Pan Tusk w Brukseli

[demodee]

D.Tusk pojechał do Brukseli, napił się szampana i wymienił obietnice z urzędnikami brukselskimi: on im praworządność, a oni jemu pieniądze.

jedennewsdziennie.pl/article/97#s=BoxPrImg

[asia.sthm]

No to cieszysz sie, prawda?

[mama-ola]

Jaka to będzie różnica! Z ramienia Polski będzie z UE rozmawiał dawny przewodniczący Rady Europejskiej. Zmiana o 180 stopni, jakościowa, zasadnicza, historyczna i po prostu wspaniała. Wracamy na właściwe tory.

[demodee]

> Wracamy na właściwe tory.

Czyli Unia daje pieniądze w zależności od tego, kto z nimi rozmawia? Jak ten, którego nie lubią, to nie mamy pańskiego płaszcza, a jak ten, którego lubią, to obietnice pieniędzy są...

Za PRLu to się nazywało kolesiostwo, a teraz "właściwe tory"?

[bazia_morska]

Poczytaj co robił rząd pisu przez ostatnie 8 lat i odpowiedź nasunie się sama, geniuszko.

[demodee]

> Poczytaj co robił rząd pisu przez ostatnie 8 lat i odpowiedź nasunie się sama

Ogólnie rzecz biorąc, to prawicowy rząd PiSu prowadził politykę, która nie podobała się lewicowym urzędnikom brukselskim. D.Tuska obiecał pewnie, że, gdy zostanie premierem, będzie prowadził politykę, która Brukseli będzie się podobać. Za to dostał zapewnienie, że odblokują mu KPO.

Tak wynika z linkowanego artykułu.

[natalia.nat]

Chyba każdy polski obywatel chciałby, żeby w Polsce została przywrócona praworządność, żebyśmy mieli odpolityczniony wymiar sprawiedliwości, żeby była przestrzegana konstytucja a władza podlegała kontroli i żebyśmy znowu stali się krajem demokratycznym. Wstępując do UE zobowiązaliśmy się do przestrzegania demokracji i wartości nadrzędnych.

"Praworządność jest jedną z podstawowych wartości Unii, zapisaną w art. 2 Traktatu o Unii Europejskiej. Jest również warunkiem wstępnym ochrony wszystkich innych podstawowych wartości Unii, w tym praw podstawowych i demokracji. Poszanowanie praworządności ma zasadnicze znaczenie dla samego funkcjonowania UE: dla skutecznego stosowania prawa UE, dla właściwego funkcjonowania rynku wewnętrznego, dla utrzymania warunków sprzyjających inwestycjom i dla wzajemnego zaufania. Istotą praworządności jest skuteczna ochrona sądowa, która wymaga niezależności, wiarygodności i skuteczności krajowych systemów wymiaru sprawiedliwości.

[demodee]

> Istotą praworządności jest skuteczna ochrona sądowa, która wymaga niezależności, wiarygodności i skuteczności krajowych systemów wymiaru sprawiedliwości.

Ale jak trzecia władza może być niezależna, skoro wybierana jest przez samą siebie? Demokratycznie wybrany prezydent wybiera sędziów z grona wybranych przez innych sędziów.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Ale jak trzecia władza może być niezależna, skoro wybierana jest przez samą sie
> bie? Demokratycznie wybrany prezydent wybiera sędziów z grona wybranych przez i
> nnych sędziów.

Ma być po prostu zgodnie z polską konstytucją. Wybierana przez samą siebie nie znaczy, że nie jest niezależna od innych władz. A wręcz wprost przeciwnie.

[demodee]

> że nie jest niezależna od innych władz. A wręcz wprost przeciwnie.

To w końcu ta władza sądownicza ma być niezależna (praworządna) czy zależna. Bo się już gubię...

[bywalec.hoteli]

ano właśnie. Może ma być niezależna od polskich władz, ale zależna od Berlina i Brukseli?

[natalia.nat]

bywalec.hoteli napisał:

> ano właśnie. Może ma być niezależna od polskich władz, ale zależna od Berlina i Brukseli?

Polska władza sądownicza zależna od Berlina i Brukseli? A w jaki sposób? Jak miałoby się to przejawiać?

[demodee]

> Jak miałoby się to przejawiać?

Normalnie, sędziowie na telefon. Tylko że telefon nie z Warszawy, a z Berlina lub Brukseli.

[irma223]

demodee napisała:


> Normalnie, sędziowie na telefon.

Wiesz co? Było coś takiego. Tak od 1945 do 1989. Ale jakoś nikt tego nawet wtedy nie uważał za normalne.
Choć było niewątpliwie powszechne.

[demodee]

> Było coś takiego. Tak od 1945 do 1989.

Ale ja nie piszę o czasach PRLu, tylko jak najbardziej nam bliskim roku 2012 i o sędzi Milewskim. Proszę, oto link do sprawy:

www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/647478,pelne-nagranie-rozmowy-z-sedzia-milewskim.html

[iwles]

Masz coś jeszcze innego? Bo od 10 lat grzejecie temat tym samym przykładem.
Jakoś nie narzekasz na sędziego, który sądził w w/w sprawie.

A tutaj wiecej szczegolow 😝

wiadomosci.wp.pl/dziennikarz-skazany-za-prowokacje-z-sedzia-milewskim-zloze-wniosek-o-ulaskawienie-6304484390381697a?utm_source=combreak

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Normalnie, sędziowie na telefon. Tylko że telefon nie z Warszawy, a z Berlina lub Brukseli.

Jasssne. A Tusk jest Niemcem.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> To w końcu ta władza sądownicza ma być niezależna (praworządna) czy zależna. Bo
> się już gubię...

Nie wyniosłaś ze szkoły, to poczytaj, zapoznaj się z polską konstytucją, może zrozumiesz na czym polega trójpodział władzy i jak ważne jest, żeby władza sądownicza była niezależna i odrębna od innych władz. Lepiej późno niż wcale.

[demodee]

> może zrozumiesz na czym polega trójpodział władzy

Wyjaśnienia zasad trójpodziału władzy to chyba w Konstytucji nie ma. Już preęzej u Locka, w "O duchu praw"...

> władza sądownicza była niezależna i odrębna od innych władz.

Dlaczego akurat władza sadownicza ma być niezależna od innych władz, a nie np. władza wykonawcza?

[ardzuna]

demodee napisała:

> Dlaczego akurat władza sadownicza ma być niezależna od innych władz, a nie np.
> władza wykonawcza?

Władza sadownicza ma dbać o hektary jabłoni, grusz i śliw.

[yenna_m]

Aby nie było wyroków inspirowanych albo wydawanych na skutek nacisku/przymusu uprawianego przez politykow.

[demodee]

> Aby nie było wyroków inspirowanych albo wydawanych na skutek nacisku/przymusu uprawianego przez politykow.

I co trzeba zrobić? Trzeba wybrać na sędziów ludzi o odpowiednich cechach charakteru, zmiana przepisów nic tu nie pomoże. A Unia zdaje się nie chce zmian personalnych, tylko strukturalnych.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> > Aby nie było wyroków inspirowanych albo wydawanych na skutek nacisku/przy
> musu uprawianego przez politykow.
>
> I co trzeba zrobić? Trzeba wybrać na sędziów ludzi o odpowiednich cechach chara
> kteru, zmiana przepisów nic tu nie pomoże.

Cechy charakteru nie mają tu nic do rzeczy.
Idąc takim tokiem rozumowania to na polityków, na posłów i senatorów, na prezydenta itd. tym bardziej trzeba by wybierać ludzi o odpowiednich cechach charakteru.
Konstytucja mówi, że sędziowie podlegają tylko Konstytucji oraz ustawom i nie mogą być zależni od innych władz i instytucji. PiS całkowicie upolitycznił Trybunał Konstytucyjny i powołał jego skład niezgodnie z zapisami ustawy zasadniczej. Stworzył sobie Izbę Dyscyplinarna w Sądzie Najwyższym, która miała karać sędziów za nieprzychylne dla władzy wyroki. Wszystko niezgodnie z konstytucją i zasadami w państwie demokratycznym.

[demodee]

> Idąc takim tokiem rozumowania to na polityków, na posłów i senatorów, na prezydenta itd. tym bardziej trzeba by wybierać ludzi o odpowiednich cechach charakteru.

Ale widzisz, posłowie i senatorowie są wybierani przez naród (wyborców). Sędziowie są wybierani przez innych sędziów, spośród których prezydent wybiera osobę na dane stanowisko.

Żeby władza sądownicza była w pełni demokratyczna, powinny odbywać się wybory na stanowiska sędziowskie, a same funkcje być piastowane przez czas określony (obecnie nie można zwolnić sędziego z pracy).

> Stworzył sobie Izbę Dyscyplinarna w Sądzie Najwyższym,

A przed dojściem PiSu do władzy, kto i w jaki sposób rozliczał sędziów?

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Ale widzisz, posłowie i senatorowie są wybierani przez naród (wyborców).

Ale pośrednio rządzą państwem, uchwalają prawo. A naród przypadkowy. Ty na przykład nie znasz podstawowych pojęć, a głosujesz i wybierasz nam władzę. Może więc należy to zmienić.

> Sędziowie są wybierani przez innych sędziów, spośród których prezydent wybiera osobę
> na dane stanowisko.

Najpierw trzeba odpolitycznić Krajową Rade Sądownictwa, wtedy będzie w porządku.

> Żeby władza sądownicza była w pełni demokratyczna, powinny odbywać się wybory n
> a stanowiska sędziowskie, a same funkcje być piastowane przez czas określony (o
> becnie nie można zwolnić sędziego z pracy).

