loty_w_kosmos i wapahy, dumne ze sprawności tych paramilitarnych pisich przybudówek?

[hanusinamama]

Czy ja dobrze rozumiem, ze trwa spotnie w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego...i nie ma tam Morawieckiego?
Znowu wybył do Niemiec przypadkiem??

[lilia.z.doliny]

nie ma tam Morawieckiego?
Może siedzi już w Rumunii

[veryvery]

To glupio robi, ruscy ostatnio grozili atakiem nuklearnym polsce i rumunii właśnie 🙊

[thank_you]

Jestem absolutnie przekonana, ze nasz Minister Obrony aktualnie debatuje tylko i wyłącznie nad tym, jak obronić Polskę przed przyszłorocznymi wyborami.
Po tym, jak ten gość wziął udział w kampanii prezydenckiej w 2010 - nie mam co do niego złudzeń.

[rb_111222333]

Szlag. Biedni ludzie, którzy zginęli. Boję się co się dalej wydarzy.

[chococaffe]

A serio. Oczywiście w przyrodzie wszystko jest możliwe, ale nie sądzę, że Rosja celowo zaatakowała Polskę akurat w tym samym dniu kiedy przeprowadzała zupełnie inną, większą akcję.

[tol8]

Myślę że błąd
Rosja nie ma żadnych szans w starciu z NATO

[powodzenia_juno]

tol8 napisała:


> Rosja nie ma żadnych szans w starciu z NATO
>
Otóż to. Eskalacja i przystąpienia NATO do wojny z pewnością by się Rosji nie przysłużyły. Ergo to Rosjanie powinni teraz się bać, co zrobi NATO.

[triss_merigold6]

Aha. Podsumowując: Rosja nie jest gotowa na konfrontację z NATO i obawia się eskalacji, więc ostrzelała kraj należący do NATO i teraz obawia się reakcji wspomnianego NATO. Jasne, klei się.

[powodzenia_juno]

Czyli Ty już wiesz, że Rosja celowo ostrzelała polską stodołę. Może podziel się to wiedzą z Bidenem i Stoltenbergiem.

[niemcyy]

Ruscy powinni wiele rzeczy, ale jakoś tego nie robią.

[skumbrie]

Jaka będzie reakcja rządu nie wiem. Na razie jest na tyle stonowana, że nie ma kolejek przed stacjami benzynowymi. I oby tak zostało.
A wy się dalej nakręcajcie, fiutin to lubi.

[sol_13]

Błąd RU albo UKR.
Jeśli UKR, to nasi teraz myślą, jak to zakomunikować narodowi...

[lodomeria]

Ja się póki co obawiam tego, jaka będzie obrona (odpornosć) w wojnie informacyjnej. I ta wewnętrzna w PL i w innych krajach, np. takich Włoszech, Grecjach czy nawet progresywnej częsci USA, gdzie synonimem walki z lokalnymi prawicami stało się bycie za pokojowymi negocjacjami z rosją, krytykowanie NATO itp.

[niemcyy]

Niemcy tak mocno średnio, wrzuty min. spraw zagr. i obrony na twitterze w stylu łączymy się myślami, czyt. nie mamy zamiaru się ruszyć.

[thank_you]

niemcyy napisał(a):

>czyt. nie mamy zamiaru się ruszyć.

No ja myślę!

[niemcyy]

A nie, jednak nawet zaproponowali wysłać natychmiast do Polski swoje Eurofightery. Surprise.

[mamkaantka]

Niektórzy tu nieźle sieją panikę, a prawda jest taka, że Rosjanie się do niczego nie przyznają, a gdyby im to jasno udowodniono to napiszą że to był przypadek. Nie ma więc mowy o przywołaniu artykułu 5, nawet 4 nie jest jeszcze przesadzony. Nikomu na eskalacji tej wojny nie zależy.
A tak swoją drogą, widziałyście co się zadziało dziś na rynku walut???

[triss_merigold6]

Owszem, złotówka która ładnie szła do góry, zjechała z hukiem.

