TSH

[panirobak82]

Wiem, że tutaj wiele specjalistek w temacie.
Emamy czy TSH 2,5 to jeszcze norma czy już nie?
Mam43 lata.
Jakiś czas temu robiłam badania na zlecenie lekarza rodzinnego i przy okazji zrobiłam sobie badania tarczycowe. Lekarka powiedziała wtedy, że to norma i tak przyjęłam.
Wczoraj na kolacji z koleżankami weszłyśmy na temat tarczycy i jedna z moich koleżanek upierała się, że te 2,5 to nie jest norma, to za dużo.
Spojrzałam na te wyniki teraz i tam mam normę od 0,270 do 4,200 Mój wynik to dokładnie 2,510 uIU/ml.
Co sądzi o tym emama?

[mamkotanagoracymdachu]

Jest ok, jeśli nie planujesz ciąży. A masz jakieś objawy niedoczynności tarczycy?

Ja się najlepiej czuję przy TSH około 1,5, ale to jest mocno indywidualne.

[panirobak82]

Z tego co na szybko wyczytałam na googole to tylko obfite miesiączki pasują.

[mamkotanagoracymdachu]

panirobak82 napisała:

> Z tego co na szybko wyczytałam na googole to tylko obfite miesiączki pasują.

Jeśli nie nasiliły się jakoś ostatnio to zdecydowanie nie panikuj (nie żebyś panikowała)
Zrobiłaś tylko TSH, czy FT3 / FT4, przeciwciała? USG? Jeśli chcesz mieć pełny obraz to możesz zrobić pełną diagnostykę tarczycową.

[panirobak82]

Widzę, że mam te FT3 i FT4
FT3 mam 3,25
FT4 1,33

[mamkotanagoracymdachu]

panirobak82 napisała:

> Widzę, że mam te FT3 i FT4
> FT3 mam 3,25
> FT4 1,33

Podaj jeszcze normy w swoim laboratorium, bo to FT4 trochę nisko.

[panirobak82]

Normy FT4 0,93-1,70
Normy FT3 2,00- 4,40

[chicarica]

U młodej kobiety i do zajścia w ciążę to za dużo.
Im człowiek starszy tym będzie miał wyższe TSH. Wielu endokrynologów zaleca w takim przypadku przyjmowanie hormonów. Z kolei są też badania które wskazują że wiele takich przypadków jest overmedicated a norma jest do około 5,0.

[panirobak82]

Ciąży już nie planuję

[koronka2012]

Teoretycznie jest to norma. Ale w kwestiach zdrowotnych ważne są objawy a nie cyferki.
Moja pani profesor kardiolog twierdzi że optymalny poziom dla kobiety to 1,5 i z tym się zgadzam.
Wmawiano mi latami że TSH powyżej czterech to nadal wszystko okej, w rezultacie wyhodowałam sobie na tym tle mnóstwo problemów zdrowotnych z którymi nie sposób się teraz uporać

[snakelilith]

koronka2012 napisała:

> Teoretycznie jest to norma.

Nie teoretycznie, a realnie. TSH powyżej 4 jest tzw. subkliniczną niedoczynnością, może powodować problemy, ale nie musi i na pewno nie tak dramatyczne jako opisujesz. Ale 2,5 niedoczynnością nie jest. Nawet nie subkliniczną. Podawanie tyroksyny może powodować wtedy problemy z sercem, nerwowość, bezsenność, nadpotliwość, ataki paniki i przyśpieszać osteoporozę
U dojrzałych ludzi nawet wartości do 7-10 mogą być tolerowane.

[madami]

To nie TSH powoduje problemy tylko niski poziom hormonów tarczycy

[ichi51e]

Zrób USG. Dla kobiety w wieku rozrodczym powinno być ok 1

[panirobak82]

Moja koleżanka mówiła właśnie, że do 1,5 powinno być. Zastanawiam się właśnie skąd te normy do 4?

[mamkotanagoracymdachu]

panirobak82 napisała:

> Moja koleżanka mówiła właśnie, że do 1,5 powinno być. Zastanawiam się właśnie s
> kąd te normy do 4?

