Próg laureat

[katriel]

Klasy z progiem laureat. Zawsze traktowałam jako takie mityczne zjawisko, które gdzieś tam w warszawskim Staszicu występuje. U nas na prowincji topowa szkoła to miała progi w okolicach 180. Dlatego jakoś nigdy nie zastanawiałam się, kto i na jakiej podstawie decyduje, co zrobić, kiedy laureatów wśród kandydatów jest więcej niż miejsc.
Ale w tym roku mamy półtora rocznika w rekrutacji. Szkoła już ogłosiła na stronie, że ma dwie klasy z progiem laureat.
No i dziś miałam okazję usłyszeć rozmowę telefoniczną komisji rekrutacyjnej z roztrzęsioną matką kandydata.

Laureatów zgłosiło się do klasy 45. Zakwalifikowano 34. Wyboru tych 34 z 45 dokonał... system. Komisja rekrutacyjna w szkole nie miała na to żadnego wpływu i nie ma pojęcia, jakie kryteria zostały zastosowane. To mogą być równie dobrze wyniki E8, jak kolejność alfabetyczna nazwisk, cokolwiek programista sobie wymyślił.
Być może niektórzy z niezakwalifikowanych nie wpisali w system żadnej innej klasy (trochę tak z tej rozmowy wynikało). No bo w sumie po co? Przecież jako laureaci mają pierwszeństwo. No i kicha, zostali bez przydziału.
Szkoła zapewnia, że zrobi wszystko, żeby te dzieci przyjąć. Co zapewne znaczy: utworzy kolejną klasę. Ciekawe skąd weźmie nauczycieli...

[daniela34]

Ktoś kiedyś postulował, że w takiej sytuacji powinno się dać pierwszeństwo laureatom konkursów odpowiadających profilowi klasy. To chyba ma sens.

[katriel]

> To chyba ma sens.

To by miało sens, ale wydaje się, że tak nie jest.

[daniela34]

Nie no. To był postulat. Tak nie jest. Powinnam napisać "to by miało sens."

[cosinuss]

W Staszicu jest egzamin do matexu ( dla osób bez tytułu) i zawsze jest sugestia, żeby laureaci innych przedmiotów niż mat/fiz/inf go napisali tak dla siebie i jeśli bardzo słabo im pójdzie, to żeby przemyśleli decyzję. I oczywiście słabo to działa. Rodzicom się trochę wydaje, ze np kurator z angielskiego magicznie pozwoli odnieść sukcesy w naukach ścisłych. Po 3 miesiącach min 5 osób przenosi się albo do klasy równoległej albo do innej szkoły.

[mamamisi2005]

W LO moich dzieci tak jest. Raczej teoretycznie, bo nie słyszałam, by laureat nie został przyjęty do wybranej klasy. Choć są klasy, gdzie trzeba zdać dodatkowy egzamin i z tego zwalnia tylko odpowiedni tytuł.
Natomiast w zarządzeniu dyrekcji faktycznie wskazane są tytuły, które uprawniają do przyjęcia do danej klasy. Laureat ma pierwszeństwo do przyjęcia do danej szkoły, ale niekoniecznie do danego oddziału.

[memphis90]

„Natomiast w zarządzeniu dyrekcji faktycznie wskazane są tytuły, które uprawniają do przyjęcia do danej klasy. Laureat ma pierwszeństwo do przyjęcia do danej szkoły, ale niekoniecznie do danego oddziału”

A to zgodne z aktualnym prawem?

[mamamisi2005]

Tak, w Prawie Oświatowym mowa jest o szkole, a kwestia oddziału, czyli klasy pojawia się dopiero w kontekście np. klas dwujęzycznych i spełnienia dodatkowych warunków

[renia266]

Czytałam o tym na jakimś portalu edukacyjnym. Podobno te 11 dzieci trafiło albo do innej klasy matematycznej albo do szkoły drugiego wyboru. Moim zdaniem pierwszeństwo do tej klasy powinni mieć laureaci konkursów odpowiadających profilowi, a nie jakiś tam system.

