Motywacja nauczycieli

[alfa36]

Jak Waszym zdaniem można zmotywować nauczyciela w dzisiejszych czasach? Od zawsze myślałam, ze pieniędzmi, ale od jakiegoś czasu obserwuję szkołę, do której chodzi dziecko z rodziny i myślę sobie, pieniądze małe a w szkole dzieje się dużo. I zdaję sobie sprawę, że to, co pokazane jest na stronie to jakiś wycinek, najfajniejsze rzeczy, ale sporo tego jest i na różnych poziomach. Czyli, że co, przytrafili się ludzie z pasją? Co sądzicie?

[heniek.8]

nie da się zmotywować nauczyciela bo on ma stanowisko pracy pewne do emerytury i nikt go nie ruszy, żaden młody amibitny pracowity po studiach mu nie zagraża

[skumbrie]

>żaden młody amibitny pracowity po studiach mu nie zagraża
Tacy nie idą do szkoły. Poza oświatą zarobią więcej.

[little_fish]

No i dlatego nie stanowią zagrożenia.

[heniek.8]

skumbrie napisała:

> Tacy nie idą do szkoły. Poza oświatą zarobią więcej.

w małych gminach na wschodzie pensja nauczyciela jest konkurencyjna
chciałem posłać dziecko do liceum w Hrubieszowie ale jest inny problem : tam wszystko opiera się na układach i żeby młody ambitny dostał sie do pracy w szkole, musi mieć w tej szkole matkę która odchodzi na emeryturę

[skumbrie]

Ty chciałeś posłać dziecko do liceum? Do pracy? I to ma być młody, ambitny człowiek?
Wolne żarty.

[heniek.8]

do liceum do szkoły
mieszkam pod wawą ale młody wypad do Hrubieszowa bo tam jest konkurencyjne wynagrodzenie i nauczyciele z pasją
jak się okazuje - niekoniecznie, bo tam praca na państwowym to skarb przekazywany z pokolenia na pokolenie


PS w stanach 19% absolwentów studiów podobno przychodzi na rozmowę o pracę z rodzicami

PPS : nie chciałem do żadnego Hrubieszowa, na potrzeby dyskusji wymyśliłem że mam dziecko

[skumbrie]

>PS w stanach 19% absolwentów studiów podobno przychodzi na rozmowę o pracę z rodzicami smile

No cóż, maDki do dziekanatów już zawitały

[sarah_black38]

skumbrie napisała:

> >żaden młody amibitny pracowity po studiach mu nie zagraża
> Tacy nie idą do szkoły. Poza oświatą zarobią więcej.


To samo mi przyszło do głowy. Nauczycieli się dziś szuka po FB, do tego doszło. A że w szkole dużo się dzieje to dlatego, że niektórym dinozaurom jeszcze się chce. Młodzi mają wywalone za te pieniądze,

[primula.alpicola]

sarah_black38 napisała:

> A że w szkole dużo się dzieje to dlatego, że niektórym dinozaurom jeszcze się
> chce. Młodzi mają wywalone za te pieniądze,
>
Mam odwrotne obserwacja, to mlodym się jeszcze chce, albo, chce im się zrobić awans.

[skumbrie]

>Mam odwrotne obserwacja, to mlodym się jeszcze chce, albo, chce im się zrobić awans.
Sprawdź statystyki dotyczące a) wieku nauczycieli, b) ilu jest w trakcie awansu

[hanusinamama]

Z obserwacji szkoły młodej oraz szkół, do których chodzą dzieci znajomych to raczej młodym się więcej chce.
Natomiast to co jest na FB szkoły a co jest w realu...to często dwa różne światy. Na FB szkoła młodej jest wspaniała...no nie jest

[little_fish]

Więcej się chce, albo więcej muszą. Bo awans, bo nie umieją odmówić dyrekcji czy starszym stażem i wiekiem nauczycielom.
A czasem im się więcej chce, bo jeszcze ich nikt nie zdążył skutecznie zniechęcić

[152kk]

Czyli Twoim zdaniem jedynym motywatorem ludzi jest strach (w tym przypadku przed utratą pracy)?

[heniek.8]

152kk napisała:

> Czyli Twoim zdaniem jedynym motywatorem ludzi jest strach (w tym przypadku prze
> d utratą pracy)?

nie jest jedynym, ale stabilna państwowa praca bez możliwości wyrzucenia (no chyba że ktoś odwali coś grubego ale to jednostki) przyciąga ludzi którzy nie muszą się starać - w zawodzie nauczyciela robisz hop hop kilka stopni w 10 lat i już masz wszystko co trzeba do emerytury

w korpo ciągle cię oceniają, czy dostarczasz wyniki, czy jesteś konfliktowa, i za to się zarabia kilka procent więcej

nawet na głupiej kasie w biedronce trzeba się więcej starać niż w zawodzie nauczyciela
ale i perspektywy są lepsze

[iwles]

"nawet na głupiej kasie w biedronce trzeba się więcej starać niż w zawodzie nauczyciela"


Eeee?
A o dodatku motywacyjnym nie słyszałeś? Też trzeba się starać, żeby dostać.

I nie, nie jest tak, że awansujesz z automatu hop hop, po ilus tam latach. Jest to obwarunkowane i bardzo dokładnie rozpisane- co, kiedy, kto i w jakiej formie.

To już w korpo masz łatwiej.

[primula.alpicola]

iwles napisała:


> A o dodatku motywacyjnym nie słyszałeś? Też trzeba się starać, żeby dostać.
>

U nas nie ma.

[heniek.8]

iwles napisała:

> A o dodatku motywacyjnym nie słyszałeś? Też trzeba się starać, żeby dostać.
>
> I nie, nie jest tak, że awansujesz z automatu hop hop, po ilus tam latach. Jest
> to obwarunkowane i bardzo dokładnie rozpisane- co, kiedy, kto i w jakiej formi
> e.
>
> To już w korpo masz łatwiej.


czasem w korpo jest łatwiej nie przeczę, ale to są inne środowiska pracy:
nauczyciel ze szkoły nie pójdzie do korpo, bo musiałby 3x więcej zapierdzielać za 2x większe pieniądze i jeszcze by mu się skończyły wakacje i te wszystkie przerwy między świętami i wracanie do domu po kilku godzinach

więc pójdzie tylko taki który może zarobić 5x więcej a takich którzy tego mogą dokonać jest mało

a danie podwyżek nauczycielom to jak krew w piach bez możliwości wyrzucania tych którzy nie performują

sam bym poszedł do szkoły uczyć, ale z tego co się  zorientowałem nie wolno teraz bić dzieciaków, więc co to za fun

[fogito]

Pracowałam w corpo i w porównaniu ze szkołą to się tam nudziłam. Wykonywałam swoją pracę w 4 h a reszta to było szukanie sobie czegoś z nudów. W szkole to jest hardcore codziennie, ale przynajmniej czas szybko leci.

[przepio]

Czy z pasją? Część na pewno, ale reszta robi, bo co chwila przychodzą zaproszenia ma konkursy, akcje czy podobne i trzeba iść, by potem do Ciebie ktoś przyszedł. Poza tym są rzeczy w planie, które tez trzeba zrealizować. I tak się kręci...

[iwles]

Pieniądze.
I niekoniecznie chodzi tylko o pieniądze do ręki, ale głównie o dotacje na te wszystkie działania, żeby mieć czym dzieciaki zainteresować i przyciągnąć.
Trudno np. prowadzić zajęcia z robotyki, pokazując rysunki z książki.

[alfa36]

No tak, ale to muszą być konkretne zajęcia dodatkowe (czyli więcej pracy), a sprzęt owszem ale on dla szkoły. Może tu w grę wchodzi satysfakcja?
Żeby być szczerą, to moje dziecko miało nauczycieli różnych, demotywujących też, a warunki pracy każdy z nich miał chyba takie same.

[galaxyhitchhiker]

Może. A może nauczyciele muszą się wykazywać bo bez tego mogą zapomnieć o awansie zawodowym (czyli jednak pieniądze).

[edka12]

Awans dotyczy w zasadzie tylko młodych nauczycieli. A tym starszym też się często chce. Co motywuje? Atmosfera w szkole, dobry dyrektor jest w stanie porwać zespół do pracy, satysfakcja na pewno też. A co motywuje lekarza rodzinnego, że zamiast osłuchać pacjenta i wypisać receptę, wyszukuje badania dodatkowe dla pacjenta, umawia do specjalisty i zapisuje pacjenta do programu zdrowotnego. Kasy większej za to nie dostanie, więc może poczucie obowiązku i dobrze wykonanej pracy.

[little_fish]

Awans niekoniecznie dotyczy tylko młodych. No chyba że takich koło 40-45 też uznajemy za młodych 😉
Całkiem sporo osób, zwłaszcza kobiet, robi dyplomowanego koło 40.

[edka12]

Ale po awansie przecież dalej pracują nawet 15-20 lat. Są tacy, którzy faktycznie idą po minimum ale wielu dyplomowanych pracuje z zaangażowaniem

[little_fish]

Przecież nie twierdzę że nie pracują z zaangażowaniem. Odniosłam się tylko do stwierdzenia że awans dotyczy młodych nauczycieli.

