Nastolatek, problem żol-jelit. - trudny przypadek

[magia]

Cześć
Pisałam już kiedyś o problemach zoladkowo-jelitowych znajomego nastolatka. Zapytam ponownie, może ematka coś doradzi. W skrócie 19-latek ma Sibo, + codzienne bóle brzucha, skurcze zołądka nawet po wypiciu szklanki wody, do tego gazy i kilka innych problemów.
W ciągu 4 lat leczylo go chyba 10 gastrologow, bez żadnych efektów, jest tylko gorzej.
Był na kilku różnych dietach, łykał mnóstwo leków, 0 efektu. Poza wynikiem Sibo wszystkie badania prawidłowe.
Obecnie to już młody dorosły.
Zastanawiamy się jak dalej działać. Dzieciak zwyczajnie cierpi, ten stan ma ogromny wpływ na jego życie zwłaszcza towarzyskie i psychiczne. Gdzie znaleźć lekarza, który będzie miał pomysł jak go leczyć, albo przynajmniej zmniejszyć problemy
Jeśli macie jakieś pomysły to bardzo proszę.
Lekarza szukamy na Mazowszu, ale pojedzie i dalej jeśli jest nadzieja, że jakiś lekarz coś pomoże

[3-mamuska]

Zagłodzić bakterie?. Poszłabym w dietę która uniemożliwi rozwoj bakterii.

[berdebul]

Czyli jaką? Bo wszystko, z woda włącznie wystarcza bakteriom do życia.

[bib24]

konkretne rodzaje sibo powodowane sa przez konkretne bakterie, które żywią się konkretnymi pokarmami. przecież to się bada.

[memphis90]

Ale serio wierzysz, że są bakterie jadące na fasolce szparagowej i bakterie jadące na wątrobiance i że wodorowo- metanowy test oddechowy podaje konkretne szczepy oraz ich wymagania dietetyczne…?

[kropkaa]

Koleżanka cierpi na tę przypadłość.
Pomogła jej dietetyczka, która ułożyła dietę pod sibo z uwzględnieniem preferencji żywieniowych plus stylu życia.
Nie znam się, ale coś mi się kołacze, że clue jest właśnie jedzenie.

[elenelda]

Dieta, dieta, dieta.

[kira_03]

Dietetyczka. Wpisz Roksana Środa, pomaga ludziom wyjść z sibo.

[magia]

Dziekuje

[anorektycznazdzira]

Wszyscy dieta, dieta i dieta, w tymczasem przy SIBO równie ważny jak nie ważniejszy jest styl życia. Człowiek MUSI się wysypiać, żyć regularnie, jeść regularnie zachowując odpowiednie przerwy, musi wyeliminować z życia stres. To ostatnie wiem, że łatwo się mówi, ale zaleca się ćwiczenia oddechowe, jogę i spacery. Jest też mocne przeciwwskazanie do intensywnego wysiłku, więc jeśli ten młody człowiek trenował i trenuje to zła wiadomość jest taka, że nawet jak uwielbia mordercze treningi to przy SIBO powinien je odstawić (uwaga: nie przestać się ruszać, przestać się forsować).
Poza tym warto porobić badania immunologiczne, bo SIBO to w dużej mierze immunologia, może jest jakiś problem w tej dziedzinie. Zakładam, że takie podstawy jak hormony z tarczyca na czele dawno mu przebadano 5 razy.

[magia]

Ma za sobą kursy minfulness, medytacji, pomagają na stres w niewielkim stopniu, wysypia się, je zwykle regularnie 2 posiłki, jeden mniej regularnie. Stresu nie da się wyeliminować całkowicie, bo jest studentem dość wymagającej uczelni. Zresztą gdy ma przerwy od sesji
czyli np w wakacje, to wcale choroba nie znika.
Badane miał poziomy hormonów, ale dla każdego lekarza były ok. Wynik FT4 zwykle w górnej granicy normy.

[night_and_day]

A możesz wytłumaczyć jak ma się SIBO do stresu, do intensywnego wysiłku? Nie pomyliło ci się z IBSem?

[bazia_morska]

Pomogły mi leki antydepresyjne, może to jest jakiś trop.

[magia]

Będzie miał zmieniane, bo nie widać efektu.

[1matka-polka]

magia napisała:

> Będzie miał zmieniane, bo nie widać efektu.


A psychoterapia? Zeby zmienic błedne przekonania i automatyzmy myślowe?