Bo to są normy dla całej populacji, nie tylko dla kobiet w wieku rozrodczym. 43 lata to już raczej końcówka tego okresu i normalne jest, że TSH lekko wzrasta.

[danaide2.0]

Sądzę, że skoro obok wyniku jest podana norma, nie ma strzałki w górę lub w dół, to jesteś w normie i po co szukać problemów tam, gdzie ich nie ma?

[waleria_bb]

Leczy się człowieka, a nie jego wyniki.

[madami]

Zależy.
TSH powinno sie interpretować w odniesieniu do poziomu hormonow w tarczycy, samopoczucia, USG

[turzyca]

O, to, to!
A skoro objawów nie ma, hormony tarczycowe są w normie, ciąża nie jest w planach, to wszystko jest okay i TSH może być sobie takie, jakie jest.

[koronka2012]

Tylko że większość objawów tarczycowych jest tak nieswoista, że nikt nie patrzy na to kompleksowo.

[snakelilith]

koronka2012 napisała:

> Tylko że większość objawów tarczycowych jest tak nieswoista, że nikt nie patrzy
> na to kompleksowo.

Ale większość tych "nieswoistych objawów" nie ma nic wspólnego z tarczycą. Przy TSH 2,5 nie ma się żadnych objawów. I nie jest prawdą, że trzeba mieć 1,5, bo inaczej się umiera.

[madami]

No niekonicznie. Ja miałam TSH 2,5, ft3 zawsze blisko dolnej normy, t3 różnie zwykle nisko i cały szereg objawów tarczycowch latami byłam zbywana przez lekarzy - dopiero objawieniem było forum amerykańskie tarczycowe gdzie pisali, że TSH to za mało do diagnostyki, przeczytałam książkę Izabelli Wentz i znalazłam lekarza, który się mną zajął i nagle życie okazało się życiem a nie wegetacją, moje ciało bo uzupełnieniu hormonów zaczęło normalnie pracować a ja spać, mieć regularny okres, moje włosy i skóra się po prawiły.
Ale widzę, że to zalezy, że są ludzie z TSH 2,5 o wolne hormony mają w środku normy i zero objawów

[memphis90]

Izabella Wentz? Pani od „napraw swoje jelita w 90 dni”, „wylecz tarczycę dietą w 90 dni”, „pozbądź się zmęczonych nadnerczy”, „90 dniowy protokół hashimoto” 😱😱😱

[memphis90]

Czekajcie, muszę wam to wkleić, to jest gruby materiał…. 😂😂😂


„Pokonaj zmęczenie nadnerczy. 4-tygodniowy plan (oczywiście, że to musi byc „plan”!) uwolnienia się od objawów stresu (…)”

Opis wydawcy:
Czy zmagasz się z stałym zmęczeniem mimo długiego snu, a codzienne sprawy sprawiają Ci trudność w zapamiętywaniu (piękne zdanie, prawda ?) ? Twoje nastroje często się zmieniają, a nadwaga, bezsenność i brak równowagi hormonalnej coraz bardziej dają się we znaki? Przyczyną tych dolegliwości mogą być Twoje nadnercza (czyli że za brak równowagi hormonalnej odpowiada… brak równowagi hormonalnej!) – niewielkie gruczoły zlokalizowane nad nerkami, odpowiedzialne za produkcję hormonów stresu. (i jeszcze kilkunastu innych, ale kto by się tym przejmował)
Gdy nadnercza nie działają właściwie, organizm nie otrzymuje odpowiednich ilości hormonów niezbędnych do prawidłowego funkcjonowania, co prowadzi do tak zwanego wyczerpania nadnerczy. (Zawsze mi się wydawało, że w przewlekłym stresie problemem jest nadmiar kortyzolu, a nie brak, ale co ja tam wiem…) „

Teraz najlepsze:

„Doktor Izabella Wentz, ekspertka w dziedzinie chorób autoimmunologicznych,

—-->PANI JEST FARMACEUTKĄ po 3l szkole w Chicago!!!!

…przedstawia sprawdzony i łatwy w zastosowaniu program, który pomoże Ci odzyskać zdrowie. Dzięki jej protokołowi transformacji nadnerczy nauczysz się (…).”