[cranberries1983]

w jakim sensie, moje koelzanka przechodzi kolejne stopnie awansu, i twierdzi ze to niemal idzie samo

[iwles]

Nikt nie teierdzi, że to kopanie rowów w kamieniołomach, ale ze nie jest to z automatu, samoczynnie, po ilus tam latach.

[hanusinamama]

Rocket Science to nie jest jednak wymaga pewnego wykazania się. Co widać często po uzyskaniu awansu (jak porównasz co nauczyciel robił w trakcie i po)

[makurokurosek]

Wystarczy spojrzeć na średnia wieku nauczycieli by znać odpowiedź na Twoje pytanie .
Skoro średnia wieku jest ponad piędziesiat lat , to nie trzeba się mocno wysilać aby zrozumieć, że tak jak w każdym innym zawodzie duża część ludzi w tym wieku jest już zawodowo wypalona.
Zarobki nauczycieli wbrew temu co się próbuje wciskać wcale do niskich nie należą. Owszem w Warszawie w porównaniu do zarobków w korpo mogą być traktowane jako niskie, ale w pozostałych duzych miastach należą do przeciętnych, natomiast w miastach średniej wielkości nie mowiac juz o małych miasteczkach , są jednymi z najwyższych wynagrodzeń kobiet.

[kropkacom]

"są jednymi z najwyższych wynagrodzeń kobiet."

Biedne kobiety.

[waleria_bb]

Biedne, ale to są realia wsi i małych miasteczek do (+/- 10 000 mieszkańców). Sama z takiego pochodzę, znam realia sąsiednich miasteczek i rynku pracy nie można porównywać do Warszawy i innych dużych miast.

[mia_mia]

Pytanie co się dzieje, bo jeśli każda wycieczka każdej klasy jest relacjonowana na stronie, każde inne wydarzenie i konkurs rozdmuchiwane to tylko może być mylne wrażenie, że dzieje się dużo. Zresztą zgłoszenie dzieci do konkursu czy nawet zorganizowanie swojego nie musi wymagać dużo pracy, a dobrze wygląda. Moją koleżankę motywowało, a raczej zmuszało robienie awansu i dyrektor, który chciał wykazać się rękami nauczycieli, ale tego na stronie nie widać
Ja to bym wolała, żeby to na lekcjach dużo się działo, bo od dnia ziemniaka, czekolady, patrona i konkursu na najpiękniejszą szopkę to wiedzy nie przybywa, a czas ucieka.

[kotejka]

no otoz - lekarza nie rolicza sie z organizacji pikniku profilaktycznego i wlasnorecznego robienia gazetek z kwiatow z bibulki wycinanych wieczorem
urzednika skarbowki za przygtowanie od podstaw konertu pity na wesolo, do ktorego rzecz jasna sam zrobi scenariusz choreografie i bedzie rezyserowal
a nauczyciel nie wystarczy ze uczy - on ma byc KO, organizator turystyki, przygotowywacz do konkursow wszelakich od sasa do lasa
i wszystko w minibudzecie bo budzetu nie ma
litosci
ja jako rodzic oczekiwalabym zeby rzetelnie przekazywali wiedze w sprzyjajacej atmosferze
niechby to robili, bedzie dobrze

[fogito]

Dokładnie. Ja nie nawidzę tej ciągłej presji na zorganizowanie czegokolwiek dla dzieci. Na początku swojej drogi robiłam takie rzeczy, bo mianowanie. Teraz nie mam ani siły ani ochoty. Ogarniam tylko konkursy kuratoryjne. Reszta to strata czasu,

[makurokurosek]

Ale każdy tak ma, niezależnie gdzie pracuje. Dlatego w firmach do zespołów dołącza się młodą krew, dlatego ludziom blisko 50 trudniej znaleźć nową pracę, bo każdy pracodawca jest świadomy, że w tym wieku to po prostu ma się o wiele mniej zapału i chęci i nie ma to kompletnie nic wspólnego z tym gdzie się pracuje

[fogito]

Tak, ale ci około 50 maja doswiadczeńie a ci 26+ nie mają. I efektywność tych młodych może być niższa niż starszych. Z tego co obeserwuje to najlepsi są w uczeni ci starsi nauczyciele, doświadczenie i wiedza procentuja ci młodsi zaś lawirują i robią milion konkursikow, żeby się wykazać, a na realizację materiału brakuje już czasu i siły.mpieknie to widać na zastępstwie, kiedy okazuje się, że ze klasy tych młodszych nauczycielski niewiele umieją z angielskiego.m

[makurokurosek]

"Z tego co obeserwuje to najlepsi są w uczeni ci starsi nauczyciele, doświadczenie i wiedza procentuja ci młodsi zaś lawirują i robią milion konkursikow,"

Trudno mi się do tego odnieść, bo podczas całej edukacji mojego potomstwa wszyscy ich nauczyciele byli z grona 45+ ( większość raczej 50+)

[makurokurosek]

Przepraszam, córka miała polonistkę dość młodą czyli gdzieś tak 30+ i to była najlepsza nauczycielka

[fogito]

Ja ma porównanie. W tej chwili mam taką jedną młodą nauczycielkę, której ciągle nie ma. Wiecznie na jakimś zwolnieniu, bo ona chora albo dzieci. Into też trzeba brać pod uwagę. Nauczycielki z małymi dziećmi ciągle biora zwolnienia. Ja nie choruje i moje dziecko odchowane, więc ciągle dostaje zastępstwa. To jest drugi aspekt zatrudniania młodych.

[little_fish]

Ale takim 50+ to już się może zdrowie zacząć sypać... I też będą chodzić na zwolnienia 😃

[cranberries1983]

to jest kolejny benefit tego zawodu, mozna korzystac z L4, w innych grupach zaw. to ni e jest takie proste

[mia_mia]

Ja niestety mam złe doświadczenia z młodymi nauczycielkami w szkole, zwolnienia jednej na dziecko, odeszła albo została zwolniona, druga i jeszcze jedna zwolnione, bo się nie sprawdzały, a większość kadry, pracuje tam latami, część od powstania, w przedszkolu szczęśliwie lepsze, w grupie jedna była przez 5 lat (zaczynała jeszcze jako studentka), druga zaszła w ciąże, ale następna już była do końca i nie chodziły na zwolnienia.

[fogito]

Otóż nie sypie się i nie chodzą. Nie miałam jednego nawet dnia na zwolnieniu przez ostatnich kilka lat. To jest kwestia dyscypliny poczucia obowiązku też.

[cranberries1983]

a chorowałaś na coś?
bo ja nie mowie, o braniu L4 na remont,
tylko, na przyklad mój mechanik, chodzil po konktuzji o kulach, bo nie mogl zamknąć warsztatu

[fogito]

Nie. Ale ja dbam o siebie. Jem dobrze. Nie choruje. Chodzi mi o zwolnienia typ przeziebienie i już tydzień nieobecności. Są choroby i choroby.

[cranberries1983]

czyki nie bylo powodu do L4

[fogito]

Gdybym chciała to bym dostała. Też czasami się przeziębiam, ale nie mam gorączki i trwa to raczej krótko. Nie mam zwyczaju biegać z pierdolami do lekarza. A młode nauczycielki każdą okazję do zwolnienia wykorzystują skrupulatnie. Dbam o siebie poprzez dietę. To procentuje. Odkąd zamieszkała ze mną mama to też przestała chorować. Młodzi jedzą śmieci i ciągle chorzy są. Albo cackają się ze sobą jak z jajkiem.

[cranberries1983]

albo jestes chora i masz podstawy do L4, ale symulujesz chorobe i wyłudzasz L4

widzę tu pewną różnicę

[fogito]

Serio? Wiesz jak łatwo dostać zwolnienie teraz online. Poza tym to już L4 się chyba nie nazywa.

[cranberries1983]

WYŁUDZENIE moze byc łatwe

[fogito]

No i jest.

[cranberries1983]

no to nie masz się czym chwalić i uzasadnia to po części zapał cześci kadrowych do kontrolowania pracowników na L4

[little_fish]

A czy ona się chwali? Stwierdza fakt, że nie jest trudno dostać zwolnienie lekarskie. Nawet jest stan zdrowia tego nie wymaga.

[cranberries1983]

a ja myślę, że dzieli się swoim doświadczeniem
i osobiście uważam, że wyłudzenie L4 jest obrzydliwe

[little_fish]

Pisze, że od kilku lat nie miała zwolnienia. Więc jakie wyłudzenia i doświadczenia?

[cranberries1983]

ale z drugiej strony wie, jak to łatwo idzie, wiec stad moje przypuszczenie, że korzystała
a wy się znacie?

[little_fish]

Nie. Nie znamy się.
Serio nie znasz ludzi, którzy z byle pierdołą lecą do lekarza? I dostają zwolnienie? Ja nie korzystam, a wiem że nie jest to trudne.

[cranberries1983]

ja takimi zbyt gardze by sie znimi zadawać

[little_fish]

Ta, jasne, nawet przypadkiem nigdy nie słyszałaś. Ok.

[cranberries1983]

nie pisałam, ze ni słyszałam, ja się z takimi ludzmi nie zadaje
zresztą to nei jest o tym, kto ma lewe L4
tylko o tym, że można być na chorobowym, gdy się choruje, bo nie ma presji na wyniki, jakieś cele, itp itd

[little_fish]

No można, można iść na chorobowego jak człowiek chory. Zgadza się.