[annaboleyn]

Zaczęła spadać przed zamknięciem.

[annaboleyn]

Tfu, rosnąć. Patrzę na relację złotego do franka. Gwałtowny spadek do franka w momencie, kiedy media podały, potem zaczęło wzrastać.

[niemcyy]

4 jest, jutro posiedzenie.

Art. 5 wchodzi w grę tylko jeśli agresor sam się przyzna?

[annaboleyn]

Już go kiedyś polecałam, ale powtórzę - Jakub Wiech znowu z sensem. www.instagram.com/p/Ck_0dlcjA9o/?utm_source=ig_web_copy_link

[anvalley]

Praktycznie już wiadomo co się stało więc można się rozejść. Tuż przy granicy toczy się wojna, a wypadki się zdarzają. Jeżeli to się oficjalnie potwierdzi, to nie podoba mi się to agitujące zachowanie prezydenta Ukrainy zanim tak naprawdę było wiadomo co się stało. Ciekawe czy Ukraina przeprosi i wypłaci odszkodowanie rodzinom ofiar, jeśli to prawda...
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29144602,ap-na-polske-spadla-prawdopodobnie-rakieta-wystrzelona-przez.html#s=BoxMMtCzol1

[powodzenia_juno]

Mnie się od początku nie podoba jego propaganda, no ale ona nie ma służyć nam, a Ukrainie. Poza tym warunki są nadzwyczajne, więc więcej się wybacza .

[asia_i_p]

Jakby obiektywnie na pokojowe kryteria oceniać przemówienia Churchilla, to też byłoby to agitujące zachowanie, zaostrzanie sytuacji i tak dalej. Inny język jest w czasie wojny niż w czasie pokoju.

[netlii]

Sprawa rozmyje się na poziomie dyplomatycznym: państwo polskie wezwie ambasadora UA na dywanik, te wyda notę w tonie przepraszającym (może ktoś na poziomie Zelenskiego albo propagandysty Arestowicza nie odnosi się do sprawy by nie dawać amunicji rosyjskiej agitce) wypłaci odszkodowanie rodzinom ofiar i temat zostanie zamknięty.

[sumire]

Ale czemu miałoby wzywać ambasadora na dywanik?

[anvalley]

A temu że jednak taka sytuacja nie jest dopuszczalna. A jak następnym razem spadnie na żłobek?

[triss_merigold6]

Ponieważ systemy OPL nie są ustawione na zasięg poza granicami kraju i nie chronią pól kapusty czy wsi tylko jednostki wojskowe i infrastrukturę krytyczną.
Co nie oznacza braku szczelnego rozpoznania radarowego, ale - uwaga - radary nie strzelają.

[netlii]

Jak to czemu?
Bo jest reprezentantem interesów kraju, którego broń (opl) przekroczyła granice państwa przyjaznego mu w toczącym się konflikcie i zabiła dwóch cywilów - bo oficjalnie w żadnym sojuszu nie jesteśmy.
Tenże wytłumaczy, że był to wypadek, przeprosi, no ale chyba sami wiecie jakie są warunki. Po odbytym spotkaniu oficjalny komentarz i strony mogą się rozejść.
Nawet jeśli wizyta w zasadzie będzie utrzymana na przyjaznej stopie reakcja na tym poziomie jest niezbędna. Właśnie po to by uciąć wszelkie spekulacje o ukraińskim cynizmie, celowym ataku i co tam przychodzi do głowy sabotażystom pt. nie wspierać Ukrainy.
Będzie oficjalny komentarz, że atak nie był celowy, to katastrofalna pomyłka, co oświadczył ambasador Ukrainy i zobowiązał się wypłacić odszkodowanie rodzinom ofiar. Takie zachowanie wygasi nastroje społeczne, lepsze niż chowanie głowy w piasek i pozorowanie, że nic się nie stało.