[madami]

Głównym przekazem było samo TSH to za mało co pozwoliło mi wgłębić się w temat i poprawić moje samopoczucie i funkcjonowanie bo lekarze nie byli mną zainteresowani choc z łatwością inkasowali pokaźne sumy za kolejne wizyty

[madami]

Lekarze potrafili nawet ze mnie szydzić podobnie jak ty gdy wymieniałam szereg dolegliwości, które utrudniały mi funkcjonowanie jak wieczne zmęczenie, bezsenność, wypadania włosów i brwi, swędzenie całego ciała, niska odporność itd

[waleria_bb]

Koleżanek nie słuchaj, bo jedna ma tak, druga inaczej. Idź do lekarza, przegadaj, bo Euthyrox to zabawa do końca życia raczej

[snakelilith]

Jak na kobietę powyżej 40 lat masz idealny wyniki i nie daj sobie wmówić, że to niedoczynność. Według żadnych medycznych standardów nie jest to niedoczynnością i podawanie hormonów tarczycy z takim wynikiem może odbić ci się niekorzystnie na zdrowiu. Np. kardiologicznie, albo masowo pogorszyć ci kości. Nowe badania pokazują, że jest to typowem skutkiem ubocznym tyroksyny.
Obfite miesiączki w tym wieku to nie wina TSH, a, spadku progesteronu i wejścia w okres perimenopuazy. To się leczy ginekologicznie, a nie przy pomocy hormonów tarczycy.
Swoją drogą, ja cały życie mam wynik pomiędzy 2,5 a 4 i nie mam żadnych objawów. A u mojej mamy, u której lekarz przy TSH w okolicach 1 i objawach nadczynności ciągle upierał się, że jest super i idealnie okazało się, że ma guzy na tarczycy i owszem, nadczynność. Po wyleczeniu nadczynności i wyregulowaniu TSH w okolicach 3 zniknęły też nadciśnienie, kołatanie serca i stany lękowe. .

[aguar]

W ciąży czy w przypadku planowania ciąży rozważa się obniżanie, jeśli jest powyżej 2,5.
UWAGA, w przypadku kobiety z niedoczynnością, która i tak już jest na Euthroxie można dążyć do ok. 1, ale u zdrowej poniżej 2,5 się nie ingeruje.
Poza ciąża, a zwłaszcza po 40-tce jest zupełnie ok, nie ma się czego przyczepić.

[mamkotanagoracymdachu]

aguar napisała:

> UWAGA, w przypadku kobiety z niedoczynnością, która i tak już jest na Euthroxie
> można dążyć do ok. 1, ale u zdrowej poniżej 2,5 się nie ingeruje.
> .
>

Też znam taką wersję, ale w sumie nie wiem dlaczego?

[afro.ninja]

Endokrynolog który w takich wypadkach pomaga to ma terminy półroczne.
A reszta wszystko w normie i taka twoja uroda.

[memphis90]

Ponieważ w I trymestrze hormony ciążowe naturalnie stymulują tarczycę, co powoduje spadek TSH, a wzrost stężeń hormonów tarczycy. W przypadku tarczycy uszkodzonej, która nie produkuje hormonów, próbuje się odwzorować ten mechanizm, zwiększając dawkę suplementowanych hormonów (czego efektem jest też obniżenie TSH).

[chicarica]

Hormony tarczycy odgrywają rolę w rozwoju płodu.

[turkusowozlota]

Powinno być w okolicach jedynki. To dwa i pół to tak dla pani po sześćdziesiątce.

[snakelilith]

Bzdura. U ludzi po 60 TSH jest najczęściej w okolicach 3-4 i obniżanie tych wartości uchodzi za medyczny błąd. Więcej, do około TSH 7 nie podaje się tyroksyny, a jedynie obserwuje i powtarza badanie po 3 - 6 miesiącach, bo TSH poniżej 2,5 u wielu osób powoduje objawy nadczynności, a to dla zdrowia w tym wieku (w tym serca) daleko gorsze niż subkliniczna niedoczynność. Nie leczy się wyników, a całego pacjenta.