[fogito]

Hahaha musiałabym się w szkole przestać do ludzi odzywać.

[primula.alpicola]

little_fish napisała:

> Nie. Nie znamy się.
> Serio nie znasz ludzi, którzy z byle pierdołą lecą do lekarza? I dostają zwolni
> enie? Ja nie korzystam, a wiem że nie jest to trudne.


Tak, to łatwe. Mnie jakiś czas temu lekarz zapytał, czy nie potrzebuję odpocząć, bo wyglądam na zmęczoną i przygnębioną. To było miłe z jego strony.

[fogito]

Kiedyś mojej mamie obcięłam grzywkę. Trochę za dużo i trochę krzywo. Pojechała do pracy i ją dyrektor odesłał do domu, bo powiedział,, że wygląda na chorą. Mama uczyła w liceum matmy i generalnie była wykończona sprawdzaniem po nocy klasówek. Po podcięciu grzywki widać było bardziej niż zwykle te umęczone oczy. Poszła po lekarza po zwolnienie i powiedział, ze ją dyrektor odesłał do domu. Głęboka komuna to była, a ja jeszcze w podstawówce.

[fogito]

Do lekarza…

[fogito]

Nie chwalę się, bo nie korzystam. Ale wiem, że jest proste, bo wystarczy poprosić.

[little_fish]

Ty nie miałaś, ja też nie. Ale generalnie człowiek nie młodnieje i zdrowie może zacząć szwankować

[fogito]

Może. Ale patrząc jak młodzi teraz „pracują” to mogę powiedzieć, że się nie wysilają i w dudzie mają.

[heniek.8]

z angielskim to w ogóle jest dramat, dzieci znają lepiej niż nauczyciele, mój młody opowiadał mi o pani która nie umiała powiedzieć "queue"

pani od angielskiego to jest memiczna postać - idzie do szkoły żeby mieć stałe zatrudnienie, zajść w ciążę i korzystać z tych wszystkich przywilejów socjalnych których nie ma bez etatu

a jak pani pójdzie na zwolnienie ciążowe (wiem że nie ma, ale de facto jest) to zastępują ją jakieś dziwne postacie

[fogito]

To plaga ale nie tylko pań od angielskiego 🤭

[runny.babbit]

Straszne, młode kobiety zachodzą w ciążę.... Kto to widział takie rzeczy!

[fogito]

Zachodzą i biorą zwolnienie na 8 miesięcy. Ja pracowałam w ciąży do 2 tygodni przed porodem a teraz ciąża to choroba. Płatne 100% i nagle nie ma pracownika. Gdybym była dyrektorem to zatrudniałabym tylko te panie po 40tce.

[bieda_tubka]

a kogo to obchodzi co ty robiłaś

[fogito]

Jak cię nie obchodzi to po co czytasz i po co odpowiadasz? Uderz w stol a nożyce się odezwą….

[rb_111222333]

Dobra kasa, to jasne, ale też możliwość rozliczania nauczycieli z efektu ich nauczania (tzn czy dzieci zdobywają wiedzę) , taktu, umiejętności rozwiązywania problemów. I możliwość zwalniania tych nauczycieli, którzy są słabi.

[berdebul]

Żeby zwalniać musisz mieć kogoś, kto wskoczy na miejsce zwolnionego. Są szkoły, gdzie nie ma innych nauczycieli i zwolnienie oznacza brak nauczyciela danego przedmiotu.

[makurokurosek]

Jeżeli takie szkoły istnieją to raczej kuratorium powinno się zainteresować tym co tam się dzieję. Kilka miesięcy temu całe media trąbiły w "Pomorskim brak nauczycieli, wolnych 230 etatów". W województwie pomorskim pracuje niemal 38 tys, niewielka ilość wolnych etatów na całe województwo, została rozdmuchana i zrobiono z tego tragedię. Tragedia to to jest ale dla tych którzy łączyli swoją przyszłość zawodową z pracą nauczyciela, bo zwyczajnie w całym województwie nie ma wolnych etatów.

[skumbrie]

>Kilka miesięcy temu całe media trąbiły w "Pomorskim brak nauczycieli, wolnych 230 etatów"

Pytanie, ile godzin ponadwymiarowych lub etatów mają ci zatrudnieni

>Tragedia to to jest ale dla tych którzy łączyli swoją przyszłość zawodową z pracą nauczyciela, bo zwyczajnie w całym województwie nie ma wolnych etatów.

Niestabilnych emoecjonalnie w tym zawodzie naprawdę już wystarczy.

[makurokurosek]

"Niestabilnych emoecjonalnie w tym zawodzie naprawdę już wystarczy."

Biorąc pod uwagę wzrost ilości osób lecących na antydepresantach to niestabilność emocjonalna wpisana jest w obecną rzeczywistość.

[marta.graca]

To, że się bierze antydepresanty, nie musi znaczyć, że emocje wpływają negatywnie na czyjąś pracę.

[makurokurosek]

Nie zakłamujmy rzeczywistości, emocje i nasz stan zdrowia psychicznego jak najbardziej wpływa na naszą pracę. Im praca bardziej stresująca tym szybciej następuje wypalenie.
Nie bez powodu w korporacjach co chwile dostarcza się " młodą krew".

[hanusinamama]

Ale też nie oszukujmy się, że słaba jakość nauczycieli w PL wynika z wypalenia. W większości to są ludzie, którzy nigdy nie byli dobrymi nauczycielami....Nie powinni trafić do tego zawodu i pracować z dziećmi.

[makurokurosek]

"Ale też nie oszukujmy się, że słaba jakość nauczycieli w PL wynika z wypalenia. W większości to są ludzie, którzy nigdy nie byli dobrymi nauczycielami.."

Oczywiście. Warto jednak zaznaczyć, że o ile w firmie jest stały dopływ "młodej krwi", o tyle w szkołach nie ma rotacji, średnia wieku nauczycieli jest ponad 50 lat. Nic więc dziwnego, że w tym wieku niewielu ma jeszcze zapał.

[hanusinamama]

Nie no wypaleniu się nie dziwię...ale spora część z nich nigdy nie miała zapału do tej pracy.

[makurokurosek]

W innych zawodach jest dość podobnie, to nie jest problem tylko tej grupy zawodowej.

[hanusinamama]

Tak ale ten ma spory wpływ na nasze dzieci. Dlatego głównym problemem jest fakt, że jest to silnie niedoceniany zawód. Tu trzeba zacząć chyba pracę u podstaw. BO wyżej dobrze napisałaś, że zarobki nie są takie tragicznie złe

[makurokurosek]

"Tak ale ten ma spory wpływ na nasze dzieci. Dlatego głównym problemem jest fakt, że jest to silnie niedoceniany zawód."

Ja bym raczej powiedziała, że jest to grupa zawodowa, która bardzo głośno krzyczy.
Czy bibliotekarki, księgowe, pielęgniarki, laborantki i wiele innych sa zawodami docenianymi ? O wszystkich pracownicach biurowych mówi się z lekceważeniem "biurwy ". Wszyscy pracownicy około medyczni o szacunku to mogą pomarzyć, a osoby pracujące w handlu to szybciej na opier... mogą liczyć niż na słowo uznania.

W Polsce to jak już to z szacunkiem, często kompletnie nie zasłużonym, to podchodzi się do lekarza lub prawnika, ale to chyba wynik gloryfikacji tych zawodów przez pokolenia.

[fogito]

Dopóki nie doceni się znaczenia edukacji w społeczeństwie dopóty będziemy mieli marne szkolnictwo.

[makurokurosek]

Czy to społeczeństwo docenia pracę kogokolwiek? Przedstawiciele jakiego zawodu mogą powiedzieć, że są doceniani i szanowani?

[fogito]

Hmmmm piłkarze…. Niektórzy. Celebrytki… jakies tam. No w sumie nie wiem.

[hanusinamama]

Tak zgadza się. Podchodzę do tego inaczej...bo moja starsza cóka jest w 5 klasie i ma wujową nauczycielkę od polskiego i matmy. A młodsza idzie do szkoły i nie liczę specjalnie na nic dobrego.

[skumbrie]

Tym bardziej w tym zawodzie potrzebne są osoby stabilne emocjonalnie.

[ichi51e]

Prawdziwym dramatem jest niemal całkowite odpłynięcie z nauczania mężczyzn

[hanusinamama]

W podstawówce miałam świetnych nauczyieli- same babki. Brak facetów tu nie ma znaczenia.

[ichi51e]

Oczywiście że ma - w żadnym zawodzie nie jest dobrze jak dominuje go jedna płeć a już na pewno nie jest to dobre w edukacji.

[fogito]

Gdyby więcej płacili to by byli. Syn w brytyjskiej miał sporo mężczyzn nauczycieli. I też uważam, że wtedy postrzeganie zawodu nauczyciela zmieniłoby się, bo te kobiece zawody są pogardzane przez większość.

[marta.graca]

A co może zrobić kuratorium, skoro brakuje chętnych do pracy, a nauczyciele uciekają z zawodu?

[makurokurosek]

Możesz przestać powtarzać frazesy. Gdzie ci brakuje tych chętnych do pracy, podaj konkretną stronę kuratorium i szkoły w której są ogromne braki kadrowe.
Niżej podałam przykład pomorskiego, gdzie kilka miesięcy temu media trąbiły jaka to tragiczna bo jest aż 230 wolnych etatów na całe województwo.