[iwoniaw]

Przeciez to nie "system" decyduje, bo on jest zaprojektowany tak, ze zadzialał wg zadanego algorytmu. Źle, że komisja rekrutacyjna nie wie, jakiego dokładnie i nie potrafi w zw. z tym odpowiedzieć na pytania odrzuconych, a może i na wcześniejszym etapie zakwestionować jego sensowności (raczej każdy się zgodzi, że np. wynik egzaminu powinien mieć pierwszenstwo przed literą rozpoczynajacą nazwisko kandydata).

[katriel]

> on jest zaprojektowany tak, ze zadzialał wg zadanego algorytmu

No o tym poniekąd mówię.
Prawo oświatowe nie stanowi, co ma być w takiej sytuacji.
Podejrzewam więc, że wobec tego w specyfikacji zamówienia na oprogramowanie też mogło to nie być ustalone.
A to by znaczyło, że zadecydowała fantazja programisty - jak mu było łatwiej napisać. Co jest słabe.

[iwoniaw]

Prawo (nie tylko oświatowe) niejednokrotnie nie dostaje do realiów i dopiero gdy zdarzy się coś, co "niemozliwe, zeby tak sie zlożyło" następuje impuls, by je poprawiać.
Na programiście niebwieszalabym psów, bo mógł to napisać nie tyle "jak mu latwiej" tylko po prostu stosując się do wszystkich (!) wytycznych zamawiającego i nie wymyślając sobie dodatkowych problemów, bo wszak nie jest na etacie Ducha Świętego i Zbawiciela Świata.

[katriel]

Nie, ja nie chcę wieszać psów na programiście. Już prędzej na zamawiającym: że nie uwzględnił tej możliwości w specyfikacji. Ale być może nie mógł, może prawo zamówień publicznych albo coś w tym rodzaju mu zabrania dokładania do specyfikacji kryteriów niewymaganych prawem oświatowym.
Czyli co: winne złe prawo? Ale znowu nie jest jasne, kto za to odpowiada. Samo pierwszeństwo dla laureatów jest zapisane w ustawie, czyli robota Sejmu. Ale o szczegółach kryteriów rekrutacyjnych decyduje rozporządzenie ministra i tam by to mogło być doprecyzowane. A nie jest.
A może winny jest kurator, że za dużo laureatów naprodukował? W 9 konkursach w sumie 402, to jest przecież, lekko licząc, 12 pełnych klas.

Odpowiedzialność się rozkłada, nikt tego personalnie nie ogarnia, a dzieciaki pokrzywdzone.

[nick_z_desperacji]

Szczerze, to masowe produkowanie laureatów nie jest bez winy. Ta zabawa miała sens jak laureatami zostawały pojedyncze osoby rzeczywiście wybitnie uzdolnione w danej dziedzinie. Teraz to jest przemysł, kursy do kuratorów, kombinowanie, że chce mat-fiz-inf ale geografia jest łatwiejsza itp. Na koniec się okazuje, że część tych wybitnych nie jest wybitna, tylko jest od lat realizowanym projektem, który kosztował rodziców już kilkadziesiąt tysi.i

[iwoniaw]

402 laureatow w 9 konkursach nazywasz "masową produkcją"? Toż to kilkanaście najwybitniejszych osób z jednego przedmiotu na całe województwo, więc może bez przesady.

[nick_z_desperacji]

Nie kilkanaście, a w niektórych po 40, czyli tyle ile w olimpiadach licealnych na Polskę.

[iwoniaw]

nick_z_desperacji napisała:

> Nie kilkanaście, a w niektórych po 40, czyli tyle ile w olimpiadach licealnych
> na Polskę.

No toż raczej oczywiste, ze skoro średnio kilkanaście, to w niektorych więcej, w niektórych mniej. Uważasz, że 40 osób z całego województwa to dużo? I przyznawanie tytulu takim "tłumom" w województwie to "masowa produkcja laureatów"? To nie są banalne konkursiki, tylko kilkuetapowe zawody o naprawdę dużym stopniu trudności, zwłaszcza na kolejnych etapach.

[nick_z_desperacji]

400 osób z bezwzględnym pierwszeństwem to jak widać za dużo w stosunku do ilości szkół przyciągających olimpijczyków w tym regionie. Można albo ograniczyć liczbę laureatów, albo pogodzić się z tym, że laureat nie musi się dostać tam, gdzie najbardziej chce, bo nie da się dostosowywać możliwości lokalowych szkół do tej "garstki".