[afro.ninja]

Przyjmowanie tyroksymy ma skutki uboczne, ale niestety, nieprzyjmowanie też.
Tu nie ma wygranych.
Dobry endokrynolog patrzy nie tylko na samo tsh! Zleca różne badania. Tylko do dobrego endokrynologa bard o trudno się dostać.

[snakelilith]

afro.ninja napisała:

> Przyjmowanie tyroksymy ma skutki uboczne, ale niestety, nieprzyjmowanie też.
> Tu nie ma wygranych.

Przy TSH w okolicach 10 tyroksyna może mieć korzyści, ale nie przy 2,5 u dojrzałej kobiety. Nawet jak nie zrobi teraz nic i termin u endokrynologa dostanie za rok, to jest to lepsze niż od nadgorliwego lekarza dostać receptę na tyroksynę, bo by czuć się dobrze "trzeba mieć w okolicach 1". To jest medycznie kompletna i bardzo szkodliwa bzdura.

[afro.ninja]

Powtarzam, choć wiem, że nie dotrze. Nie leczy się samego tsh. Na niedoczynność trzeba zrobić jeszcze sporo innych badań.

[memphis90]

Ale TSH jest najbardziej czułym wskaźnikiem i pod tym względem można powiedzieć, że leczy się jak najbardziej w oparciu o stężenia TSH! W przypadku niedomagania tarczycy zmiany pojawią się w wartościach TSH na długo, zanim pojawią się jakiekolwiek zmiany fT3/4. Inne badania pomagają w postawieniu diagnozy i w diagnostyce różnicowej. Nie leczy się natomiast ani „przeciwcial” ani wahań stężeń fT3/4, jeśli TSH jest prawidłowe, bo te wahania są związane z konwersją obwodową, nie z dysfunkcją tarczycy. (Oczywiście mówimy tu o zwykłej niedoczynności tarczycy, nie o bardziej skomplikowanych chorobach jak choroby przysadki czy podwzgórza).

[czerwonylucjan]

niedomagania tarczycy zmiany pojawią się w wartościach TSH na długo, zanim pojawią się jakiekolwiek zmiany fT3/4. Jak to mozliwe? Przeciez TSH jest wydzielane w odpowiedzi na niskie stezenia hormonow tarczycy? Ponaddto jest to hormon przysadki zatem wyniki sa wiarygodne o ile przysadka dobrze funkcjonuje.

[memphis90]

Takie są fakty 🤷‍♀️ nawet niewielkie wahania stężeń hormonów powodują zwiększone wydzielanie TSH i przez jakiś czas tarczyca funkcjonuje dzięki silniejszym „kopniakom” TSH z przysadki.


>Ponaddto jest to hormon przysadki >zatem wyniki sa wiarygodne o ile >przysadka dobrze funkcjonuj
Ale przeczytałeś moją wypowiedź do końca? Ta z wykluczeniem chorób przysadki i podwzgórza..? 🤔

[madami]

I tu jest pies pogrzebany! Przysadka. Dlaczego w interpretacji poziomu TSH zawsze przyjmuje się, że przysadka ZAWSZE dobrze pracuje???

[memphis90]

Ponieważ gdyby nie pracowala to miałabyś objawy niedoczynności przy stężeniach TSH typowych dla wysokiej nadczynności - lub odwrotnie 🤔

[snakelilith]

afro.ninja napisała:

> Powtarzam, choć wiem, że nie dotrze. Nie leczy się samego tsh. Na niedoczynność
> trzeba zrobić jeszcze sporo innych badań.

Koleżanka niżej wyjaśniła, a ja napiszę jeszcze wyraźniej. Przy TSH w normie (a normy medyczne są zdefiniowane), nie ma mowy o niedoczynności.

[ichi51e]

A ja miałam wyniki badań ok a na USG hashimoto…

[snakelilith]

ichi51e napisała:

> A ja miałam wyniki badań ok a na USG hashimoto…
>

Ale hashimoto się nie leczy, jedynie spowodowaną nim niedoczynność. A ta wyraża się w podwyższonym TSH. Na początku można mieć zresztą nadczynność.