[magia]

Chodzi też raz w tygodniu do psychologa

[panna.nasturcja]

Chodzenie do psychologa nie ma kompletnie nic wspólnego z psychoterapią.

[adekkk]

bazia_morska, odwiedzasz jeszcze to forum? Jakie leki antydepresyjne ci pomogły? Sprawdziłem u siebie już wszystko i też zamierzam przejść na psychitare...

[mamtrzykotyidwato5]

A celiakię mu wykluczyli?
Czy był u alergologa i miał zrobione badania na alergie pokarmowe?
Czy wiedzą jakie bakterie bytują w jego jelitach? Tzn, czy jest to przerost bakterii, które tam powinny być, czy są to jakieś obce bakterie, których tam być nie powinno? Czy miał robiony posiew na bakterie w kale i antybiogram do tego?

[magia]

Celiakia wykluczona, również tą ukrytą.
Ma cały panel alergiczny Alabu zrobiony, ma alergię na trawy, zero pokarmowych.
Badania kału robione w Felixie, co pół roku, czysto. Czy masz na myśli jakieś inne badania, antybiogramu na pewno nie było. Gdzie to się bada?

[mamtrzykotyidwato5]

W Felixie to na pasożyty badają.
Wpisz w wyszukiwarkę: Badanie kału na posiew, antybiogram, to ci wyskoczy gdzie u was robią. To jest badanie na bakterie.
Zrobiłabym jeszcze badanie na lamblie z kału i z krwi, jeśli nie miał i badanie na kokcydia z kału. Zwykle badania na pasożyty tego nie obejmują, ale nie wiem, jak w Feliksie. Dopytaj.

Jeśli panel w Alabie to znaczy, że to były badania z krwi, a one mają sens tylko wtedy jeśli badanie z krwi IgE całkowite wyjdzie bardzo wysoko. W przeciwnym razie z tego badania nic nie wyjdzie pomimo alergii.
Ale jeśli wyszły trawy, to znaczy, że chłopak na 100% jest alergikiem i może być uczulony na bardzo wiele rzeczy, bo jak się jest alergikiem, to nigdy nie jest tak, że tylko jedna rzecz uczula.
Idźcie do alergologa na testy skórne wziewne i pokarmowe. Teraz idźcie, bo to dobry czas na robienie testów.
W testach skórnych też nie zawsze wszystko wychodzi, ale jet dużo większa szansa, niż w testach z krwi, że coś wyjdzie. Zróbcie tych testów jak najwięcej. To duży chłopak, więc się sporo na rękach zmieści. A potem napisz co wyszło/nie wyszło, to chętnie podpowiem co robić dalej.

[magia]

Dzieki

[damartyn]

A poziom kalprotektyny badał?

[magia]

Kilka razy, w normie

[1matka-polka]

Do psychiatry i na psychoterapię.

[nuka_2]

Też bym poszła tym tropem. Skoro SIBO było leczone, to objawy są z zespołu jelita drażliwego i psychosomatyka?

[magia]

Chodzi i chodzi.
Psychoterapia na razie zero efektów pozytywnych, leki od psychiatry też nie dają żadnego efektu, w najbliższym czasie ma wizytę więc pewnie będą zmienione.

[1matka-polka]

magia napisała:

> Chodzi i chodzi.
> Psychoterapia na razie zero efektów pozytywnych, leki od psychiatry też nie daj
> ą żadnego efektu.

Ale ma rozpoznanie - depresja, zaburzenia lękowe?

[magia]

Nie ma. Psychiatra mu dał leki na "wyciszenie się", bo jest podejrzenie, że jego problemy wynikają z nieradzenia sobie że stresem. Fakt, że wtedy bóle brzucha i generalnie objawy ma najsilniejsze. Ale nie znikają gdy jest całkowicie wyluzowany patrz np. w okresie wakacyjnym

[znowu.to.samo]

Bo w okresie wakacyjnym prawdopodobnie nadal ma stres, tylko mniejszy
Jak ktoś ma nerwice to cały czas ją ma

[1matka-polka]

znowu.to.samo napisała:

> Bo w okresie wakacyjnym prawdopodobnie nadal ma stres, tylko mniejszy
> Jak ktoś ma nerwice to cały czas ją ma
>

No właśnie, czytam te bagatelizująco - wypierająco-umniejszajco-bezrefleksyjne odpowiedzi magii, i już mi sie nie chce odpowiadać🤷🏼

[1matka-polka]

Mam wrażenie po tym watku, że magia zrobiła listę, i szybko a bezrozumnie odhacza możliwe przyczyny, byle pozbyć sie problemu...