[iwles]

W technikach w moim mieście.
Szczególnie nauczycieli od przedmiotów zawodowych (w tym informatyków).

[makurokurosek]

Możesz podać województwo którego problem dotyczy

[marta.graca]

Śląskie, przedszkole.

[makurokurosek]

Jakoś na stronie kuratorium ofert dla nauczycieli przedszkolnych
kuratorium.katowice.pl/index.php/praca-dla-nauczycieli/?city&subject&jos&search=Szukaj&jo_county&jo_community&dimension&hours

[makurokurosek]

Na całe województwo śląskie na stronie kuratorium, aż 16 ofert pracy . Faktycznie wszystkie szkoły powinni zamknąć w całym województwie z powodu braków kadrowych

[mari.sol]

Teraz oferty pracy zamiast na strony kuratoriów są wrzucane na jedną, ogólnopolską (ofertypracy.edu.pl). Tam jest 206 ofert pracy w przedszkolach.

[makurokurosek]

Sądzisz, że to jest dużo? Mowa przecież o całym województwie. Ile w czerwcu uczelnie w tym województwie wypuszczą absolwentów wszelkiej maści pedagogiki?

[little_fish]

Po pierwsze to nie może być absolwent jakiejkolwiek pedagogiki, a po drugie sporo absolwentów edukacji przedszkolnej i wczesnoszkolnej woli pracę w szkole, więc niekoniecznie będą chcieli iść do pracy w przedszkolu.

[makurokurosek]

Nie ma to znaczenia, w każdym województwie co roku na rynek trafia bardzo dużo absolwentów wszelkiej maści pedagogiki , ilość ofert pracy w całym województwie jest sporo mniejsza aniżeli ilość absolwentów.
W samych Katowicach jest tylko 19 ofert pracy dla nauczycieli wychowania przedszkolnego, podczas gdy sam uniwerek śląski co rocznie wypuszcza około 40 absolwentów tego kierunku z tytułem mgr, podejrzewam, że tyle samo kończy z licencjatem, a przecież nie jest to jedyna uczelnia oferująca wykształcenie w tym kierunku.

[little_fish]

Nie ma już licencjatu z edukacji przedszkolnej i wczesnoszkolnej

[makurokurosek]

Owszem jest. Uniwerek śląski na licencjat przyjmuje 90 osób, na studia drugiego stopnia 45.
us.edu.pl/kandydat/wp-content/uploads/sites/13/Kandydat/na-1-miejsce/studia-stacjonarne_2023.pdf

[mari.sol]

Nie jest. Zobacz jeszcze raz. To są studia jednolite magisterskie.

[makurokurosek]

Dlatego na licencjat przyjmują 90 osób, a na magisterkę 45

[little_fish]

Tam nie ma licencjatu, czyli I stopnia. Są tylko jednolite magisterskie

[mari.sol]

Gdzie tam widzisz licencjat?

[asia_i_p]

Tyle, że oni z dyplomem nie dostają w pakiecie obowiązku pracy w zawodzie. I nie pracują w nim.

[marta.graca]

Do mojej mamy, która jest blisko 10 lat na emeryturze, ciągle dzwonią, czy czasem nie chce wrócić.

[mia_mia]

Te braki są łatane emerytami i robieniem dwóch etatów. Polonistów czy historyków pewnie aż tak nie brakuje, ale już nauczycieli przedmiotów ścisłych, języków, informatyków, o przedmiotach zawodowych nie wspominając. Żeby kogoś zwolnić trzeba nie tylko kogoś mieć na to miejsce, ale jeszcze musi być lepszy, żeby to miało sens.

[skumbrie]

>Polonistów czy historyków pewnie aż tak nie brakuje,

Mylisz się. Brakuje, zwłaszcza polonistów.

[edka12]

Wrocław , technikum. Brakuje nauczycieli zawodu, chemii, matematyki i polskiego.

[asia_i_p]

Przelicz to na uczniów niemających lekcji. 1 anglista to 70 - 100 uczniów bez angielskiego. 1 matematyk/ polonista - jakichś 100 - 120 uczniów, jeden biologi 400 - 500 uczniów. Uśrednijmy nawet do tych 100 - czyli 23 000 uczniów w województwie nie korzysta w pełni z tego, co państwo teoretycznie powinno im zapewnić.

[skumbrie]

>1 anglista to 70 - 100 uczniów bez angielskiego. 1 matematyk/ polonista - jakichś 100 - 120 uczniów, jeden biologi 400 - 500 uczniów. Uśrednijmy nawet do tych 100 - czyli 23 000 uczniów w województwie nie korzysta w pełni z tego, co państwo teoretycznie powinno im zapewnić.

Przebiłaś Zalewską.

[asia_i_p]

230 etatów po 100 uczniów na etat - wychodzi ci jakiś inny iloczyn? Uśrednianie uwzględniło, że raczej wśród tych etatów nie ma za dużo tych nauczycieli uczących po 400-500 uczniów jak biolodzy - nie chciałam zawyżyć tej liczby.
Owszem, można przyjąć, że jest tych uczniów o tysiąc czy dwa mniej, bo komuś brakuje na raz i matematyka i anglisty - no nadal nie jest to wywiązywanie się państwa z obowiązku zapewnienia edukacji.

[skumbrie]

>Owszem, można przyjąć, że jest tych uczniów o tysiąc czy dwa mniej, bo komuś brakuje na raz i matematyka i anglisty -

Nie mówimy jednak o całej Polsce, tylko jednym regionie i raczej większym niż mniejszym mieście. Na prowincji braków nauczycieli nie ma.
Przykro mi, popłynęłas z obliczeniami dalej niż Zalewska.

[mari.sol]

Na prowincji też są już braki, tylko nie z wszystkich przedmiotów. Braki łata się w ten sposób, że nauczyciele często mają ponad 1,5 etatu i od marca/kwietnia padają na pysk z przepracowania. Do tego ściąga się do szkół emerytów. W mojej szkole na 45 nauczycieli mamy 7 emerytów, którzy pracują tylko dlatego, że nikt młodszy się do pracy nie zgłasza.
Mieszkam w małym mieście i jak już zamkniemy w sierpniu rekrutację i mamy wreszcie realne info o zapotrzebowaniu na nauczycieli to w przypadku braków chwyta się za telefon i dzwoni się po dyrektorach innych szkół i pyta, czy mają nauczyciela, który wziąłby jeszcze kilka godzin w innej szkole.
Raz tylko nam się udało, że zadziałało ogłoszenie na stronie kuratorium i dzięki temu znaleźliśmy germanistkę.

[skumbrie]

I na te ponad 1,5 etatu się nie zgodziły. Biedactwa, jak zwykle przemęczone ochotniczki.

[paniusiapobuleczki]

Nie gadaj głupot trollu. Tylko w teorii można się nie zgodzić.

[skumbrie]

>Tylko w teorii można się nie zgodzić.

Was praktyka zazwyczaj przerasta, nic nowego.
Biedactwa.

[asia_i_p]

Wyliczyłam dla tego jednego regionu. W tym regionie normalnych zajęć nie ma tylu uczniów. Czy jak są w jednym regionie to są pomijalni?

Zdefiniuj prowincję, bo ja od pięciu lat mam godzin więcej niż się czuję na siłach, bo mamy za mało anglistów. Polski, chemia to w tej chwili jakiś totalny patchwork z dochodzącymi nauczycielami z innych szkół . Dotychczas myślałam, że jako 12 tys. miasto łapię się na prowincję.

[cranberries1983]

nie możesz zwolnić nauczyciela ot tak, jedynie gdzy coś nabroi, tu przepis ich chronią

[alfa36]

Tak by mogło być, ale teraz z dwóch powodów trudno jest zwolnić nauczyciela. Trzeba mieć zastępstwo i mocny powód, a nie będzie nim kiepski wynik nauczania, bo to dość trudno udowodnić.

[rb_111222333]

alfa36 napisała:

> nie będzie nim kiepski wynik nauczania, b
> o to dość trudno udowodnić.

Wydaje mi się, że nie jest to takie trudne. Bada się przyrost wiedzy u dzieci, w ten sposób można by sprawdzić czy dzieci coś wyniosły z zajęć. Nauka zależy oczywiście od dzieci,ich chęci, możliwości przyswajania, ale też od tego w jaki sposób nauczyciel wytłumaczy zagadnienie. Tylko do tego potrzeba rozwiązań systemowych, żeby nie skończyło się dodatkową papiergologią. Dyrektor ma też prawo wizytować lekcje, i powinien to robić, tylko nie po to, żeby odfajkować temat z koleżeńskie pobłażliwością. Super by było, gdyby nauczyciele mieli możliwość odbycia kursów, na których byliby uczenia jak sobie radzić z różnymi dysfunkcjami, na które cierpią dzieci, typu mutyzm, ADHD, autyzm, itd. Jasne, że jeśli chcemy mieć możliwość usuwania nieefektywnych nauczycieli, to muszą być chętni, żeby wskoczyć na ich miejsce. To można -moim zdaniem - stworzyć kasą + wsparciem w trudnych sytuacjach i zmniejszeniem liczebności klas do np. 20, bo w mniejszych grupach lepiej się pracuje.