[iwoniaw]

nick_z_desperacji napisała:

> 400 osób z bezwzględnym pierwszeństwem to jak widać za dużo w stosunku do ilośc
> i szkół przyciągających olimpijczyków w tym regionie. Można albo ograniczyć lic
> zbę laureatów, albo pogodzić się z tym, że laureat nie musi się dostać tam, gdz
> ie najbardziej chce, bo nie da się dostosowywać możliwości lokalowych szkół do
> tej "garstki".

Wszystko zgoda, tylko to powinno zostać doprecyzowane na poziomie regulaminu rekrutacji. Im szybciej, tym lepiej, żeby przynajmniej ten problem już nie obciążał kolejnego rocznika.

[szeptucha.z.malucha]

W licealnych bywa i 250 na kraj. Najliczniejsi są z polskiego i historii.

[ania_z_zielonymii]

Nie wiem jak z innych przedmiotów to wygląda, ale mój syn przygotowywał się w tamtym roku do OMJ i to jest taki poziom trudności, że bez względu na to ile by rodzic nie wyłożył kasy na przygotowania i kursy dla dziecka to bez zdolności (wybitnej) laureata OMJ się nie da zdobyć. Zaglądałam też ostatnio do zadań OM i uważam, że poziom wystrzelił w kosmos w porównaniu do czasów, kiedy ja brałam udział w tej olimpiadzie w LO.

[nick_z_desperacji]

ogólnie konkursy są bardzo nierówne, to druga niesprawiedliwość. Ta sama komisja wyprodukowała około 30 laureatów z angielskiego, ponad 20 z geografii i 7 z informatyki. Przy czym dzieciaki z informatyki musza się uczyć wszystkiego same od podstaw, a laureaci z angielskiego mają język od przedszkola zazwyczaj, część mieszkała za granica albo jest z rodzin mieszanych.

[iwoniaw]

Przy czym dzieciaki z informatyki musza się uczyć wszystkiego same
> od podstaw, a laureaci z angielskiego mają język od przedszkola zazwyczaj, częś
> ć mieszkała za granica albo jest z rodzin mieszanych.

No ale nie czujesz, że to już są argumenty kompletnie bez sensu, bo jeden śpi w kołysce w pokoju profesorskim i zanim zacznie mówić, już się oslucha z <wstaw zagadnienia z dowolnego przedmiotu>, a drugi ma matkę z kuratorem (nie oświaty bynajmniej) na karku i ojca nieznanego i zanim opieka spoleczna nie umieściła go w placówce, to nawet do rejonówki nie chodził? Tu nie ma równości i nie będzie. Co nie oznacza, ze laureaci (takze ci mówiący językami od urodzenia i programujacy od przedszkola) nie zasłużyli na tytuł i nie sa wybitni na tle rocznika.

[nick_z_desperacji]

No nie, ci, którzy programują od kołyski są wybitni. Ci, u których w domu mówi się po angielsku wybitni być nie muszą. Ale nie o to chodzi, chodzi o to, że kuratorium zmniejsza szanse na wybraną szkołę uczniów interesujących się informatyką kosztem innych przedmiotów. Niektóre przedmioty są śmiesznie łatwe w porównaniu do innych i to trwa od lat. Może dobrze, że szambo wybiło, bo teoretycznie do klasy biol-chem pierwszeństwo ma i laureat z chemii i z angielskiego i z wosu, co jest bez sensu zupełnie.

[iwoniaw]

Ależ ja się zgadzam, że skoro dotychczasowe kryteria to za mało, powinny pojawić się kolejne (np. laureaci, owszem, przodem, ale do mat-fizu najpierw laureaci mat i fiz, potem reszta, jak nakbardziej tak!), natomiast nie deprecjonowałabym żadnego z konkursów kuratoryjnych, bo żaden nie jest "obiektywnie" łatwiejszy/trudniejszy - owszem, dla konkretnej osoby przedmiot A jest łatwiejszy niż B, ale to tyle. Zgadzam się również, że laureatowi z angielskiego niekoniecznie będzie łatwo w matexie i może powinien rozważac raczej klase językową (albo soe do matmy jednak bardziej przykladać, albo wybrac matfiz w mniej obleganej szkole), no ale póki co przepisy sa jakie są i nie jest zbrodnią aplikować do superhiper klasy dowolnej nawet jesli się nie jest geniuszem, nic tez dziwnego, ze wykorzystuje się te atuty, jakie się ma (6 z matmy, konkurs z historii, wolontariat w świetlicy) i to nie jest przecież przeciw laureatom z konkursu zgodnego z profilem.