[afro.ninja]

Cóż ale ma potwierdzoną chorobę, która na pewno generuje stres.
Leki mogą mu zwyczajnie nie pomagać, ani psychoterapia. Psychoterapia ma prowadzić do akceptacji stanu rzeczy, bo mu objawy nie mijają. Leki mają też za zadanie żeby chłopak jakoś sobie z tą chorobą radził. Skoro mu to nie pomaga to nie tędy droga. Albo trzeba zmienić leki, ale to młody mózg. Młodzi ludzie różnie reagują a leki przeciwdepresyjne. Czasami one nie działają.

[alexandra1984]

Moze poczytaj o Enterosgel. Mojej kolezance pomaga (ona ma chyba wrzodziejace zapalenie jelit)

[magia]

Dzięki.

[bib24]

celiakia badana? jaką konkretnie ma dietę? czy wyelimował przynajmniej na kilka tygodni pokarmy, którymi żywią się te bakterie? była poprawa? testował w ogóle jakie bakterie to powodują? czy po antybiotykach była jakakolwiek poprawa, jaka i na jak długo?

Sibo często związane jest z zaburzeniami motoryki jelit (a to może by było widać na gastroskopii, czy na gastroskopii miał resztki pokarmu w żolądku?). Przy osłabionej motoryce bakterie wracają z jelita grubego do cienkiego. Co może być wywołane przez źle dzialający nerw blędny a to znowu przez wysokie cukry albo braki witaminy b1. Poza oczywistościami jak leki na motorykę, badania, dieta, antybiotyki moża pobrać duże dawki tej witaminy w formie benoftiaminy. Zdecydowanie warto pobrać. Jeżeli to nie to nic nie zaszkodzi ale jak trafione po miesiącu dwóch dużych dawek (ja brałam dr best 300 2 razy dziennie) powinien być wyrażny efekt.

[magia]

Niewiadomo jakie bakterie, ma wiele badań kału, ale jedyne co się pojawiało raz na jakiś czas cysty pierwotniaków, leczenie nie dawało poprawy.
Celiakia wykluczona.
W gastroskopii nie miał resztek pokarmu w żołądku. Wynik poprawny, kolonoskopii również, były pobrane wycinki, również wyniki ok,żadnych odchyleń.
Zaciekawilas ta witamina B1, przekaże. Dzięki.

[bib24]

to ja jeszcze napiszę jedną poradę, która ma bardzo dużą szansę pomóc. niech spróbuje (ale co najmniej na 3 miesiące, bo na początki może byc przez kilka tygodni gorzej) diety carnivore. Tą dietą można wyleczyć pełno chorób, w tym znakomicie uregulować przewód pokarmowy i wyleczyć choroby z nim związane. Co ważne nie ma na tej diecie niedoborów, nie trzeba nic suplementowac i mozna tak się żywić dziesiątki lat.

[magia]

Dzięki.

[nangaparbat3]

Ja bym w ogóle z dietami była ostrożna, a z tą szczególnie. Poczytaj o skutkach niepożądanych.

[mamtrzykotyidwato5]

Czyli lamblioza mu wychodziła z kału kilka razy?
A czym był leczony?
Czy wszyscy domownicy, łącznie z psami i kotami, też byli leczeni i badani po leczeniu?
Po wyleczeniu lamblii długo jeszcze może się utrzymywać biegunka.
A może on się lambliami zaraża od kogoś w domu, kto ma lamblie bezobjawowo?

[berdebul]

Po metronidazolu też, a kombo lamblie i metronidazol to kandydat na wielotygodniowe problemy + konieczność włączenia probiotyków.

[nangaparbat3]

Czy chłopak nie przebywał w jakichś podzwrotnikowych krajach, kiedy to się zaczęło?

[berdebul]

Pochylić się nad stanem psychicznym, bo zaostrza SIBO.
Plus dobry dietetyk, do którego należy się udać z dokładna rozpiska co młodzieniec je, w jakich godzinach, ilości, co i ile pije, oraz wynikami (posiewy, testy na alergie).