[cranberries1983]

jestes w błędzie, nie ma możłiwości zwolnienia nauczyciela, na innej podstawie niz ciezkie nar obowiazkow, typy alko pod tablicą

[little_fish]

Generalnie można zwolnić za inne rzeczy, ale wymaga to zdeterminowanego i konsekwentnego dyrektora - negatywna ocena pracy rozwiązuje umowę

[cranberries1983]

np za co?

[little_fish]

Obowiązkowe kryteria oceny pracy obejmują:
-poprawność merytoryczną i metodyczną prowadzonych zajęć dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych;
-dbałość o bezpieczne i higieniczne warunki nauki, wychowania i opieki;
znajomość praw dziecka, w tym praw określonych w Konwencji o prawach dziecka, przyjętej dnia 20 listopada 1989 r. (Dz. U. z 1991 r. poz. 526 oraz z 2000 r. poz. 12), ich realizację oraz kierowanie się dobrem ucznia i troską o jego zdrowie z poszanowaniem jego godności osobistej;
-wspieranie każdego ucznia, w tym ucznia niepełnosprawnego, w jego rozwoju oraz tworzenie warunków do aktywnego i pełnego uczestnictwa ucznia w życiu szkoły oraz środowiska lokalnego;
-kształtowanie u uczniów szacunku do drugiego człowieka, świadomości posiadanych praw oraz postaw obywatelskiej, patriotycznej i prospołecznej, w tym przez własny przykład nauczyciela;
-współpracę z innymi nauczycielami;
przestrzeganie przepisów prawa z zakresu funkcjonowania szkoły oraz wewnętrznych uregulowań obowiązujących w szkole, w której nauczyciel jest zatrudniony;
-poszerzanie wiedzy i doskonalenie umiejętności związanych z wykonywaną pracą, w tym w ramach doskonalenia zawodowego;
współpracę z rodzicami.

Dodatkowe kryteria oceny pracy nauczyciela obejmują:

-planowanie, organizowanie i prowadzenie zajęć dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych wynikających ze specyfiki szkoły i zajmowanego stanowiska, z wykorzystaniem metod aktywizujących ucznia, w tym narzędzi multimedialnych i informatycznych, dostosowanych do specyfiki prowadzonych zajęć;
diagnozowanie potrzeb i możliwości ucznia oraz indywidualizowanie pracy z uczniem;
-analizowanie własnej pracy, wykorzystywanie wniosków wynikających z tej analizy do doskonalenia procesu dydaktyczno-wychowawczego i opiekuńczego oraz osiąganie pozytywnych efektów pracy;
-wykorzystywanie w pracy wiedzy i umiejętności nabytych w wyniku doskonalenia zawodowego;
realizowanie innych zajęć i czynności, o których mowa w art. 42 ust. 2 pkt 2 Karty Nauczyciela, w tym udział w przeprowadzaniu egzaminów, o których mowa w art. 42 ust. 2b pkt 2 Karty Nauczyciela, i prowadzenie konsultacji, o których mowa w art. 42 ust. 2f Karty Nauczyciela;
-podejmowanie innowacyjnych rozwiązań organizacyjnych, programowych lub metodycznych w prowadzeniu zajęć dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych;
-pobudzanie inicjatyw uczniów przez inspirowanie ich do działań w szkole i środowisku pozaszkolnym oraz sprawowanie opieki nad uczniami podejmującymi te inicjatywy;
 -prowadzenie oraz omawianie zajęć otwartych dla nauczycieli lub rodziców;
-realizowanie powierzonych funkcji lub innych zadań zleconych przez dyrektora szkoły;
 -umiejętność rozwiązywania konfliktów wśród uczniów;
umiejętność rozpoznawania i stosowania komunikacji niewerbalnej oraz doskonalenie umiejętności komunikacyjnych;
-opracowywanie i wdrażanie innowacyjnych programów nauczania, programów wychowawczo-profilaktycznych lub innych programów wynikających ze specyfiki szkoły lub zajmowanego stanowiska, z uwzględnieniem potrzeb uczniów;
-przeprowadzenie ewaluacji działań wynikających z pełnionej funkcji lub zadań związanych z oświatą realizowanych poza szkołą oraz wykorzystywanie jej wyników do podnoszenia jakości pracy szkoły;
współpracę z Centralną Komisją Egzaminacyjną lub okręgową komisją egzaminacyjną, w szczególności w charakterze egzaminatora, autora zadań lub recenzenta, placówkami doskonalenia nauczycieli lub uczelniami w zakresie opieki nad studentami odbywającymi praktyki pedagogiczne;
-inne szczególne osiągnięcia nauczyciela wynikające z jego pracy dydaktycznej, wychowawczej i opiekuńczej.


Czytaj więcej na Prawo.pl:
www.prawo.pl/oswiata/kryteria-oceny-pracy-nauczycieli-zniesienie-regulaminow-2023,516192.html

[cranberries1983]

no i - te warunki to nic nadzwyzzajnego ?
jeżeli nauczyciel robi swoje "od do" pracę, to kurator moze mu nagwizdać

[little_fish]

Hanusina tu opisywała nauczycieli swojej córki - nie spełniała tych warunków, a jednak pracowała. Jak poczytasz co tutaj ludzie piszą, to połowa powinna mieć negatywną ocenę

[cranberries1983]

no tylko jakoas nie slysalam zeby kuratorzy gonili nauczycieli
to w praktyce chyba trzeba naprawde olać pracę

[skumbrie]

>Hanusina tu opisywała nauczycieli swojej córki - nie spełniała tych warunków, a jednak pracowała.

W opowieściach hanusinej jest tyle samo prawdy, co w przedwyborczych obietnicach

[little_fish]

Możliwe, nie mam jak zweryfikować. W każdym razie połowie opisywanych tu nauczycieli należałaby się negatywna ocena. Nie dostają jej, zatem są dwie możliwości: albo nie są aż tak beznadziejni, a matki/ojcowie tu piszący przesadzają i są nieobiektywni. Albo dyrekcja ma to w d... - i wtedy nie pomoże żadna zmiana przepisów czy zniesienie kN

[skumbrie]

Bądźmy poważni, gdyby były tak beznadziejne, hanusina już dawno przeniosłaby córki do innej szkoły. Zgodnie ze swoimi opowieściami możliwości ma

[hanusinamama]

Oczywiście, ze przesadzam. Moja 12 latka drugi rok uczy się praktycznie sama polskiego. Z tego przedmiotu mam ED. Dziecko ma 5 ( zasłużoną) wiec w sumie o co mi chodzi nie? Połowa klasy nie odróżnia rzeczownika od przymiotnika ( 5 klasa...). Ponieważ w 4 klasie nauczyciel ominął zupełnie temat podmiotu i orzeczenia, większość dzieci nie załapała grupy podmiotu i orzeczenia (bo jak?). Tak, dyrektor ma wywalone, bo ta nauczyciela tak uczy od 15 lat w tej szkole (żadne tam wypalenie)

[little_fish]

No i o tym właśnie piszę - jak dyrektor będzie miał wywalone, to nauczycieli nie zwolni. Choćby miał możliwości i kadrę do zatrudnienia.

[bieda_tubka]

>Hanusina tu opisywała nauczycieli swojej córki - nie spełniała tych warunków, a jednak pracowała.

hanusina ma historyjkę na każdą okazję

[little_fish]

Owszem, ale nie tylko ona tu pisała o numerach nauczycieli

[palacinka2020]

mysle, ze kasa ale nie pensja a raczej
- mniejsze klasy
- miejsce do przygotowania dzialan
- dzialajace drukarki z nieograniczonym papierem
- wyposazone pracownie
- szkolenia jak radzic sobie z problemami w klasie
- pomoc psychologa szkolnego
- przeszkoleni nauczyciele wspomagajacy
itd...

[makurokurosek]

"mysle, ze kasa ale nie pensja a raczej
- mniejsze klasy"

W niemalże cały Poznaniu klasy są na poziomie 20+ . Ku mojemu ogromnemu zaskoczeniu, na cały Poznań szkolnych molochów jest tylko kilka, pozostałe szkoły mają dosłownie po 50+ do 60 uczniów w roczniku, większość ma potworzone po 3 klasy.
Czy mała ilość dzieciaków w klasie przekłada się na efekty nauczania czy motywację nauczycieli --Nie.
W pracownie wyposażona jest tu niemal każda szkoła, ale fatycznie korzysta z nich tylko niewielka ilość.

To młodzi nauczyciele mają pęd do przekazywania wiedzy i zmieniania świata, tak samo jak i młodzi pracownicy firm. Natomiast średni wiek nauczycieli to ponad 50 lat, ci ludzie są w większości zwyczajnie wypaleni tak jak większość ludzi w tym wieku. Warto tu zacytować klasyka "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

[cranberries1983]

moim zdaniem brakuje ludzi z przygotowywaniem pedagogicznym
ona jest w PL taktowane bardzo per noga, za mało uwagi się temu poświęca

[bei]

Moja synowa pracuje w szkole ponad 20 lat. Bardzo lubi dzieci.Gdy szkoły były zamknięte w pandemii pracę zaczynała już od siódmej- dzwoniła do dzieci budząc je. Później prowadziła lekcje, po nich zajęcia wyrównawcze (nieszkolne), i zajęcia ze zdolniejszymi- by mogły się rozwijać, i rozmowy z rodzicami, którzy przyszli z pracy i mieli pytania, no i przygotowanie się do kolejnego dnia pracy. Ona ma takie solidne podejście do każdej pracy, którą wykonuje. Nie sprzata byle jak, jak wiesza pranie nic nie wisi nieestetycznie😉. Co ją motywuje?, to, że lubi pracę z dziećmi, ale gdyby miała drugi raz obierać zawód, to chciałaby pracować jako mechanik samochodowy.