[sumire]

Jestem innego zdania - akurat to wywołałoby spekulacje i utwierdziłoby niektórych, w tym pewne dyskutantki w tym wątku nieudolnie maskujące swoje poglądy, że jeśli ambasador wezwany, to znaczy, że coś Ukraińcy mają za uszami i jeśli mówią, że niespecjalnie, to znaczny, że specjalnie. Niczego by to nie wygasiło, raczej zaogniło.

[...]

[hrabina_niczyja]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[netlii]

Jeśli śledztwo wykaże obiektywnie, że była to ukraińska opl to definitywnie mają. Państwo polskie jeśli ma podmiotowość na arenie międzynarodowej naturalnie ma prawo żadać wyjaśnień tak jak to uczyniło wczoraj od ambasadora FR.
Przeznaczenie, skuteczność sprzętu i komponentów to rzecz całkowicie drugorzędna i nie będzie absolutnie żadną linią do obrony.
I takie kroki podejmuje się na szczeblu dyplomatycznym nie po to aby przekonać każdą jednostkę ludzką z forum emama i pokrewnych, ale udowodnić opinii publicznej, że dramatyczny incydent był jedynie incydentem a nie świadomym działaniem i nic nie zmienia to w stosunkach między dwoma równorzędnymi aparatami państwowymi. Sygnał z dwojakiem wektorem wewnątrz i dla świata.

[sumire]

I pewnie zażąda (albo już zażądało), bo mimo całej indolencji tego rządu jednak nie uważam, żeby w tym przypadku uznali "yebło to yebło", zwłaszcza że rzecz się wydarzyła na terytorium państwa należącego do NATO, więc naciski pewnie są.
Czy natomiast państwo powinno odprawiać publiczne szopki z wzywaniem ambasadora na dywanik, no jednak nie sądzę. Siejących dezinformację i powtarzających kocopoły z prawicowego Twittera (nie mówiąc o części histeryzujących dziennikarzy) to by nie uspokoiło, wprost przeciwnie, utwierdziłoby ich w swoich przekonaniach.

[hrabina_niczyja]

A to dla ciebie jest szopka? Że się wezwie ambasadora? Ambasadora Rosji wezwali, ukraiński jest jakis inny, specjalny, chroniony?

[sumire]

A weź przeczytaj jeszcze raz to, co napisałam, co?

[152kk]

"Ambasadora Rosji wezwali, ukraiński jest jakis inny, specjalny, chroniony"
Ty hrabina naprawdę nie ogarniasz totalnie co się dzieje, czy głupa rżniesz?
Tak - właśnie ambasador ukraiński jest chroniony, bo jego kraj, a nasz sąsiad, z którym mieliśmy przyjazne stosunki, został najechany przez Rosję i my (oraz Unia Europejska i inne cywilizowane kraje) udzielamy jego krajowi pomocy politycznej, humanitarnej (i nie tylko). Dlatego oczywiście rozmawiać na temat tego tragicznego zdarzenia trzeba, ale na pewno nie w formie "wezwania na dywanik".
A ambasador Rosji to reprezentuje kraj-agresora, który zdecydowanie nie jest obecnie z Polską w przyjaznych stosunkach.

[hrabina_niczyja]

Czyli według ciebie nic się nie stało i Polacy mogą sobie ginąc tak?

[triss_merigold6]

A czego byś oczekiwała? Przyjęcie wersji o nieszczęśliwym wypadku jest również w interesie Ukrainy.

[hrabina_niczyja]

Przyjęcie wersji to jedno. Ja jedynie odnoszę się do wpisów, no ale oni się bronili, no ale po co ambasadora, no ale to nie ich wina. I dokładnie też tak uważam, natomiast nie uważam, że należy przejść nad tym do porządku dziennego. Nie należy i właśnie Ukraina powinna przeprosić, wyjaśnić i zapłacić rodzinom odszkodowanie. Tymczasem Ukraina nadal krzyczy zamknijcie niebo i w sumie to my już dawno mówiliśmy, że tak będzie. Tak się takich spraw nie załatwia i tyle.