[magia]

Dostalam tu kontakt do dietetyka, pewnie spróbuje kolejny raz

[turzyca]

>W ciągu 4 lat leczylo go chyba 10 gastrologow

To może wpływać na porażkę leczenia. Leczenie gastronomiczne podobnie jak dermatologiczne jest długotrwałe i powinno być prowadzone przez jednego lekarza, który w oparciu o reakcję organizmu na leki będzie modyfikował dobór i dawkowanie.
Wybierzcie jednego lekarza, najlepiej takiego, który specjalizuje się w SIBO i współpracuje z dietetykiem i dajcie mu czas na zrozumienie, jaki przypadek mu się trafił. Minimum to moim zdaniem 18 miesięcy. Każdy chory jest inny, każde leczenie jest inne i inaczej reaguje na czynniki zewnętrzne. Do tego to jest choroba, której nie da się wyleczyć, można tylko dbać o to, żeby jak najmniej utrudniała życie. Dobry specjalista, do którego ma się zaufanie, do którego można się zwrócić o pomoc w razie nagłego zaostrzenia, który zna historię choroby, to podstawa.


Czy chory prowadzi przynajmniej dziennik choroby?

[magia]

To nie tak, że on rezygnował z lekarzy tylko lekarze z niego. Jedna polecana lekarka rok próbowała i się poddała. Większość lekarzy działa w oparciu o badania które już miał robione, leki, które brał wcześniej i diety na których był. Mało kto proponował cokolwiek innego.
Prowadził zeszyt jedzenia jakiś czas, ale żadnemu lekarzowi się to nie przydało, więc przestał. On je 2-3 posiłki dziennie, więc bardzo łatwo ocenić co jadł. Tylko, że teraz każdy posiłek to ból brzucha.
Ma wykluczone na stale z diety typowe produkty teoretycznie zaostrzające objawy Sibo, na wszelki wypadek.

Jeśli znasz takiego dobrego specjalistę, który się pochyli nad jego przypadkiem to poproszę.

[joana.mz]

* zrobić gastroskopię i koniecznie pobrać wycinki do badań w kierunku celiakii i chorób IBD
* kolonoskopię ze zwróceniem uwagi na jelito kręte (nie każdy lekarz dochodzi do tego miejsca)
* dieta - z doświadczenia -odstawienie glutenu czy laktozy na 2 tygodnie nie ma sensu, jak już to co najmniej 3 miesiące (oczywiście po wykluczeniu celiakii)
* czy ma jakieś inne pozajelitowe objawy? Przewlekłe zmęczenie, senność, bóle stawów, problemy z oczami? A jak żelazo i ferrytyna?

[joana.mz]

jeszcze dodam, że doraźnie polecam probiotyki np vivomix

[dors_venabili]

Przy SIBO probiotyki mogą pogarszać stan.

[magia]

Brał i bierze wiele probiotyków, vivomix również, zero efektu

[samawsnach]

joana.mz napisała:

> * zrobić gastroskopię i koniecznie pobrać wycinki do badań w kierunku celiakii
> i chorób IBD
> * kolonoskopię ze zwróceniem uwagi na jelito kręte (nie każdy lekarz dochodzi d
> o tego miejsca)
> * dieta - z doświadczenia -odstawienie glutenu czy laktozy na 2 tygodnie nie m
> a sensu, jak już to co najmniej 3 miesiące (oczywiście po wykluczeniu celiakii)
> * czy ma jakieś inne pozajelitowe objawy? Przewlekłe zmęczenie, senność, bóle s
> tawów, problemy z oczami? A jak żelazo i ferrytyna?

Tym ostatnim punktem mnie zainteresowalas- na co wskazują te objawy?

[nick_z_desperacji2]

Zdarzają się np. przy chorobie Leśniewskiego-Crohna. Poza tym, jeśli wszystko przez niego przelatuje to może mieć zwyczajne niedobory, które do głównego problemu dokładają kolejne.

[joana.mz]

tak, właśnie o Crohnie myslałam.

[nangaparbat3]

Myślisz że by przeoczyli? Od początku myślę o Crohnie, bo i objawy, i wiek, i płeć, przyszło mi też do głowy, że kolejni lekarze leczą Sibo, a nie szukają innej diagnozy.

[joana.mz]

U mnie przeoczyli wielką zmianę na zastawce bauhina a w gastro dużą zmianę polipowatą na dwunastnicy - lekarz zaznaczył, że jest ona stara, a że gastro i kolono miałam powtarzane po 2-3 miesiącach więc pojerzewam, że te zmiany były przeoczone.
Z diagnozami nieswoistych chorób jelit niestety tak jest, że są diagnozowane po długim czasie, czasem są to lata chodzenia po lekarzach słuchania, że to od stresu, albo "taka uroda"

[memphis90]

W kolonoskopii nie ocenia się jelita krętego. Jelito cienkie można zbadać tylko kapsułkowo.