[iwoniaw]

Masz oczywiście rację. Pokrzywdzeni są kandydaci (laureat mial prawo wierzyć, ze co jak co, ale przynajmniej miejsce ma gwarantowane gdzie chce, a tu takie coś...), odpowiedzialność się rozkłada, to, że nawet będą jakieś korekty w przyszłości (czy to na poziomie ustawy, rozporządzenia czy nacisku kuratora na zmiane regulaminu/poziomu konkursów) w niczym nie zmienia sytaucji aktualnego naboru tu i teraz 😐

W sumie jedynym efektywnym rozwiązaniem byłoby, moim zdaniem, dołożenie kolejnych punktów do regulaminu - czyli laureaci mają pierwszeństwo, ale jeśli "nie mieszczą się" w klasie mając taka sama liczbe punktów, to wtedy bierze się pod uwagę parametr A, jesli dalej nierozstrzygnieto, to parametr B itd. Raczej nie powinnismy dochodzić tu do kopiowania tego punktu regulaminu rozgrywek FIFA, gdzie na końcu rzuca się monetą, skoro juz nic innego nie wskazuje na przewagę, no ale ewidentnie, skoro zdarzaja sie klasy, do ktorych chca wszyscy laureaci wojewodztwa, to jakieś kolejne kryteria pojawic się muszą, inaczej ciagle będzie sie zdarzać taka sytuacja i niepotrzebne nerwy i frustracje.

[daniela34]

Ciekawe jak się ma ta liczba laureatów teraz do "starych" laureatów na etapie dawnych 49 województw. Wydaje mi się, że jednak było mniej. Po kilka/kilkanaście osób z danego konkursu w starym województwie.

[iwoniaw]

daniela34 napisała:

> Ciekawe jak się ma ta liczba laureatów teraz do "starych" laureatów na etapie d
> awnych 49 województw. Wydaje mi się, że jednak było mniej. Po kilka/kilkanaście
> osób z danego konkursu w starym województwie.

Nie chce mi się szukać danych, ale mam wrażenie, że było więcej. Województwo obejmowało znacznie mniejszy obszar, a nie pamiętam, żeby w jakimś konkursie nie wyłaniono laureatów (albo bylo ivh raptem 3 czy 5), a teraz to sie zdarza.

[cosinuss]

W "dawnych" czasach sporo laureatów zasilało licea bliższe miejsca zamieszkania. Mieszkam w Warszawie w dzielnicy trochę oddalonej od centrum i niewiele osób decydowało się na dojazdy do szkoły ( 40 lat temu) teraz laureaci grupują się w kilku szkołach a tam w 1-2 klasach. Do Staszica dojeżdżają ludzie z Piaseczna, Legionowa, Babic, Duchnowa itp, to spory kawałek w zasadzie z beznadziejną komunikacją i rodzice ich podrzucają w drodze do pracy.
Ta zmiana postrzegania odległości spowodowała, że powstały klasy z progiem laureat już jakieś 6 lat temu. Te klasy mają znakomitych nauczycieli, świetną atmosferę do nauki itp i bardzo pomagają w osiąganiu dalszych sukcesów - u córki na 24 osoby w klasie 18 skończyło liceum z przynajmniej jednym tytułem olimpijskim.

[taje]

Programista pisze program/algorytmy wedle specyfikacji i wytycznych zamawiającego. Takie kwestie jak preferencja w przypadku, gdy więcej jest laureatów niż miejsc a nic nie ma na ten temat w specyfikacji rozstrzyga użytkownik/podmiot zamawiający a nie informatyk, który jest tylko wykonawcą i pisze oprogramowanie wedle wytycznych. Ktoś musiał zdecydować o zasadach, pytanie tylko co i jak.

[iwoniaw]

No o tym mówię, ktoś dał specyfikację, program został napisany i zadzialał, komisja powinna wiedzieć, dlaczego tak, a nie inaczej i móc udzielic odpowiedzi "w przypadku równej punktacji stosujemy parametr X" - i kandydat mogłby to przyjać do wiadomosci lub sie odwoływać, powołując się na to, że parametr X jest niesprawiedliwy/bezprawny/źle u niego policzony/cokolwiek.