Nie. Władza sądownicza ma być powoływana zgodnie z konstytucją, a nie tak jak ty sobie życzysz. Jakie kompetencje miałby obywatel, żeby wybierać sędziego? Nie na tym polega demokracja, że wszystko i wszystkich wybiera obywatel. Wybiera swoich przedstawicieli w sejmie i senacie. I to ma sens i uzasadnienie.

> > Stworzył sobie Izbę Dyscyplinarna w Sądzie Najwyższym,
>
> A przed dojściem PiSu do władzy, kto i w jaki sposób rozliczał sędziów?

Sędziowie w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają tylko Konstytucji oraz ustawom. Tak się składa, że zawsze w procesie sądowym jedna strona jest niezadowolona. Można się zawsze odwołać do wyższej instancji. Uważasz, że to władza miałaby dyscyplinować i rozliczać sędziów? Trójpodział władzy jest zapisany w konstytucji, więc Izba Dyscyplinarna w SN jest nielegalna i niezgodna z prawem.

[demodee]

> Władza sadownicza ma dbać o hektary jabłoni, grusz i śliw.

A sądownicza? Bo my tu nie piszemy o sadach...

[demodee]

> Już preęzej u Locka, w "O duchu praw"...

"O duchu praw" to akurat Monteskiusz, nie Locke.

[abria]

PiSu prowadził politykę, która nie podobała się lewicowym urzędnikom brukselskim

wyborcom także nie

[demodee]

> wyborcom także nie

Ależ wyborcom się bardzo podobała i dlatego PiS dostał większość parlamentarną na drugą kadencję! Dlaczego Unia nie uszanowała demokratycznego wyboru Polaków i żądała zmian w zmianach, których dokonał demokratycznie wybrany rząd? Urzędnikom unijnym te zmiany się nie podobały, ale podobały się Polakom.

[abria]

nie podobały się Polakom

a wy nie jesteście Polakami, tylko elementem zdradzieckim, któremu bliżej do Rosji niż Europy

[ardzuna]

Przezywać się z kolegami to możesz w piaskownicy w przedszkolu, ale uważaj, bo zaraz przyjdzie pani i ci powie, że to nieładnie tak mówić. Tu są sami dorośli i pisz jak dorosły do dorosłego. Bajdurzyć o elemencie zdradzieckim może każdy głupek, chcąc obrazić innych. Od częstszego klepania nie stają się mniejszymi bredniami.

[ardzuna]

Mam alergię na pisanie o elementach zdradzieckich z każdej strony sporu politycznego - z tej strony widzę to zresztą po raz pierwszy.

[abria]

z tej strony widzę to zresztą po raz pierwszy

urocze to, nie uwazasz?

[ardzuna]

Symetryczna odpowiedź, ale jednak nieprawdziwa.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> > wyborcom także nie
>
> Ależ wyborcom się bardzo podobała i dlatego PiS dostał większość parlamentarną
> na drugą kadencję!

Ale nie otrzymał większości parlamentarnej na trzecią kadencję!

>Dlaczego Unia nie uszanowała demokratycznego wyboru Polaków
> i żądała zmian w zmianach, których dokonał demokratycznie wybrany rząd?
>Urzędnikom unijnym te zmiany się nie podobały, ale podobały się Polakom.

Dostałaś już w innym miejscu odpowiedź.
Nikt nas siłą nie trzyma. Nie musimy należeć do UE i korzystać np. z funduszy pomocowych, jeżeli nie chcemy przestrzegać zasad i wartości UE, a te są następujące:
"Praworządność jest jedną z podstawowych wartości Unii, zapisaną w art. 2 Traktatu o Unii Europejskiej. Jest również warunkiem wstępnym ochrony wszystkich innych podstawowych wartości Unii, w tym praw podstawowych i demokracji... "

commission.europa.eu/strategy-and-policy/policies/justice-and-fundamental-rights/upholding-rule-law_pl
A jeżeli ten "demokratycznie wybrany rząd" uchwali sobie np. ustawę o zabraniu twoich oszczędności, bo braknie im na rozdawnictwo, to też ci będzie pasowało? Nie rozumiesz, że to w twoim interesie jest, żeby państwo w którym mieszkasz było demokratyczne i praworządne, żeby była kontrola władzy, bo tylko wtedy są chronione, twój interes i prawa. I paradoksalnie, to UE dba o ciebie w tym zakresie lepiej niż polska władza (pisowska).

[demodee]

> Praworządność jest jedną z podstawowych wartości Unii,

A w którym dokumencie unijnym jest definicja tej praworządności? Bo wciąż powtarzamy "praworządność" i "praworządność" a być może mamy co innego na myśli i dlatego nie możemy się dogadać?

Najlepiej byłoby znaleźć unijną definicję praworządności i się jej trzymać. Ja się na taką nie natknęłam, ale może gdzieś jest?

[abria]

zapytaj na TVP Info - oni wiedza

[bistian]

demodee napisała:

> A w którym dokumencie unijnym jest definicja tej praworządności? Bo wciąż powta
> rzamy "praworządność" i "praworządność" a być może mamy co innego na myśli i dl
> atego nie możemy się dogadać?

Pewno jest jakieś ogólne określenie o równości stron i tym podobnym.
Mnie to niespecjalnie interesuje, wystarczy, że prokuratura będzie wszczynała wszystkie sprawy albo chociaż się z nimi zapoznawała, bo przecież nie zawsze są podstawy do działania, żeby nie trzymała przez lata papierów i nie wydawała decyzji, bo to dla władzy niewygodne. Żeby sędziowie nie byli na telefon i nie wydawali wyroków po linii partii, żeby nie łączono ważnych stanowisk, żeby nie wpływano na sądy przenosząc niewygodnych sędziów na do mniej istotnych prac, żeby był zachowany pełen system odwoławczy i żeby to hulało, a nie wlokło się latami.

Chyba zbyt wiele nie wymagam?

[natalia.nat]

demodee napisała:

> > Praworządność jest jedną z podstawowych wartości Unii,
>
> A w którym dokumencie unijnym jest definicja tej praworządności? Bo wciąż powta
> rzamy "praworządność" i "praworządność" a być może mamy co innego na myśli i dl
> atego nie możemy się dogadać?

W dokumencie unijnym definicje znanych pojęć? Co jeszcze? Może podstawy z WOSu ze szkoły powinny tam być. Nie miałaś w szkole takiego przedmiotu? Masz tylko podstawowe wykształcenie?

> Najlepiej byłoby znaleźć unijną definicję praworządności i się jej trzymać. Ja się na taką nie natknęłam, ale może gdzieś jest?

Nie ma unijnej definicji praworządności. Jest po prostu definicja praworządności, niezmienna, klarowna, więc nie można mieć różnych rzeczy na myśli, definicja taka sama dla Unii i dla krajów i dla obywateli, dla wszystkich.
Praworządność to najprościej przestrzeganie prawa przez organy państwa, czyli zaczynając od początku działanie tychże organów zgodnie z konstytucją, bo to jest ustawa zasadnicza, nadrzędna. I dalej zgodnie z aktami prawnymi niższego rzędu.
Więcej tutaj (ale jest tych stron cała masa):
www.liberties.eu/pl/stories/praworzadnosc/44270

[demodee]

> W dokumencie unijnym definicje znanych pojęć?

No widzisz, jednak znaczenia niektórych pojęć zmieniają się w zależności od sytuacji. Pamiętam, kiedy opinia publiczna usłyszała o KPO, było również mówione, że tylko kraje praworządne dostaną te fundusze.

Wtedy kraje "praworządne" to były te, które zarządzały funduszami unijnymi w jasny sposób, słowem "praworządność" oznaczało brak korupcji w stosunku do pieniędzy unijnych. I stąd pewność M.Morawieckiego i PiSu, co do tego, że dostaniemy KPO, bo byliśmy prymusami, jeśli chodzi o transparentność w tej kwestii.

Minęło 3 lata i słowo "praworządność" oznacza coś całkiem innego.

Jakby te 3 lata temu PiS wiedział, że słowami, o ile nie mają jasnej definicji, można manipulować (a wiedzą to wszyscy ludzie pracujący słowem), to prawdopodobnie w ogóle do KPO byśmy nie przystępowali.

Ale się nie zorientowali w porę, zaufali i mamy, co mamy.

[abria]

Ale się nie zorientowali w porę, zaufali i mamy, co mamy.

To akurat ok. PiS nie można ufać.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> jednak znaczenia niektórych pojęć zmieniają się w zależności od sytuacji.

Nie zmieniają się. Pojęcie praworządności jest zawsze takie samo. Tylko pisowcy interpretują je po swojemu.

> Pamiętam, kiedy opinia publiczna usłyszała o KPO, było również mówione, że tylko kraje praworządne dostaną te fundusze.

Dokładnie tak. A Polska pod rządami PiS nie była krajem praworządnym W związku z tym UE nie mogła być pewna że środki unijne zostaną właściwie zgodnie z przeznaczeniem i transparentnie wykorzystane. I słusznie.

> Minęło 3 lata i słowo "praworządność" oznacza coś całkiem innego.

Oznacza dokładnie to samo, klarownie i niezmiennie. I PiS doskonale znał warunki od samego początku.

[demodee]

> A Polska pod rządami PiS nie była krajem praworządnym W związku z tym UE nie mogła być pewna że środki unijne zostaną właściwie zgodnie z przeznaczeniem i transparentnie wykorzystane.