[skumbrie]

>Gdy szkoły były zamknięte w pandemii pracę zaczynała już od siódmej- dzwoniła do dzieci budząc je. Później prowadziła lekcje, po nich zajęcia wyrównawcze (nieszkolne), i zajęcia ze zdolniejszymi- by mogły się rozwijać,

Ochotniczka...

[primula.alpicola]

skumbrie napisała:

> >Gdy szkoły były zamknięte w pandemii pracę zaczynała już od siódmej- dzwon
> iła do dzieci budząc je.

Jezu Chryste.
>
> Ochotniczka...

Zabiłabym.

[mgla_jedwabna]

Pieniądze jako motywacja działają, ale nie tak, jak się większości ludzi wydaje. To nie jest tak, że kiepski nauczyciel mógłby być lepszy, gdyby mu się zachciało, i nie zmieni się w dobrego, jak mu podwyższysz pensję, bo wtedy mu się zachce. To jest taka sama bzdura jak "weź się w garść" w depresji.

Pieniądze dla nauczycieli są potrzebne, by przyciągnąć do zawodu takich ludzi, którym się chce i którzy umieliby być świetnymi nauczycielami, ale nie wybierają tej pracy, bo muszą z czegoś żyć, utrzymać rodzinę, spłacać kredyty. Potrzebne są też, by ci, którzy już pracują w zawodzie i są dobrzy, nie musieli być dobrzy "mimo wszystko" - mimo np. przepracowania, bo po godzinach dają korepetycje, prowadzą kursy, ciągną dodatkowe pół etatu. Wtedy ci dobrzy mogliby być lepsi.

Pieniądze w szkole przydałyby się też na organizację różnych spraw, które obecnie są punktem zapalnym i sprawiają, że ludzie mają dość atmosfery w pracy. Weźmy sobie przykładowo mały wycinek - kwestię wyżywienia na wycieczkach szkolnych. Szkoła nie zapłaci nauczycielowi takiej diety, żeby starczyło na obiady w knajpie obsługującej grupę wycieczkową, śniadania w ośrodku noclegowym itp. Z własnej kieszeni nikt nie chce dopłacać, zwłaszcza przy mizernej nauczycielskiej pensji. Ośrodki rozliczają często grupy w ten sposób, że "na każde 15 osób opiekun gratis", czyli koszt 16 obiadów dzielą na 15, a wtedy rodzice wrzeszczą, że nauczyciel pasie się na koszt bombelków.

A można by to rozwiązać tak, że szkoła dysponuje funduszem na wycieczki, za które rodzice nie płacą, tak jak nie płacą za - chciałoby się napisać, że mydło w szkolnych toaletach i papier do ksero, ale są szkoły, gdzie kupuje to Rada Rodziców ze składek... Ale wiecie, o co mi chodzi. I z tego funduszu pokrywa się koszty wstępu do atrakcji, transport, wyżywienie itp. Można np. ustalić roczny limit na ucznia/klasę i wtedy każda klasa sobie decyduje, czy woli np. jeden nocleg mniej na wycieczce, za to dodatkowe ognisko integracyjne, tańsze atrakcje (spacer po starówce) czy droższe (warsztaty lepienia z gliny), za to mniej ich w ciągu roku itd. Ważne, by ta kasa nie pojawiała się w gotówce. Czyli beż zwrotu do kieszeni, jak bombelek nie skorzysta (tak jak nie zwraca się za niewykorzystany papier toaletowy, jeśli bombelek robi kupę zawsze w domu). I koniecznie bez opcji dopłat z kieszeni rodziców, bo wtedy oferta wycieczek w limicie byłaby beznadziejna. Każdy próbowałby wyciągnąć kasę od rodziców, jak obecnie, i byłaby powtórka wad obecnej organizacji. Np. rodzice umówiliby się, że cała dotacja pójdzie na wstęp do atrakcji i transport, a koszt wyżywienia ponosimy sami - i tu wracamy do patologii głodnej Kasi i otyłego Wojtusia.

Często też wyżywienie w czasie wycieczek nie jest w ogóle odgórnie zorganizowane (rezerwacja dla grupy w sprawdzonym miejscu, ustalone z góry menu, koszt posiłku w kosztach wycieczki ściągniętych grubo przed wyjazdem) tylko grupa zajeżdża do Maka i każdy sobie rzepkę skrobie. I niby wszyscy zadowoleni, bo jest pozornie taniej*, tylko Kasia, której tata przepił kieszonkowe, siedzi głodna, a Wojtuś, którego rodzice próbują odchudzić, pakuje frytki XXL. Doskonała okazja, by podkreślić różnice majątkowe między dziećmi, nie nauczyć ich niczego o lokalnej kuchni, znormalizować śmieciowe jedzenie jako główny posiłek dnia i wreszcie zmarnować mnóstwo czasu, aż trzydzieści bombelków poskłada zamówienia.

*pozornie taniej: bo za zestaw w fast foodzie płaci się mniej niż za obiad z karty w restauracji. Bo żeby zrobić to w wersji "normalny obiad w sprawdzonej restauracji obsługującej grupy", to trzeba obecnie wziąć ofertę z biura podróży, bo oni takie sprawdzone ośrodki mają. Jak pani Beatka wychowawczyni VII A z panią Halinką z VIII B miałyby same zorganizować dzieciom wycieczkę, to nie ogarną nic więcej niż "zajedziemy grupą do McDonalda", bo skąd mają kojarzyć, że np. dwa kilometry od Biskupina jest restauracja "Domowe obiadki" (to tylko przykład), gdzie zestaw zupa+drugie z dwiema jarzynkami+woda mineralna można mieć taniej niż fast food? A nie kojarzą, bo każda z nich ma po półtora etatu w pięciu szkołach łącznie, koleżanki podobnie, więc tylko się mijają. Zresztą Beatka ma dopiero pierwszy rok wychowawstwa i nie ma tego know-how. I tu dochodzimy do wniosku, że gdyby szkoła miała pieniądze na zaangażowaną kadrę, która ma czas i przestrzeń na wymianę doświadczeń, nie trzeba byłoby brać biura podróży do zorganizowania wycieczki. Byłoby taniej, zdrowiej i ciekawiej z wyżywieniem na tejże (o aspekcie edukacji zdrowotnej nie zapominajmy, IMHO szkoła zabierająca dzieci na fast food to jak picie alkoholu w godzinach pracy).

To tylko taki przykład, jak dofinansowanie może sprawić, że praca nauczyciela będzie lepiej zorganizowana, mniej kontrowersyjna ("żre za nasze!"), stabilniejsza i mniej stresująca. Co z kolei sprawi, że osoby z potencjałem przyniosą go do szkoły, a nie do korporacji. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że jest to bardziej skomplikowane niż "dajmy wszystkim po 800 zł podwyżki".

[kurt.wallander]

mgla_jedwabna napisała:


. Jak pani Beatka wychowawczyni VII A z pani
> ą Halinką z VIII B miałyby same zorganizować dzieciom wycieczkę, to nie ogarną
> nic więcej niż "zajedziemy grupą do McDonalda", bo skąd mają kojarzyć, że np. d
> wa kilometry od Biskupina jest restauracja "Domowe obiadki" (to tylko przykład)
> , gdzie zestaw zupa+drugie z dwiema jarzynkami+woda mineralna można mieć taniej
> niż fast food?

Nie rób z nauczycielek idiotek, które nie potrafią korzystać z Google'a.

[shule_aroon]

No ale to zwykle wychodzi gdzieś pośrodku. tzn robienie z nich superbohaterek które przed organizacją wydarzenia mają "z przydzialu" dodatkowy kwadrans do swojej doby na research (przy konieczności pracy dużo więcej niż podstawowe pensum, bo z tego nie wyzyją) jest mało realne.

[skumbrie]

>Nie rób z nauczycielek idiotek, które nie potrafią korzystać z Google'a.

Nie musi, wycieczki w maczku mówią same za siebie.

[little_fish]

I masz absolutną pewność, że one są tam dlatego, że nauczyciel nie potrafił znaleźć innej "jadłodajni"?

[hanusinamama]

Zazdroszczę ludziom, których głownym problemem w polskiej szkole jest fakt, że dziecko zje w MC na wycieczce. Pomijając, że to wybitnie zdrowo odżywiające się dziecko nie ucierpi od jednego takiego posiłku...to marzę aby polska szkoła miała tylko takie problemy.

[heniek.8]

hanusinamama napisała:

> Zazdroszczę ludziom, których głownym problemem w polskiej szkole jest fakt, że
> dziecko zje w MC na wycieczce.

jest odwrotnie - dziecko codziennie je fast foody więc matka liczy na to że jak młody pojedzie z klasą do kina to zażyje małolat haute cuisine raz w roku

[hanusinamama]

Tu się zgadzam.

[fogito]

Hahaha faktycznie tak może być 🫣

[fogito]

One tam są, bo dzieci chcą. Ja dzieciom nie ulegałam, więc nie jadły takich frykasów.