[joana.mz]

W kolonoskopii bada się końcowy odcinek jelita cienkiego - jelito kręte, często właśnie w tym miejscu (zastawka bauhina) umiejscowione są zmiany przy chorobie crohna. Niestety nie każdy lekarz to robi )nie wiem dlaczego) i diagnostyka tych chorób kuleje. Natomiast zauważyłam, że w szpitalach specjalistycznych jest to standardem.
A jelito cienkie można zbadać nie tylko kapsułką, enerografia też daje dobry obraz zmian.

[memphis90]

Bada się zastawkę krętniczo-kątniczą, czyli ujscie jelita cienkiego do grubego od strony jelita grubego. Jelito kręte samo w sobie ma 3 m długości i nie bada się go kolonoskopem- który zgodnie z nazwą służy do oceny okrężnicy (colon). Jeśli chcesz uzyskać obraz jak z układu optycznego, to musisz zrobić badanie kapsułka. Enterografia daje inny rodzaj odwzorowania jelita.

[magia]

- gastro z wycinkami było, prawidłowe,
-kolonoskopia z wycinkami była, wszystko ok. Końcowy odcinek jelita krętego bez zmian,
-byl na diecie łów fodmap 4 miesiące najdłużej, zero efektu
- żelaza chyba nigdy nie badał, senność występuje, ale to jeśli dość permanentny stan od dziecka, zmęczenie się zdarza raz na jakiś czas. Podobno Leśniewski Crohn był wykluczony po kolonoskopii.
Dzieki

[kiddy]

Chodziło o wycinki z jelita cienkiego. Testy z krwi mogą być fałszywie negatywne. Czy próbowaliście wyeliminować na 3 miesiące gluten?

[magia]

Przy okazji diety low for map miał całkowice odstawiony gluten, zero poprawy.

[lillyinchains]

Oczywiście gastro i kolonoskopia były?
W rodzinie jakie choroby?

magia napisała:

> Cześć
> Pisałam już kiedyś o problemach zoladkowo-jelitowych znajomego nastolatka.

[magia]

Były robione. W rodzinie tylko nadciśnienie, żadnych immunologicznych

[lillyinchains]

Czy ktoś bliski chłopaka zmarł tragicznie lub ktoś z rodziny ? Rodzice, dziadkowie, kuzyni, koledzy?

[dariamax]

A nie ma kłopotów ze stawami? Moją córkę tak leczyli a okazało się że ma zespół SPA co prawda większość chorych to 50 + ale i niej to zaczęło się jak miała 16 lat.

[magia]

Nie ma problemów ze stawami

[dors_venabili]

Szpital MSWiA na Wołoskiej, specjalizują się w chorobach jelit. Leczę się tam na WZJG.

[magia]

Możesz polecić jakiegoś lekarza. Jak się tam dostać, zapisując się do poradni po prostu?

[71tosia]

Zapisy w poradni na podstawie skierowania, ale do wiekszosci specjalistów odległe terminy

[dors_venabili]

Skierowanie i zapiszcie się do poradni. Można też poszukać lekarzy ze szpitala prywatnie.
Później mogę Ci podać na priva jakieś nazwiska.

[dors_venabili]

Pewnie na NFZ trzeba będzie poczekać, ale jeśli chodzi i nieswoiste zapalenia jelit, to jest to jeden z lepszych oddziałów. Trudno się tam dodzwonić, czasami lepiej jest podjechać osobiście do sekretariatu i się umówić.

[magia]

Jeśli możesz kogoś polecić to poproszę. Mail gazetowy odbieram, ewentualnie tutaj.

[dors_venabili]

Jutro odpiszę Ci na maila, dopiero zobaczyłam Twój wpis. Muszę sprawdzić w wypisach ze szpitala. Napewno możecie spróbować w LuxMedzie dr. Beata Stępień.

[kiddy]

Czy chłopak był badany np. pod kątem celiakii alergii pokarmowych? Czy konsultowaliście problem u neurologa (nadaktywność układu przywspółczulnego)? To nie musi być wina SIBO.

[magia]

Nie był badany u neurologa pod tym kątem. Dzięki, przekażę.