Jeśli to prawda, to dlaczego Unia, zamiast powiedzieć: "A Wy, Polacy pieniędzy z KPO nie dostaniecie, bo Wasz demokratycznie wybrany rząd nie jest praworządny, a tylko praworządne kraje dostaną środki z KPO", robiła cyrki, jednego dnia ustami Urszuli zapewniała, że KPO dostaniemy, nazajutrz tymi samymi ustami oświadczała, ze nie spełniliśmy warunków, więc nic nie zostanie odblokowane, a teraz odblokowuje środki, bo gada z nimi ich kumpel i były współpracownik, D.Tusk?

Uia od początku nie stawiała sprawy jasno, zwodziła i kręciła, M.Morawiecki dał się nabrać i tyle.

[bistian]

demodee napisała:

> Uia od początku nie stawiała sprawy jasno, zwodziła i kręciła, M.Morawiecki dał
> się nabrać i tyle.

Unia zła, Morawiecki dobry!
Tego jeszcze nie grali

[iwles]

demodee napisała:


> Jeśli to prawda, to dlaczego Unia, zamiast powiedzieć: "A Wy, Polacy pieniędzy
> z KPO nie dostaniecie, bo Wasz demokratycznie wybrany rząd nie jest praworządny


Bo Unia ocenia CZYNY i dała polskim wladzom kredyt zaufania, że naprawią to, co w polskiej demokracji zepsuli, a co też naprawić obiecal im Morawiecki. Po czym pan premier wraca do Polski i mowi suwerenowi, że Polska niczego nie będzie zmieniać. Biedaczek myslał, że wystarczą same puste slowa i tak, jak pisowska część narodu mu ślepo wierzy w obiecanki-cacanki, tak i Unia powinna. A wała! Za słowami muszą iść działania.

[demodee]

> Bo Unia ocenia CZYNY i dała polskim wladzom kredyt zaufania, że naprawią to, co w polskiej demokracji zepsuli, a co też naprawić obiecal im Morawiecki.

Pacz pani, to zupełnie jak z D.Tuskiem! Też obiecał Unii, że naprawi to, co w polskiej demokracji jest zepsute, a Unia dała mu kredyt zaufania i obiecała odblokować KPO.

M.Morawiecki kasy nie przywiózł, a D.Tusk? Też wraca z obietnicami, a przelewu wciąż na koncie nie ma...

[bistian]

demodee napisała:

> M.Morawiecki kasy nie przywiózł

Kłamał jak najęty, ściemniał i myślał, że się w Brukseli na to nabiorą. Jakieś zmiany na niby i nic nie wyszło, chociaż mieli nadzieję, że się uda przechytrzyć Unię

[abria]

Też wraca z obietnicami, a przelewu wciąż na koncie nie ma...

I bardo dobrze. Dopóki premierem jest PiSowiec żadnej kasy nie może być, bo jest ryzyko że wszysto da żonie na działki.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Pacz pani, to zupełnie jak z D.Tuskiem! Też obiecał Unii, że naprawi to, co w p
> olskiej demokracji jest zepsute, a Unia dała mu kredyt zaufania i obiecała odbl
> okować

8 lat zniszczeń nie naprawi się od pstryknięcia palcem. Mamy totalny chaos prawny i bałagan, powołanych niezgodnie z prawem sędziów i urzędników instytucji państwowych, mamy pouchwalane ustawy wbrew zapisom konstytucji, cały TK jest do wymiany a jego orzeczenia nie są wiążące. Tysiące afer i przekrętów pisowskich, których dowody są właśnie masowo niszczone w ministerstwach i spółkach. A ty oczekujesz że Tusk kilka dni po wyborach ma ci przywieź pieniądze. Rozliczaj swoich a nie rząd który jeszcze nie powstał! Dzięki tobie i takim jak ty, mamy to co mamy. Polskę w ruinie.

[bananananas]

demodee napisała:
> Jeśli to prawda, to dlaczego Unia, zamiast powiedzieć: "A Wy, Polacy pieniędzy
> z KPO nie dostaniecie, bo Wasz demokratycznie wybrany rząd nie jest praworządny
> , a tylko praworządne kraje dostaną środki z KPO", robiła cyrki, jednego dnia u
> stami Urszuli zapewniała, że KPO dostaniemy, nazajutrz tymi samymi ustami oświa
> dczała, ze nie spełniliśmy warunków, więc nic nie zostanie odblokowane, a teraz
> odblokowuje środki, bo gada z nimi ich kumpel i były współpracownik, D.Tusk?
>
> Uia od początku nie stawiała sprawy jasno, zwodziła i kręciła, M.Morawiecki dał
> się nabrać i tyle.

Tu sobie przeczytaj historię choroby i już nie chrzań bez sensu. Autor dla ciebie wysoce wiarygodny.
A co będzie po zaprzysiężeniu rządu w tej kwestii, tego się nie dowiesz przed zaprzysiężeniem. Nie chcą żeby Pis jeszcze coś wykombinował na ostatniej prostej, więc ani mru mru. Nie dziwię się - Tusk premierem i na dodatek biały koń zaprzężony do fury pieniędzy - oddaliby wszystko, żeby się to nie ziściło.
www.rp.pl/opinie-polityczno-spoleczne/art39341181-konrad-szymanski-kpo-to-mogl-byc-sukces-pis-tusk-powinien-dziekowac-ziobrze

[natalia.nat]

>Uia od początku nie stawiała sprawy jasno, zwodziła i kręciła, M.Morawiecki dał się nabrać i tyle.

A co to za bzdury! Stanowisko Unii było jasne od początku i jasne były od początku warunki, jakie należy spełnić, żeby dostać fundusze z KPO. I teraz też zostaną odblokowane na tych samych zasadach. PiS zwyczajnie okradł Polaków z tych pieniędzy, bo stwierdzili że nie muszą słuchać Unii w sprawie wymiaru sprawiedliwości. Nie muszą, byle było praworządnie. Ale nie było i nadal nie jest.

[taki-sobie-nick]

No nie, nie okradł. Okradłby wtedy, gdyby był jakiś termin odbioru tych pieniędzy i ten termin już by minął.

[asia.sthm]

Teraz bedziesz koncertowo rznac glupa przez pincet fafnascie postow plawiac w swojej zajebistosci. Popieram pomysl

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Czyli Unia daje pieniądze w zależności od tego, kto z nimi rozmawia? Jak ten, k
> tórego nie lubią, to nie mamy pańskiego płaszcza, a jak ten, którego lubią, to
> obietnice pieniędzy są...

A to Unia już nam dała te pieniądze? Chyba o czymś nie wiem. Obietnice zawsze były. Żeby otrzymać fundusze unijne, nowy polski rząd musi zrobić dokładnie to samo, co musiał zrobić stary polski rząd. Tusk przeprowadził w Brukseli wstępne rozmowy i zagwarantował przywrócenie w Polsce praworządności, przede wszystkim odpolitycznienie wymiaru sprawiedliwości. Wszyscy wiedzą że na to potrzeba czasu, a na razie mamy cały czas władzę która gra na zwłokę i tylko odsuwa w czasie odblokowanie KPO. Część środków już niestety przepadła. To dobrze, że UE wie że Polska jest gotowa do rozmów i współpracy.

"Jedyne, co jest w zasięgu ręki, jeszcze zanim uda się spełnić kamienie milowe, to zaliczki z nowego rozdziału polskiego KPO, tzw. REPowerUE. To szansa na 24 miliardy złotych. Ich uruchomienie może być możliwe jeszcze w grudniu. Dostęp do kolejnych, właściwych transz płatności z KPO, będzie wymagał już złożenia w Sejmie ustaw odpowiadających na wymogi praworządnościowe zawarte w kamieniach milowych.

Pytanie do ciebie, czy ty w ogóle chcesz, żeby Polska otrzymała zablokowane fundusze unijne? Jakoś nie widzę, żebyś miała pretensje do swoich ulubieńców, którzy zdecydowali za Polaków, że tych pieniędzy nie będzie.

[demodee]

> Pytanie do ciebie, czy ty w ogóle chcesz, żeby Polska otrzymała zablokowane fundusze unijne?

Jak tylko gruchnęła wieść o KPO, to się ucieszyłam, że będziemy mieć wielki darmowy lunch.

A potem, jak się okazało, że eurosy nie będą zrzucane z helikopterów, to mam coraz więcej wątpliwości, którymi zresztą dzielę się na forum z ematkami.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Jak tylko gruchnęła wieść o KPO, to się ucieszyłam, że będziemy mieć wielki darmowy lunch.

Jaki darmowy lunch? Wiesz w ogóle co to są fundusze unijne?
Wymagasz nie wiadomo czego od rządu, którego jeszcze nawet nie ma. Ale zupełnie nie przeszkadza ci, że twoja ukochana władza szkodników zrezygnowała z miliardów euro dla Polski, bo demontaż państwa prawa był dla nich ważniejszy niż interes obywateli. Jesteś zwykłym żałosnym miernym trollem.

[demodee]

> Jaki darmowy lunch? Wiesz w ogóle co to są fundusze unijne?

Ależ KPO to w 2/3 dotacje a tylko w 1/3 pożyczka do spłacenia!

[natalia.nat]

demodee napisała:

> > Jaki darmowy lunch? Wiesz w ogóle co to są fundusze unijne?
>
> Ależ KPO to w 2/3 dotacje a tylko w 1/3 pożyczka do spłacenia!