[taje]

Tak, zgadzam się z Tobą; odpowiadałam Katriel. Nie, to nie fantazja programisty o tym zdecydowała.

[iwoniaw]

Cóż, pewnie skończy się faktycznie na dodatkowej klasie lub dogęszczonej na maksa. Tu w sumie nie ma dobrego rozwiązania, bo pogorszenie warunków nauki w obu przypadkach będzie w porownaniu z rocznikiem, w ktorym nie musiano takich rzeczy robić.

[mysiaapysia]

Jeśli piszesz o Trójce opisywanej na facebooku Nie dla chaosu w szkole - to nie, nie ma warunków lokalowych na dodatkową klasę. Nie ma warunków lokalowych. W przeciwieństwie do kilkubudynkowych innych liceów w tym mieście.

[katriel]

Ale podobno już od maja (jak nie wcześniej) Trójka była nakłaniana przez kuratorium, żeby otworzyć jedną klasę więcej, wynajmując sale od podstawówki na Kurkowej, ale dyrektor się nie zgodził. To może teraz zamierza się łaskawie zgodzić?

[nick_z_desperacji]

Może lepiej niech kuratorium z takimi propozycjami łaskawie spada na drzewo? Szkoła to nie tylko klasy i nie tylko lekcje. To tez biblioteka, tablica ogłoszeń czy jakiś bufet a nawet automat z kawą, przy którym ludzie się spotykają.

[iwoniaw]

Nie piszę o żadnej konkretnej szkole, odnioslam się do postu Katriel. Natomiast "nie ma warunków" to w co drugiej szkole szkole powyżej poziomu gleby od czasów, gdy im deforma miesza - i są (wielokrotnie opisywane na forum) stosowane rozwiązania typu nauka na zmiany w schowkach na szczotki przerobionych na klasy - no cóż, owszem, ze szkodą dla warunków pracy tak uczniów, jak i nauczycieli. Teraz czytam o trendzie zwiększania liczebności klas (znaczy - organy prowadzące chcąc zwiększyć liczbę miejsc w szkołach (i uniknięcia hejtu w mediach pt. Miasto X przygotowalo o fifiliard miejsc za mało) mówią dyrektorom: ależ nie ma co ograniczać klas do 30 osób, 40 jest ok wszak). No chyba sobie na głowie te 40 osob będzie siedzieć w sali, gdzie nawet nie ma mozliwości, by fizycznie wstawić tyle ławek i krzeseł...

[iwoniaw]

Teraz doczytałam, ze chodzi o szkołę, której już proponowano pracę na dwa budynki (część w budynku podstawowki). Mógł na to wpaść tylko ktoś, kto uważa, że uczniowie i nauczyciele są takim samym elememtem ukladanki jak krzeslo czy projektor - nieważne, gdzie wstawisz, grunt, żeby się mieścili. Tymczasem to MA znaczenie, czy w budynku, gdzie masz lekcje, masz szafkę, do sekretariatu mozesz podejść na przerwie, a kolegów z innych roczników mijasz na korytarzu, czy nie.

[elkas11]

Miasto również proponowało budynek, w którym w klasach nie mieściły się ławki dla uczniów i wyposażenie klasowe.

[daniela34]

#mamywszystkopoliczoneajamamnowelicówki
By Anna Zalewska

[asia_i_p]

No, trójka jest malutka.

[mysiaapysia]

Rozumiem, że piszesz o Trójce. A to nie jest tak, że właśnie ten kandydat, który nie wpisał szkoły drugiego i trzeciego wyboru, jest wygrany? Tak zrozumiałam z innego wątku. Że skoro nie było gdzie go przesunąć to został na liście przyjętych?

[bruy-ere]

Chyba o jakąś inną szkołę chodzi, bo w poście początkowym jest o laureatach, którzy zostali bez przydziału.

[katriel]

Nie nie, ja też o Trójce.

> w poście początkowym jest o laureatach, którzy zostali bez przydziału

Hipotetycznie. Możliwe, że wszyscy się ostatecznie gdzieś dostali, z tego co usłyszałam wydawało mi się, że nie, ale może po prostu dostali się gdzieś, gdzie wcale nie chcieli.