[veryvery]

hrabina_niczyja napisała:

> Ukraina powinna przeprosić, wyjaśnić i zapłacić rodzinom odszk
> odowanie. .

A z czego ma zapłacić to odszkodowanie skoro kraj w dużej części jest zrujnowany przez wojnę, gospodarka spadła o połowę, brakuje prądu, infrastruktura zniszczona a tysiące ludzi straciło swoje domy w wyniku bombardowań? Czy byłoby to moralne żądać odszkodowania od kraju w takim stanie i wciąż toczącym wojnę? Niebywały cynizm, egocentryzm i jakaś taka bezwzględność.

[hrabina_niczyja]

PKB Ukrainy zmniejszyło się o 1/3. Tak, byłoby to moralne. Pomagamy i pomagać będziemy, ale odszkodowanie dla 2 rodzin nie zrujnuje Ukrainy, bo to nie będą miliardy.

[sumire]

hrabina_niczyja napisała:

> Czyli według ciebie nic się nie stało i Polacy mogą sobie ginąc tak?

JPRDL...
Nikt w tym wątku tak nie twierdzi i z posta, na który odpowiadasz, również nic takiego nie wynika. Powiedz mi, hrabiniu, po jakiego wała właściwie stawiasz takiego chochoła?

[hrabina_niczyja]

Ja chochola nie stawiam. Ja jedynie odnoszę się do twojego zdziwienia, ale po co ambasadora? Przecież oni się tylko bronili.

[sumire]

Ja się nie dziwię, ja po prostu uważam tego rodzaju działania za absolutnie bezsensowne, a wręcz szkodliwe w tej sytuacji (zwłaszcza że jak już tu pisano, na poziomie dyplomatycznym z pewnością to i owo się dzieje), a twoje "oni się tylko bronili" to wybitnie sqrwysyński tekst. I jeśli mnie zań zbanują, przyjmę to z godnością. Miłego popołudnia.

[hrabina_niczyja]

A ja uważam inaczej. I czemu takie działania są szkodliwe? Szkodzą komu, czemu?

[...]

[ritual2019]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[sumire]

Ojej, długo myślałaś nad przekręceniem mojego nicka?
Jak ci tam na tej wyspie z dala od wojny, najma? Dobrze? Spokojnie ci się śpi?
No, bo nam tu na południu Polski nie od pewnego czasu.

[netlii]

No właśnie "pewnie zażądało, albo może zażądało" to dopiero pole dla spekulantów.
A żeby je przeciąć wydaje się sygnał dwutorowo o wezwaniu na dywanik w związku z uspokojeniem opinii publicznej wewnątrz kraju jak również na potrzeby areny międzynarodowej, że oto incydent nie wpływa zasadniczo na dwustronne relacje państwa przyfrontowego z wielkim hubem logistycznym pod Rzeszowem i te będące w wojnie. Nie każdy dorzucający się do tego hubu jest bowiem w NATO, a informanie każdego z osobna to dopiero marnotrawstwo pieniędzy podatników. Nie jest obliczony na przekonanie każdego jednego twitterowicza. Ważny jest punkt odniesienia, który ustalą między sobą państwa.
I tak się załatwia sprawy na poziomie dyplomatycznym, nie jest to żadna "szopka" (WTF) tak jak szopką nie było wezwanie ambasadora Rosji na dywanik. Oficjalnie w wojnie nie jesteśmy, obok naszych granic dwa kraje wzięły się za łby, z którymi nie jesteśmy w sojuszu formatu NATO i wyjaśnienia są niezbędną częścią uregulowania sytuacji między nami.

[sumire]

Ale opinii publicznej to NIE uspokoi.

[hrabina_niczyja]

Nie uspokoi bo? Uważasz, że opinia publiczna będzie spokojniejsza jak się machnie na sprawę ręka i nic się nie stało?

[niemcyy]

Ktoś machnął ręką?

[sumire]

A czy ja coś takiego napisałam?

[netlii]

sumire napisała:

> Ale opinii publicznej to NIE uspokoi.