Ale nie jest żadnym darmowym lunchem! A od swoich nie oczekiwałaś tego darmowego lunchu? PiS jeszcze rządzi, mógłby się tym zająć, zamiast robić na koniec znowu skok na kasę i masowe niszczenie dowodów swoich przekrętów.
Kolejny raz nie odniosłaś się do istotnej kwestii. Pytanie jest niewygodne? Do pisowskiej władzy pretensji nie masz w sprawie KPO?

[demodee]

> Ale nie jest żadnym darmowym lunchem!

Ależ 2/3 jest darmowym lunchem! Zjadamy, wycieramy usta serwetką i wychodzimy z restauracji. Reszta nas nie obchodzi.

> PiS jeszcze rządzi, mógłby się tym zająć,

PiS zajmował się tym 8 lat i nic nie ugrał. Teraz do akcji przystępuje D.Tusk, który ma nam załatwić darmowy lunch i nisko oprocentowaną pożyczkę.

[bistian]

demodee napisała:

> PiS zajmował się tym 8 lat i nic nie ugrał. Teraz do akcji przystępuje D.Tusk,
> który ma nam załatwić darmowy lunch i nisko oprocentowaną pożyczkę.

PiS nic nie ugrał, bo nie chciał ugrać. PiS miał ważniejsze sprawy, niż współpraca, najważniejsze było całkowite przejęcie władzy i budowanie systemu autorytarnego. Po tym, PiS chciał wyjść z Unii i pewno pójść w ramiona Rosji, bo są tylko dwie drogi.
Nisko oprocentowana pożyczka to nie jest głupi pomysł. PiS załatwiał na siłę pieniądze, dawał bardzo atrakcyjne warunki zagranicy, byle mieć na wybory, będziemy to teraz spłacać przez lata. To były najgłupiej wydane nasze pieniądze i nie mieliśmy na to żadnego wpływu, gdy jaśniepaństwo pisowstwo sobie tak zapragnęło zrobić.

[iwles]

demodee napisała:


> PiS zajmował się tym 8 lat i nic nie ugrał.


Bo jest miernym "graczem". Zero umiejętności politycznych, zero umiejętności konwersacyjnych,
zero umiejętności w komunikowaniu się i zero umiejętności w prowadzeniu dialogu.

Jednym słowem- pis miał Polaków w dupie.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Ależ 2/3 jest darmowym lunchem!

No wiec ogólnie nie jest darmowym lunchem. Poza tym skoro tak, to czemu nie rozliczasz Morawieckiego, że nie załatwił nam tego lunchu. Miał na to kilka lat.

> PiS zajmował się tym 8 lat i nic nie ugrał.

Nie zajmował się, bo wybrał rozmontowywanie praworządności naszego kraju.

>Teraz do akcji przystępuje D.Tusk, który ma nam załatwić darmowy lunch i nisko oprocentowaną pożyczkę.

No i załatwi w swoim czasie i trybie. Szkoda tylko, że straciliśmy cześć tych tak potrzebnych i pilnych funduszy oraz dobrą reputację w Europie i na świecie.

[demodee]

> Pytanie jest niewygodne? Do pisowskiej władzy pretensji nie masz w sprawie KPO?

Oczywiście, ze mam. Mam pretensję, ze się dali ograć jak dzieci przez unijną biurokrację.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Oczywiście, ze mam. Mam pretensję, ze się dali ograć jak dzieci przez unijną biurokrację.

Na czym polega to ogranie przez unijna biurokrację?
Trzeba spełnić pewne warunki i finito. Inne kraje jakoś nie miały z tym problemu. Ale pisowcom nie zależy na pieniądzach dla Polski, bo wolą robić demontaż narodowego państwa prawa bez żadnego trybu.

[demodee]

> Jaki darmowy lunch?

Taki:
pl.wikipedia.org/wiki/TANSTAAFL

[demodee]

> Tusk przeprowadził w Brukseli wstępne rozmowy i zagwarantował przywrócenie w Polsce praworządności, przede wszystkim odpolitycznienie wymiaru sprawiedliwości.

Ale przecież D.Tusk obiecał, że następnego dnia (rozumiemy - "przenośnia") po wygranych wyborach odblokuje KPO! A on pojechał do Brukseli i dał obietnicę ustępstw na rzecz urzędników brukselskich.

Czy obietnica "odblokowania" też była przenośnią?

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Ale przecież D.Tusk obiecał, że następnego dnia (rozumiemy - "przenośnia") po wygranych wyborach odblokuje KPO!

No i odblokuje w odpowiednim czasie i trybie, o ile prezydent nie będzie utrudniał. Najpierw musi powstać nowy rząd, żeby w ogóle móc zacząć działać w tej sprawie. Chyba dla wszystkich oczywiste, poza pisowskimi żałobnikami.

>A on pojechał do Brukseli i dał obietnicę ustępstw na rzecz urzędników brukselskich.

Jakich ustępstw, trolliku? Gdyby nie PiS, to te środki do Polski trafiliby normalnym trybem, żadna inna władza po przemianach (jak by jej nie oceniać) nigdy nie podniosła ręki na konstytucję. Ale pisowskim popaprańcom zachciało autorytarnego państwa, żeby rozkradać na potęgę i robić przekręty bez żadnej kontroli. Te ustępstwa to demokratyczny praworządny kraj, jakiego chciał suweren. Dotarło?

[demodee]

> No i odblokuje w odpowiednim czasie i trybie, o ile prezydent nie będzie utrudniał.

No cóż, miał pojechać nazajutrz do Bruseli, pogadać z kim trzeba i odblokować, miał być takim super-hiper bohaterem narodowym. Niektórzy nabrali się na tę kreację i tylko dlatego głosowali na KO.

A po wyborach się okazało, KO nie zdobyło większości, że D.Tusk nie pojechał "nazajutrz" do Brukseli, tylko po 10 dniach, a jak już się ruszył i pojechał, to nie "odblokował" KPO, tylko dostał mglistą obietnicę. A poza tym, i tak wszystko zależy od prezydenta...

[natalia.nat]

demodee napisała: ................

Rozumiem że PiS będzie dalej rządził, bo przecież Tusk nie wygrał. I zaraz od razu jutro odblokuje KPO, chociaż nie udało się przez kilka lat? Dalej. Do dzieła!
Nie wstyd ci wypisywać te wszystkie durne komentarze? Nie masz własnych przemyśleń na temat rządów PiSu? Czy po prostu płacą ci za wpisy?

[demodee]

> Rozumiem że PiS będzie dalej rządził, bo przecież Tusk nie wygrał.

Rządzić będą prawdopodobnie okazjonalne koalicje w parlamencie. Rząd (mam nadzieję) będzie realizował ustawy, które uchwalą te koalicje. Czy to będzie Tusk czy nie, to właściwie nie ma znaczenia.

[abria]

Rządzić będą prawdopodobnie okazjonalne koalicje w parlamencie

chcielibyscue xD

[natalia.nat]

demodee napisała: .....

Zdecyduj się. Będzie rządził Tusk czy Morawiecki? Jeżeli Tusk, to jak to możliwe, skoro nie wygrał?
Ma znaczenie, kto będzie rządził. Ma to zdecydowane znaczenie. Dla Polski i obywateli.

[yenna_m]

Rząd PISu byl specyficzny. Np mial specyficzne podejscie do kwestii przestrzegania prawa.
Przez 8 lat UE dawala im wiele szans i byla otwarta na propozycje (te wynegocjowal Morawiecki) a rzad PIS nawet się wlasnych ustaleń nie trzymał.

Pomijam totalną glupotę z Turowem, gdzie o niebo taniej wyszloby się po prostu dogadać i sfinansować Czechom zaproponowane srodki ochrony srodowiska zamiast pogrążac Polskę w ogromnych karach.

Odetchnęlam z ulgą, ze wrocił Tusk. Skonczy sie bezprawie i kasta z TK (Pawlowicz), ktora uwaza, ze moze bezkarnie zachowywać sie w sposob licujący powadze sedziego.

[abria]

Czyli Unia daje pieniądze w zależności od tego, kto z nimi rozmawia?

Tak i nam to pasuje.

[babcia47]

demodee napisała:

> > Wracamy na właściwe tory.
>
> Czyli Unia daje pieniądze w zależności od tego, kto z nimi rozmawia? Jak ten, k
> tórego nie lubią, to nie mamy pańskiego płaszcza, a jak ten, którego lubią, to
> obietnice pieniędzy są...
>
> Za PRLu to się nazywało kolesiostwo, a teraz "właściwe tory"?

Dyplomacja nie polega na stroszeniu piórek, wymachiwaniu szabelką i strojeniu fochów. PiS dal przyklad gdy obwieścił światu bez obgadania sprawy z NATO i UE ze przekazuje Ukrainie polskie migi gdy mogło to zaostrzyć sytuację i stawiało wszystkich na skraju wojny światowej. Mieli kilka innych takich " wejsc" ze ręce, nogi i biust opadały. Tak dyplomacja i układy, kompromisy polegają na tym ze ja się trochę posunę i ty się trochę posuniesz i wszystko będzie ok mać. Każda nawet najmniejsza uwaga w stosunku do ustępującego rządu sprawiała ze sie straszyli jak wkurzony kogut i jedyne co osiągali to śmieszność i marginalizacje bonniky się z koniem kopał nie będzie

[demodee]

> Dyplomacja nie polega na stroszeniu piórek, wymachiwaniu szabelką i strojeniu fochów.

Ale państwo powinno mieć w arsenale swoich środków nie tylko potakiwanie, uśmiech i laudacje w stosunku do swoich partnerów w relacjach międzynarodowych, nieprawdaż?