[katriel]

> A to nie jest tak, że właśnie ten kandydat, który nie wpisał szkoły drugiego i trzeciego wyboru, jest wygrany?

Teoretycznie może tak być, ale tego nie wiemy. To znaczy nie wie tego komisja rekrutacyjna w Trójce - twierdzi, że "zdecydował system". To znaczy zdecydowały kryteria zaprogramowane w algorytmie; zapewne jakiś konkretny człowiek kiedyś (na etapie tworzenia systemu) zdecydował, jakie, ale nie wiemy kto konkretnie i jakie to są kryteria.
I to mnie, prawdę mówiąc, najbardziej oburza. Że te kryteria nie są jawne.

A poza tym (niech tam, ujawnię się) moje dziecko się do tej klasy dostało. Będąc laureatem pojedynczym, niekierunkowym i z wpisaną szkołą drugiego wyboru, a na świadectwie mając więcej piątek niż szóstek. Czyli wedle wszelkich kryteriów wymienianych na forum jako sensowne - nie powinno.

[mysiaapysia]

Do klasy A czy E? Mój do E.

[katriel]

Do A.

[daltonka]

Przyznaję, że nie rozumiem. To, ze dwie osoby mają laureata, nie znaczy przecież że maja identyczna ilosć punktów? System przydziela uczniów do klas wg ilości punktów. Kto miał za mało, zjechał do następnej klasy. Cała tajemnica

[mysiaapysia]

Problem polega na tym, że tytuł laureata kuratoryjnego daje maks punktów w rekrutacji. Np. wszyscy laureaci mają 200 pkt. Niezależnie od tego czy mieli świadectwo z paskiem, wolontariat, jaki mieli wynik z E8.

[daltonka]

Przecież nie było mowy o tym, ze wszyscy są laureatami konkursu kuratoryjnego? Nie każdy „laureat” to 200 punktów. W przypadku tych za 200 szkoła 1 wyboru musi ich przyjąć

[bruy-ere]

Ale gdyby mieli różną liczbę punktów, to chyba nie byłoby teraz rozkminy, jakie było kryterium odwalenia części laureatów, bo kryterium punktowe aż nadto jasne.

[daltonka]

Może rozkmina wynika z braku doinformowania. Autorka była obecna przy rozmowie telefonicznej, trudno ocenić czy jest pewna, o jakim typie laureata była mowa. Może się odniesie. Laureata za 200 pkt nie można nie przyjąć w szkole 1 wyboru, dlatego moim zdaniem to jakieś nieporozumienie

[katriel]

Oczywiście, że mowa była o laureatach konkursów kuratoryjnych (plus zapewne finalistach OMJ i OIJ, a być może też jakichś innych olimpiad). Mowa o uczniach, którzy w polu na liczbę punktów nie mają wpisanej liczby punktów, tylko słowo laureat, i którzy mają ustawowo zagwarantowane pierwszeństwo przyjęcia.

> Laureata za 200 pkt nie można nie przyjąć w szkole 1 wyboru

Jak widać można, skoro nie przyjęto. Jeśli ich fizycznie jest więcej niż miejsc w szkole, to jak niby ich wszystkich przyjąć?

[bruy-ere]

katriel napisała:


> > Laureata za 200 pkt nie można nie przyjąć w szkole 1 wyboru
>
> Jak widać można, skoro nie przyjęto. Jeśli ich fizycznie jest więcej niż miejsc
> w szkole, to jak niby ich wszystkich przyjąć?

Otóż to. Teoretycznie nie można nie przyjąć i ta zasada świetnie działała, gdy laureatów była odpowiednia dla szkoły liczba.
A teraz jest ich „za dużo” i okazuje się, że jednak można nie przyjąć laureata.
Przykre dla dzieciaków, które - hmmm - w zasadzie oszukano.

[cosinuss]

laureat daje automatycznie maxa, wszyscy laureaci mają tyle samo punktów.