AHA.

[niemcyy]

Coś tam działają i się nie wypierają:

Będziemy w maksymalny sposób sprzyjać badaniu przyczyn eksplozji rakiety w Polsce - zapewnił rzecznik sił powietrznych Ukrainy Jurij Ihnat. Przypomniał, że podobny incydent miał miejsce w Mołdawii, gdzie - po zmasowanym rosyjskim ataku na Ukrainę - spadł zestrzelony pocisk.
Trwa odpowiednia analiza. Siły powietrzne będą w maksymalny sposób sprzyjać badaniu przyczyn eksplozji rakiety w Polsce, będą zaangażowani specjaliści, jeśli będzie trzeba, przekażemy pewne materiały - powiedział Jurij Ihnat.

[...]

[dramatika]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[ritual2019]

Po reakcji Zelenskiego...🤣

[sumire]

Co cię w tym najma bawi tak właściwie, że w okołoukraińskich wątkach wpyerdalasz w każdy swój post to durne emoji?

[anilorak174]

Bo rakieta tego państwa zabiła 2 polskich obywateli na polskim terytorium. Choćby i dlatego.

[snajper55]

anilorak174 napisała:

> Bo rakieta tego państwa zabiła 2 polskich obywateli na polskim terytorium. Choć
> by i dlatego.

Już wiesz którego państwa to była rakieta? Skąd?

S.

[anilorak174]

Juz podali geniuszu.

[wkswks]

Zacznijmy od początku. A na początku Rosja zaatakowała Ukrainę. Wina Rosji.

[hrabina_niczyja]

Powinna i to bez dwóch zdań. Jakkolwiek by nie było to nie jest nasza wojna i żadne pociski nie mają prawa latać nad nasza ziemia i zabijać naszych obywateli. Niezależnie czy się zblakalo ruskim czy ukraina się broniła.

[solarpowerprincess]

Powiedz to rakietom

[...]

[hrabina_niczyja]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[solarpowerprincess]

Jak zwykle hrabinko sobie dopowiadasz. Spakowałaś już walizeczkę?

[memphis90]

Aha, ewentualna chmura radioaktywna tez powinna zatrzymać się ze wstydem na granicy, bo przecież u nas wojny nie ma i „to nie ma prawa się wydarzyć”…

[hrabina_niczyja]

Powiedz to rodzinom dwóch ofiar. Rodzinom ofiar mieszkających w państwie nie biorącym udziału w konflikcie.

[geoardzica_z_mlodymi]

Ludzie przy granicy czują strach, że to może się powtarzać. Wysłali psychologów ale ci rakiet nie przechwycą.

[sumire]

Wakey, wakey, hrabino.
Po pierwsze, mieszkamy w kraju graniczącym z krajem, w którym toczy się realna wojna. Ode mnie do tej granicy jest całkiem blisko.
Po drugie, my bierzemy udział w tym konflikcie, tylko NATO formalnie go nie ogłosiło. Jak sądzisz, dlaczego ukraińscy żołnierze używają polskich karabinków? Dlaczego w swoim czasie nasze ministerstwo obrony informowało, że nie przekazujemy Ukrainie żadnych samolotów z polskim malowaniem? Dlaczego Rzeszów jest obecnie jednym z najbardziej ruchliwych lotnisk w Europie? Dlaczego taka Francja, z której prezydenta się śmiano, że dzwoni do Putina, wysyła tam tony sprzętu i żołnierzy?
Nie bierzemy udziału w konflikcie, hahah. Słodziutkie.

[hrabina_niczyja]

🤣 I według ciebie to, że pomagamy tak jak i inne kraje i w uzgodnieniu z nimi oznacza, że jesteśmy w konflikcie zbrojnym i bierzemy udział w tej wojnie? To ja już nie mam z kim dyskutować 😀

[sumire]

No, ze mną nie dyskutuj. Nie wyjdzie ci to na zdrowie, kochaneczko.