[taki-sobie-nick]

A co sądzisz o zachowaniu sędzi Pawłowicz?

dorzeczy.pl/opinie/496917/pis-przegral-krystyna-pawlowicz-wieszczy-koniec-polski.html

[babcia47]

Jakto było? Dyplomata potrafi w taki sposób powiedzieć ci sp..laj, ze zaczniesz ekscytowac się czekającą cie podróżą. W kontaktach z azjatami mądrzy dyplomaci zawsze wiedzieli ze ich grzecznosc i ukłony nie oznaczają akceptacji i ze zrobią w ostatecznym rozrachunku co im się opłaca pod różnym względem. Problemem w negocjacjach jest zaproponowanie takiego rozwiązania ktore będzie satysfakcjonujące dla obu stron. Proby wymuszania, grozby, fochy szegolnie gdy nie ma się odpowiedniej monety przetargowej są jedynie żałosne i ograniczają mozliwosci strony ktora je stosuje. Gdy nie ma pola do rozmów to się kogoś takiego marginalizuje.. bo nie ma z nim o czym gadać. Widac to niestety po tym jak w ostatnim czasie ranga Polski spadła na polu międzynarodowym i zaklinanie rzeczywistości, bajaniebo sukcesach przez pis niczego w tym nie zmieni. 8 lat temu byliśmy w UE państwem z którym się liczono, uczestniczyliśmy lub nawet przewodniczylismy w związkach różnych oabstw a dzis? Nawet Węgry się na nas wypinają gdy tak wynika z ich interesów. Ponocbtylko z Bałtykiem nie jesteśmy skłoceni. Dla USA liczymy się malo i tylko tyle ile jesteśmy pozyteczni w ramach realizowanych przez nich celów w naszym regionie świata

[demodee]

Ale ja nie wiem, co nam to da, że będziemy przewodniczyć jakimś gremiom?

Moim zdaniem ważne jest, żeby decyzje zapadały w naszym interesie, a nie żeby nasi przedstawiciele jeździli limuzynami i ściskali dłonie.

[bistian]

demodee napisała:

> Moim zdaniem ważne jest, żeby decyzje zapadały w naszym interesie, a nie żeby n
> asi przedstawiciele jeździli limuzynami i ściskali dłonie.

Moim zdaniem, na wszystko jest odpowiedni czas. Był czas na robienie polityki, teraz pisowski rząd jest traktowany jak młodszy szalony brat, który zawsze coś zmajstruje. Czas na robienie polityki dla tego układu już minął. Był całkiem fajny moment na początku wojny, ale już to przekreślili.

Teraz jest ostatni czas na pieniądze z KPO, przegrany układ będzie robił wszystko, żebyśmy nie dostali tych pieniędzy. Również po to są te gierki i przedłużanie czasu do nowego rządu.

Niech ich...!

[demodee]

> przegrany układ będzie robił wszystko,

Kto dla Ciebie jest przegrany?

[bistian]

demodee napisała:

> > przegrany układ będzie robił wszystko,
>
> Kto dla Ciebie jest przegrany?

To przestępcy, którzy mieli prawie pełną władzę, a teraz zauważyli ze strachem, że ktoś im się dobierze do miękkich części

[iwles]

demodee napisała:

> > przegrany układ będzie robił wszystko,
>
> Kto dla Ciebie jest przegrany?

Zjednoczona Prawica.

[demodee]

Skoro Zjednoczona prawica przegrała, to kto wygrał wybory parlamentarne 2023?

[abria]

a co pisza w TVP Info?

[iwles]

Jeszcze raz - zacytuj paragraf, w którym jest mowa o "wygranych wyborach". Jak to jest zdefiniowane?

[demodee]

> Jeszcze raz - zacytuj paragraf, w którym jest mowa o "wygranych wyborach". Jak to jest zdefiniowane?

Iwles, już raz mi zadawałaś to pytanie. I ne mam dla Ciebie innej odpowiedzi niż odesłanie do D.Tuska, bo to on obiecał, że zrobi to i owo po "wygranych wyborach". Więc niech to D.Tusk poda Ci paragraf na którym oparł swą wypowiedź.

[abria]

ale po co my tam mamy iść do niego?

to ty nam podaj paragraf co to zbaczy wygrac wybory, bo to ty chcesz "rozliczać" Tuska xD

[babcia47]

demodee napisała:

> Ale ja nie wiem, co nam to da, że będziemy przewodniczyć jakimś gremiom?
>
> Moim zdaniem ważne jest, żeby decyzje zapadały w naszym interesie, a nie żeby n
> asi przedstawiciele jeździli limuzynami i ściskali dłonie.
Zdaje się że jest różnica kto będzie ustalał kierunki i warunki a kto będzie się na nie jedynie mógł zgodzić lub nie

[demodee]

> Zdaje się że jest różnica kto będzie ustalał kierunki i warunki a kto będzie się na nie jedynie mógł zgodzić lub nie

Ale w tym celu wcale nie potrzeba zajmować głównego miejsca przy stole.

Np. przez parę lat D.Tusk był przewodniczącym Rady Europejskiej. No i co nam to dało? Nam, Polsce? Nic, gdyż to nie on kreował politykę.

[iwles]

Od 8 lat gardlujesz, że UE nie ma prawa niczego nam narzucać, a teraz masz żal, że przewodniczący RE nie załatwił niczego od tej Unii dla Polski?

[demodee]

> Od 8 lat gardlujesz, że UE nie ma prawa niczego nam narzucać,

Zbierasz materiały do mojej monografii?

Ale "narzucanie" to zjawisko negatywne i nikt chyba nie zgadza się, jeśli ktoś mu coś "narzuca". Ty lubisz, jak ktoś ktoś CI coś "narzuca"?

[abria]

ja tam lubie, a teraz ty tez polubisz

[iwles]

Chodzi o zaufanie, demodee, zaufanie. Wiem, obce ci słowo.

[iberka]

😂

[szafireczek]

Nikt nie bronił Panu Morawieckiemu - pojechać do Brukseli, "napić się szampana" i wprowadzić kraj na ścieżkę praworządności, więc nie ma co zazdrościć.
Zazdrość to paskudne uczucie

[demodee]

> Zazdrość to paskudne uczucie

Myślę, że choćby M.Morawiecki wypił całe morze szampana, to i tak by KPO nie odblokował. Bo on nie był "swojakiem", po prostu...

[la_mujer75]

Był i jest złamasem i dlatego, choćby hektolitry szampana chciał z nimi wypić, to Bruksela nie miałaby i tak o czym z nim rozmawiąc.

[demodee]

> to Bruksela nie miałaby i tak o czym z nim rozmawiąc.

Jeśli już porównywać, to rozmowa jest możliwa z M.Morawieckim. Bo D.Tuska nie rozmawia, tylko przytakuje..

[daszka_staszka]

On w przeciwieństwie do twojego kochanego prezydenta po angielsku a nie duka jak jąkała po pijaku

[demodee]

> On w przeciwieństwie do twojego kochanego prezydenta po angielsku a nie duka jak jąkała po pijaku

Och, może nie porównujmy zdolności językowych polityków, bo wyniki mogą być zaskakujące...

Polscy politycy nie muszą mówić po angielsku (nawet jeśli znają ten język doskonale), bo polski jest językiem unijnym. I zawsze bardzo jest mi przykro, gdy polski polityk na arenie unijnej mówi po angielsku, nie ma znaczenia czy dobrze czy źle.

W instytucjach unijnych są zatrudnieni tłumacze, niech tłumaczą.

[taki-sobie-nick]

> Och, może nie porównujmy zdolności językowych polityków, bo wyniki mogą być zas
> kakujące...

Dawaj przykład, dawaj!

[taki-sobie-nick]

Nie ma?!

[yenna_m]

Morawiecki przeciez wynegocjowal zasady, ktore potem konkursowo łamał.

PIS - klamcy, kretacze, kombinatorzy. I ani prawi, ani sprawiedliwi.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Myślę, że choćby M.Morawiecki wypił całe morze szampana, to i tak by KPO nie od
> blokował. Bo on nie był "swojakiem", po prostu...

Morawiecki nie chciał przywrócić w Polsce praworządności, po prostu. A "swojakiem" też nie chciał być, od początku zawsze uprawiał w UE szantaż polityczny a nie współpracę.

[demodee]

> Morawiecki nie chciał przywrócić w Polsce praworządności, po prostu.

A co rozumiesz przez praworządność, tak w skrócie?

[daszka_staszka]

demodee napisała:

> > Morawiecki nie chciał przywrócić w Polsce praworządności, po prostu.
>
> A co rozumiesz przez praworządność, tak w skrócie?

No nie wiem. Wolne, niezawisłe sądy może?

[demodee]

> No nie wiem. Wolne, niezawisłe sądy może?

Tako rzecze o praworządności wikipedia:

pl.wikipedia.org/wiki/Praworz%C4%85dno%C5%9B%C4%87

[taki-sobie-nick]

Troll celowo wkleił długą, złożoną definicję i teraz zapytany o praworządność będzie do niej nieustannie odsyłał, gmatwał sprawę i wykręcał kota ogonem.

[demodee]

Jak wynika z tej definicji praworządność nie dotyczy tylko sędziów.

[natalia.nat]

demodee napisała:

> Jak wynika z tej definicji praworządność nie dotyczy tylko sędziów.

Dotyczy głównie rządzących.
Praworządność (rządy prawa) to przestrzegania prawa przez państwo działające za pośrednictwem swoich organów. Adresowane jest do sprawujących rządy, dlatego funkcjonariusze publiczni, sprawując władzę, opierają się przede wszystkim na obowiązującym prawie. Zasada ta obowiązuje ich także podczas stanowienia prawa (np. niezgodne z prawem jest uchwalenie ustawy, która zwalnia rząd PiSu z wszelkiej odpowiedzialności za podejmowane decyzje, jak to miało miejsce podczas pandemii).