[daltonka]

Są różne konkursy, laureat nie zawsze znaczy to samo

[nick_z_desperacji]

W rekrutacji znaczy, że jest laureatem kuratoryjnego lub laureatem/finalistą(?) olimpiady ogólnopolskiej. +

[daltonka]

W rekrutacji można być laureatem innego konkursu i mieć dodanych ileś punktów, nie pamiętam ile, chyba do 10. I laureata takiego konkursu system może przydzielić niżej

[ophelia78]

Oczywiście szkosa dzieciaków ale może to komuś wreszcie uzmysłowi ze wolne wejście dla.laureata powinno być tylko jeśli to konkurs z przedmiotu kierunkowego dla danego profilu (a dla innych profioo w exyta punkty, tak jak trtaz finalista). Myślę że nawet Staszic do matfizu woli finalistę z matmy niż laureata z angielskiego

[iwoniaw]

Zasadniczo z samym tokiem myślenia (że do matexu lepszy laureat z matmy niz historii) nie polemizuję, natomiast taka zasada nie wystarczy - potencjalnie mozliwe jest, że na 30 miejsc zaaplikuje 40 laureatów z matmy i będzie ten sam problem. Po prostu powinny byc jasne kolejne kryteria, jeśli samych laureatów (profilowych czy wszystkich, to juz drugorzędne) jest więcej niz miejsc - że potem stosujemy kryterium A, jesli to nie wystarczy, to B itd. Bo inaczej ktos zawsze bedzie się czuł pokrzywdzony.

[elkas11]

W tym roku progi:
Klasa Próg
matematyczna – uniwersytecka laureat
architektoniczna – politechniczna 171,65
matematyczno – informatyczna 187,55
matematyczno – fizyczna 189,55
biologiczno – chemiczna laureat
Jeszcze w zeszłym roku progi były na poziomie:
Klasa A – Matematyczna uniwersytecka – 180,70,
Klasa B – Architektoniczna-politechniczna – 163,75,
Klasa C – Matematyczno- informatyczna – 182,00,
Klasa D – Matematyczno-fizyczna – 183,30,
Klasa E – Biologiczno-chemiczna – 188, 60.
Szkoła już teraz wykorzystała wszystkie schowki na szczotki i inne pomieszczenia, a lekcje były do 17-tej. Klasy na 34 osoby to właściwie głowa przy głowie.

[bbkk]

Zawsze jest etap "porzadkowanie list" i dyrektor ustawia jak chce w kolejnosci dzieciaki z ta sama liczba punktow.

[katriel]

"Porządkowanie list" jest elementem systemu Vulcan, a we Wrocławiu mamy Asseco i tam chyba nie ma takiego etapu. Chyba, bo nie znalazłam takiej fajnej szczegółowej instrukcji jak do Vulcana. Jest zamiast tego coś, co w folderku reklamowym nazywają "funkcjonalnością weryfikacji kandydatów z tą samą liczbą punktów". Ale nie wiem, jak działa i czy podobnie jak w Vulcanie.

[daltonka]

A instrukcja Vulcana którą czytałaś co mówi o wyborze ucznia w sytuacji identycznej liczby punktów jeśli nikt nie ma jokerów?

[katriel]

> A instrukcja Vulcana którą czytałaś co mówi o wyborze ucznia w sytuacji identycznej liczby punktów
> jeśli nikt nie ma jokerów?

Szkoła może uporządkować takich uczniów ręcznie jak chce. Jeśli tego nie zrobi, system uporządkuje losowo.

[mysiaapysia]

Tutaj są wyniki punktowe rekrutacji: rekrutacje.edu.wroclaw.pl/omikron-public/acceptedStatisticts
Przy każdej klasie w każdej szkole jest wskazana nie tylko minimalna, ale także maksymalna liczba punktów kandydatów.
I dziwne - ale poza tymi 2 klasami w tym konkretnym liceum nie widać 200 pkt maksymalnej liczby punktów choćby jednego kandydata w innych klasach w tym liceum ani w żadnym innym (pomijając klasy dwujęzyczne i ib - bo tam z uwagi na testy dodatkowe jest ponad 200 pkt). Czyli gdzie niby system przydzielił tych nadmiarowych laureatów?

[daltonka]

A to jest ta szkoła, o której jest mowa?

[mysiaapysia]

Tak. Trójka. Tam w statystykach w 2 klasach nie widać progu, bo był to próg laureat. Ale nigdzie indziej nie widać progu 200 pkt, w żadnej innej klasie ani szkole, poza klasami ib i dwujęzycznymi, ponieważ tam są dodatkowe punkty za testy językowe.

[bruy-ere]

Do innych szkół ich przydzielił?
Jako 2. wybór mogli przecież podać inną szkołę.