[niemcyy]

hrabina_niczyja napisała:

> 🤣 I według ciebie to, że pomagamy tak jak i inne kraje i w uzgodnieniu z nimi
> oznacza, że jesteśmy w konflikcie zbrojnym i bierzemy udział w tej wojnie? To j
> a już nie mam z kim dyskutować 😀

To sobie porównaj ze Szwajcarią.
To, że Polska wysyła broń tak jak inne kraje (oprócz tych, które jednak nie wysyłają) i w uzgodnieniu z innymi krajami- de facto USA, głównym wrogiem Rosji- nie znaczy, że nie bierze udziału. Biorą udział te uzgadniające kraje.

W bezpośrednim konflikcie zbrojnym na szczęście nie jesteśmy.

[alicia033]

sumire napisała:

> Dlaczego taka Francja, z której prezydenta się śmiano, że dzwoni do Putina, wysyła tam tony sprzę
> tu i żołnierzy?

bo jest chciwą ..., która chce zarobić na obu stronach.
www.mediapart.fr/journal/international/111022/aide-militaire-l-ukraine-le-moindre-effort-de-la-france
disclose.ngo/fr/article/la-france-autorise-exportation-de-technologies-pouvant-etre-detournees-a-des-fins-militaires-vers-chine-russie-et-egypte

[...]

[ritual2019]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[sumire]

Ale ty wiesz, że ono jest zaangażowane od początku?...
I daruj sobie przekręcanie mojego nicka, bo ani to zabawne, ani wyrafinowane, i znowu cię skasują jak zawsze, i po co.

[ritual2019]

Moga kasowac, mam to gdzies.

[chlodne_dlonie]

Zacząć to się zaczęło już dawno temu.
Teraz to już tylko (ekhmm..) ciąg dalszy..

[...]

[kropka_kom]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[hrabina_niczyja]

Jak już coś piszesz to wypadałoby wiedzieć co 🤣 Bronek chciał wycofać nasze wojska z Afganistanu, a że Bronek nie bardzo odróżniał jedno od drugiego i nie za bardzo myślał jak coś gadał to wyszło, że z NATO.

[annaboleyn]

"- Dla Niemiec nie ma znaczenia, czyj pocisk spadł na terytorium Polski. Jest to wina Rosji, która zaatakowała Ukrainę - powiedział Olaf Scholz w niemieckiej telewizji."

[zuzanna_a]

no i słusznie. uruchamiają wszelkie możliwe opcje by się bronić. jak mówi stare przysłowie, gdzie słonie się biją tam trawa jest zdeptana.
jakby ruscy nie rozpętali wojny to żadne ukraińskie rakiety by nikomu nad głowami nie latały.

[martini-n]

wyborcza.pl/7,75399,29146893,wybuch-w-przewodowie-ukraina-mamy-dowody-na-rosyjski-slad.html#S.TD-K.C-B.1-L.3.maly

Cóż, jeśli to byłaby ruska rakieta, to trzeba by było coś z tym zrobić.

[triss_merigold6]

I dlatego to nie będzie rosyjska rakieta/rakiety, tzn. będzie w zakresie pochodzenia, bo obie strony korzystają z poradzieckiego sprzętu.
Nikomu poza Ukrainą nie zależy na bezpośrednim zaangażowaniu NATO w wojnę, stanowisko USA jest jasne czy to się komuś podoba, czy nie.
Bardzo mnie cieszy, że strona polska rządowa chociaż raz zamknęła japę i poczekala na uzgodnienia amerykańskie zamiast rzucać się do mediów czy deklarować natychmiastowe rzucenie sił na Ukrainę.

[sol_13]

Dokładnie, od początku wydawało mi się, że to błąd i jedyne, czego się obawiałam, to że nasi wyskoczą z jakąś nadmierną reakcją. Uff.
Niemniej Ukraina powinna przeprosić oraz wypłacić odszkodowania rodzinom ofiar.