[taki-sobie-nick]

Z tej definicji wynika ze sto rzeczy, właśnie dlatego ją wkleiłaś.

[demodee]

> od początku zawsze uprawiał w UE szantaż polityczny a nie współpracę.

W sensie, że rząd polski szantażował UE? A czym mianowicie?

[babcia47]

Wetem?

[demodee]

Szantażował wetem? Bo chciał załatwić sprawy ważne dla Polski?

Nie powinien używać weta, tylko potulnie podnosić ręką za decyzjami, które byłyby niekorzystne dla Polski?

A jak inne kraje? Nie "szantażowały wetem" unijnych urzędników?

[abria]

niekorzystne w twoim mniemaniu

a wg mnie korzystne

[asia-loi]

demodee napisała:
>
> Myślę, że choćby M.Morawiecki wypił całe morze szampana, to i tak by KPO nie od
> blokował. Bo on nie był "swojakiem", po prostu...

Morawiecki chciał kasę z UE, ale Ziobro się nie zgadzał i było tak, jak chciał Ziobro.

[demodee]

> Morawiecki chciał kasę z UE, ale Ziobro się nie zgadzał i było tak, jak chciał Ziobro.

O ile sobie przypominam, to Z.Ziobro od razu był przeciwny przyjmowaniu KPO, bo przeczytał dokładnie dokumenty i zauważył, że zasady przyznawania nie są jasne i przewidział, że zostaniemy oszukani.

M.Morawiecki to bankowiec, on wszędzie szuka możliwości zarobku na różnych instrumentach finansowych, i przecenił swoje umiejętności negocjacyjne w obliczu tak cwanych wyg, jak brukselscy biurokraci.

I wyszło, jak wyszło...

[taki-sobie-nick]

> i przewidział, że zostaniemy oszukani.
>
> M.Morawiecki to bankowiec, on wszędzie szuka możliwości zarobku na różnych inst
> rumentach finansowych

... i, jak widać, udało mu się zgromadzić 120 mln, które zapisał na żonę, pociotów i praciotów...

[demodee]

> i, jak widać, udało mu się zgromadzić 120 mln, które zapisał na żonę, pociotów i praciotów...

I co z tego wynika?

[abria]

że PiS kradnie

[demodee]

> że PiS kradnie

Kogo okradł M.Morawiecki?

[abria]

działkowców

[taki-sobie-nick]

Że jest niezły kombinator i kanciarz.

[taki-sobie-nick]

Słynny dialog Morawieckiego z Tuskiem:

forsal.pl/gospodarka/polityka/artykuly/9274663,gdzie-sa-pieniadze-z-prywatyzacji-tusk-odpowiada-morawieckiemu.html

... no i Morawiecki się dziwnie przymknął, ciekawe dlaczego?

[bistian]

demodee napisała:

> > i, jak widać, udało mu się zgromadzić 120 mln, które zapisał na żonę, poc
> iotów i praciotów...
>
> I co z tego wynika?

Wynika to, że panem powinien zająć się solidnie NIK, a pan powinien sobie zrobić na ten czas solidny urlop od polityki.

[taki-sobie-nick]

a pan powinien sobie zrobi
> ć na ten czas solidny urlop od polityki.

W ZK?

[demodee]

> Wynika to, że panem powinien zająć się solidnie NIK

Ale czym dokładnie powinien zająć się NIK? Tym, że M.Morawiecki jest bogaty, bo prezesował Santanderowi? Czy tym, że zrobił darowizny z własnego majątku członkom rodziny, czy komu tam chciał? Jeśli obdarowani np. nie zapłacili podatków od darowizn to raczej nie jest sprawa darczyńcy, nieprawdaż?

> pan powinien sobie zrobić na ten czas solidny urlop od polityki.

Dlaczego? Jeśli polityk jest sprawdzany przez NIK to nie może sprawować swej funkcji?

[abria]

teraz juz nie bedzie mogl

[taki-sobie-nick]

demodee napisała:

> > Wynika to, że panem powinien zająć się solidnie NIK
>
> Ale czym dokładnie powinien zająć się NIK? Tym, że M.Morawiecki jest bogaty, bo
> prezesował Santanderowi?

Tak, tak, to taka pisowska legenda - Morawiecki ma mnóstwo forsy, bo to taki utalentowany prezes był.

[demodee]

> Tak, tak, to taka pisowska legenda

A jaka jest prawda?

[taki-sobie-nick]

Państwo Morawieccy dzielnie handlują nieruchomościami

oraz

forum.gazeta.pl/forum/w,567,176853041,176853041,Pan_Tusk_w_Brukseli.html?p=176865149

Zresztą czemu Morawiecki przepisuje majątek na żonę? Wstydzi się go?

[demodee]

> Państwo Morawieccy dzielnie handlują nieruchomościami

Jedni handlują marchewką, a inni nieruchomościami. Do handlowania nieruchomościami nie są potrzebne żadne zezwolenia.

> Zresztą czemu Morawiecki przepisuje majątek na żonę?

A czy nie zrobił tego przed objęciem roli premiera? Po prostu, żeby nikt się nie czepiał, to jest oczywiste.

[iwles]

demodee napisała:


> A czy nie zrobił tego przed objęciem roli premiera? Po prostu, żeby nikt się ni
> e czepiał, to jest oczywiste.

Skoro wszystko jest uczciwie zarobione, to dlaczego wstydził się ujawnienia?

[taki-sobie-nick]

Po prostu, żeby nikt się ni
> e czepiał, to jest oczywiste.

To możnaby się czegoś czepiać?

[demodee]

To jest oczywiste, ze premier rządu nie powinien zarządzać swoim majątkiem, bo może zostać oskarżony o to, że wzbogaca się na swej funkcji. Niektórzy polityce oddają na czas pełnienia funkcji publicznych majątek w zarząd np. trustom. M.Morawiecki zdecydował, ze największe zaufanie ma nie do obcych ludzi zatrudnionych w trustach, tylko do żony. Dlatego jej powierzył majątek.

[taki-sobie-nick]

demodee napisała:

M.M
> orawiecki zdecydował, ze największe zaufanie ma nie do obcych ludzi zatrudniony
> ch w trustach, tylko do żony.

Weź nie opowiadaj bajeczek dla przedszkolaków.

Dlatego jej powierzył majątek.

I zdaje się to Morawiecki zarządzał tym majątkiem ZAPISANYM na żonę (nie powierzonym - to co innego) i to MIMO ROZDZIELNOŚCI MAJĄTKOWEJ - a to jest niezgodne z prawem.

A żona jest zatrudniona w truście?

[demodee]

> I zdaje się to Morawiecki zarządzał tym majątkiem ZAPISANYM na żonę

Ale "zdaje się", czy masz jakieś dowody?

[taki-sobie-nick]

Tak się zastanawiam, czy jesteś trollem pisowskim, czy raczej antypisowskim, bo jeśli chodzi o efekty, to wychodzi ci raczej to drugie.

Czepiasz się słówek, ad meritum nie odpowiadasz.

[taki-sobie-nick]

tek na żonę?
>
> A czy nie zrobił tego przed objęciem roli premiera? Po prostu, żeby nikt się ni
> e czepiał

... na przykład US?

[taki-sobie-nick]

demodee napisała:

> > Państwo Morawieccy dzielnie handlują nieruchomościami
>
> Jedni handlują marchewką, a inni nieruchomościami. Do handlowania nieruchomości
> ami nie są potrzebne żadne zezwolenia.

Ależ nie, tylko sprzedają je dziwnie drogo, albo Morawiecki zarządza majątkiem żony mimo rozdzielności majątkowej, a w ogóle zrezygnowałaś już z teorii "zdolny prezes tyle zarobił"?

[demodee]

> Ależ nie, tylko sprzedają je dziwnie drogo,

Tanio, drogo... Kupców znajdują?

[taki-sobie-nick]

Tak, tak, z pewnością, lepszych niż 99,99% osób handlujących nieruchomościami [sarkazm].

Bajeczki dla przedszkolaków zostaw prezesowi, niech je opowiada w Przysusze i Kazimierzy Wielkiej.

Jeśli Morawiecki ukrywa majątek, to sprawa śmierdzi.

[taki-sobie-nick]

Tak. Po prostu kupili mieszkanko M2, potem sprzedali drożej i dlatego huczy od tego cały internet.

[iwles]

Och, przecież to normalna praktyka kazdego banku w stosunku do każdego klienta, że bank sam, bez wiedzy klienta, sprzedaje jego akcje w najkorzystniejszym momencie.
Absolutnie bez złożenia zlecenia sprzedaży!

No i jak wiadomo- każdy prezes banku jest taki bogaty jak Morawiecki. No więc, dlaczego przepisał majątek na żonę, skoro posiadanie takowego, to nic zdrożnego. Przed czym uciekał?

[demodee]

> przecież to normalna praktyka kazdego banku w stosunku do każdego klienta, że bank sam, bez wiedzy klienta, sprzedaje jego akcje

Masz na myśli dom maklerski?

[iwles]

demodee napisała:

> > przecież to normalna praktyka kazdego banku w stosunku do każdego klienta
> , że bank sam, bez wiedzy klienta, sprzedaje jego akcje
>
> Masz na myśli dom maklerski?