[panna_lila]

Właśnie jestem po wizycie u endo i pani powiedziała, że kobieta po menopauzie powinna mieć poziom TSH wynoszący mniej więcej tyle co pierwsza cyfra w liczbie wieku. Czyli ktoś kto ma 60 lat powinien mieć ok. 6

[ritual2019]

Pani powiedziala...
Normalny poziom TSH u osob doroslych to przedzial 0.4-4.0 mU/L,
Inaczej to wyglada u dzieci (jest wyzszy).

[ritual2019]

A supplementacje wlacza sie zazwyczaj kiedy TSH jest powyzej 10mU/L.

[danaide2.0]

O, ja to słyszałam o d-dimerach. Przy czym tam trzeba jeszcze dorzucić zero do wieku czy dwa do pierwszej cyfry.

[danaide2.0]

Snake, skoro i w tym temacie siedzisz - a u nastolatki w okresie dojrzewania jeśli cały czas są wahania - norma - ponad normę (max ok. 6), a ft4 albo poniżej albo norma? Czekać z euthyroxem do TSH 10? Samopoczucie raczej w nastolatkowej normie.
Jakie są obecnie tendencje?

[snakelilith]

danaide2.0 napisała:

> Snake, skoro i w tym temacie siedzisz -


Nie siedzę w temacie, a tylko niedawno natknęłam się na badanie dotyczące tyroksyny. Niestety nie pamiętam gdzie, więc nie podam linka. W każdym razie długoletnie przyjmowanie tyroksyny tylko dlatego, że nie odpowiada przeznaczonym dla młodych ciężarnych kobiet jest medycznym błędem i szkodzi kościom. Trzeba pamiętać, że w drugiej połowie życia są też inne problemy zdrowotne, a tyroksyna to nie tani odpowiednik amfetaminy do dawania sobie kopa.
U dzieci zdaje się normy są jeszcze inne i wyższe niż u dorosłych, ale badania TSH, jeżeli wyniki nie są jednoznacznie wskazujące na niedoczynność lepiej za 1-3 miesiące powtórzyć. U nastolatków w okresie dojrzewania wahania są też raczej normalne.

[danaide2.0]

Już dwa lata powtarzamy
Dzięki.

[snakelilith]

danaide2.0 napisała:

> Już dwa lata powtarzamy
> Dzięki.

Jeżeli najwyższy wynik to 6, a dziewczyna jest jeszcze młodziutka, rośnie i dojrzewa, to nie ma dramatu. I lekarz chyba też wie, co robi.

[danaide2.0]

Lekarz zmieniony (z prywatnego na NFZ) i na razie głównie obserwują i działają wit. D i jodem (tu coś dadzą, tu zabiorą). Szukają, znaczy się.

[madami]

Też czytałam to badanie - rośnie ryzyko osteoporozy w grupie przyjmującej

[taje]

Danaide, ile lat ma nastolatka - bardziej 11 czy 18?

[danaide2.0]

Bliżej 18 niż 11.

[taje]

Jeżeli bliżej 18 to rozważyłabym suplementację, ale przede wszystkim dobry endokrynolog. I koniecznie zbadajcie przeciwciała Hashimoto.

[danaide2.0]

Przeciwciała zbadane, brak. Dobry, niedobry, idziesz do państwowej przychodni i liczysz na to, że dobry. Ostatnio wyniki "w normie", może dlatego, że wzrosła ilość ruchu? Innych wytłumaczeń nie mam. Do ideału niezbędnego do ciąży daleko, ale przecież nie to na tapecie.

[panirobak82]

Nie mam jak podziękować teraz każdej z was z osobna. Dzięki za wszystkie odpowiedzi i pomoc🙌

[kamin]

Norma.

[ciri_77]

W tarczycy przede wszystkim leczy się objawy. Jeśli jesteś w normie i dobrze się czujesz to jesteś w normie. Ja przy podobnym TSH miałam objawy plus wysokie przeciwciala, więc zmianą trybu życia zabijaliśmy to TSH. Ale przy tym poziomie TSH eutyroxi nie włączaliśmy, ale bywałam co 3 miesiące