[skumbrie]

>One tam są, bo dzieci chcą.

Biedne panie uczycielki. Nie są dorosłe, więc na wycieczce decydują uczniowie

[fogito]

Ulegają, bo dzieciaki jęczą. I w sumie co ich to obchodzi.

[skumbrie]

OJP...
Kolejny przykład, kto idzie do tego zawodu.

[fogito]

To jest dobry przykład na to, jak rodzice wychowują swoje dzieci.

[skumbrie]

Buhahaha.
Rzeczyeiście te nauczycielki najlepiej wychowane nie zostały, ale potem dorosły i nadal zero refleksji.

[fogito]

zero refleksji to rodzice mają skoro dzieciaki naciskają na fastfoody. Mój by w życiu tego shitu nie przełknął. A nauczycielki mają wywalone, bo rodzice też mają wywalone na nauczycieli.

[skumbrie]

Wiemy, znamy. "Nie szanujooo nas". Biedactwa

[fogito]

Nie muszą mnie szanować, ale ja większości rodziców też nie szanuje, bo niewydolni są.

[skumbrie]

I ci rodzice bardzo w internecie przezywajo i piszoooo przy każdej okazji "nie szanujo nas" jak nauczyciele 😉

[fogito]

Rodzice przeżywają jak im się nauczyciele znęcają nad bombelkami. Bo przecież nauczyciele to mściwi są czyż nie.

[cranberries1983]

jak mozesz tak mowic? miliony uczniów są niedopusczani przez mściwych nauczycieli do matury! i to rok w rok!!
szczególnie tych, którzy tak się dobrze zapowiadają, bo zdolni ale leniwi

[skumbrie]

Zaczęło się od braku szacunku, przeszłaś do mściwych nauczycieli. Co dalej?
Wiadomo, że w waszych szeregach to same diamenty, a mimo to was nie szanujooo.
Kwiat narodu najlepiej wykształcony, który uparcie tkwi w kiepsko opłacanym zawodzie. Ochotniczki łkajace od lat w internecie. Wasz wybór.

[hanusinamama]

Ty dzieci nie lubisz. Ale tez zmysliłąś sobie ze jestes nauczycielką...wiec na szczęscie nie musi nam być żal twoich zmyślonych uczniów.

[fogito]

A ty masz zmyślone dziecko, więc na szczęście nie musimy się martwić, że mu matka beret zryje.

[asia_i_p]

To nie jest kwestia skorzystania z Google'a.

To jest kwestia tego, że wszystkie "Domowe obiadki" albo odmawiają grupy 50+ albo - ale te drugie to nie będą knajpy położone 2 km od Biskupina ani we wrocławskim Rynku, bo im się to po prostu nie opłaca - są skłonne przyjąć tę grupę na zasadach stołówki, czyli wszyscy jedzą to samo, z wielkim bólem ewentualnie uwzględniamy wegetarian, ale też wtedy nie wiesz, czy jakaś kurza kostka ci nie wyjrzy z jarzynowej.

Dorzućmy problem z parkingiem mieszczącym autokary; problem z dostępem do wystarczającej liczby toalet w wystarczająco krótkim czasie, elastyczność czasową - i naprawdę ciężko jest przebić MOP z fast foodem przy wycieczkach jednodniowych albo w dniach przejazdowych na wycieczkach wielodniowych.

[little_fish]

Do tego dodajemy fakt, że na te "domowe obiadki" trzeba się umówić na konkretną godzinę i przy jakiejkolwiek obsuwie obiadek idzie się paść.

[skumbrie]

Wycieczka zaskakuje nauczycieli z dnia na dzień...

[little_fish]

Wycieczka nie. Korek na drodze, jakaś obsuwa przy poprzednim punkcie programu czy inne tego typu zdarzenia są całkiem częste.

[mgla_jedwabna]

Jakoś wejścia do atrakcji można rezerwować na konkretną godzinę...

[mgla_jedwabna]

"są skłonne przyjąć tę grupę na zasadach stołówki, czyli wszyscy jedzą to samo, z wielkim bólem ewentualnie uwzględniamy wegetarian, ale też wtedy nie wiesz, czy jakaś kurza kostka ci nie wyjrzy z jarzynowej."

A na szkolnej stołówce na codzień to może inaczej jest?

[little_fish]

Szkolne stołówki to już raczej rzadko (w sensie z kuchnią, przeważa różnej jakości catering), no i nie wszyscy ze stołówki korzystają. Ci wybredni raczej nie. A na wycieczce każdy musi zjeść obiad.

[mgla_jedwabna]

To jak ktoś jest aż tak wybredny, by nie móc zjeść grupowego obiadu przez dwa dni, to albo niech sobie odpuści wycieczki albo oduczy się bycia wybrednym.

[little_fish]

Nikt nie mówi o tym że wycieczki przez cały okres trwania, czyli 2-3 dni żywią się w McDonald's. To opcja stosowana raczej w drodze, na trasie, kiedy właśnie trudno przewidzieć czas dotarcia.

[asia_i_p]

Tyle, że to nie zawsze wybredny. Wegetarianizm trudno zaliczyć do kategorii wybredności, uczulenia też.
McDonald to syf jeśli idzie o sposób przyrządzania, ale jak mówią, że w danym daniu nie mam mięsa albo cebuli, to ich tam nie ma. Plus MOP to nie tylko McDonald.

[kurt.wallander]

little_fish napisała:

> Szkolne stołówki to już raczej rzadko (w sensie z kuchnią, przeważa różnej jako
> ści catering), no i nie wszyscy ze stołówki korzystają. Ci wybredni raczej nie.
> A na wycieczce każdy musi zjeść obiad.

Wybredni raczej nie jadają również w Macu.

[mia_mia]

W maku zwykle każde dziecko znajdzie coś dla siebie, to jeden z powodów dla których wycieczki go wybierają. W restauracji wszyscy dostaną to samo i tu już może być problem, bo ten nie lubi takiej zupy, tamten nie lubi schabowych, ta jest na diecie, a kolejny gardzi kurczakami i co by nie podali, to część nie zje albo będzie niezadowolona.

[kurt.wallander]

asia_i_p napisała:

> To nie jest kwestia skorzystania z Google'a.
>
> To jest kwestia tego, że wszystkie "Domowe obiadki" albo odmawiają grupy 50+ al
> bo - ale te drugie to nie będą knajpy położone 2 km od Biskupina ani we wrocław
> skim Rynku, bo im się to po prostu nie opłaca - są skłonne przyjąć tę grupę na
> zasadach stołówki,

Ja się odniosłam tylko do tego "skąd nauczycielka ma wiedzieć, że w miejscowości xxx jest świetna tania knajpa". Problemy logistyczne ze znalezieniem miejsca dla dużej grupy są oczywiste.

[mia_mia]

Nie ma lepszej lekcji dla dzieci jak samodzielne poszukanie restauracji, a można zrobić to na wiele sposobów. Może nawet poza klasycznymi rozwiązaniami wpadną na to, żeby zapytać się na lokalnych forach albo popytać w internecie gdzie ich rówieśnicy jedli na podobnej wycieczce, a może nawet okaże się, że siostra cioci męża któregoś z dzieci prowadzi w okolicy restaurację, świat jest mały.
Ja nawet widzę samodzielną organizację wycieczki jako całoroczny projekt z wielu przedmiotów.

[ichi51e]

🤣🤣🤣

[mgla_jedwabna]

"Sprawdzone" miejsce to nie to samo, co "sprawdziłem opinie w Googlu".

[hanusinamama]

Szczerze mówiąc nie mam nic do zjedzenia jednego posiłku w roku w MC. Pozostałe 364 dni w roku mogą jeśc obiady domowe, któe ja im ugotuję.

[ichi51e]

Problem polega na tym że mac to jest najtańsza opcja. Nigdzie indziej nie ważna ci grupy 25 dzieci bez rezerwacji.

[ichi51e]

*nie wezma

[ichi51e]

Ale oczywiście byłoby to do rozwiązania - należałoby wzmocnić współpracę między szkołami i przywrócić kuchnie w szkołach (nie wiem jak to teraz wygląda) - w sposobie na Alcybiadesa szkołę dzieci odwiedza wycieczka dzieci z jakiegoś innego miasta - bohaterowie ich oprowadzają i mam wrażenie że dzieci przyjezdne jedzą obiad w szkole.

[little_fish]

I do tego każdy może wybrać, co chce. A nie wszyscy pomidorówka, mielony i buraczki 😉. Połowa nie zje i będzie głodna. I cyk rodzice z pretensjami 😁

[mgla_jedwabna]

Organizacja wycieczki właśnie na tym polega, że robisz rezerwację dla grupy, a nie wbijasz jak na spotkanie z kumpelką.

[little_fish]

Ale rezerwację musisz zrobić na określoną godzinę i nie zawsze się uda dotrzeć.

[mgla_jedwabna]

Jak te wycieczki w ogóle docierają na lekcje muzealne, umówione zwiedzanie z przewodnikiem itd.?

[little_fish]

Docierają. Podobnie jak na posiłki w czasie wycieczki. Fastfoody są raczej opcją na trasie.

[ichi51e]

Przecież to nie chodzi o dotarcie a o pieniądze. Ludzie żałują żeby nauczyciel miał posiłek za darmo a będą się zrzucać +10% na obsługę? A Milenką przecież i tak tego nie zje!