Może zainteresuj się uczciwością i przejrzystością takze swoich? Bo widzę, że o innych ("zwiazanych" z opozycją), mniej znanych, nawet sprzed 10 lat, wiesz wszystko 🤪

[demodee]

Banki nie sprzedają akcji klientów.

[iwles]

No właśnie!

[demodee]

> No właśnie!

Serio, któryś bank sprzedawał akcje klientów? Ale tylko M.Morawieckiego czy innych też? Który to był bank?

[bistian]

demodee napisała:

> O ile sobie przypominam, to Z.Ziobro od razu był przeciwny przyjmowaniu KPO, bo
> przeczytał dokładnie dokumenty i zauważył, że zasady przyznawania nie są jasne
> i przewidział, że zostaniemy oszukani.

No, Ziobro to taki mózg, że rzuca okiem na stronę i już wszystko wie.
Tak wymiatał na studiach, że nikt go nie zapamiętał, a pracę magisterską pisał z politologii.

[...]

[majaa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szafireczek]

Poważnie? a ja myślałam, że w gruncie rzeczy chodzi o to, że potrafi trzymać kieliszek od szampana.

Oczywiście, żeby nie było, że Pan Morawiecki nie potrafi - przecież to światowy bankowiec, więc potrafi - tylko nikt w tej Brukseli nie chciał się z nim "napić".

Aha, w interesie PL są przede wszystkim miliardy!!!! z KPO.

[bywalec.hoteli]

Nie wiem, dlaczego usunięto wpis Mai.
Otóż Majaa ma prawo mieć opinię, że Tusk dużo bardziej pasuje Berlinowi i Brukseli i że nie o żadną praworządność tu chodzi.

[szafireczek]

Za manipulacje, jak sądzę. Bo nie chodzi o Berlin, Brukselę, czy o Tuska - tylko o Polskę!

[bywalec.hoteli]

ale ja uważam, że to prawda. Naszym zachodnim "partnerom" pasuje słaba, zależna, potulna, słuchająca ich Polska. Więc proponują szantaż finansowy?

[szafireczek]

Wiesz, że tylko Polska nie korzysta z KPO - inni też są zaszantażowani?
I w jaki sposób? - szantażują się wzajemnie - mamy 26 krajów - czyli ile wg rachunku prawdopodobieństwa zidentyfikujesz kombinacji szantażu? Czujesz absurd takiego podejścia?

[iwles]

A tobie bywalec podoba się, jako Polakowi, co pis zrobił z wymiarem sprawiedliwości? Popierasz?
Wszyscy Polacy są zadowoleni, tylko ta głupia Unia się uparła?

[bywalec.hoteli]

Po owocach ich poznacie

[septembra]

Uwielbiam czytać te powyborcze żale
Ostatnie dnie spędzam na prawicowych portalach i wprost kąpię się w ich łzach. I te analizy: "jak to nam spadło po tym jak kazaliśmy kobietom rodzić dzieci z wadami letalnymi w czasie lockdownu i rękami kucharki prezesa? Przecież to było słuszne i sprawiedliwe, a w dodatku nikogo nie obchodzi. To nie mogło być dlatego! Co poszło nie tak, drogi kolego w średnim wieku którego nikt nigdy nie widział z kobietą?" I sobie panowie kiwają głowami w niedowierzaniu.

[sabek81]

Brawo dla Tuska, cos jeszcze?

[pitupitt]

Weź stoperan, zagryź snikersem...

[taki-sobie-nick]

on im praworządność, a oni jemu pieniądze

Byłaś przy tym, tak?

[demodee]

> Byłaś przy tym, tak?

Nie byłam, opisane jest to w artykule, który zalinkowałam.

[ayelen40]

Przeczytałam w Brazylii...

[bknbknbkn]

[abria]

i co demodee? doopcia nadal boli? xD

[demodee]

A o co pytasz abria?

Używasz przenośni?

[abria]

tak

[taki-sobie-nick]

No i?

Nie jechał do Brukseli, narzekałaś; pojechał do Brukseli, znowu ci źle.

[demodee]

> narzekałaś

Ależ ja nie narzekam, ja tylko rozliczam polityka z obietnic przedwyborczych.

[taki-sobie-nick]

demodee napisała:

> > narzekałaś
>
> Ależ ja nie narzekam, ja tylko rozliczam polityka z obietnic przedwyborczych.


A PiS z miłości do Polski niszczy dokumentację.

[demodee]

> A PiS z miłości do Polski niszczy dokumentację.

To jest wątek o D.Tusku.

Chcesz pisać o PiS, to najlepiej załóż wątek o PiS.

[taki-sobie-nick]

demodee napisała:

> > A PiS z miłości do Polski niszczy dokumentację.
>
> To jest wątek o D.Tusku.
>
> Chcesz pisać o PiS, to najlepiej załóż wątek o PiS.

Jeden już założyłam (o sędzi Pawłowicz), ale ciebie w nim nie widzę.

[demodee]

> ale ciebie w nim nie widzę.

Bo ja tak mam, że sama sobie wybieram wątki, w których piszę...

[taki-sobie-nick]

Czyli afera z sędzią Pawłowicz nie interesuje cię.

[babcia47]

demodee napisała:

> > narzekałaś
>
> Ależ ja nie narzekam, ja tylko rozliczam polityka z obietnic przedwyborczych.

No fakt, przez ostatnie 8 lat tak rządził ze polska w ruinie, 2 tygodnie po wyborach i jeszcze nic nie zrealizował z obietnicą choc jeszcze nie rządzi (?). Najwyzszy czas na rozliczanie

[demodee]

> jeszcze nic nie zrealizował z obietnicą choc jeszcze nie rządzi (?). Najwyzszy czas na rozliczanie

Babcia, nie zrozumiałaś słów D.Tuska.

On złożył obietnicę, co zrobi po wyborach. Nie co zrobi, jak będzie rządził (te obietnice zawiera 100konkretów), tylko co zrobi po wy-gra-nych wy-bo-rach (pojmujesz różnice?). Otóż taką złożył obietnicę przedwyborczą, że nazajutrz po wygranych wyborach pojedzie do Brukseli i odblokuje KPO.

D.Tusk, oraz jego otoczenie, uważa, że wygrał wybory. Powinien więc pojechać 16 X do Brukseli i odblokować KPO. Odblokował?

[iwles]

demodee napisała:

> > Odblokował?

Tak.

[demodee]

> Tak.

Ja tu siedzę bez telewizji, nic nie wiem! Kiedy pierwsza transza?

[abria]

Ja tu siedzę bez telewizji, nic nie wiem!

Masz dosteo do TVP Info i tam szukaj

[demodee]

TVPInfo nic nie mówi, żeby Unia nam odblokowała KPO. Kłamią?

[abria]

a po co miałaby odblokowywac skoro nadal rządzi PiS? zeby kaczyński rozkradł?

[iwles]

demodee napisała:

> TVPInfo [...] Kłamią?


Zachowują się jak zwykle. Nic nowego.

[iwles]

demodee napisała:

> > Tak.
>
> Ja tu siedzę bez telewizji, nic nie wiem! Kiedy pierwsza transza?



To skąd wiesz, co Tusk obiecal?
Chodziłaś na wiece wyborcze Tuska? 🤭

[demodee]

> Chodziłaś na wiece wyborcze Tuska?

Byłam na marszu 4 czerwca i jak manifestanci zorientowali się, że nie popieram opozycji, to się nieprzyjemnych rzeczy nasłuchałam. Więc już więcej nie chodziłam, bo masochistką nie jestem.

> To skąd wiesz, co Tusk obiecal?

Obietnice przedwyborcze D.Tuska nie są żadną tajemnicą. Media się o nich rozpisywały i przed wyborami (opozycyjne) i po (rządowe). Sama nawet linkowałam na ematce artykuł. .

[iwles]

demodee napisała:

> Obietnice przedwyborcze D.Tuska nie są żadną tajemnicą. Media się o nich rozpis
> ywały i przed wyborami (opozycyjne) i po (rządowe). Sama nawet linkowałam na em
> atce artykuł. .


Czyli masz dostęp do mediów, klamczuszko?

[demodee]

> Czyli masz dostęp do mediów, klamczuszko?

Skoro piszę na ematce, to mam dostęp do internetu, nieprawdaż? I do gazeta.pl, z której mogę linkować artykuły. Wszystko jest jawne i można sobie wygooglać.

[abria]

to skoro mozna sobie wygooglać to po co nasz pytasz?

[demodee]

> to skoro mozna sobie wygooglać to po co nasz pytasz?

Putam o opinię ematek na temat tego, co wygooglowałam. To jest forum dyskusyjne, nieprawdaż?

[abria]

To nasza opinia jest taka, ze nam pasuje, ze srodki nie sa na razie odblokowane i pasuje nam że Tusk na razie nic nie odblokowal.

[taki-sobie-nick]

To jest forum dyskusyjne
> , nieprawdaż?

Tak, i właśnie dlatego unikasz odpowiedzi na pewne pytania, a w pewnych wątkach się nie pojawiasz.

Czy twoim zdaniem Pawłowicz powinna zostać odwołana z funkcji sędziego? Możesz sobie darować pouczenie, że to jest "wątek o D. Tusku".

[iwles]

demodee napisała:


> Skoro piszę na ematce, to mam dostęp do internetu, nieprawdaż? I do gazeta.pl,
> z której mogę linkować artykuły. Wszystko jest jawne i można sobie wygooglac.

Czyli kłamałaś pisząc "ja tu jestem bez telewizji, nic nie wiem" 😆

[demodee]

> Czyli kłamałaś pisząc "ja tu jestem bez telewizji, nic nie wiem"

Jestem bez telewizji! Ale internet mam.