[mysiaapysia]

Gdyby przydzielił do innych szkół, to byłyby w nich klasy z najwyższym wynikiem 200 pkt, a takich nie było.

[katriel]

> dziwne - ale poza tymi 2 klasami w tym konkretnym liceum nie widać 200 pkt
> maksymalnej liczby punktów choćby jednego kandydata w innych klasach
> w tym liceum ani w żadnym innym

W tych dwóch klasach też nie widać dwusetek - w zalinkowanym widać pustkę, a na stronie szkoły słowo "laureat" w miejscu progu. Bo laureaci nie mają 200 punktów. Oni mają pierwszeństwo przyjęcia, więc umownie można im przydzielić 200 punktów i wtedy sortowanie po liczbie punktów da właściwą kolejność przyjęć (poza klasami dwujęzycznymi i innymi z dodatkowymi kryteriami), ale z formalnego punktu widzenia nie ma takiego przepisu, który by tłumaczył tytuł laureata na liczbę punktów.

A takie same dziury w danych widać też w klasach dwujęzycznych LO 8 i 9. Ale czy one mają coś wspólnego z laureatami, czy po prostu z trochę inną formułą rekrutacji, to nie wiem. Zwłaszcza że są też dziury w danych w klasach integracyjnych...

[szeptucha.z.malucha]

Klasy integracyjne w części integracyjnej mają wpisywane 0. Nikt nie bierze pod uwagę punktów, tylko treść orzeczenia. Nie wiedziałam o tym i syn uciułał odrobinę punktów a i tak do niczego się nie przydało🙄
Za to w części ogólnodostępnej jest już podawane,

[bruy-ere]

Ha! Oto jak odwalono w Mickiewiczu we Wrocławiu laureatów do klas 2. wyboru. Z profilu FB Nie dla chaosu w szkole.

„Dziennikarka dowiedziała się, że selekcję uczniów przeprowadzono w oparciu o kryterium... socjalne: „Gdy okazało się, że liczba laureatów przekracza znacznie liczbę miejsc, dyrektor liceum pilnie ustalał zasady z kuratorium i miastem. Jak przekazuje nam Monika Dubec z UM we Wrocławiu, przy przyjmowaniu laureatów pod uwagę brano kryteria socjalne, np. wielodzietności rodziny.” Są obietnice, że w miarę zwalniania się miejsc pokrzywdzeni uczniowie będą informowani o możliwości przenosin do klasy I wyboru.”

[mysiaapysia]

No nie jestem taka pewna, że akurat takie kryteria dodatkowe wzięto pod uwagę. Moje dziecko się dostało bez nich. Ale uwaga: było multilaureatem i akurat z przedmiotów profilowych. Myślę, że to właśnie brano pod uwagę, tylko nie chcą się przyznać, nie wiem dlaczego.

[bruy-ere]

Hmmm, tak powiedziano dziennikarce. Może multilaureatów „ocalono” w 1. kolejności (logiczne w sumie) i nie podlegali oni dalszej „selekcji”.

[bruy-ere]

Byłby skandal, gdyby dostał się np. laureat z matmy, a nie dostał z matmy i fizyki.

[katriel]

> No nie jestem taka pewna, że akurat takie kryteria dodatkowe wzięto pod uwagę.
> Moje dziecko się dostało bez nich.

Ditto. Nie wiem, co tam naprawdę się zadziało.

[slonko1335]

Chyba musieli wziąć bo to też wynika z przepisów i punktów różnicujących. Oczywiście nie musi być z chętnych laureatów akurat tyle osób wielodzietnych/niepelnosprawnych/z opinia pierwszeństwa żeby zapełnić całą klasę, więc muszą jakoś dobrać resztę.

[18lipcowa3]

Już mi się zaczyna robić żal tych " raureatów" .taka walka , takie szarpanie , a matura taka sama dla wszystkich

[mysiaapysia]

Szczerze? U mojego dziecka to była bardziej kwestia lepszej logistyki. Gdyby dostał się do szkoły drugiego wyboru na ten sam profil nie byłoby tragedii. My na pewno nie traktowaliśmy tej konkretnej klasy jako być albo nie być. Starsze dziecko chodziło do klasy nielaureatów (choć sama była laureatem) i też była świetnie przygotowana do matury, bez choćby godziny korepetycji.