[asia_i_p]

No i zrobisz, w małej miejscowości po drodze. Zapłacisz za to tym, że ileś dzieci będzie głodne, kierowca będzie miał problem z zaparkowaniem autokaru, a toaleta będzie jedna, średnio czysta, na te kilkadziesiąt osób Koło punktu turystycznego nie zrobisz, w centrum dużego miasta nie zrobisz - próbowałam. Wprost wyjaśniono, że wycieczka szkolna w czasie, kiedy im przychodzą na lunch studenci i całe pracujące centrum Wrocławia to dla nich żaden interes.

[little_fish]

A co ciebie motywuje do zaangażowanie w pracę?

[pepsi.only]

Ostatnio miałam małe spotkanie z młodymi (stosunkowo) nauczycielkami, i powiem szczerze, że trafiłam na fajne i bardzo zmotywowane babki, z pasją. Miło by było, gdyby takimi pozostały, a za swoją pracę były odpowiednio wynagrodzone.

[hanusinamama]

I one trafią do szkół, gdzie połowa to ludzie, którym się chce, do zawodu trafili bo nie mieli innego pomysłu a dzieći nie lubią...i im niestety motywacja spadnie.
Ja widzę jak w szkole młodej te młode, zmotywowane z roku na rok mają mniej motywacji/ Skoro starsze koleżanki robiąće minimum dostają kasy tyle samo to czego oczekiwać?

[pepsi.only]

Jakie trafią?!
Źle mnie zrozumiałaś, nie napisałam o dziewczynach, które dopiero zaczynają życie zawodowe.

A napisałam, że te babki są (stosunkowo) młode, gdyż są młode, a przynajmniej sporo młodsze ode mnie - to mogę ocenić gołym okiem 🤷‍♀️. Ale trudno, żebym pytała podczas spotkania służbowego nauczycielki o wiek. Jednak są one w tej placówce nie od dziś, mają doświadczenie, i dzieci lubią.

[152kk]

Moim zdaniem wszyscy skupiamy się na pieniądzach, które są oczywiście ważne, ale jednak nie jako jedyny motywator bo przecież nauczycielom " od zawsze" kiepsko płacono.
Moim zdaniem przyczyn zmniejszenia napływu młodych jest jeszcze kilka, w tym upadek prestiżu zawodu i zniechęcanie nauczycieli do samodzielności / inicjatywy, straszenie. To nakręcili politycy robiąc nieprzemyslane, często wręcz bezsensowne reformy i szczując na nauczycieli oraz rodzice bąbelków, którzy dali się wkręcić w narrację, że wszystkiemu co złe w szkole winni są nauczyciele i ze nauczyciel ma pełnić rolę głównego wychowawcy, policjanta, psychologa i nie wiadomo kogo jeszcze.

[little_fish]

A jednocześnie prawie wszystkie grupy (uczniowie, rodzice, dyrekcja, politycy itp) czasem oczekują jednocześnie dwóch sprzecznych ze sobą rzeczy. Ostatnio zasłyszane - grupa rodziców na spotkaniu z dyrektorem najpierw miała pretensje że nauczyciele są niezaangażowani w różne akcje, a chwilę później pretensje o to, że dzieci mają zastępstwa, bo nauczyciele ciągle gdzieś jeżdżą/są nieobecni 😃

[natalia.nat]

Ja jako rodzic wcale nie oczekuję, że szkoła będzie organizowała wycieczki/wyjścia, zwłaszcza kiedy ma duże problemy z realizacją materiału i rzetelną nauka podstawy programowej. U nas na zebraniach to akurat nauczyciele zawsze zachęcali, żeby dzieci zapisywały się na wycieczki, bo przecież jest mało chętnych i będzie trzeba zrezygnować. A my rodzice widzieliśmy, że te wycieczki to tylko kłopot dla dzieciaków, jeszcze większe gonienie z materiałem, więcej nauki i stresu.

[mia_mia]

Młodzi sami pamiętają co dzieje się w szkołach, to też jest powód dlaczego nie jest to praca pierwszego wyboru, tam, gdzie są możliwości znalezienia innej.

[cranberries1983]

z koleżanek moich:
motywacją jest posiadanie pracy/pensji + korki, dość łagodny reżim jezeli chodzi o wyniki, duzo wolnego,
nie muszą się za bardzo dokształcać itp
no i rzeczy typu chorobowe, macierzyństwo nie rozbijają im "kariery"

[hanusinamama]

Mam w bliskiej rodzinie dwie nauczycielki. Jedna wybrała zawód świadomie, lubiła i lubi uczyć, lubi dzieci. W jej przypadku wyższa pensja poprawiła b jej sytuację finansową ale nie wpłynęłaby na jej podejście do zawodu, bo to jest dobre. Druga z większą kasą byłaby tak samo beznadziejnym nauczycielem. Poszła w ten zawód bo nie bardzo wiedziała co ma robić, nigdy nie lubiła uczyć, nie lubi dzieci...wyższa pensja, nie spowoduje, że będzie lepszym nauczycielem.
Lepsza kasa może zmotywować młodych ludzi do wybrania tego zawodu. Jak będzie więcej chętnych, dyrektor będzie mógł wybierać, będzie mógł zwolnić słabego nauczyciela.

[evro44]

no i jeszcze izolacja od jebniętych rodziców, którzy oczekują , że nauczyciel załatwi wszystkie problemy wychowawcze oraz że, z debila zrobi noblistę

[hanusinamama]

Wiesz ja nie wymagam fajerwerków. Takie minimum czyli nauczyć czego ma nauczyć.
Przy czym nauczyciel ma uczyć nie tylko moją zdolną i pracowitą córkę, która praktycznie da radę sama się nauczyć (bo tu duzo roboty nie ma, a zbiera laury za wygrane konkursy)...ale też te słabsze dzieci. Jeżeli nauczyciel uważa, ze dzieci są debilami....to źle wybrał zawód

[paniusiapobuleczki]

Powiem co mnie motywuje. Przede wszystkim interakcja. Pieniądze czyli wyższa pensja lub dodatek motywacyjny czyli dostrzeżenie moich wysiłków są ok ale przede wszystkim interakcja. Uczniowie, którzy zadają pytania, chcą dyskutować, odpowiadają na moje pytania, w jakikolwiek sposób reagują na to co robimy na lekcji. Są uczniowie niezbyt aktywni w klasie ale zadający pytania po lekcji lub tylko uwzględniający moje wskazówki jak poprawić umiejętności, u których widzę postęp. Wtedy widze, że moja praca ma sens. Również interakcja pomiędzy nauczycielami. Motywujemy się wzajemnie, kradniemy pomysły na ciekawą lekcję i wzajemnie wspieramy pod każdym względem. Ogólnie motywuje mnie atmosfera pracowitości. W mojej szkole akurat te warunki są spełnione.

[escott]

Uczę studentów, a mam dokładnie tak samo. Zainteresowanie, poczucie sensu, poczucie, że to komuś robi różnicę, czy poprowadzę zajęcia dobrze czy źle, fajne kontakty z kolegami i koleżankami.

[katiemorag]

Dziś w klasie u mojego dziecka dwoje dzieci z orzeczeniami kolejny raz terroryzowało inne dzieci w klasie. Przeklinały i wyzywały. Moja córka przyszła do domu i płakała. Nauczycielka rzuciła l4 bo nie daje rady psychicznie. Jutro na w-f mają dzieci zastępstwo. Powinno się motywować rodziców aby swoje dzieci z „orzeczeniami” zaczęli wychowywać. W domu. A nie wysyłają na lekcje i udają, że problemu nie ma a te dzieci zatruwają życie innym ludziom. Albo jakieś specjalnie klasy dla dzieci z niedostosowaniem społecznym. Ja w życiu dorosłym z patologią się nie zadaje a moje dziecko jest do tego zmuszone. Zaczęłam się zastanawiać nad prywatną szkołą podstawową bo mnie na to teraz stać a chce aby moje dziecko miało spokoje dzieciństwo. A zawód nauczyciela zaczyna być zawodem najgorszej kategorii nieważne ile pieniędzy by dostawiali bo dzieci mają jak ich rodzice bardzo roszczeniowe podejście.

[skumbrie]

>Powinno się motywować rodziców aby swoje dzieci z „orzeczeniami” zaczęli wychowywać. W domu.

Jako rodzic dziecko, które musi przebywać z takimi sympatycznymi dziećmi z orzeczeniem, napisałaś choć raz do szkoły czy tylko na forum?

[ichi51e]

Jestem w Krakowie z dzieckiem - widzę tu wiele wycieczek szkolnych no bo zwiedzamy. Jestem w szkoły jakim językiem porozumiewają się dzieci. Wszystkie są zaburzone? Po prostu uszy więdną i to nie mówię o tym że ktoś się zezłościł zdenerwował - 12 latki po prostu k zamiast przecinka.

[fogito]

Chamstwo się szerzy w narodzie. Rodzice klną to i dzieci przeklinają. Buraczane społeczeństwo mamy w większości.

[ichi51e]

Należałoby poprawić warunki pracy czyli zmniejszyć klasy. Praca z 25 dzieci o różnym poziomie to udawanie że coś robimy - a nic bardziej nie zniechęca niż poczucie bezsensu.