[abria]

jak masz internet to masz tez TV

[bistian]

demodee napisała:

> D.Tusk, oraz jego otoczenie, uważa, że wygrał wybory. Powinien więc pojechać 16
> X do Brukseli i odblokować KPO. Odblokował?


Czym mam rozumieć, że jesteś za rozwiązaniem siłowym? Pisowców pod ścianę i już nikt nie będzie przeszkadzał?
Nie spodziewałem się takiego zdecydowania u ciebie.

[demodee]

> Pisowców pod ścianę i już nikt nie będzie przeszkadzał?

Ja nie wiem, jakiś PiSowiec w Brukseli za plecami D.Tuska namawia urzędników unijnych, żeby nie odblokowywali KPO? Tak przeciw własnej ojczyźnie?

[abria]

ja nie chcę, żeby środki odblokowali teraz - bo PiS by to rozkradł rządząc jeszcze kilka dni

chcę żeby je odblokowali dopiero gdy Tusk zostanie premierem i wymieni pisowska kadrę

więc możesz dac sobie spokój z tym ipytaniami

[demodee]

> dopiero gdy Tusk zostanie premierem

Czyli kiedy to nastąpi, jak sądzisz?

[abria]

nastąpi kiedy nastąpi

a jak nie nastąpi to i KPO nie ma co odblokowywać

[demodee]

> a jak nie nastąpi

A jeśli premierem zostanie nie D.Tusk, tylko inny lider opozycyjny (W.K-K, W.C, S.H), to też KPO nie warto będzie odblokowywać?

[abria]

jeśli premierem zostanie nie D.Tusk, tylko inny lider opozycyjny to oczywiście będzie mozna też odblokowac - pod warunkiem że nie wejdzie w koalicje z PiS

[demodee]

> to oczywiście będzie mozna też odblokowac

Jesteś unijnym decydentem w kwestii KPO?

[abria]

Jesteś unijnym decydentem w kwestii KPO?

oczywiście

[krolewska.asma]

O
Poklociloscie się ?

[bistian]

demodee napisała:

> Ja nie wiem, jakiś PiSowiec w Brukseli za plecami D.Tuska namawia urzędników un
> ijnych, żeby nie odblokowywali KPO? Tak przeciw własnej ojczyźnie?

Udajesz głupszą, niż jesteś, ale nie ze mną te numery Bruner!
Prezydent będzie przeciągał, zaproponuje Morawieckiemu stworzenie rządu, potem komuś innemu, potem będzie pytał o interpretacje i w końcu termin minie i pieniędzy z KPO nie będzie, a ty będziesz ogłaszać wszem i wobec, że Tusk nakłamał, bo przecież obiecał i nie spełnił.
Traktujesz nas jak głupków, ale sobie w ten sposób wystawiasz świadectwo, a nikt się na takie idiotyczne manipulacje nie nabierze.
Tak, PiS stoi na przeszkodzie różnych zmian, również przeciw KPO dla Polski. Zupełnie jak Putin, który mówił, że jeśli świat ma funkcjonować bez Rosji, to najlepiej, gdyby go nie było. Macie fajne wzorce, towarzyszko.

[demodee]

> i pieniędzy z KPO nie będzie

Pieniędzy z KPO nie będzie, choćby D.Tusk się spił jak bela unijnym szampanem. Nie będzie także, gdy owym szampanem spije się dowolny delegat Polski do Unii w sprawie KPO, gdyż albowiem, te pieniądze zostały wydane na inne, ważniejsze z punktu widzeniu Unii sprawy niż rozwój cywilizacyjny Polski.

> będziesz ogłaszać wszem i wobec, że Tusk nakłamał, bo przecież obiecał i nie spełnił.

Oczywiście, że będę, gdyż te obietniceo wyraźnie pokazują, jak niekompetentny jest D.Tusk w procedurach demokratycznych. Doświadczony polityk powinien wiedzieć, że nawet jeśli wygra wybory, to PiS na odchodnym będzie mu rzucał kłody pod nogi, że wcale nie musi od razu dostać premierem, bo do teraz nawet swoich koalicjantów nie potrafił skłonić do podpisania umowy koalicyjnej. Prezydent nie może komuś takiemu powierzyć władzy wykonawczej. I do Brukseli może pojechać co najwyżej jako chętny do objęcia fotela premiera, ale czy to wystarczy jego byłym kolegom-urzędnikom, żeby mu odblokować dużą kasę, której i tak nie mają?

A to wszystko to w przypadku, gdyby KO wygrała wybory. Ale przecież je przegrała, więc sytuacja D.Tuska w UE jest jeszcze mniej poważna...

[abria]

ojoj, ale sie demodee strigerowalo xD

widac, że kierownik dostarczył w koncu oficjalna wersje tego co wklejać

[demodee]

> strigerowalo

www.miejski.pl/slowo-Triggerowa%C4%87

Nie, abria, ja nie doznaję żadnych "negatywnych emocji i uczuć, które mają źródło w poprzednich doświadczeniach (najczęściej negatywnych), lub objaw związane z przypadłościami natury psychicznej" w stosunku do D.Tuska.

Ten człowiek mnie zaskakuje i rozśmiesza.

[abria]

Ten człowiek mnie zaskakuje i rozśmiesza.

To tak jak ty nas.

[bistian]

demodee napisała:

> te pieniądze zostały wydane na inne, ważniejsze z
> punktu widzeniu Unii sprawy niż rozwój cywilizacyjny Polski.

Takie numery to tylko w PiS. Nie wszyscy mają takie zwyczaje

> wcale nie musi od razu dostać premierem, bo do teraz nawet swoich koal
> icjantów nie potrafił skłonić do podpisania umowy koalicyjnej.

Umowa ustna jest równoważna z pisemną. Na razie rozmawiają o ustępstwach i nie chodzi o stołki, tylko o rozwiązania różnych problemów, co jest budujące. Tego za PiS nie było.

[demodee]

Tak właściwie, to nie ma znaczenia, kto będzie premierem.

Premier stoi na czele władzy wykonawczej, czyli jest jakby prezesem w firmie. Wykonuje polecenia (wprowadza w życie ustawy). Prawdziwa władza to władza w parlamencie. Tutaj ze wszystkich partii Zjednoczona Prawica ma największa siłę, chociaż niewystarczającą, żeby samodzielnie przepchnąć ustawę. Czy do każdej ustawy będą się tworzyć jednorzowe koalicje?

Tak czy owak, premier to jest człowiek od wykonywania poleceń i niepotrzebnie się wszyscy tak tym premierem ekscytujemy.

[abria]

utaj ze wszystkich partii Zjednoczona Prawica ma największa siłę

xD

[demodee]

> xD

Co to znaczy, pokazanie języka?

[bistian]

demodee napisała:

> Premier stoi na czele władzy wykonawczej, czyli jest jakby prezesem w firmie. W
> ykonuje polecenia

Wiemy, wiemy, Morawiecki jest kukiełką, a za sznurki pociąga Kaczyński.

[demodee]

> Wiemy, wiemy, Morawiecki jest kukiełką, a za sznurki pociąga Kaczyński.

To jest normalne w demokracji. Był już o tym wątek na ematce.

[iwles]

To że był wątek na ematce, nie znaczy, że jest normalne 🤣

[demodee]

> To że był wątek na ematce, nie znaczy, że jest normalne

A jednak normalne w demokracji. Uważasz, że normalne jest, gdy premier realizuje jakąś swoją własną politykę niezgodną z ustawami parlamentarnymi?

[abria]

a realizował własna polityke niezgodna z ustawami parlamentarnymi?

xD

[iwles]

demodee napisała:


> Tak czy owak, premier to jest człowiek od wykonywania poleceń i niepotrzebnie s
> ię wszyscy tak tym premierem ekscytujemy.


Czyich poleceń ?

[demodee]

> Czyich poleceń ?

Poleceń władzy ustawodawczej czyli woli narodu.

Premier, w przeciwieństwie do posłów i senatorów nie ma mandatu demokratycznego. Jest wyznaczany po uważaniu i to ma być sprawny i lojalny wykonawca. Od razu dodam - lojalny wobec ustaw, które uchwala większość parlamentarna.

A władza sądownicza ma m.inn. pilnować, żeby to tak działało. To m.inn. składa się na praworządność.

[abria]

Poleceń władzy ustawodawczej czyli woli narodu.

No ale naród to my. A ty już nie jesteś narodem xD

[abria]

Otóż taką złożył obietnicę przedwyborczą, że nazajutrz po wygranych wyborach pojedzie do Brukseli i odblokuje KPO.

No to by był nierozsądne, bo by wtedy PiS to rozkradł. Na pewno czegoś nie zrozumiałaś.

[demodee]

> Na pewno czegoś nie zrozumiałaś.

A ja podejrzewam coś innego. Otóż, moim zdaniem, D.Tusk tak dalece nie zna się na procedurach demokratycznych, że myślał, że zdobycie większości w parlamencie przez opozycję automatycznie robi z niego premiera. I to już następnego dnia!...

[abria]

Myślę że to jednak ty czegoś nie zrozumiałaś.

[abria]

Ależ ja nie narzekam, ja tylko rozliczam polityka z obietnic przedwyborczych.

ale ty na niego nie glosowalas, wiec nie masz prawa teg robic

[demodee]

> ale ty na niego nie glosowalas, wiec nie masz prawa teg robic

Każdy ma prawo rozliczać polityka z obietnic złożonych publicznie.

[abria]

nie, ty nie