[11lkj11]

W pierwszej kolejności niech odstawi słodycze. I zjada codziennie kiszonki albo jogurt.

[anorektycznazdzira]

Jasne, przy SIBO kiszonki z jogurtem,
OJP...

[k.messi]

Polecam doc. Waśko-Czopnik, przyjmuje we Wrocławiu. Jest genialna, skutecznie leczy(ła) osobę z mojej rodziny.

[magia]

Dzięki, poszukam

[spirit_of_africa]

A który typ SIBO ma o czym był leczony? Jak zachorowałam na SIBO to byłam u 3 gastrologów i każdy przepisywał mi Xifaxan w dodatku jak sie okazało w zbyt niskiej dawce. Dopiero 4 lekarz przeleczyl mnie zgodnie z wytycznymi ACG dwoma antybiotykami plus dołożył leki na motorykę i diete

[magia]

W ciągu kilku lat miał Xifaxan, duże dawki. Nawet po 9 tabletek dziennie., serie były powtarzane, była dieta low fodmap, w sumie ze 3x. Leki na motorykę też były (maślany na receptę, Tribux), wiele różnych probiotyków z czego większość źle znosił lub nie widać było efektów.
Ma Sibo wodorowe.

[anorektycznazdzira]

Był badany i nie ma metanu? Na pewno i czy ostatnio?
Pytam, bo jak się długo chodzi z SIBO, to utrzymuje się stan promujący rozwój IMO (SIBO metanowe) i tego się już nie da leczyć Xifaxamem, tylko potrzebne jest leczenie np. neomycyną. Mało może przyjemne, ale konieczne i tak jest w wytycznych. Zamiast neomycyny chyba może być metronidazol.
Sens w każdym razie jest taki, że Xifaxam spoko, ale sam nie wystaczy.

[magia]

Sibo miał badane rok temu, metan nie wyszedl. Neomycyna i Metronidazolem był przeleczony (tym nawet kilka razy)

[anorektycznazdzira]

I dalej takie szaleństwo?
Ja bym chyba zaczęła szukać w nietolerancjach
albo niedoborach immunologicznych

[kozica111]

A próbował diety skrajnie eliminacyjnej, np; tydzień same ziemniaki z wody?Potem dwa dni normalnie i znow tydzien ziemniaków tak by wyciszyć system?

[magia]

Nie, tak restrykcyjnie nigdy nie jadl

[ardzuna]

Może to jakaś choroba rzadka?

[joana.mz]

Dużo tutaj zostało napisane, widać, że chłopak byłprzebadany porządnie.
Wiem, z doświadczenia, że choroby jelit są ciężkie do zdiagnozowania i zazwczaj zajmuje to duzo czasu. Często też mimo diagnozy i objęcia leczeniem pacjent nie jest dobrze prowadzony bo lekarze leczą głównie objawowo.
Zwróć jeszcze uwagę na nietolerancje pokarmowe. Celiakia czy alergia na gluten nie jest jedynym przeciwskazaniem do spożywania glutenu. Jest jeszcze niecaliakalna nietolarancja glutenu oraz są osoby, u których gluten działa prozapalnie. Może fruktoza?
Sama po sobie widzę, że leczenie tradycyjne musi iść w parze z obserwowaniem swojego organizmu, wspomaganiem się wiedzą zdobytą od innych ludzi, bynajmniej nie lekarzy. Mi dużo takiej wiedzy dały rózne grupy fejsbukowe, pomogły znaleźć rzeczy, na które powinnam zwrócić uwagę, połączyć pewne sprawy...
Fajny wywiad nt probiotyków ostatnio wysłuchałam, jak masz czas to zachęcam, jeste tam też o sibo i o diecie, może coś skorzystasz.
www.youtube.com/watch?v=wLDQRMiu4xs

[magia]

Fruktoza było wykluczona przy okazji diety low for map, nie było żadnego efektu.
Testy skórne będą zrobione, sprawdzimy to jeszcze raz dokładnie.
Poczytam jeszcze o glutenowe. Dzieki

[znowu.to.samo]

Moim zdaniem jeśli wszystkie choroby zostały wykluczone, młody przebadany i prześwietlony wzdłuż i wszerz i dalej nic, to znaczy że głównym powodem jest stres.
Może nawet być że samo poszukiwanie choroby już jest sporym generatorem stresu
Stres jest bardzo niszczący dla całego organizmu i daje bardzo dużo nieoczywistych symptomów