[bistian]

sol_13 napisała:

> Dokładnie, od początku wydawało mi się, że to błąd i jedyne, czego się obawi
> ałam, to że nasi wyskoczą z jakąś nadmierną reakcją. Uff.
> Niemniej Ukraina powinna przeprosić oraz wypłacić odszkodowania rodzinom ofiar.

Najpierw wypada sprawdzić, co się właściwie wydarzyło?
Jest sporo dziwnych tropów.
Tam były duże zniszczenia, to nie wskazuje na rakietę przeciwlotniczą, bo one mają z reguły mniejsze ładunki.
Taki system Buk ma rakiety z głowicami o ładunku 70 kg. To w zupełności wystarcza do zestrzelenia rakiety czy dużego samolotu nawet na pułapie 25 km.
W Przewodowie, prawdopodobnie, uderzyła rakieta manewrująca. Amerykanie stworzyli takie rakiety, które lecą po trasie i korzystają z różnych systemów, byle trafić w cel. Rosjanie też stworzyli podobne rakiety podczas wyścigu zbrojeń. U jednych i drugich, rakiety mają całkiem duży ładunek.
Rakietą manewrującą nie strzela się do przelatujących obiektów.

Dlatego, nie dziwię się, że Ukraińcy zaprzeczają

[martini-n]

Niestety przypuszczam, że NATO będzie szło w zaparte i w końcu przekona Ukrainę do przyjecia w tej sprawie zachodniej narracji, której podłożem jest "udajemy odważnych, ale sikamy po nogach ze strachu przed ruskimi, a poza tym za kilka lat chcemy znowu prowadzic z nimi biznesy".

[geoardzica_z_mlodymi]

Musieliby przekonać konkretnym wsparciem.

[martini-n]

Oby chociaż tyle

[...]

[ritual2019]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[engine8t]

SURPRISE!!!!
To dopiero poczatek..
Gorzej bedzie jak Putin dojedzie do wniosku (a wczesniej czy pozniej dojedzie jesli sie ta zabawa nie skonczy szybko ) ze juz chyba czas przerwac linie i osrodki dostaw broni dla Ukrainy.

[lella_two]

engine8t napisał:

>
> Gorzej bedzie jak Putin dojedzie do wniosku (a wczesniej czy pozniej dojedzie
>
Ja tylko w kwestii formalnej: w tym zacofanym wschodnioeuropejskim kraju wciaż dochodzimy do wniosku, nie dojeżdżamy.

[stalowy.promien.woli]

Jakie masz dowody, że to były dwie rakiety, a nie jedna?

[bistian]

stalowy.promien.woli napisał:

> Jakie masz dowody, że to były dwie rakiety, a nie jedna?

Na razie nie pokazali żadnych dowodów na dwie rakiety, tylko lej od jednej. W ostateczności, mogłaby to być S-300, ale na pewno nie nic mniejszego. Rakieta jest zdecydowanie ponaddźwiękowa, więc kalkulowanie czegoś na podstawie obserwacji odgłosów przez świadków, może być dużym błędem.

Trzeba mieć dystans do wszystkiego, co mówią inni, bo to duża polityka i wielkie zagrożenie, więc wszyscy mogą kłamać. Na razie, jak dla mnie, wygrywa wersja Skrzypczaka. S-300 (prawdopodobnie, bo nie powiedział wprost), rakieta przeleciała aż do wypalenia paliwa (więc około 200 km) i spadła. Czy był zablokowany samolokwidator, nie wiemy, chociaż takie usterki w starym sprzęcie, nie są rzadkie.

[geoardzica_z_mlodymi]

Najgorsze, w tym wszystkim, to pewnie nie ostatnia taka sytuacja. W sytuacji alarmów na Ukrainie, w sąsiednich miejscowościach, powiaty w Pl powinny także mieć alarmy, alerty rcb. I chować si - tu działania obrony cywilnej, bo to tereny zagrożone działaniami wojennymi. Ale nie, mikrob tym nie myśli. Rozejdzie się po kościach... do następnego razu.

[geoardzica_z_mlodymi]

mikrob = nikt